VOCALOID 議論隔離スレ part154

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/02(日) 23:23:07 ID:YN1m3FKn0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part153 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1270809795/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 www.girokaku.com ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 16:50:07 ID:DwZH/bzj0] ＞専業にこだわらない世界 苦しみや苦労の中で生まれるもの（音楽）もあり逃げ場所になりかねないものが出来てしまうのが正しいことなのか 向上する機会を奪ってしまうことにならないのか ・・・ということをニコニコ見ててふと思うこともありますな 厳しい世界に身を置いて磨き上げるのが良いのか自分の才能を如何なく発揮させる世界が良いのか 教育にも通ずることなので答えは出ないと思われるけど 厳しい環境に身をおくのかマイペースな世界でノンビリ過ごすのか自ら選ぶ もしくは誰かが適切な場所に誘導するような（スカウト）事がもっと活発になるのかも知れませんな 漫画同人みたいな 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 18:09:02 ID:qzLdYov80] ＞専業 綺麗事ばかり並べたがるが裏を捲ってみればドス黒い 全部とは言わんがそんな面を受け手に見せちゃあイカンと思う（苦笑 ＞兼業 必死にならなくとも食っていけるので欲どおしい事しなくても 割と素直に楽しんで創作してる 苦しみの中から生まれるものもあるっちゃあるが 周りが見えなくなって「自問自答ではい、おわり」なケースが多い 専業はそこから一歩抜け出せんとイカンのよ 専業である事と兼業である事の音楽面での違いは今は無いと思う（生音メインは除く） まあ、結局はやってるヤツの性格だわな 兼業でも金が絡めば目の色変わるヤツもいるし ヤな世界に来ちゃったもんだ・・・ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 18:39:16 ID:oH60YUZN0] 専業でも突き抜けると趣味になるんだろうな。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 18:48:22 ID:OXmthffU0] >>331 まぁ、最近は商業音楽もあんまり苦労しないみたいですからね。 声域の狭いアイドルに合わせて苦労して作曲したら、 一般の人が覚えやすい曲になって、大ヒットしたりというメジャー指向が、 あまり無さそうです。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:09:33 ID:oL1JQBsu0] 生活をかけたものの凄さってのはあるんだろうけど、 そもそものアーティストの存在の仕方やそこから生み出される作品ってのには 時代性があるのだから、変わってしまったり無くなってしまうことを 悪いことと捉える必要は無いと思う。 将来「２０世紀後半はそういう作品の時代だった」って言われるぐらいでいいんじゃないか？ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:25:30 ID:SdUrXXGUP] >>334 てか結果や過程にそこまで歴然とした差があるならむしろ問題は起きないのよ。 やっぱ現状は大した才能も苦労も結果もない連中（事務員含ム）が利益を不当に 独占しているのでは？という疑惑が行き渡ってしまった状態でもあるから。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:29:40 ID:DwZH/bzj0] >>335 たとえ変わることはあっても無くなることは無いから別に悪いこととは捕らえてないよ ただ兼業を語る上でメリットばかり語られるけど 何かデメリットもあるんじゃないのか？と思ったわけで 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 21:38:28 ID:dlygvDak0] >>337 やっはり効率の悪さと安定感のなさは感じます。機械損失の可能性も大きいでしょう。 なんだかんだいって大量流通しようと思った場合＜企業の効率性にははるかに及ばないんじゃないかな。 Morphy One とかみるときっちりしたハードウェアはやっぱりそれなりの企業が作らないとと思ったりします。 ja.wikipedia.org/wiki/Morphy_One 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:27:27 ID:RMp2OAYt0] >>321 >ボーマスに来てた斎藤Pから直接聞いた話では >単に運営から直接Pに連絡する口実を作っただけみたい >これまで、運営側から動画投稿者には、規約違反の通知とか 栗が間に入るとウザイから、栗外しをして直接交渉したいということ？ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:32:19 ID:ze4Ld81n0] 運営が栗を通してＰに連絡したことってあったっけか。 栗の手の届く範囲は明確だから、回避しようとすればいくらでも出来るような。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:41:18 ID:5aM3gbW30] っていうかメルアド握ってるんだからいつでも連絡取れるでしょ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:47:35 ID:XvKvBP5y0] >>321 連絡をせずに済ます あるいは簡素化するための規約だろ？ 連絡するための口実とか意味がわからん 事前に権利握ってるから連絡は事後でもおｋ 難しいこと考えなくていいから気軽に連絡するよってことなんだろうか 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:59:30 ID:RfGe2rtB0] >>341 自分の所には公開メアド宛に齋藤Pのアドレスで連絡来たけどね、断ったけどｗ もちろんアカウントとは違うアド 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 23:02:05 ID:5aM3gbW30] >>342 許可を取る為の連絡ではなく、ただ単に知らせる為の連絡という話かｗ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:06:55 ID:RMC1RYqc0] なにかMOERといい、ちょっとドワンゴ動き出したかね？ しかし改定した規約もツッコミどころあるように見えるが。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:49:38 ID:WyrehbAg0] こういうのって自主レーベル設立や、他レーベルとの契約に不都合になったりしないのかな、と下衆の勘繰り 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 07:36:15 ID:GvVCspHY0] でも、もはや大多数のボカロPはニコ動という足場を捨てることはできないだろう これからみんなどこにいくんだろうね 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 07:47:27 ID:olCOeDDZ0] 規約に書いてあるでしょ？と勝手にDVD化しようものなら 幾ら合法といえども会社に分が悪いだろうな。 殿様商売やってたら潰されるよ。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:29:41 ID:O2acaYbH0] これはニコ動側に規約の改正をしてもらわないと解決しないな 真意はどうであれ、どうとでも解釈できるなら意味は無い 嫌なら出て行け、ではなくて 利用者として改正を求める、という段階ではないだろうか 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:52:52 ID:WCkRJbJF0] >>349 利用されるか否かは別に本人の勝手じゃないの？ 明文化されようがされまいが、メジャーデビューのチャンスとばかりに 喜んで利用される連中の方が多いだろうけどなｗ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:58:23 ID:SMptQmYm0] >>350 でもそういう連中はすぐにそっぽ向かれるだろうな。 出所がネットなだけで、有象無象のインディーズバンドと変わらん方向に進んだって未来はないよ。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:21:22 ID:O2acaYbH0] >>350 そういうのに利用されたくない人も居るだろうし、本人の勝手だからといって ニコ動が勝手しても良い訳でもないし、わざわざ敵対する事も無いでしょ ただ、ユーザーが利用にしくいような規約を強行するようならＣＧＭとしては終わりだよ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:30:24 ID:ZOQ+ai130] ニコ生に目途が立ったから、もうニコ動は子飼いの連中だけで回ればいいやとでも割り切ったのかね 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 15:39:03 ID:Wk/gePoZ0] えらく悲観的な話だな、気になるなら問い合せるなり twitterの本人に聞けば。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 15:46:28 ID:WCkRJbJF0] twiterでなら前にそそそPが齋藤Pに直接質問していたけど >>321と似たような回答だったしね 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 16:51:54 ID:mC8wNNlC0] 晒さなくてもいいかと思っていたけど問い合わせもせずに妄想膨らませてる方が いるので出すことにする。 あと勝手に商品化されるとかで頭に血が上ってる人は少し冷静にお願いします。 -- ご質問いただいたSMILEVIDEO利用規約についてですが、Blogに 記載されているように、今回の改訂は、テレビや雑誌での紹介の際に 動画を利用させていただくことを目的として追加致しております。 ピアプロ様を含む他サービスのライセンス規約に違反しているか どうかについては、当サイトが判断する立場にはございませんので、こちらを 理由に動画を削除するということはございません。 -- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:23:21 ID:fUPv+0rI0] >>356 「現在は」その目的、と言ってるだけで、規約の文章はそうなっていない 問い合わせに対しても「今後も決して商品化はしません」という返事はありません >>286　も参照 規約は、性善説とか性悪説とか関係なく 書かれているとおりに読むべきです ピアプロ等については問い合わせが多いから検討しますって返事だったよ 検討しますってのはお役所言葉では、変更しないって意味だけどね また、ボカロ関係の規約に関しては、削除どうこうという問題ではなく 過去にさかのぼって、 投稿者側が、それらの規約に反することを知っていながら投稿していることに 一方的にさせられる規約になってしまったことが問題 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:37:52 ID:fUPv+0rI0] 取り敢えずポイントとしては ・今回の規約改定で、動画の一方的な、無償でのDVD商品化などが可能になることは運営も認識している 　（認識した上で、今はそのことは考えていないと言っている） ・つまり規約に同意したとみなされる動画投稿者は、過去に遡り、全員そうした商品化の可能性に付いても同意したことになる 　（実際に商品化されるとは別問題） ・だが、ボカロ関係の動画投稿者のほとんどは、商品化可能性に単独で同意する権原を持っていない ・しかし、過去も含め、動画投稿により、自動的に規約に同意したことになってしまうため 　動画を投稿した人間は、そうした権原を持っていると表明したことになる ・ゆえに、もしドワンゴにより一方的にDVD商品化などがされても、 　動画投稿者は規約への同意により、商品化を許可する権原を有していることを表明し、また商品化も許可したことになるため 　すべての責任は、ドワンゴ側にはなく、動画投稿者にあることになる 　（実際に裁判までするのであれば、この点はどうなるか分からないが） 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:46:01 ID:mC8wNNlC0] ゼロリスク信仰の告白きかされてもこちらとしては ああそうでですかとしか言いようがない。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:52:52 ID:tcI+k8BgP] 実際に商品化しても怪文書出してうやむやにして終わるだけ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:08:00 ID:BIUQWOlpQ] >>359 ああそうですか 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:29:11 ID:mC8wNNlC0] youtubeにもほぼ同様の規約あるけどどうするのとか そもそも海の向こうで勝手に海賊版作られて売られてる可能性 あるけどそっちはほっといていいの？とかきりがないですね。 まあ今更youtubeを相手にするよりニワンゴを相手にした方がいいかもね。 まずは東京地裁に規約無効の仮処分申請ですかね。 ボーカロイドで活動してる人はグレーゾーンが大嫌いらしいからやってくれると信じてますよ。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:44:54 ID:GvVCspHY0] 『最終的には裁判所』…ですか 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 19:08:21 ID:2/qZU9ZW0] >>356 それってさ、内容はどうあれ >>321の斎藤Pの説明と食い違ってるよね。 そういうところが信用ならないって話なんだがな。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 20:20:27 ID:Wk/gePoZ0] >>364 又聞きで信用ならないとか言ってるなら、聞きゃいいじゃないと思うんだけどなー普通に。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 20:44:58 ID:Q032OboS0] ライセンスってのは、ライセンスに書かれたものを許諾するってことであり、 許諾されていない行為は当然のこととして禁止される。 ＤＶＤ化や出版の許諾がライセンスの内容として書かれているならともかく、 書かれていないものについて、神経質になるのはおかしなことだと思うが、 相手にライセンスを与えること自体に不安感不信感があるというなら、わからんでもない。 とはいえ、許諾されていないことを列挙しろというのは、契約の形態としてどうなのよと。 すべて網羅してくれないと信用できないというなら、人を選んだ方が早いわな。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:17:23 ID:GvVCspHY0] ニコ動なしではもう生きていけないと　認めたくないけど事実だと　 ニコ動のサーバーあってのボカロ界隈です 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:22:15 ID:O2acaYbH0] >>365 公式で発表すればいいのに たいして説明も無しにいきなり規約変更するから余計に混乱の元になる 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:36:21 ID:L9fY6WOb0] ニコニコのないボカロＰはただのインディーズだと、リスナーが気付いたら 困るので、そういう意味でニコニコには頑張ってほしい（棒読み） 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:48:52 ID:SMptQmYm0] >>356 その目的の場合には、「本サービスをＰＲする目的」など特定の条件の下での限定的利用であることを併記すればいいだけ。 