- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 02:54:13 ID:cTVYvY7W0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part154
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:16:17 ID:Es1TMMBS0]
- アゴアニキ四時間でミリオンとか冗談でも昔はそんなこと言う人じゃなかったのに。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:20:02 ID:wQ75yvSC0]
- 時の流れが人を変えるわ
ていうか別に言ったっていいじゃないｗ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:26:23 ID:Es1TMMBS0]
- 人がアリのように見えてるんだろうなーと思って。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:44:04 ID:qrwC2mY10]
- 妄想たくましいな
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:47:20 ID:jBx5z/qq0]
- buzzGさんの飲み会実況のネタをそんなにマジに取らなくてもw
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:18:32 ID:LKbeF5hG0]
- マジにというか、発想が飛躍してる気がする
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:55:04 ID:m7Yqqy+c0]
- 新曲が1年半出てないからね ＜アゴ
みんな待ち望んでると思ってるんだろ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 13:08:27 ID:pA1kovUT0]
- クリントンのとなりは誰だったの？
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 23:19:18 ID:KM+GjyfH0]
- >>140
ミック・ジャガーだよ。
って、どこの誤爆だよwww
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 23:37:01 ID:sR49YFn60]
- クリプトンのとなりがミクだと？
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 02:05:06 ID:VqRoOQwl0]
- 印象操作って怖いなぁ
TBSがやってるのと同じような事をボカロファンがやってるんじゃ世話無いな
脇の甘いPもPだがね
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 02:10:15 ID:bzS548Lg0]
- 脇甘いったって、言いがかりはどうとでも付けれるからなー。
まぁそれだけ裾野が広がっちゃったんだろうかね。
もっとも最近妙に絡む人が、ボカロに限らず多い気がするのは不況のせいだろうか。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 06:10:30 ID:QA107J/iO]
- >>144
＞ まぁそれだけ裾野が広がっちゃったんだろうかね。
制作する側も視聴する側も単純に数が増えただけとは思えない。
ボカロ曲にアングラ系やバンド系の音を持ち込む連中が出て来てから流れが変わった気がする。
まあ私見なんで異論歓迎。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 06:55:22 ID:bS1VA1FY0]
- マンボウとかの辺りか
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 07:00:01 ID:t+Ub1pNH0]
- >>145
バンドサウンド自体は初期からいるbakerさんもそうであるとか異論の材料はいくらでもあるとは思います。
ただ、実際にライブ活動している人といった、音楽制作において閉じてない人のほうが
身内ノリ発言を大きく取り上げられて騒ぎになる傾向があるとは思います。
ネットで発言する影響力を過小評価しているという感じ。
逆に、個人の打ち込み中心でやってる人はネットの影響力を過大評価して萎縮している傾向があるような。
同じくただの印象なので根拠はありません。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 11:29:50 ID:ece1Uqgh0]
- 初期の方がアングラ系あった気がする
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:23:01 ID:jMkAOgt40]
- ていうか、梨本Ｐみたくアングラでな音楽性でも数字的に評価される人が出てきたのが最近の傾向。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:53:06 ID:umRQsoZF0]
- 梨本がアングラってどういう耳してんだ？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:53:58 ID:liJuMpsq0]
- 梨本さんって中二の反抗期的なタイトルがウケてるんじゃないの
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 22:10:01 ID:wPx8D6iB0]
- 自貼りです。
【MEIKO】落ちる月【音質改善版】
www.smilevideo.jp/view/11207110/601319
以前うｐした曲のリミックスです。
フルオーケストラとMEIKOさん。
よろしくお願いします〜。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 22:11:23 ID:m9v2983E0]
- >>152 通報しろとな？ｗ
違反動画の通報
まうぽん が投稿した動画を、違反動画として通報します。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 22:12:12 ID:ece1Uqgh0]
- 通報画面もだけどここはギロカクですよｗ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 22:17:05 ID:wPx8D6iB0]
- え？あれ？？？？
誤爆ですね・・・ほんとすみませんorz
でも一応正しいURLを貼りますｗｗｗｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm11207110
さて・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 22:25:02 ID:m9v2983E0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)| せっかく来たんだから、お茶でもどうぞ
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 00:43:59 ID:Intt1WB80]
- >>149-150
梨本Pをアングラというタイプは間違いなくオッサンw
70年代終わりから80年代のサブカル系とかアングラとか
あのへんの臭いを感じるんだよ。
で、ボーカルだけ抜いて聞くと、90年代終わりから00年のロキノン系に聞こえる
ミクの調教（歌い方）と歌詞が80年代のアングラ感をだしてるという事
でもその臭いを知ってるって事は確実にオッサン。自分もだけどw
若い人とオッサンで評価のわかれる面白いPだと思う
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 01:08:17 ID:o/gf/2W+0]
- 梨本Pは確かに昔のアングラシーンを彷彿させる感じがするね
ハチも時々アングラ系って言われてるけどどうなん？
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 05:48:36 ID:+EVflDXl0]
- ハチがアングラだなって感じたのは結ンデ開イテ羅刹ト骸時だけだなぁ
あれ聞いた時はアングラだなーって思ったが
その後出した曲聞くと本来のカラーはTHE WORLD END系なんだと
最近は本人が急ぎすぎてるのかバンプ臭が消せてない感じ
アンジェまでは上手く昇華できてたんだけどね
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 08:31:36 ID:WiDNTSkQ0]
- >>159
羅刹の他にはペルソナアリスも一般流通とは別物の地下シーンの香りがするね。
最近の曲はどれもメジャーな路線だね。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 19:49:10 ID:W2h0WizG0]
- パンチラ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:12:58 ID:8pB3sD710]
- パンテラ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:39:35 ID:D/N9gqOXP]
- 民主党「初音ミクさんプロモーションビデオ出演お願いします」 初音ミク「お断りします(ﾟωﾟ)」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277776573/
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:08:33 ID:EARoNcuD0]
- 民主くんやべぇ・・・このやっつけ具合
MMDモデラーが一瞬で作ってうｐってしまいそうだ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:18:47 ID:KZwP06Tp0]
- どうしても民主が民生に見えてしまうｗ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:24:00 ID:a4DfzlKT0]
- twitter.com/vocaloid_cv_cfm
>ここ数ヶ月の内、政治関連のお問い合わせが、複数御座いましたがキャラクターおよび名称の使用は控えて頂きました。
>（一部、ご心配をお掛けしたり、お騒がせしてしまい申し訳ありません）