実際ピアプロはそういう文面になっている。 >会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、 >改変その他の利用を含む）する権利を許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。 >・本サービスを運営する目的 >・本サービスをＰＲする目的 >・本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的 >・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的 ドワンゴが利用目的を規約に盛り込まず、ブログなど拘束力の無い媒体で別途説明するという対応を取る理由は何なのか？ 目的を限定して規約に盛り込むのを意図的に避けているのだとすれば、利用者側が考えうる可能性全般に警戒するのは何もおかしくはないし、むしろ当たり前。 そんなに心配しないで欲しいなら規約に盛り込んだらいい。 「今回の改訂は、テレビや雑誌での紹介の際に動画を利用させていただくことを目的として追加致しております。」というのが本当ならできるはずだが。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:15:48 ID:Q032OboS0] >>370 ・本サービスを運営する目的 サービスを維持する為に収益を得る行為に利用することは、この文章で許諾したことになるか否か。 普通に考えれば否だが、悪意を持って解釈すれば「それを否定していない」と言うことができるな。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:28:30 ID:SMptQmYm0] >>371 >悪意を持って解釈すれば「それを否定していない」と言うことができるな。 ということは、それすら書いていないSMILEVIDEO規約は、悪意を持たずに「収益を得る行為に利用可能」だと解釈できるんじゃないの？ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:41:08 ID:NP+RoiDT0] 悪用するつもりは無い、規約が怪しいで平行線のままなんだろうな 規約改定する気もなさそうだし そろそろギロカクたんのエサリスト入りだな 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:52:34 ID:KlAAn8lM0] とりあえずは、ソースのはっきりしない不確かな話は不確かな話。 はっきりしてるトコから色々な可能性考えつつ検討。だな。 なんとなく２ちゃん慣れしてそうな人も、実は意外と慣れてないのか、 そんなそぶりをしているだけなのかとか思ったり思わなかったりｗ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 00:18:20 ID:4/ByeSMQ0] 明日、世界は滅亡する可能性はゼロではない。 今日が終わり明日になれば、滅亡していないことが明白、話にもならないことだが、 今日、明日世界が滅亡しないことを証明しろと要求されたら答えに窮するかも。 確率というのは、無視しなければならない水準というのがあるものだが、 限りなく低い確率でも１００％の確率でも、ゼロでないことは同じだ、 ゼロでないのなら可能性はあるということだろう、とか言われたらなぁ。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 00:23:29 ID:6IgEaVtX0] 明日、世界経済が滅亡する可能性はゼロではない。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 08:40:02 ID:M9oZ/dga0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　オイラが出現しない確率は０％ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 12:42:41 ID:7/UGq6w50] >>376 ボカロはエイベには潰されるかもな 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 13:47:24 ID:5E1yKEkjP] ただ実体のない「ボカロ」なるものをエイベが潰せる確率よりは 企業であるエイベがあっさり潰れる確率のが現状、実はずっと高い。 今のレコード業界ではエイベの生存確率はトップに近いんだが、 それくらい今、業界全体がヤバイ。 要は断末魔のレコード業界は何でもかんでも卑怯なことでもありとあらゆる ことをやってくるし、エイベは中でも一番激しくやるってことだな。 ま、おさおさ警戒おこたりないのは悪いことじゃない。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 14:53:57 ID:6li5/ywR0] JASRACの使用料徴収額、下げ幅は過去最大の35億円--CDの売上減などが影響 ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20413700,00.htm?ref=rss JASRAC徴収額、下げ幅過去最大に　YouTube、ニコ動など「動画ストリーム」は4割増 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news067.html インタラクティブ配信：94億4716万1779円（前年度比6.3％増） オーディオディスク売上：169億3895万6150円（同17.4％減） 放送等：271億7860万8661円（同2.1％減） まだ一桁違うんだね。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 17:26:46 ID:ErT/YFXH0] 既出かもしれないけど、ボカロ論が違ったところから出てきてたので ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-05-08#more ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-05-10#more 　…マイリス３桁に届けば底辺じゃねーよ、とか思った。 そういう話じゃないかw 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:17:04 ID:YLOHF+jd0] 最近俺の曲が紅白で流れる夢をよく見る 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:37:35 ID:V9noY/A3P] >>381 ゲーマー的に言えば 眉目秀麗で性格もビシっときまってる大河ドラマのようなストーリーでドーンといく大作RPGは50時間で飽きるけど 自分で手間隙かけて成長させるWizardry的な差だと思う 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:14:14 ID:RCrr0A+M0] >>381 ボカロを応援しようとか思って曲作ってるＰなんてどのくらいいるんだか 逆にボカロキャラうぜえとか思ってるＰの方が多いんじゃないの 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:18:32 ID:on48H+dR0] noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-05-20#more こっちの話のほうが共感するかな。 >　アマチュアの作ったゲームは、100人にしか遊ばれないかもしれない。 >「ゲーム」のような形式でないものになるかもしれない。でも、そんなことは、どうでもいい。 > >　100人しか遊ばないヘッポコなゲームであっても、それが10000本あれば、 >それはゲームビジネスから、100万本のミリオンヒット作のユーザーに匹敵する人数を奪い取ります。 >もし100000本あったら、ミリオンセラー10本分のユーザーを、アマチュアが吸い上げていくことになります。 > >　こうして、プロが作るゲームは、以前ほどは売れなくなっていくのですね。 >いま、マスメディアが衰退しつつあるのと、まったく同じように。 > >　そう遠くないうちに、そういう時代がやってくる、ということです。 これで消費した人から生産した人に報酬を届けるコストも安くなっていればいいんだけど システム的にも文化的にもまだまだコストが高くて結果的に消費してないみたいな 形になっちゃうのがもったいないですね。 ほんとはミリオンセラー１０本分の利益を10万人で分け合うことができるかもしれないのに。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:28:37 ID:YLOHF+jd0] アマチュアとプロの差がなくなってるだけだと思うけどね 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:38:13 ID:ErT/YFXH0] >>384 ファン的心理としての話でしょうし。 まあボカロを利用しよう（した）Pにしたって、新人アイドルを使って 自分の力・音楽性を試してみよう！ってな心理と似通ってるとは 言えなくもないんじゃないかなぁと。 アイドルプロデュースしたアーティストがそういう話をしていたインタビューは いくつか見られますし。 >>385 TVや音楽が既にそういう曲がり角だから、という話から来てますよね。 いろんなコンテンツ産業がそういう節目を迎えてるのかもしれません。 ゲームは新しい産業なんだけど、それも例外なくってことでしょう。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:17:29 ID:GAG+gpl2P] >>384 大抵ボカロ買った時点でキャラオタになった自覚をしてるよ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:22:29 ID:MZaIhJ+80] 　　　　　　　　　　　　　　　(´､_　　　）　） (､　 :､  　　　　　　　　　　　　　　'　）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；  　　　　　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､  　　　 　 　 　 　　　 （　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､  　　 　 　 　 　　　;　　）　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　 ，  　　 　 　　　 　 (´､　（　　　　 ;;;;::::::::::::::::::::::;;;;　　　　（　　(  　　　　 　 　　　 ） `ｰ'　　,,;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;,, 　　)　 )｀ヽ  　　　　　　　､ ' （　　　 ,,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;; 　 `ｰ' 　 i  　　　 　　　 )ヽ. ヽ　 ,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;, 　　　,ﾉ_  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ボカロをきっかけに音楽を聴くようになって、こんなに色々な音楽がある事を 知ったみたいなコメントがあったりする。 商用のTVや音楽が曲がり角にぶちあたっていると言うより、 切り捨てたものを拾い上げている部分がけっこうあると思います。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:50:11 ID:p6vlImcb0] VOCALOIDが紅白に出られるか？って話なんだけど、 世の中にはネットに接続しない人もいるし、ネットで動画を見ない人もいる 局地的にどんなにブームになったって、NHKは無視できると思うんだ だから、紅白に出るとしたら一番最後、テレビでもっと頻繁に取り上げられるようになってから、かな？ VOCALOIDがテレビでメジャーになる手っ取り早い方法というのは、 キャンペーンを張るとか、番組や映画とタイアップするとか、とにかくテレビ側に実入りがある方法 でもクリプトンとかは今のところそれをしないわけで、当分はテレビにとって無視できるブームだと思います （ニュース系番組でとり上げられるくらい） だから、紅白も当分先かな 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:56:59 ID:WNGKyp750] お国とのコラボが何故か複数回もあったし オリコン1位もデイリーとはいえ取ったし 今年こそは！とか書いてみるtest 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:58:28 ID:VISGGhtU0] 今のボカロじゃボカロ耳な人がもっと増えないとなぁ 紅白に出ても聞いて微妙な顔をする人の方が多いだろ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:04:23 ID:GAG+gpl2P] ぶっちゃけ最初からいわゆるボカロ耳だったから ボカロ耳云々って実感無い 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:05:40 ID:jFSK9SFA0] >>391 一番、可能性があるのは紅組の応援とかで、 イロモノ要員じゃないでしょうかね。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:18:20 ID:VISGGhtU0] アニソン枠での簡単な紹介だけとか 「今年はヴァーチャルアイドルも人気でした」とかの喋りで BGMにみくみくが軽く流れる程度 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:33:07 ID:WNGKyp750] 段々枠が増えていくわけかｗ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:38:14 ID:Lrim6uqu0] 極端な話、今メイド服でも着てボカロ曲で歌って踊っているような学生も、 あっという間に４０歳になったり５０歳になるわけで その時、４０、５０になったからといっても彼らはもう演歌なんか歌わないでしょ 紅白の一番えらい責任者が厨房のとき、初音ミクが初恋の人だったなんて酒の席で漏らすかもしれない とりあえず、あと２０年待ってみるか　初音ミクは年をとらないからな 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:56:03 ID:jFSK9SFA0] 個人的な年末のNHKの対応予想。 Level0:扱い無し Level1:NHK BS2とかでアニソン紅白をやって、その中で登場。 Level2:紅白のイロモノ扱いで、今年を振り返るという感じでちょろっとだけ Level3:Gacktのネタとしてデュエットの相手 Level4:ガチで出場 会場にプロジェクションで映し出され、歌の前に語りが入る。 「今日は、初音ミクです。ヴァーチャル・アイドルと呼ばれています。 ヴァーチャルと言われていますけれど、私の中には多くの曲を作ってくれた人、 応援してくれた人の気持ちがいーっぱい詰まっています。 この舞台で歌う事が夢でした。聴いてください『Packaged』」 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:59:30 ID:MQj5KAdZ0] ニュースやCD、企業とのコラボも最初は珍しくて話題になったけど 今じゃCDなんて月に何枚も出てるからな 3年後には行政のあらゆる箇所にミクがいるかも知れん 紅白に出ても2回目からは普通に溶け込んでいるんだろうなｗ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:10:25 ID:Qo1EWtWW0] ボカロコンピでミクがオリコン1位獲得！ 