>キャンペーンでの利用に関する打診などですね。よくコンペにかけさせて欲しいと代理店さん等からお話を受けますが実現する事は中々、無いですね。
詳しくは覚えてないけどMAGネットのインタビューで
社長「発売後は様々な問い合わせがありました」
記者「具体的には？」
社長「それはもうありとあらゆる……」
ってな感じのものがあったけど
記者や視聴者の考えてる以上のありとあらゆるものがあったんだろうなｗ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:33:47 ID:KkPn9EPP0]
-
今週のVOCALOランキング順位が工作とかでメチャクチャだったんだけど、
工作行為ってもう出来なくなったはずではないの？
なにか、新しい裏技でも発見されたの？
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:36:43 ID:lTL4Li620]
- ボカロなんか使わなくたって、民主党には素敵なマスコットキャラがいるだろ
www.nicovideo.jp/watch/sm10577190
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:40:33 ID:AHfB4RbO0]
- >>166
政治関連に関しては「ここ数ヶ月の内」らしいけどね
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:49:18 ID:7RGtgnqE0]
- 国政にはもう関わった経験あるけどな。内閣の海外向け広報で。
日本のサブカルチャーを紹介するといった内容であれば、内閣や省庁の依頼でも快諾してくれるだろう。
でも選挙は特定候補者・政党への支持を呼びかける内容になってしまうからどうあっても無理だな。
投票に行こうソングとか、選管のポスターへの採用とかならいけそうだが。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:53:33 ID:oe5+qtnI0]
- >>167
対策された奴と別の方法使ってる
工作と言っても何種類もある
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 01:49:08 ID:bOhgjYus0]
- 蒸し返すような話題ではないので
本スレ>>623
何か勘違いをしているようだが、見ている側は絶対に損をしない。損をするのは常に作っている側、P達だ。
君のその何も知らずに見ている人たちに対してモノサシを当てはめて要不要を分ける発言が
周りめぐってどれだけの数のP達に害を及ぼすのか、書き込む前に考えたことはあるのかと
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:08:39 ID:cb/NxzqN0]
- 一体だれと戦っているんだ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:22:29 ID:th3hhk0x0]
- 憶測で妙な対立生み出しそうな発言すんなって話じゃね
音屋だのキャラ厨だの分けて考える人がちらほら見かけるようになったし同一人物かもしれんが
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:35:44 ID:uEys88ut0]
- >>174
「音屋」は分業体制のボカロで音楽に携わる人って意味で使ってたけど、違うの？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:48:42 ID:ZLGroKvR0]
- >>175
批判対象として語られる場合は、
自分の作った楽曲が売れることを至上目的とする存在を「音屋」と呼ぶのかなと思っています。
「音屋」vs「キャラ至上主義者」の冷戦構造に当てはめて考えるというのは
戦いを好む人にはわかりやすい図式という感じもしています。勧善懲悪好きな人多いですからね。
あるいは、敵を作って自分たちを被害者の立場にして悲劇の主人公になろうとするひとにも受けがいい。
迫害に耐えつつ救済や英雄を求める図式もまた好きな人は好きですからね。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 03:25:28 ID:yCcCZfV70]
- まぁようするにボカロ初期からボカロを見守り（笑）続けてる
ミク厨がウザイってだけだと思う
普通の人はキャラソンもJ-POPもバンド系も別に気にしてないで聞いてるだろ
そもそもキャラソン、アニソン、J-POPの区別なんてつかねーだろ
みっくみくみたいにてめえの名前が入ってるならともかく
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 10:30:56 ID:tgEZm/230]
- 誰もそんな話をしていない
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 11:14:34 ID:th3hhk0x0]
- 音楽だけでも、またキャラクターだけでもここまで成長しなかったし
音楽とキャラクターが合わさり最強に見えるジャンルなんで
内部を無理やり色分けして引き離しても良い事無いんだよね
そういった意味ではNNIみたいに外部に居場所を作るってのは良い気がする
音楽だったりキャラクターだったり動画だったり文化だったり追ってるものはそれぞれ違くて
色んな人種が混在してるのがボカロの特徴で
音屋いらねキャラ厨いらねって引っぺがしたら余分なものまでひっぺがすような感じになるんじゃないかな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 11:48:27 ID:v4x6Z/Ob0]
- 「要らないのはあなたです」って言ってあげたらいいんでないの
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:29:25 ID:mvF9tjOH0]
- スレチ言うのがスレチって言うのはあるな
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 13:24:34 ID:nI6J7yek0]
- 住み辛くなった理由を自分以外に求めるとそうなったんだろうな
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 20:33:12 ID:VexBHe/X0]
- まぁ、こんしゅうは工作酷かったからな
過去最高の最低さだと思うわ
先週新曲をうpした人達が可哀想だ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:49:56 ID:FkEZB6hX0]
- 某議員は、あの動画ひとつで
代理店にいくら毟られたのだろうね
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:59:29 ID:y8We+nfO0]
- 逆に考えるんだ
「この動画は献金換算でｘ円ですよ！」
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 00:40:57 ID:fpkt1gNP0]
- とりあえず貼り
ttp://twitter.com/itohh/status/17418597746
＞ボカロ楽曲を通信カラオケで利用するときの対価が作者様に支払われない件で、
＞カラオケメーカー各社様と長いことお話し合いをさせていただきましたが、
＞その解決策をまもなくご案内できそうです。
ttp://twitter.com/itohh/status/17420321386
＞ボカロ曲のカラオケ利用対価の件＞とは言え「理想」と「現実」にはギャップがあります。
＞先兵役として弊社で道筋を付けましたが、
＞引き続きカラオケメーカー様関係各社で協議を続けていくことになると思います。
＞皆さまの民意が後推しになると思いますので引き続き宜しくお願いいたします。
ttp://twitter.com/itohh/status/17421280743
＞もう一回いいます。
＞『「理想」と「現実」にはギャップがあり・・引き続きカラオケメーカー様関係各社で協議を続けていくことになると思います』。
＞業界内で協議を続けながら「理想」に近づけて行ければと思ってマス。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 01:24:02 ID:VC+TlQ6I0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 「理想」と「現実」のギャップとは･･･？
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 01:28:10 ID:w0MfRhtT0]
- ちょっとミクさんの胸で例えてみてくれんか
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 02:44:36 ID:wpAXmA9h0]
- でっぱい感じが理想だったけど手間掛かるし、ちっぱい感じにしかならなかったんだろう
とりあえず、みっぱいという事です
しかし、一応協議は進めてたんだな
前に一度失敗して、そのまま終了だと思ってた
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 02:45:20 ID:dwCVUbBG0]
- でも取りあえず少しでも道が開けるのなら良かった
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 03:00:49 ID:tl1nyKje0]
- ＧカップとＣカップって所か？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 03:47:43 ID:2Ph+f35N0]
- 現実はどこだ？
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 05:39:54 ID:0BJXeKeyO]
- ミクさんの胸で例えたら絶望的ってこ ｺﾞｽｯ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 07:43:07 ID:YPGe4goV0]
- 包括使用料の徴収かねえ
それを分配って形か
カスラックとなんら代わりない状態になるけど
それとも1曲1円徴収とか
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 07:51:53 ID:Px27wMC/0]
- ＞カラオケメーカー各社様と長いことお話し合いをさせていただきました
ＪＯＹ以外のカラオケ屋とも交渉してたのか