『消失』もCD化決定!! news.dengeki.com/elem/000/000/263/263213/ >5月19日にEXIT TUNESから発売されたボーカロイドのコンピアルバム『EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis >（ボカロジェネシス） feat. 初音ミク（以下、Vocalogenesis feat. 初音ミク）』が、5月18日付の >オリコンデイリーアルバムランキングで1位を獲得した。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:24:43 ID:167TR1o10] 消失は人気あったしねえ。 しかしこれで有線なり何なりで意識せずとも聴く機会がくるかもなぁ。 当時本スレでやたら勧めるラレルので、興ざめして絶対聴かんと思ったがw 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:40:50 ID:Qo1EWtWW0] >>399 >この舞台で歌う事が夢でした。聴いてください『Packaged』」 NHKあたりだと、まずは無難にJAS登録曲を使うんじゃない？ そうすると、お年寄りにも聴きやすいdrikoの「歌に形は〜」辺りが来ると思う。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:49:53 ID:Wr15dZrY0] 紅白の影響力を考えると単体の曲はクリが良い顔しないんじゃ 時間的に厳しいがメドレー系か、星のカケラあたりだと思う 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 01:41:29 ID:Qo1EWtWW0] ↓「EDは鼻そうめんP氏が担当します！」の方がネタとしておもいろいと思うんだが・・・ｗ ch.nicovideo.jp/channel/ch162 >『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』をテーマとした楽曲を募集します。 >応募された作品から優秀作品を選考し、TVアニメ『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の >エンディングテーマとして使用いたします。（複数選考予定。最大12曲） >採用作品の応募者には、 >株式会社アニプレックスより10万円を贈呈します。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 01:46:07 ID:7gcrbUGW0] 話の流れも無視しまくりで。 キャラの話見てると時々思うんだけど 例えばギタリストなんかでも、ときにギターに対して 「相棒」くらいの感覚を覚えることもあると思うんだけどな。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 01:52:34 ID:7gcrbUGW0] >>405 過労のあまり鼻から魂が抜け出ちゃうだろ、それｗ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 02:15:14 ID:167TR1o10] >>406 中島みゆきの「おまえの家」オヌヌメ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 02:55:05 ID:UNe0WVE50] >>406 それは誰にでもあると思うが、単にその曲は誰が作ったものなのかってことだろ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 03:01:33 ID:DSGdn3Nm0] 愛用の○○と一緒に作ったものだな 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 03:58:38 ID:xrw/RdKh0] >404 あれか、ゆうゆＰのSDBが流れるのかｗ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 07:56:41 ID:1AsWzHGG0] >>405 権利関係が・・・ ・主催者は、応募された作品を、採用作品が決定されるまで間、 　TVアニメ『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』のプロモーションのために無償で利用できるものとします。 ・採用作品はアニプレックスが新たにレコーディングを行い原盤を制作いたします。レコーディングに際し、 　応募された原盤を一部使用することもありますが、完成された原盤の権利はアニプレックスが保有するものとします。 ・採用作品に関する著作権は、応募者が保有するものとします。 ・採用作品は、2011年7月31日まではアニプレックス又はアニプレックスが指定する第三者が独占的に利用できるものとし、 　当該期間中は応募者ご自身であっても、採用作品の利用を行えないことをご承諾ください。 ・ＴＶアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」に関する採用作品の使用料は、すべて前述の10万円に含まれます。 ・2011年7月31日までは、採用作品をJASRAC等の音楽著作権管理団体へ信託しないことにご承諾ください。 ニコ動でやって盛り上げるためにJASRAC信託しないのかと思ったら 「ニプレックス又はアニプレックスが指定する第三者が独占的に利用できるものとし」とあるし 色々謎 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 08:54:15 ID:XnkuiOnM0] 2011年7月31日過ぎたらJASRACに信託するもしないも応募者の勝手にしていいよって ことじゃないかなぁ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 09:04:54 ID:XnkuiOnM0] あ、なんか的外れなレスをしてしまった気がするｗ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 12:58:40 ID:167TR1o10] アニプレックスだから、さもありなんって感じだ。 どこぞのソーシャルゲーム会社が、Pixivで安くイラストレーターを雇うのと同じかと。 ボカロP側でもあったけど。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:01:10 ID:/jjw31oJ0] 10万てやっすいよなあ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:04:42 ID:iEhFJ8AN0] >>416 EXITやMOERのキックバックが基本無償を考えると かなりの大盤振る舞いだけどなｗ レーベルのコンペティションなら採用されなくても権利没収だぞ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:12:35 ID:6duuwER70] >>417 勝手な妄想書くな EXITもMOERも売れた枚数に対してロイヤリティーが入るし レーベルのコンペで不採用になっても権利までは取られない 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:19:14 ID:KmzvmcsCP] ま、応募した作品は「他媒体に出してないこと（出さないこと）」 という規約があるが、それは普通のことだし。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:06:52 ID:Sa3mOqlf0] 今じゃないんだけど本スレとか含めて時々ドワ社員が混じってる雰囲気になるんだけどｗ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:07:16 ID:szJ/558T0] >418 >レーベルのコンペで不採用になっても権利までは取られない ダウト 権利は取られないが、 レーベル所属契約で 権利を行使しない旨の条項があるため 実質、作者に権利は無い。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:29:23 ID:JaWPvNHm0] 取られないならダウトじゃねーじゃん、と思ったり。 >>419の他媒体に出さない事って話じゃないの。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:50:48 ID:bMLpVDNB0] 別にどこの社員が混ざろうが構わんでしょ こちとら傍目に気になることをつらつら書いてるだけなんだから 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:52:53 ID:efVjYhl20] ニコ動で盛り上げたいのかと思ったら ボカロのJASRAC非信託モデルを使って搾取したかっただけでござる、の巻 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 00:04:06 ID:BwUqJI+D0] どうせ向こうが焼きなおすんだからテラmidiで提出すりゃいいじゃん 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 00:28:41 ID:hiV/fTDe0] 搾取なら大した宣伝もせずにニコ動で人気になった曲で商売してるレーベルの方が 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 01:38:50 ID:5q/im09P0] >>385 ゲームに関しては紙芝居エロゲがフルプライスで売れてる内は大丈夫だと思ってる 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 02:01:31 ID:QbutG2F00] >>427 某歴史のあるあの業界では有名なゲームで、パッチのダウンロード数が実際に販売された ゲームの数よりも倍以上多かったというのは有名な話 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 02:34:27 ID:BwUqJI+D0] つまり割れかｗ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 02:41:00 ID:nCT6aK2y0] そうとは限らないんじゃないか 俺もボカロは1本しか買わないけどパッチは何回かダウンロードしたし 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 02:53:50 ID:FJCBik+o0] 中古販売も割れにカウントされてる気がする。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 08:04:22 ID:VCIg50BT0] 割れに手を出す奴って、割れてるからプレイするだけであって そういうのを取り締まったとしても、売上げが伸びるとは限らないんだけどね CD媒体の売上げと楽曲の違法ダウンロードの関係と同じ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 09:59:16 ID:qQd8nF+s0] 単品には売り上げ変わんなくても市場的に打撃喰らってるような気もするんだよね タダ飯の味覚えちゃって入り浸りになっちゃうっていうか 違法ダウンロードがアングラ内で留まってるならまだよかったんだけど あまりに規模がデカくなっちゃって深刻になりつつあるような 売り上げ変わらないならなおさら今のうちに対策しておかないとってのも まあ分からないでもないんだよね 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 11:27:38 ID:n5fo81q70] そこで思考停止しっちゃって他の事は全くしてないように見える 摘発はカスラックの仕事であってレーベルは殆ど何もしてないでしょう？ 新規開拓とか全くしている気配がない 最大手が同じような曲で利益だしてるんだから、新規開拓なんて金のかかる事やりたがらないのは分かるが それだと縮小化していくパイの取り合いにしかならんのではと 違法タウンロードをやたら騒ぐのが現実逃避の縋り先だからに見えて仕方ないのよ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 12:38:16 ID:2BqUjf0F0] 割れてってのは、インスコの時に必要な特有コードが割れてるから割れなんじゃねーの。 コードが必要ないとか、同じコードでインスコできるものと、 コードそのものが必要ないように改造するのとでは、同じ放流ても被害の桁が違うような。 世の中、なんか同じ扱いになっているのだけども、 大きくても小さくても被害があるのは同じであるという理屈かな。１％でも１００％でも扱い一緒っと。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 12:41:55 ID:fZgoGqQi0] 割れってのはwarezの当て字だ ただの違法配布ソフトウェアの総称 sをzに変えるのはハッカー系の風習 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 12:54:17 ID:qQd8nF+s0] >>434 ＞他のことは全くしてないように見える それはアンテナによるんでないかい？ 今ドワンゴ（エイベックスも？）がボカロを組み込もうとしてる動きも 見方変えれば新規開拓の一環とも言えなくもなくない？ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 13:15:48 ID:tm9+nsZl0] 正直エロゲがなくなっても困らないからどうでもいいけどなあ。 デジタルコピーできないエロ漫画か小説みたいなペーパーメディアに移行すればいいんじゃね。 それにしてもボカロ界隈は無料で公開されてるものにお金を払う人が結構いてすごいな。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 13:16:24 ID:buILFYKZ0] 割れはACCSの所轄だが、JASRACと違い、強制力のある許認可もなく集金手段もない状態で、 驚くほどの少人数スタッフと純粋なソフトメーカからの援助金だけで、あれだけ頑張ってんだぞ。 音楽は相当恵まれているよ、ほんとびっくりするくらい恵まれてるよ。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 14:01:29 ID:/YNTIw7i0] >>438 信者と書いて儲けると読む。 ホントに漢字ってのは良く出来てるよ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 14:15:08 ID:3/CWX3Kl0] ニコニ広告とか見ても信者とはまた違う感じだと思うけどなぁ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 16:09:21 ID:huOkHthP0] >>438 洋画でも、気に入った作品は格安にすぐになりそうでも、 あえて安くなる前のパッケージを買うとかするでしょ。 買う側にとって、どれだけの価値があると評価したか という事では同じだと思います。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 17:58:31 ID:EJ353GL/0] >>438 > 無料で公開されてるものにお金を払う 岡田斗司夫さんが1995年に書いた『ぼくたちの洗脳社会』って本に、その行動原理について書かれてあるな。 netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/senno3.html#21 > ○洗脳社会での消費行動 > これからの消費行動は、どんどんサポーター的要素が強くなっていくでしょう。 > つまり「物を買う」「お金を払う」という行為が、自分の欲しいものを手に入れるため、 > 自分の望むサービスを受けるためではなく、自分が賛同する企業やグループ・個人を応援するため > と考えられることが多くなる、ということです。 > （中略） > また、それぞれの人の気持ちの中でも、より自覚的・意図的に「○○を応援するため」「○○を育てるため」 > と考えてお金の使い方を決めるようになります。 > そういうサポーター的お金の使い方が格好いいと考えられるようになり、 > 逆に自分の物が欲しさにお金を使ったり、どこにサポートしていいか判らなかったりすることは > 格好悪いことになります。 ↓で、岡田さん自身がその本の全文を公開してる。 netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/mokuzi.html 15年前の本だから細かいツッコミどころはあるんだけど、今の状況をほぼ言い当ててるんだよな。 ただ、高い洗脳力を持つ存在が、初音ミクのようなバーチャルアイドルだったなんて、 流石に予想できないよねw 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 18:02:20 ID:jueJxJi+0] 支えてあげたくなっちゃいそうなひ弱さを垣間見せるのがポイントか 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 18:06:02 ID:3/CWX3Kl0] 長いものに巻かれろ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 18:29:51 ID:EJ353GL/0] 縦に巻かれるのか･･･ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 18:32:54 ID:Y89Q5Ed80] テトに巻かれるんですね 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 18:49:08 ID:7eG7oxFjP] 細長いものに… 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 19:10:11 ID:52cKydqM0] いや、あれは長細いものだ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 19:53:59 ID:HnHdXtox0] 岡田斗司夫ってだけで色眼鏡かけてしまう私がバカですか？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 23:33:10 ID:XMjhRwpl0] コントラクト会議スレ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 23:57:12 ID:rDZGZFwg0] 今、林原めぐみのラジオ番組聞いてたんだが、林原がセガの竹崎に 「初音ミクってなんぞや」とか言い出して、竹崎が 「話すと長くなるので来週解説します」とかいう流れになってたｗｗ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 00:13:21 ID:V764q0LO0] 「わたしが次のボーカロイドに選ばれたらどうしようｷｬﾋﾟ」なんてやってるのかと思ったら、 アニメ声優の間でも全然知られてないんだな 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 00:20:14 ID:3BXheZNW0] 知ってるのは若い子だけだよ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 00:32:56 ID:dcnVX/eq0] 　　　ミク　　徳永 月　**,***　*3,535 火　*5,572　*3,343 水　*4,254　*3,053 木　*3,074　*2,703 金　*3,376　*2,456 土 日 計　12,900　12,634 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 00:35:38 ID:dcnVX/eq0] *1　3,376　EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat.初音ミク *2　2,456　徳永英明 *3　2,030　ジャスティン・ビーバー 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 01:08:22 ID:e0lvngIS0] >EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat.初音ミク 長いな名前　「初音ミク、その他」でいいんじゃね？ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 01:28:25 ID:tDdhQALp0] ネットで無料ダウンロード出来るものが多いボカロがトップを取ると 無料ダウンロート出来るから売れないという主張が笑い事になってしまうら、取らせないよう頑張るだろうな。 つか、頑張らないといけないだろ、この状況。 不況だとはいえ、有力筋がないとはいえ、どのなのよ音楽業界。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 01:29:18 ID:3BXheZNW0] もうボカロのことなんか忘れた方がアンチも幸せだろうに… 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 01:54:38 ID:dcnVX/eq0] >>457 今回の収録曲のラインナップ見ると、どう考えても「feat.鏡音レン」なんだけどね。 全１９曲中ミク６曲だけだし・・・ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 02:07:34 ID:taDZIhsL0] いっそのことスパッと違法ダウンロード撲滅出来ればはっきりしていいんだけどな。 はっきりすると立ち直れなくなる人がたくさん出そうだが。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 02:39:13 ID:e0lvngIS0] 無料のコンテンツでも「時間」というコストを負担している　そういう意味ではタダのものはない 何かしらの作り手というのは常に受け手の「時間」を奪い合って競争をしているともいえないか 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 02:40:41 ID:ZZxBoAot0] >>462 それコンテンツ作って食ってる人間には常識よ〜 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 02:46:12 ID:EckUT46f0] 金払った場合って「せっかく払ったんだから回収しないと」的な貧乏根性が働いて、正直期待はずれでもどうにか納得しようとするなあｗ でも最近は内容を確認してからじゃないと買わないから、そもそもこの根性が働く出番もないか・・・ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 03:10:36 ID:x+DfNOKF0] >>455 金曜の数字が入ってないぞ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 09:14:50 ID:dcnVX/eq0] ↓こうでした 　　　ミク　　徳永 月　**,***　*3,535 火　*5,572　*3,343 水　*4,254　*3,053 木　*3,074　*2,703 金　*3,376　*2,456 土 日 計　16,276　15,090 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 09:27:40 ID:1po5mTch0] >>462 無料で手に入る音楽をCDで買う理由が、 １．作者を応援するため ２．作品の価値を認めたため のどちらかで、今後の方向性も変わりそうですけど、 人間の気持ちは、そんな風に分かれていなくて、 作者を応援したくて、作者に感謝とリスペクトを伝えたくて、 そんでもって、価格に合うだけの価値のある作品だと思って、 って混ざっている事が多そうです。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 09:31:14 ID:TPAdQCmG0] 曲を聞いた事ないのにDIVAやCDを買う人も居るみたい 殿堂タグも増えたし、CDで良曲を探すという人も居るようだ （あるいはネットで聞けるのを知らない？ニコが嫌い？面倒?） 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 10:06:08 ID:BgkQgoR80] >>468 ネットは携帯で済ます人も少なくないから、意外と動画サイトって見てないのかも。 見てたとしても、探すのは苦労するだろうな。 違法ダウンロードも、PCからなのか携帯からなのか調べた結果ってあるのかな？ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 10:18:50 ID:4w50ydPV0] ボカロのＣＤはレンタル屋にいけば沢山置いてあるよ もう何が出てるのかわからないくらいある 俺が良く行く店だと150円くらいで借りれるからたまに纏め借りしてＰＣに落としてるよ 動画から抜くより音が揃ってて聴きやすい 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 13:55:18 ID:wsQKot1d0] >>470 ボカロ曲は動画から直接抜かんでも作者が配布してたりするからなあ ところで商業曲で一年間にリリースされた数と ミクで発表されたオリジナル曲数の比較でもしようと思ったんだけど 商業曲のリリース数てこのデータでおｋ？ ttp://www.riaj.or.jp/data/others/n_catalog/arec_n.html 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 18:08:22 ID:dcnVX/eq0] あと一日で週刊ランキング確定。 *1　3,902　初音ミク *2　3,016　徳永英明 *3　2,147　ジャスティン・ビーバー 　 ミク　 徳永 月　**,***　*3,535 火　*5,572　*3,343 水　*4,254　*3,053 木　*3,074　*2,703 金　*3,376　*2,456 土　*3,902　*3,016 日 計　20,178　18,106 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 19:18:11 ID:V764q0LO0] 金、土で若干増加してるのはご祝儀買いかな 徳永さんも土曜日伸びてるから、週末じゃないと 買いに行けない人の分もありそうだけど 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 19:21:56 ID:4w50ydPV0] いつもはもっと尼に偏ったフラゲ日型だよね 何か煽りでもあったの？ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:17:55 ID:AT/rK7WY0] ＞何か煽りでもあったの？ 　特典DVDにMMD界のカリスマ（笑）が作ったPV付きなんだっけ？ 　これはこれで普通に公開されてるからそんなに求心力があるようには思えないけど。 　いわゆる一般アーティストの曲に魅力がなかったんじゃないかなあ。 　徳永のは過去の名曲カバー第４弾だから従来のファンもいいかげん飽きたんだろう。 　たかだか週刊２万程度売れて１位になれる今のオリコンが異常。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:50:05 ID:dcnVX/eq0] >特典DVDにMMD界のカリスマ（笑）が作ったPV付きなんだっけ？ あれ？ 特典DVDなんてオマケついてたの？ 俺、店で貰い忘れた？ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:59:08 ID:e0lvngIS0] 『徳永英明VS初音ミク』って書くとなんか笑えるな 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 21:01:22 ID:1po5mTch0] >>477 そう？その組み合わせのデュエットを出せば、 ウケそうな気がするけど。 徳永英明も、若年層にアピールできるし。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 21:44:27 ID:V764q0LO0] そういえば小室プロデュースのミク曲はマジでやるのか？ どうせならめぐぽやがくぽ使ってやればいいのに Lilyはどこから出るんだろう。anim.o.v.eはavexだからまさか・・・ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:26:49 ID:4w50ydPV0] ん？煽りってそんな事じゃなくてデイリー１位を取った時点で ニュースになったとか話題になったとかそういう事だよ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:30:59 ID:4w50ydPV0] いつもは急激に枚数落ちるのに通常じゃない粘りの理由を聞いた 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:33:08 ID:TfQW4v5hP] いつもの推移見せて 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:33:57 ID:4w50ydPV0] いつもは数字なんか出ないよ そんな位置にランキングされないから 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:34:49 ID:TfQW4v5hP] 順位で良い 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:36:15 ID:4w50ydPV0] 煽りがあったか無かっただけ聞いてる 知ってる人が答えてくれればいい つかもういいわ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:37:54 ID:1po5mTch0] >>481 初期の、ボカロ好きがamazonで皆一斉に買う感じじゃなくて、 そこまでの話題になっていなかったCDが、 対抗があまりいない週でオリコン１位を走っていると聞いてから購入した 人がけっこういるのではないかと思います。 私も、"EXIT TUNES"シリーズは、歌ってみた系のCDが私の好みではない アレンジをされていて、嗜好が合わないと思ってから手を出していなかった のですが、金曜日の深夜にamazonで購入しましたから。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 00:24:06 ID:O42H9W9X0] 煽りってのの意味がわからんが、買え工作っぽいイメージなのかな。 俺も買おう発言はチラホラあったが、人に勧める発言はなかったな。 ぶっちゃけ、ニュースになるまで知らなかった。 そこそこ枚数が出てるのを知って、調べて、買おうかとは思ったけどな。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 09:33:54 ID:oERaYHLI0] 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／/ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／</ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　　　　　　　　,-､. <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､　＜いってきまーす 　　　　　　　　　　　　　ﾉ/ﾊ`:　| |ﾉ　 °ノ|/ﾊ:i 　　　　　　　　　　　　　ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ 　　　　　　　　　　 　　　　.　　ﾉ"∪ミ肱　'' 　　　　　　　　　　　　　　　 i|　|i　~じ'ﾌ~i|　|i 　　　　　　　　　　　　　　　;i|　┣¨┣¨┣¨ |i┣¨┣¨┣¨ 　　　　　　　　　　　　　 　 .i|　 |i;　　　 .i|　 |i; .　　　　　　　　　　 　 　 　 i|　 .|i　　　 .i|　 .|i 　　　　　　　　　　　　　 　 i|　　.|i　　　i|　　.|i .　　　　　　　　　　　 　 　 i|　 　 |i　　.i|　　 .|i 　　　　　　　　　　　 　 　 i|　　　.|i 　 i|　　　.|i .　　　　　　　　　　　　 　 i| 　 　 .|i　 i| 　 　 .|i .　　　　　　　　　　 　 　 ;i|　　　　.|i　i|　　　　|i 　　　　　　　　　　　 　 . i|　　　　 .|i i|　　　　 |i 　　　　　　　　　　　　　.i|　γ　⌒　⌒ ｀ヘ　 |i 　　　　　　　　　　　　　i|イ,,,,　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 　　　　　　　　　　/゛゛゛(　　　⌒　　　. . ,,　ヽ,,'' ..