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 08:20:33 ID:m4AtfnEB0]
- 何かこのままいくと、クリプトン社が著作権管理団体作る勢いのような気がしてきました。
「私が冷静でないだと？」「そうだ、貴様はその手に世界を欲しがっている！」
というどこかのアニメのやりとりを思い出させるような。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 08:25:54 ID:67ff8+7X0]
- しょうじきドワンゴこそ著作権管理団体や芸能事務所を作って欲しいんだが。
Ｐの権利とネット二次利用の自由をバランスさせて。
だが、運営は面倒くさいことやる気がなくて中途半端に支援してる。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 09:10:53 ID:tl1nyKje0]
- >>192
ミクさんがＢ以下ってのは認めんよ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 10:40:05 ID:DWu7haxi0]
- >>198
B未満だもんな・・・・
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 10:46:52 ID:TFXnATTJ0]
- え？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:06:00 ID:D2ys4YlB0]
- じっくり確認できるぞ
あの伝説のイベント「ミクの日感謝祭」のブルーレイ化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277892506/
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:20:29 ID:vds+rzbc0]
- >>197
ドワンゴ自身が著作権管理会社だぞ、正式にはDMPだけどな
ていうか、カラオケに関しても、二次利用の問題に関しても
｢JASRACに全信託すれば全て解決しますよ｣で解答が出てる
JASRACに信託してしまえば、金さえ払えば自由に使えるのに
ボカロPやユーザーが勝手に誤解して信託を拒んでるだけ
業界からすれば、ボカロ側が見えない敵を作っているだけの状態なんだよね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:30:37 ID:TFXnATTJ0]
- 二次利用は金の問題だけじゃないし、ちゃんと払われてるかも判らんし
というかカラオケなら全信託しなくても良いだろ
それにボカロ曲全部がJASの会員でもないの登録できるのか？
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:32:56 ID:weL8mVJj0]
- >>202
別にそうした方が楽だから選んでいるだけであって、そうしない方法があってもいいのでは？
敵作るとかどーとかじゃなくてさ。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:35:11 ID:vds+rzbc0]
- >>203
個人資格で信託なんてメジャーアーティストでも無理
なので、他所と同じく普通にDMPに又貸し信託でしょ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 12:23:14 ID:m4AtfnEB0]
- >>202
著作権管理「団体」はJASRACとJRCとイーライセンスとds-copyrightと、
後２つぐらいしかないはずだけど。
個人が直接著作権管理団体とやりとりする形じゃないと分配面で安心できないってところがあって、
そのリクエストはまさしくイーライセンスとかが応えてるんだけど、やっぱり注目度低いというか
ほとんど空気なのが不思議というかなんというか。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 18:47:18 ID:K87WbW+x0]
- やっぱさー>>202の４行目みたいなの見るたびに
JASRACに信託してしまえば、「俺らが」金さえ払えば「Pの意思に関係なく」自由に使えるのに
って脳内補完しちまうんだよな。
曲を一方的に利用する立場の論理だけで発言してるっつーか。
いちいち権利者と金の話するのめんどくさい、ってのもわかるし、
権利者もいちいち利用者と金の話するのめんどくさい場合も
あるだろうけど、ボカロ音楽なんてほとんどニコ動とカラオケだけ
なんだから、ちっとは歩み寄ればいいじゃんとは思う。歌ってみた
だって、一部の連中のぞけばちゃんとPにメールくらい送るだろうし。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 21:57:27 ID:0oUp36il0]
- ひなてん（ボカロ避難所からの転載）
558 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 21:54:02 ID:L87hAgeI0
ギロカク
鼎談の時、カワンゴの「カラオケの問題はJASRACに信託すれば解決」
発言に対して、伊藤社長が補足（というかほとんど反論？）してた
水面下でずっと交渉続けてた伊藤社長からすれば、黙ってられなかったんだな