ノ　）ヽ 　　　　　　　　　 (　　　、、　　　、　’'',　　　. . ノ　　ヾ　） 　　　　　　.................ゞ　(.　　　　.　　.,,,゛゛゛゛ノ.　.ノ　) ,,.ノ...........　........ 　　　　　　　:::::::::::::::::::::（　ノ( ^ゝ、、ゝ..,,,,, ,'ソノ　) .ソ::::::::::::::.......:::::: 　　　　　　:::::::::::::::::::.:::::（、;''Y ,,ノ.ノ ,,,^ ^,,,;;;ノ）::::::::::::..::::::::::::::::... ,,,,::::::::::: 　　　　　　　　. . . . :::::::::::::.（'''yノ　（''、,,,ノ）ノ ::::::::::,,,,,::,,:::::. . . 　　　　　　　,, . . . . . ::::::::::::(　（　,,,人、..ツ. ノ ） ::::.:::::.. . .,,, . . 　　　　　　　.. . .,,, . . .:::::::::::::'''(, イ")'"´ノ;; 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[2010/05/24(月) 18:28:24 ID:+xDIMJBN0] いや、推進ポッド（？）が二つあるんじゃね？ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 19:00:21 ID:P0zOikBy0] >>491 地球に帰ってきた時に滑空するため 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 19:04:28 ID:5ye5HdXZ0] メットが回収カプセルになるんだとばかり･･･ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 20:44:45 ID:nF+pEfp+0] メットが大気圏再突入カプセル と思ったら「これ、ギロカクさんです・・・」 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 20:49:17 ID:EkPeywcz0] メットときいて火が効かない配管工ゲームの敵キャラがアップを(ry そういや全く関係ないが、 AnAnの土曜日の今日の問題で東北新幹線の「はやぶさ」と「はつね」の問題が出てたなｗ ニコニコやボカロを意識してたわけではないと思うがw 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 22:48:03 ID:S73w2nOf0] あれ、ミク負けた！？ www.oricon.co.jp/rank/ja/d/ *1　3,618　徳永英明 *2　2,836　EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク *3　2,146　ジャスティン・ビーバー 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 22:50:32 ID:v3A7+Cqw0] >>499 ウィークリーはいけそうらしいですけどね。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 22:55:05 ID:oERaYHLI0] アニメイト砲？ってのに期待 まあ多くて数百くらいだろうけど 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 23:05:21 ID:S73w2nOf0] それなら一安心だねｗ オリコン週刊ランキングやるTV番組って、火曜のズームインとめざましと土曜のCDTVだっけ？ ちゃんと無視しないで取り上げてくれるのかなあ・・・ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 23:09:54 ID:v3A7+Cqw0] >>502 アルバムのランキングは、なかなか紹介されないと聞きますけど。 CDTVだと、月に１回ぐらいとか。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:54:24 ID:Uw78jzLE0] <妄想> 最近ボカロ楽曲も表舞台に出すぎているが 飯の種にならないのでJASRACが草として送り込んだのがwawoka ほら、ボカロとか言ってるけど、全部盗作まがいですよ という批判をするための仕込み </妄想> 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 08:01:31 ID:JpFm19TX0] >>503 昔からアルバムランキング1位でもシングルランキングで上位に上がらない人は そんなに売れた扱いされてないからねえ。 まあ数も段違いなんだろうし，仕方ないっちゃ仕方ない。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 08:02:29 ID:Jskf4Aun0] 今日のめざましはアルバムの方はスルーしたようだね 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 10:05:56 ID:lC1AD6Pu0] 　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　.　　　　. 　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・ ─　'　　　　　　　　・　　　　　　ﾟ　　　　　　。 　　　　　　.　　　　　　 ／/　　 　,､　　　　。　☆　　　　.　　　　　　　。　　・ 　　　　　　 　　　　　／</　　　　　　　　　.　　.　　 ／）　　　　　　. 　　　☆　　　　 　 .'´　</ヽ　　　　　　　　　　　,〇 ﾉ　　　　・　　. 　 。　　　　 　　　i.　._</_ .ヽ　　　　　　　　 　 　（_／　　　　　　　　　ﾟ 　　　　　　 ,-､. <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､・　　　　　ﾟ　　　・　　　　　　・　　〇 　ﾟ　　　　ﾉ/ﾊ`:　| |ﾉ　 °ノ|/ﾊ:i　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　 　 　.　. 　　。　　.ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ　　　　.　　　　o　　　　｡ 　　　　 .　　　　ﾉ"∪ミ肱　''　　ﾟ　　　　　　　　 　　　　.　　　　　　.　　 　 ﾟ 　　　　　。　 　　　し' ∪　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 " 　 "" 　　o　　ﾟ　　　　　　　。　　☆　　　　　　 　 　 　　　r─── - . 　・　　　　　　・　　　　　　　・　　　。　　　　　　 イ´　<｀´ 　 　| 　　　　　　。　　　　｡　　　　　　　　　　　　　／､ﾉ 　 　`l 　 　　. 　　　ﾟ　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　/　ｎ　　　　 ｀ヽ　ζ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 10:58:01 ID:ovO9PMMVP] ボカロＣＤが売れてるんじゃない 他の目立った歌手がいなかったにすぎんのだけどね。 いや、昔の徳永英明は聴いてたんですが、まだ歌ってたんですね…徳永さん 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 11:00:33 ID:9g28roaM0] >>507 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／/ :::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　／</ :::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... .'´　</ヽ :::::::　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..:::::::: 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............. ..　........　... 　　三三　　三三　　三三　　　三三 　三三　　三三　　三三　　　三三 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 12:11:07 ID:T66sscfz0] 「第二話・ギロカク宇宙に行く」 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 12:14:10 ID:JpFm19TX0] 目標は火星か？ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 21:47:39 ID:Fi6HsmX60] 離れてみれば　きっと楽だよ　隔離されるスレ　君は要らない おもいやり　ふと　ageてみる　傷を舐めあう　道化芝居 ギロカク　宇宙をかけぬけて　議論を今　君の元へ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 22:03:37 ID:nuc7M6ox0] 歴代ボカロアルバム週間売り上げ枚数 アルバム名 売上数 順位 supercell 55652 4 impacts 26639 4 memories 25606 5 Vocalogenesis 23153 1 ←←1位おめ！！ Re:package 19757 5 Vocalostar 11702 10 Vocarhythm 11204 14 Vocalolegend 11879 8 みくのかんづめ 10043 21 magnet 9827 18 Re:MIKUS 9313 18 Heartsnative 8681 14 Hatsune Miku Orchestra 8181 17 Project DIVA- Original Song Collection 8041 16 Prism 7092 26 unformed 6429 26 BEST OF デッドボールP 6027 18 Toy Box 5904 21 君のいる景色 3841 33 203soundworks 3829 39 相愛性理論 3531 42 終末鳥 3284 51 BEST OF ラマーズP 3031 44 BEST OF azuma 2696 53 RAINBOW SNOW 2550 57 LIFE SIZE NOTE 1914 50 film stock 1348 123 Crosslight 1188 117 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 22:21:32 ID:BJ6UqqqD0] >>513 今までも、谷間の週なら１位を取れたような作品がいくつかあって、 今回、谷間にあたったから１位になったという感じですかね。 あと、もう一つの懸念は、4月というのは若者たちにとって、 世界が変わる時期で、その時期に新しいく、CDを買う層も生まれたりする。 （高校生になったら、バイトで小金を使えるようになるとか） はずなんだけれども、その層がぱったりとCDにくいつかなくなったため、 今後も大物が出てこない週はずーっと低調という可能性。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 22:24:45 ID:wWFYCkxc0] >>513 スパセルは結局ゴールドディスクらしいから、枚数発表されなくなってから 倍ぐらい伸びたのか 他の上位も5000から１万ぐらい上乗せされてるのかな 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 23:01:24 ID:AxEhXI4s0] 初音ミク、初のオリコン1位に輝く、コンピアルバムが週間ランキングで www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN201005250011.html >EXIT TUNESは、5月19日発売のCDアルバム「EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis（ボカロジェネシス） >feat. 初音ミク」がオリコンの2010年5月31日付ウィークリーアルバムランキング1位を獲得したと発表した。 >　「EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク」は、ヤマハが開発した音声合成技術 >「VOCALOID（ボーカロイド）」を活用した「初音ミク」「鏡音リン・レン」などのバーチャル・ >シンガーをメインボーカルに起用した全19曲の楽曲を収録したコンピーレーションアルバム。 >「初音ミク」に代表されるボーカロイド楽曲のアルバムは多数リリースされているが、オリコンの >ウィークリーアルバムランキング1位を獲得したのは今回が初めて。 ↑朝日新聞記事だけど朝Pが書いたわけではないのかな？ それにしても、どこの報道ももっとセンセーショナルに 「電子の歌姫、オリコン制覇」とか 「人間の歌手を抑えて、PCに歌唱させたアルバムがオリコン１位」ぐらい 書き立てて欲しいな。 これじゃ、記事の持つ意味の凄さが一般人に全く伝わらない。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 23:09:28 ID:iVrONGkE0] >>515 初週の数字じゃないの？ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 23:12:10 ID:iVrONGkE0] >>516 bcnranking.jp/news/1005/100525_17208.html ＢＣＮ提供の記事ですね 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:14:20 ID:eNy1S2Q40] むしろオリコンってそれ自体がふっふふふー ここはこのような事態になったと騒ぐ事で ボカロファン層を懐柔したいって言うかそれに擦り寄りたいという意図を見抜くべき 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:21:59 ID:TQ9dK8yR0] 異例なことだからニュースになるのでしょう。 人が犬に噛みついたの類のこと。 危機感を煽る出汁にされることはあるかもだが。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:25:06 ID:KJNZtL3W0] >>518 三輪士郎ってカトキハジメ的な立ち位置になりそうだな なんか 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:28:31 ID:Hf74xpW60] ジャケ担当絵師の贈ったお祝い色紙・・・ってなんか手前味噌で不思議だｗ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:50:48 ID:yyn3efC90] >>506 とりあえず、朝のワイドショーの録画見たけど、めざにゅー(5:22頃)でちょっと取り上げてた。 使ってた映像・曲が「初音ミクの暴走」MMD版PVだったから、完全に色物扱いだわｗ ちなみにズームインは取り上げてなかった。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:58:09 ID:5uZn3VgP0] 「初音ミク」じゃなく「ボーカロイド」が広まらない限り、ずっと色物扱いだろうな 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:04:35 ID:5+ngcEvZ0] Avexボカロのlilyがボカロの萌えアニメ臭いイメージを払拭してくれるといいな 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:08:42 ID:6Dnp7ep10] keiのイラストで払拭もクソもあるかよカスｗｗｗｗｗ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:11:35 ID:XTNqqghz0] パッケージにキャラクター載っけてる時点で無理じゃね 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:13:24 ID:WQp/8NI30] 合成音声の時点で色物だろ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:29:25 ID:5+ngcEvZ0] KEIじゃないほうの絵はかっこよかったよ あれなら受け入れられる 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:34:56 ID:XTNqqghz0] アニメのキャラがゲームのキャラになる程度だと思うけど どうなんのかね 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:47:29 ID:Zzqe5nnR0] >>521 今後ミクのフィギアのコンセプトイラスト描いたりとか？ 「ここのR（アール：曲面の事）は緩く」とか「スカートは透明パーツと２重で」とか？ 無い無いw 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/26(水) 08:31:07 ID:HuDqhAe/0] 167 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 20:56:39 ID:jz+N+D6G0 togetter.com/li/23267 これか・・・・・・ とうとうボカロPも腐釣りするようになるのか 胸熱だな 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 10:42:06 ID:3c29Pc0q0] twitterのおかげで、本スレで以前暴れてた人たちが 簡単に特定できるようになったよね 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 11:33:51 ID:Zzqe5nnR0] mixiと同じ「プライベートに見せかけた公共の場」であることを忘れる罠か。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 16:49:00 ID:3c29Pc0q0] 「嫌なら見るな」って言い返されるだけ あと「ネタにマジレス」とか 先人のおかげで、逃げ口上には事欠かないからね 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 20:29:40 ID:503PqdFX0] VOCALOIDのアルバムが初の週間１位！　よりも 週間１位の売り上げが史上ワースト！　のほうが ニュースとして分かりやすいんで困る ５月25日付のデイリーランキングが発表になってますけど、 もしも発売が１週間後だったら、デイリー３位だったのですね １位は１位で凄いんですが、 今回は嬉しさ半分くらいかな 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 20:34:36 ID:KznO7n3E0] >>536 分かりやすいってか、それが事実だろうしね。 もちろん、１位って事実も揺るがないが。 どう評価するかは、立ち位置次第って感じだ。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 20:58:39 ID:Ja34z6axP] まあ、あれだ「週間１位の売り上げが史上ワースト！」の方が すぐに更新される可能性大だから無問題。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:00:50 ID:XTNqqghz0] 　 ミク　 徳永 月　**,***　*3,535 火　*5,572　*3,343 水　*4,254　*3,053 木　*3,074　*2,703 金　*3,376　*2,456 土　*3,902　*3,016 日　*2,836　*3,618 計　23,014　21,724 オリコン週間 　　 23,153　22,048 アニメイト砲うんたらかんたら言ってたけど蓋を開けたら 139本増えただけなのに対し徳永さんは320本も伸ばしてるし アニメイト砲なんてなかったのか それとも徳永さんを押すためにいっぱい買った人がいたのか・・・ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:08:04 ID:KJNZtL3W0] ミクVS徳永 オリコンチャートをかけた最後の戦い まさかミクファイナルバトルの相手が徳永だったとはな 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:08:59 ID:bWfllWto0] もやもやするとか言っちゃだめ。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:25:59 ID:Ja34z6axP] じゃ、もじゃもじゃする。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:27:20 ID:WQp/8NI30] 昔はデイリーに加算してなかったけど 今は加算してるんじゃない？ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:35:28 ID:XTNqqghz0] >>543 たぶんそんなところだろうね 大きいところはデイリーに加算されてて 全国にある小売店とかはまだ対応してないって感じ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:37:13 ID:vwlxbO1c0] >>543 ウィークリーに加算される数は、POSとかで毎日は集計 出来ない売上げ店の枚数で、 139本がアニメイトで、徳永さんの320本は、色々な場所の小さな小売店と 考えれば理屈が合うような気がします。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:49:58 ID:XTNqqghz0] >>545 アニメイト+小売店で139本って少なすぎね？ 俺は少ないと感じたんだけど 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:02:54 ID:UYM6sdNQ0] アニメイトは売上の1割以上あると思うよ 139という数字はありえない 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:06:45 ID:plKQsdAh0] 2000はさすがに無いとは思うがｗ 前に記事でオリコン1位にしようPOPがあったけど 店での売れ行きどうだったんだろか 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:09:31 ID:IaOymyO00] POPがあると記事になったのは ゲーマーズととらのあなだな 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:28:58 ID:2jfF9M0P0] アニメイトはもうだいぶ前からデイリーに加算されてるよ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:35:21 ID:dVBYcBbE0] そんなことよりミクの超合金を受注できなかった事の方が… 限定生産なんて、なぁ。 そんなにイチイチチェックできねーよ！ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:53:58 ID:90f9gqBp0] wwkの新曲 nicosound.anyap.info/sound/sm10759623 コレに似てない？ www.youtube.com/watch?v=2d8cEUl5rBQ ｗｗｋブログ魚拓 megalodon.jp/2010-0519-1548-11/wowakabeya.seesaa.net/article/150390499.html 解散してんだからいーじゃん人用ラレ元新バンドHP www.hinto.org/ ■小室のツィッター twitter.com/Tetsuya_Komuro 盗作。その昔ジョージハリソン氏さえ訴訟されたこともある、微妙な問題である。メロディーはどこか仕方がないところある気がする。 問題は編曲、コード進行、特にリフはそっくりだったら、アウトだろう。 smoke on the waterとかjumpとかパクリようがない。リフは特に真剣に！ 約5時間前 webから ピース - スパルタローカルズ歌詞 music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND61487/index.html ワールズエンド・ダンスホール歌詞 www5.atwiki.jp/hmiku/pages/10005.html ttp://files.uploadr.net/de66ee2e75/hikaku.mp3 比較を分かりやすく整理し直してみた �@をわかリフ→�Aスパルタリフ→�Bをわかリフを原曲KEY原曲BPMに→左が�A、右が�B 全部８小節ずつ どちらもこのメロディがほぼ常にリズムとして曲のバックで鳴り続けてる 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 01:49:19 ID:YEBN0X0s0] なんだか、えらく興奮が感じられますね、小室はなんの関係が。 まぁ暇な時に聞いてみます。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 02:00:26 ID:26bNtxy80] 他人様を覗き見したり陥れる暇があったら新作がんばればいいのに 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 05:13:26 ID:01qS6xLo0] >>552 まぁ議論にならないけど、ネタが無いから一言だけ ブログ引用 ＞このバンドから強く影響を受けた自覚はあります。 ＞しかし、だからこそ意図的に真似をするという意識は微塵もなかったと断言できます。 知らずに似てしまったなら仕方ないけど、知っていて似てしまったら無理にでも変えないとダメだな プロ・アマ問わず、自分の癖や耳に残ってるフレーズと格闘して難産してる人も多いのに あっさりと「影響受けてるから似ちゃった。」で済ましてしまうのは残念かな 制作工程はどうであれ、【結果的に知っている曲と同じになったらアウト】 でしょう そこは何とか捻り出して欲しかった 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 05:30:07 ID:pY1ONGgV0] 知らなくてもアウト 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 05:41:53 ID:01qS6xLo0] >>556 もちろん、実際には経過はどうであれアウトなんだけどさ プロじゃないんだし、何かに似た曲を知らずにリリースしても仕方ないと思う アマチュアレベルであらゆる楽曲に精通しろとは言わないよ もちろん出しっぱなしじゃなくて、似た曲を作ってしまって他人から指摘された時 その後の対応は誠実にするべき 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 05:42:40 ID:sQdLcJ0a0] >>555 意図的ではないけども似たものは出来たかもね？と言ってるようにもとれる。 まあ９割方似てるとかじゃなきゃどうでも良いと思うし、まして商業曲でもない。 あと苦情や抗議するにしても、似せられたという元曲の著作者以外は部外者なんだから 騒ぐ方がみっともないよ。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 07:35:07 ID:plKQsdAh0] 大騒ぎになってなけりゃいずれ商業曲になってたんじゃないかね CD収録前提で曲作るパターンも増えてきたし その点で言えばまだ運が良かったとも言える この手のトラブルはまた増えてくるんだろうな パクりパクられは微妙な問題で下手に訴えると自分にブーメランで返ってくる諸刃だからなぁ はっきり言うのは小林亜星くらいなもんじゃないか >>557 ベンゼンは事前に指摘されたケースだけどそのままリリースしたね。その後CDにも収録されたし 周りが騒ぐのも一過性なものかもしれん 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 07:54:19 ID:wFiyVOYs0] 騒ぎにしようと頑張ってるキチガイがいるだけだろ 動画荒らしも一人で頑張ってるみたいだし 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 08:30:50 ID:01qS6xLo0] >>559 ニコ動は釣られる奴・アンチから始まってマジレスする奴等々、色々居るし 騒ぎの大小自体はあまり関係ないかな >>558 ＞元曲の著作者以外は部外者なんだから 同意 今回ネタが無いので一言といいつつレスを付けてしまったｗ 反省します ただ1点気になる所は、リスペクトする程好きなバンドで 当然この曲も知っていると思われるけど ここまでリフをパクるのはどうかな？とは思う まぁ、ようは本人のブログでの弁明がちょっと苦しい 素直に「好きなリフだったので、少々拝借しました」でも良いじゃない？ （あまり良くないけど、アマチュアだしお金取らなきゃ有る程度おｋでしょ） これが、知らない楽曲で単純なフレーズなので似てしまいました、なら解る 以上、もうこの話題には触れないｗ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 08:40:50 ID:OtuywmHJ0] こまけぇことはいいんだよ。ＣＤ出して売りたいしどーでもいい。 という作者の心の声が聞こえそうだ。 これだからニコニコアーティスト（）はさ・・・ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 08:43:32 ID:BDd/zVd00] ハッキリしているのは８０％以上同じならアウト確定。判例的に。 それ以下は確定していないが、基本的に似ていると同じは違う。 似ているところを探せば、多分世の中、どこかに似ているものはある。 同じ所を探して、その割合を計って述べるなら、それは意味あることかもしれないが。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 08:45:06 ID:wFiyVOYs0] 法的根拠まで持ち出すんならパクリ元の人にさっさと連絡した方がいいだろｗ それとも「関係ない、どうでもいい」とか言われるのが怖いのか？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/27(木) 08:45:33 ID:0DnDdLkf0] もう商業CDへの収録の話くらい済んでるんじゃね？ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 09:09:29 ID:plKQsdAh0] 変なリスクは負いたくないだろうが 年にあるかないかのヒット曲だし本気でCD化するつもりなら レーベルがスパルタとコンタクト取るくらいはやりそうな気も 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 09:48:20 ID:CnY2wWT30] DragonAshも確かパクリパクリ騒がれてからクレジットに後から原曲乗ったよね 素人曲ならパクリでもいいと思うけど彼クラスは商業前提だからイメージ悪くなるね 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 10:35:08 ID:wFiyVOYs0] いや、全然 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 10:38:50 ID:wFiyVOYs0] つーかさ、ボカロファンの方はどうでもいい程度にか思ってないのが分かっただろ さっさと権利者に通報しろよ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 10:45:16 ID:YiJUvDovP] 音楽の技法（ショートリフの繰り返しとか）や 4小節未満のフレーズの類似や もっといえば曲の構成が似てる程度じゃ盗作とはいわれないんだけどね。 似てるとはいえその類似性（使ってるスケールが同じ、コード進行が同じ、譜割が同じ） を例えば％単位で指摘できるってんなら別だけど。 「なんか似てるなあ」で盗作とはいえない。 「影響は受けたと思う」程度じゃ掃いて捨てる程あるしねえ。