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:07:23 ID:EPuNbjsQ0]
- >>207
>ボカロ音楽なんてほとんどニコ動とカラオケだけなんだから
これはこれで「聴く側の人間の理屈」で
権利者（というよりクリエイター）のことは何一つ考えていない意見だよ。
自分の作ったものがニコ動とカラオケで完結することをよしとするＰってどうかと思うし・・・
作家として創り続けるってことは原資に繋がるお金はすごく大事
そもそも
>金さえ払えば「Pの意思に関係なく」自由に使える
これって世の中のほぼ全ての作曲者が無為の前提としていることで
なんでボカロＰだけ特別扱いしなくちゃならないのかがわからん。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:31:13 ID:idnRnC/K0]
- JASRAC信託の利点はわかったけど、面白いか否かで言ったらﾂﾏﾝﾈ。
JASRAC信託なしでどこまでやれるのか、他の道を模索している方がはるかに面白いし、そういう会社や作家は支持したい。
何とか収入を得る術がないか、新たな市場のあり方を開拓してみるのもいい。
既存の仕組みを使わなければハイそれまーでよ、みたいな思考停止を起こしてる奴は言うこともやることもﾂﾏﾗﾝ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:49:09 ID:T7sZJwMW0]
- 根本的に理解してないんだな
全部アーティスト側で完成させてプロモーションした作品ならJASRACで特に問題はないが、ニコ動で流行っているオリジナル作品は違う
視聴者側も一定の関与がある作品を制作者だけのものにしてしまう事に反発があるんだよ
JASRACで全部解決とか言っている人は作品を盛り上げた人のことを忘れている
法的な扱いはともかく、実質的に作品の一部を共有している状態の方が金をかけないプロモーションには有利に働く
そういう選択肢を選べる様にした方がいい
>>209
>作家として創り続けるってことは原資に繋がるお金はすごく大事
そう、お金は大事だよね
でも収入だけでなく、支出のことも考えないと駄目だよね
一部フリーにする事でコストを削減出来るならそれも一つの選択肢になり得る
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:05:29 ID:X4o1eS9k0]
- でも複数のPやらコラボで
「ニコの着うたになったけど、権利関係はおろか、契約も何も話きてないよ」
って聞くんだが・・・。
ニコ動で流行っているオリジナル作品は
視聴者側からの金や広告につぎこんだ金
全部途中で消えてるのかな？
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:07:52 ID:w0MfRhtT0]
- >>164で予想したとおりやっぱり来ました
【MMD】民主くん作ってみた【誰得オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm11246111
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:13:26 ID:K87WbW+x0]
- >>209
もう何百人いるかわからんボカロPの大部分は、カラオケで
取り上げられるだけでも大金星だと思ってたんだけど……
それ以上って、メジャー契約してCDデビューとか、メジャーの
アーティストに楽曲提供とか？ そんなのはごく一握りの
有名Pだけだと思う。
JASに権利委託して、それで新しい音源や機材買える原資が
稼げるPなんてかなり少なくないか？
普通に仕事もってて、週末DTMer、ニコニコに曲アップ
して聴いてもらうくらいの、趣味でやってるPがほとんど
だと思ってた。そういうPたちも世の中のほぼ全ての
作曲者が無為の前提としているという業界の都合に
あわせないといけないのか？ 自分が趣味で作った
曲ならそれなりに愛着ありそうだけど。だからPたちは
JASの全信託に抵抗があるってだけじゃないの？
その感覚を業界が理解しようとしてくれないだけで。
でも今のボカロ音楽は、バンドマンやガチプロが曲の
営業をするのにもってこいの環境だから、そういう業界の
常識に抵抗ないPのほうが今に多数派になるかもしれないね。
でもボカロ曲は野心バリバリの営業音楽と趣味の同人音楽は
切り離して扱ってやった方がいいと思うけどな。「特別扱い」
とか、そういう言い方をしないで。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:15:00 ID:T7sZJwMW0]
- ミク人気(ボカロビジネス)自体が従来の囲い込みビジネスとは違う仕掛けで動いている事くらい
見ていて分かりそうなものだと思うが、未だに囲いこめば儲かる的なコメントがあとを絶たないよね
囲い込まない事で周りの力を借りているだけなのに
JASRACに信託される事が分かっている作品を十分に盛り上げられるかと言ったら、それは実弾撃てるメジャー以外は無理だ
結局、JASRACでおkというのはメジャーの理論なんだよな
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:23:12 ID:vCADMu6Z0]
- ドワンゴと組むと対価や仕事が回ってくるから
ここで業界とコネを作ってやっていこうと考える人間
売上げ壊滅状態で出版社が強すぎる音楽業界に疑問を持つ人間
わずかなカラオケ収入より作品の権利をとる人間
結局は価値観の違いだからなあ
ただ、ニコ動とカラオケで完結するかどうかは本人次第、ドワンゴにまかせりゃいいってもんでもないよね
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:52:20 ID:LxzGnA4Z0]
- ていうか
｢JASRACに信託した時点でCGMの繋がりが消えてしまう｣
なんてのも安易な発想だと思わない？
ぶっちゃけ権利なんかJASRAC以前に著作権で縛られてるだろとｗ
先駆者が何十年もかけて作り手の権利を守り、適正な利益を得るか追求した結果
今の仕組みになったのがJASRAC
そのJASRACを使い倒す、という発想が未だに生まれてこないのが何とも
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:59:20 ID:TFXnATTJ0]
- 歌詞書くのさえ駄目ってな
ピアプロの方を育てたい
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:09:19 ID:aC9IMQhF0]
- JASRACカム信託かのに拓というのが何となく納得できなかったりします。
明確に個人に窓口を開いてくれる著作権管理団体を使うという発想があっても良いかな。
JASRACは個人に窓口開いているけどお金がかかる。事実上権利者のメインは法人だろうと思う。
JRCは法人しか相手にしないと明言してる。
www.japanrights.com/faq.html#license01
>著作権の管理委託
>Q1.申込要件はありますか？
> A : 法人の方のみを契約対象とさせていただいております。
あきらかに個人を相手にしてくれるのはイーライセンスと
www.elicense.co.jp/qa/01.html
>未成年でも契約できますか？
>できます。ただし、親権者（法定代理人）の同意が必要になります（同意書の提出等）。
ds-copyright。
www.ds-copyright.jp/faq/#license01
>Q1.申込のための要件はありますか？
>A : 特にありません。法人の方でも個人の方でもお申込みいただけます。
イーライセンスのQAみると著作権管理の範囲を使い分ける手段として
作品の権利を譲渡することも書いてあったりする。
www.elicense.co.jp/qa/02.html#faq_answer3
>JASRAC信託者（個人）です。曲別に委託範囲の変更はできますか？
>（例:作品Aに関して全支分権をJASRACに委託、作品Bに関してインタラクティブ配信のみe-License、
>それ以外の支分権に関してJASRACに委託。）
>原則できません。
>ただし、ある作品の著作権を音楽出版社（JASRAC及びe-License両方と契約がある）に譲渡することによって、
>その音楽出版社の契約している委託範囲にあわせて変更できます。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:14:31 ID:TeraBSYO0]
- >>217
>そのJASRACを使い倒す、という発想が未だに生まれてこないのが何とも
使い倒すも何も、無償二次利用に関する融通がきかなくてクソ使えないんだけど。
本来ならもっと権利者のニーズに合わせていろんなコース用意するべきだろ。
つい最近まで法律で独占を約束されていたから出来ないやれないの一点張り。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:18:00 ID:cy3LNMQY0]
- その昔なら最適だったシステムが今後も最適で有り続けはしないんだけどね
ＪＡＳＲＡＣの動きが遅いの分かってるんだから、余所を模索する方が早いでしょ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:22:03 ID:pG6NffaK0]
- でもエイベックスが大株主やってるドワンゴは、Pの権利は
JASRACに全部委託しろの一点張りなんだよね。余所の
紹介もしやしない。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:27:22 ID:FGDDpVww0]
- まあ魅力的な動画であれば信託非信託関係なく2次創作は出てくるでしょうな
ただそれは今までのCGMとは少し違う形のCGMで
より商業に向いた形のCGMになるというかそんな感じ？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:28:44 ID:aC9IMQhF0]
- 楽曲の権利者でないクリプトン社が主体的積極的に動いているように見えるのは腑に落ちない。
積極的に動いてもいいんだけど主体にはなれないはずなのに。
著作権管理団体になるのは許可制から登録制になってるわけだから
実はクリプトン社が団体立ち上げる可能性は一応あり得る、というかどうもその方向に感じる。
RouteRのときもインディーズのディストリビューターがたくさんある中でなぜわざわざ？
という疑問がわいたのだけど。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:31:40 ID:7OEg20mY0]