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 11:42:13 ID:E9cw5oQo0] 本人が違うって言ってるんだから違うんだろうにね どうあっても叩かなきゃ気が済まない輩がいる ただ週刊のポイントに関してはあまり好感は持てない 半分くらいはあからさまに信者によって捏造された数字なのが残念 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 11:49:37 ID:IaOymyO00] 俺が気に入らないものは捏造って話にならんな 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 12:05:41 ID:E9cw5oQo0] 投稿後数分、再生数2ケタの時点から追ってたけど信者がわらわらと集まって 週刊100万目指そうぜ！とか言ってたんだぜ？ 再生数ってどれくらいで反映されるの？とか深夜部隊とかわけの分からない 集まりが数時間で10000超える意味不明なコメントを書き込んだり 本人蔑ろに動画だけが一人歩きしてて正直あの流れは気持ち悪かったな 曲は好きなだけにあのコメント欄は反吐が出るね ニコニコのクソな部分がよーく出てるわ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 12:06:10 ID:YEBN0X0s0] 聞いた、あまり話題になるような似方じゃない気が。 リフはありがちな気がするのだがそういうもんでもないのかね。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 12:13:44 ID:YEBN0X0s0] >>573 それが糞という事は、自然発生的なもの、普遍性や完成度の高いものが 素晴らしいという価値観になるわけだけど、ネットでは即時性や趣味性の高いものに 低コストでアクセスできるのが面白いわけだから、そりゃおのずとズレると思うのだが。 俺はこの曲あんまり好きじゃないや。どこらへんが評価されてるんだろうね。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 13:28:05 ID:sQdLcJ0a0] >>574 リフもコードほどじゃないけど、結構似ちゃうものは出てくるしねえ。 使いどころもやっぱり似てくる。 全く新しいリフなんて今更存在できないような気も。 「サヨナラの名場面」ほど似てたらパクリとして信じるよw でも騒ぐ気はない。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 13:36:50 ID:plKQsdAh0] >>573 音楽の評価してないって感じが強いけど 毎日毎時間来るくらい熱中してる（ハマってる）とも見えなくない？ 影絵なんて毎日続いてるし 某動画みたいに再生スクリプト撒いちゃうとかになると末期だけど もうお祭りの真っ最中って感じでいつまでもその場で楽しんでるっていうか みくみくも毎日来てる人いるみたいだし毎日来るほど自分はこの動画に夢中だって アピールでもあるんじゃないかな 数字に固執する姿が醜いって話だけど個人的にはハハッワロスッで済む話かなぁ >>575 音MADの高速BPMっぽい感じがいいのかなって思ってる 一種のトランス系というか 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:24:10 ID:1+x1Ga5/P] てか、そもそもニコの動画に付いてる数字っていうのは再生、マイリス、コメ、 あと宣伝金額もその動画の「盛り上がりメーター」として付いてるだけだしなあ。 勝手に動画の盛り上がりメーターを「中身の楽曲の普遍的評価指数であるべき」って さしたる理由もなく個人的に決めてしまって「現実の方を合わせるべき」って言ってる方が 違うんでないの？ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:48:49 ID:LmZpl6gE0] ボーカロイド全体が流行ってるわけではなく一部のPに取り付いている一部の信者が勝手に盛り上がってるだけで 実はボーカロイドとか流行ってないんじゃね？とか思えて悲しくなってきた 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:53:09 ID:iEw4x6cU0] >>578 そりゃその通りなんだけど、普遍的評価指数なんて存在しないものを オリコンランキングだとか売り上げ枚数なんかに見出してきた人たちが 再生数その他の数字に飛びついちゃうのは、仕方ないのかもしれない。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:59:07 ID:JilkSYpW0] >>579 ボカロがあって、曲や絵、動画を作る人が沢山いて そういう膨大な数の人やデータがあって初めて〇〇Pって立ち位置があると思っている そういう多くのものがないとPって立ち位置は保てないから、ボカロが流行ってないとは感じないな なんていうか大きい作品のブロックの1パーツと言うか部品みたいな感じで、P単独では成り立たないというか 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:02:21 ID:IaOymyO00] 何も信じられない人はカワイソウではある 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:11:20 ID:sQdLcJ0a0] ボーカロイドの歌声を覚えている者は幸せである・・・ 心豊かであろうから・・・。 私たちは、その動画を視聴して、 この地上に生まれてきたにもかかわらず、 思い出すことのできない性を持たされたから。 それゆえに、初音ミクの歌う次の物語を伝えよう・・・。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:14:15 ID:plKQsdAh0] 　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -､ 　　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ 　　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､ 　　　　 　 　 〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､ 　　 　 　 　 //　 ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i 　　　　 　 ,' ;'　　ゝl �−｀l　�＝L):!　 .! l　　　恥ずかしいセリフ、禁止っ 　　　　 　 i l 　 　 (＼..|_」､-,'ﾆ､　　 l .! 　　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l .　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　 　 l l 　　 　 　 l l　　 ゝ-l} /l 丶ノ-' {.　 　 l l 　　 　 　 l l　　　(´lj/|､ヽ||　＿j　　　l l 　　　　　 l l　　　 ｀|　| .|ゝ'´「´　　　 l .! .　　 　 　 ! l　　 　 j　j. |　　丶　　　,! l 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:22:53 ID:4FeroTjY0] >>583 ダンバイン 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 23:54:23 ID:26bNtxy80] どうせ数字の話をするなら ありらいおん氏のグラフのほうが面白い 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 01:39:23 ID:49HcgD5P0] せめて10年後にはミクレベルのボカロはフリーソフトとして世界中の誰もが無料でＤＬできるようになるべき 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 01:46:57 ID:Rs6o31GlP] 100年後ＯＳには最初からＭＭＤが入っているのであった 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 06:33:42 ID:hMogh53O0] イルカのポジションがMMDモデル対応になっててもおかしくはないな >>579 視聴者利用多いランキングで盛り上がりを捕捉するのは難しくなったね ミリオン１つより1万を100個のモデル・・・を音楽業界より先に体現するのかもねー でも投稿数とか新規参入とか新着で見かけると一部だけで盛り上がってるとも思えないんだよね こういう人たちに支えられてるものもあると思う ある世代が卒業しても新しい世代が入ってくる 音楽を聴いて音楽に興味をもって音楽を作るときの教材のひとつとしてボカロがあって その音楽を聴いてまた興味を持つサイクルなんかできると面白いかなー ボカロ聞いてから音楽始めて有名Pになるってケースが増えてくると一巡したってことになるのかな 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 05:07:07 ID:+46Uxeug0] むしろあのイルカがMMDにコンバートされそうな気がする おや、こんな時間に誰か来たようだ。新聞屋か・・・？ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 07:40:49 ID:x65WO2vL0] >>579 動画のコメントはそうだけど それだけでオリコンでコンピアルバムが3万枚も売り上げるのは無理あるよ ただ、3万枚っていうのはそれほど大きい世界じゃない 今はCDが売れないから上位に顔を出すだけで 日本国民の誰もがタイトルだけとか曲だけとかサビだけちょっと知ってる程度の知名度を ミリオンヒット（100万枚）とよばれるものを100％としたとき 3万枚なんてたかだか3％しかしらないって事だ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 07:52:10 ID:wsXkZd7K0] >579 とりあえずDIVAが20万売れているから流行ってると見ていいんじゃないかな？ こんどの2ndが幾つになるかにもよるが。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/29(土) 08:16:58 ID:ETsbAkqu0] >>591 比較になってない。 おさかな天国は15万枚、おしりかじり虫は10万枚しか売れてないんだぜ？ でも売上3万枚ってのが国民的ヒットじゃないってのはその通りだけど。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 08:34:34 ID:lb3kb74d0] テレビで全く無視されてるアーティスト＆曲が３万枚も売れたら大快挙なハズなんだけど、 テレビはその事実さえも無視すんだもんなぁ・・・ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 08:47:53 ID:PQ7/daU00] ３万枚売れたアーティストは今まで沢山いるのだろう。 ヒットしたと言うほどの多い数ではないのかもしれない。 話題にもニュースにもならず、一部の人しか知らない。 そして俺も知らないそんなアーティストが沢山・・・ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 08:49:59 ID:Fz+9Y8Us0] 別に無視でいいと思うけどね 変なのに絡まれても困るし 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 09:15:18 ID:vhGE/Xrx0] 特別な人が凄いものを作ってたくさんの人に届けるという枠組みのなかにはいらないと マスコミとしては取り上げられないんじゃないかなあ。無視してるというより見えてないのかも。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 10:23:37 ID:h776iHPX0] ボーマスに行くと、回を重ねる毎に若年層の身奇麗な 人たちが増えていっている印象。 キモオタはだんだん主流じゃなくなりつつあるようで、肩身が狭い。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 10:46:45 ID:Fz+9Y8Us0] ルックスに自信が無いって言われたとき、じゃあオシャレができるじゃない！ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 10:55:38 ID:wsXkZd7K0] 基本周りの人は気にしないよｗ ただし臭い、てめーはだめだ！ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 12:13:26 ID:PWY4oHpM0] 世間から見たボカロ＝アニメヲタが騒いでるだけ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 12:21:00 ID:h776iHPX0] >>601 自分から見えた「世間」がそう見えたら若いもんの世間 がわからなくなっているという事かも。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 12:35:35 ID:aXiF1O0h0] 中高生の間では結構普通に話題に上がるようだから、世間の主体が彼らに映った時どうなるか興味深いな。 まぁその中高生らも多分にヲタ的要素を含んではいるが、かつてと比べれば心理障壁はほとんど無いようだ。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 18:49:01 ID:4512fJW90] 商業としてのCDは終ってるといいながら、オリコンの数字に一喜一憂。 否定しといて結局は枚数とか数の話ばっかでおもしろいなお前らw 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 18:52:37 ID:o7APfy0U0] 実際終わってる証明の話だろ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 19:50:46 ID:Fj2rd9kz0] そうそう、CD終わってないと今のランクはないわけで、 そもそもネタにならんじゃん。けいおん！もいっしょ。 一喜もしてなけりゃ一憂もしてない。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 21:05:50 ID:1NXjirZU0] オリコンやら紅白やらは初期はネタで言っていたんだけどな 初音ミクは所詮ソフトウェア、いつブームが終わるとも知れないって空気もあった 目指せCD発売！オリコン1位！紅白出場！っていう人間の歌手だったら当たり前の夢、を持つこと いわば普通の歌手と並ぶこと自体が初期のミクの夢だったんだが…… 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 21:17:32 ID:o7APfy0U0] 誤魔化さなくても良いよ 昔のお前らは輝いてたぜ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:18:14 ID:9cbFBnWu0] 追いかけていくつもりが向こうは肩で息して立ち止まっていたでござる 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:45:16 ID:Rkpy4n4/0] オリコンやら紅白やらといっても、一時の流れのなかのものだろう ボカロは無限力そのものなので、もはや人間界の流行とは関係ない次元で存在し続ける 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:45:50 ID:wsXkZd7K0] いろんな人にミクを知って欲しい、好きになって欲しいと思ってしまうのは 自分が信者だからなんだろうなぁ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:47:24 ID:Cu0pthwh0] ボカロは無理に拡張しないでいいんだよ。 出会うべき人間が出会うべき時に出会う。 ただそれだけだ。