- JASRACにもっと融通が効かないか？って話はやってたじゃない。
ただやはり腰が重い感じだったが。個別対応は増えれば当然かなりの
コストがかかるだろうから、それの回収が問題なんだろうかなー。
著作権料から差っ引く料金にまわすどうなんだろう。儲からな過ぎかねぇ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:38:49 ID:UPiwj0Lo0]
- そもそもJASRACからおぜぜもらうには
JASRACに登録会員にならないと駄目なんだが…
その条件を大半のPは満たせない
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:42:23 ID:K2ffUC0g0]
- しかしJASRAC信託で実際どのくらい収入が増えると考えてるんだろうか。
JASRACが管理する音楽著作権の料率なんか原盤権の相場に比べたら1/10程度なのに。
カラオケの場合、原盤使用料は入ってこないし、ダウンロード販売でもないから、超有名P
以外は本当に微々たる収入のはず。
そんなもののためにJASRAC信託して、同人や二次創作によるバイラルマーケティング
の可能性を減らすべきなのかしっかり考えた方がいい。
それよりも事務所に所属したり、音楽出版社と契約したりして原盤権とられないように
気をつけた方がいいよ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:44:34 ID:FGDDpVww0]
- それにしても新展開ってなんなんだろうね
カラオケ業界＆クリプトンvsJASRAC＆ドワンゴのタッグマッチになるー？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:45:28 ID:Tm0Tbfac0]
- >ニコ動で流行っているオリジナル作品は違う
>視聴者側も一定の関与がある作品
>制作者だけのものにしてしまう事に反発がある
すまん、これまったく理解できない。
昔、Ｐ２Ｐでアニメをばら撒いたエンコ職人がﾀｲﾎされたときに
動画を「自分の作品」、「評価されるのが嬉しかった」
っていってたが、それとまったく同じにおいを感じるよ
作品はどう考えても制作者のものだろ。。。
リスナーが作品を盛り上げて、ファンと作品の一部を共有することは
どんな作品でも同じ。
どんだけニコ動を特別視してんだよ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:49:31 ID:FCwv7PFn0]
- CGM型コンテンツ投稿サイト PIAPRO
CGM型音楽配信サイト KarenT
独立ミュージシャン向け音楽配信サービス RouteR
みんなでつくる音楽フェスティバルサイト フェスウィキ
この流れだと著作権管理サービスを始めてもおかしくないな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:10:30 ID:FGDDpVww0]
- どうせならボカロだけじゃなくてJAS非信託曲全部に適用出来る仕組みだといいんだけどね
どうなるんかなー
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:11:40 ID:7OEg20mY0]
- >>229
著作権者が二次使用を許可しているorしていない
作品に視聴者がどう関与しているかは知らないし、制作者だけのものになる
という感情論にはあまり興味がないが、権利で考えるかぎりは全く違う。
これからの著作権をどうするかってのは、そこらへんで悩んでるのよ
みんな。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:22:25 ID:4RnKV5BD0]
- >>217
JASRACのシステムが想定しているのは15年くらい前までの、
個人で楽曲を広く発表する事が困難だった時代のものだからね
制度疲労起こしているんだから仕方がない
御託を並べる暇があるならカラオケ権でも提案してきなさい
支分権の分け方が大ざっぱすぎるんだよ
カラオケで歌う事が演奏権でコンサートと同じ扱いってなんなんだよ
>>229
>作品はどう考えても制作者のものだろ。。。
その通り
作品をどのように扱うかは製作者が決める事
繰り返すが、製作者が自らの判断で二次利用を開放する事にはメリットもデメリットもある
JASRACを選んだ場合も別のメリットとデメリットが生まれる
だからJASRACがあればそれだけで良いという考え方はおかしい
>リスナーが作品を盛り上げて、ファンと作品の一部を共有することは
>どんな作品でも同じ。
違うね
どんな作品も取り扱い方はそれぞれの権利者が決める事
JASRACに信託したら権利者であるJASRACが決めたルールに則る必要がある
非営利の解釈が非常に狭い範囲に限られるし、ネットでの配信は非営利でも制限がかかる
JASRACの信託制度では実際に不都合があるから敬遠する向きがあるんだよ
なぜカラオケだけのために録音権、または演奏権を信託しなければいけないのか？
なぜ支分権を細分化する事が出来ないのか？
JASRACマンセーな人は答えてくれないかな
支分権を用途に合わせて細切れにすれば大抵の問題は解決すると思うよ
事務処理大変になるだろうけど
柔軟な制度が無い現状で、何でもかんでもJASRACって無理がありすぎる
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