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:48:30 ID:wsXkZd7K0] まあね ボカロ自体若いし、まあ消滅しないで延々と続けば勝手に広まるしね 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:49:29 ID:o7APfy0U0] 無理に拡張と普通に拡張の違いについて 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:51:07 ID:h776iHPX0] >>611 人間には説教欲のようなものがあるよね。 そういった欲が無かったら文明を継承して発展させる事は出来なかったかも。 カツ丼やカキフライを世界中の人に、一度は喰ってみて欲しいと思うように、 ボカロ文化圏の面白さを知ると、それを他の人にも知って欲しくなる。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:51:19 ID:Cu0pthwh0] >>614 そこらへんの金に釣られてメディア展開に失敗した奴らでも適当に探しておくれ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:53:50 ID:o7APfy0U0] それって一般人には関係ないし 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:54:17 ID:aXiF1O0h0] >>614 普通に拡張＝ちょっと大きめ程度。 無理に拡張＝ひぎぃッ！！ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:54:32 ID:o7APfy0U0] 自分達って意味ね 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:56:00 ID:1Uty5xog0] まぁ結果論だけどね 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:56:40 ID:wsXkZd7K0] >618 同じネタを書こうとして自重したのに・・・ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 00:31:04 ID:Voxpuow90] CDTVって今日？ 俺、もう寝たいのだが・・・ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 00:44:07 ID:hD8VOM/b0] 今夜ですな 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 08:18:20 ID:bQTqK99t0] ふむ ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp36708.jpg 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 23:40:33 ID:VDU1obEP0] >614 J1昇格目指してファン増やしたチームが J2降格と同時に経営難 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 23:47:44 ID:hD8VOM/b0] >>624 たまたま困惑した様子なのがなんともあれだ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 00:12:22 ID:k2kiE5950] 　　　￣￣￣二二ニ＝- '''''"""￣￣ 　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　. �A .ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　_,,-''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| ,-''";　　;, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,' 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:04:16 ID:rM1f6JfF0] 大方の予想通りオリコン週間最低売上記録が更新したようだね 83 ：週間 ◆V8HKAPW1Z2 ：2010/06/01(火) 15:46:59 ID:JwV0i7Jd 週間首位最低売上更新も、この状況で10位1万超。 *1　20,085　くるり *2　16,583　徳永英明 *3　15,261　安全地帯 *4　13,380　松田聖子 *5　12,833　ブンブンサテライツ *6　12,679　レディー・ガガ *7　12,527　EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク *8　11,467　ジャック・ジョンソン *9　11,096　ジャスティン・ビーバー 10　10,610　GReeeN 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:11:07 ID:55fRU2J70] >>628 ジェネ寿司35000枚かーすげーな 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:27:57 ID:JqV2sWZ20] 徳永さんは上手い具合いに記録更新を回避したなw 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:56:20 ID:BzdVMWtw0] １位需要だな 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 20:20:58 ID:6e/mCY0Z0] くるりが未だに売れてる事に驚いた すっかり過去の人かと思ってたのに2万も売れるんだ 徳永と安全と松田は高齢ファンばっかりだから じみーに1年かけて売れてくんだろうな 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 20:23:25 ID:05O7GTmR0] しっかし徳永英明 安全地帯 松田聖子っていつの時代のランキングだよこれ・・・ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 20:32:36 ID:UJDQQcgw0] 回帰願望かな？ 80年代への。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 20:57:29 ID:QToMwCdU0] 若者がCD買わないって事だろうな 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 21:09:38 ID:/7mDcspS0] 今はネットで聴く事もできるし CDにあまり魅力を感じなくなっているのかね 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 23:02:14 ID:CiReRlFz0] *1　20,085　ぐるり *2　16,583　徳永英明 *3　15,261　隔離地帯 *4　13,380　松田聖子 *5　12,833　ギロギロサテライツ *6　12,679　レディー・ギロ *7　12,527　DISPUTE TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 巡音ループ *8　11,467　ジャック・ジョンソンたん *9　11,096　ジャスティン・ワカモト 10　10,610　GiRoooN 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 07:17:06 ID:WreY9mjw0] しかし売上げ枚数酷いなｗ 業界の惨状がそのまま反映されている 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 09:08:01 ID:TOBUinBK0] iTSや着うたのランキングも、若年層のニーズを反映しているのかどうだか 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 09:46:04 ID:0srO3wpR0] 「売上」ランキングに若年層のニーズが反映されてるとは思えないな。 彼らはもう音楽は無料で聴くもんだと思ってるんじゃないか? 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 09:59:44 ID:WVkn58Ns0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ　 °ノ| 　辞意表明 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　 し' ∪ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 10:01:48 ID:C+ph1FU40] だれがあと継ぐんだ？ｗ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 10:02:58 ID:wv9klECT0] 　 (＼　___ /ﾉ 　 　 .'´　　 ヽ 　 　i.　. �A .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　私が… 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 12:35:08 ID:uwT1i3UA0] 2号メットがパチ屋のチューリップに見えてきた・・・ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 22:13:32 ID:dGfdMcOE0] www.gamebusiness.jp/article.php?id=1673 >日経産業新聞4面「初音ミク、8作目CDが販売ランキング1位に」 >発売1週目で約2万3000枚を記録。最終的には10万枚近くの売り上げを見込んでいます。 >最終的には10万枚近くの売り上げを見込んでいます。 えっ！？ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 22:22:09 ID:OTD+HSwx0] １０万枚は無理だろ・・・ 売れても５，６万枚じゃないか 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 22:58:35 ID:wY+ZWhvi0] >（これまで発売してきた「初音ミク」のCDは8位が最高でした） そうだっけ？ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 23:05:18 ID:ktXv56480] まあまて 何時までといってない つまり１００年後でも(ry 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 23:13:14 ID:vX3W+KTm0] 目指しているだけで達成出来るとは言っていな（ｒｙ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 23:56:03 ID:C+ph1FU40] ワゴンフラグじゃあるまいな(´д｀) 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 10:10:09 ID:SOiPEcAJ0] 以外とみんな冷静というかわかってるんだw＞10万は売れない 俺も3万が限度って思ってる ボーカロイドユーザー自体はは10万くらいいるんだろうか？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 10:16:06 ID:Or4S9xqI0] EXIT TUNES は10万とかふざけた数字を出すあたり、売りたい気を出しすぎだなｗｗ 営業的には言いやすい数字ではあるが、ボロい商売杉 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 11:47:02 ID:4InkV9dU0] >>647 EXIT TUNESの中でということでは ＞８位 今までのミクアルバムの経過を見ると、初週のほぼ倍ぐらいが目安みたいだね。 だからジェネシスは５万ぐらいで収束しそう。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 16:02:44 ID:aZGJfCV40] ボカジェネ　　2万3千 DIVA　　　　　　20万 スパセル　　　10万 ねんどろミク　15万くらい 50〜100万人くらいはボカロファン居るんだろうな 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 16:14:30 ID:67YAAvBG0] 基本がタダで聴いて貰う、聴かせて貰うだからなぁ ファンが多くてもCDを買いたいと思うのは少ないんだろう 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 17:47:16 ID:X/RsgaLx0] 俺も金だしてまでCDは買いたくないなぁ すごく気に入った曲を100円〜200円で配信なら考えるけど 一応、普通のCDよりは安いけど（2000円代） だったら配信で人間の歌った曲、20曲買った方がいいとか思っちまう 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 17:57:33 ID:/tnyzzJw0] 本当に気に入ったのなら金出しても良いんだけど、そういうのって意外と無料配信だけなのよな。 ありがたい事はありがたいけど、CDの方が音良かったりするからなあ・・・ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 20:04:20 ID:6JwAgO1m0] 正直なところ ねんどろミクとDIVAは単なる記念アイテムで終わると思ってた こんなにヒットするとは予想しなかったなあ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 20:25:32 ID:q7hw1jHu0] 初音ミクというかボーカロイドの盛り上がりも 半年ぐらいで終息すると思っていました。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 20:30:45 ID:k8TYVFOI0] >>659 思ったより、続いてるよね？クリの商品展開に加えて、ニコ動なんかでの 二次創作活動のおかげかな。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 21:16:29 ID:dYVfkx2x0] キャラクターとしての人気のピークは過ぎただろうな 同人的盛り上がりも男女とも終わった感じ ただ終わりがないものだから同人にしてもキャラクターにしても 地味に細々と残ってくだろうけど 音楽の方はどうなんだろうなぁ この3ヶ月ほど去年のような勢いを感じない 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 21:20:41 ID:VstRu9ws0] そういう同人の盛り上がりは半年持たなかった気がする キャラの人気自体は上がり続けてる感じ 音楽は最近は勢いあるんじゃない 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 21:50:26 ID:Qsznjnt+0] 皆が自分の好きな音楽の傾向が分かってきて その音楽を作るPの歌しか聴かない、て感じに思う 逆に言えば新参Pには入り辛いかな 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 21:54:02 ID:JDAy68Z2P] そうかなぁ 思いがけないＰが伸びたりもするけど 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/03(木) 22:41:30 ID:tZmmL86j0] ボカロファン人口は今が最盛期 コアじゃなくても、気が向いたらボカロ曲クリックする程度の人は30万人くらいかな 特別人気なP以外のボカラン1位程度のカウントがのべ20万人（実際は10万人くらいか）だから、 超有名曲なら一通りチェックする程度のコアなファンが5万人くらいかな 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:15:42 ID:u34W0nBz0] 音楽に勢いがなくなったとかキャラ人気オワタとか、この2年と数カ月で何十回目の話題だろう…。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:22:13 ID:Q6/uYdVw0] いつだって人は未来に不安を思うのでしょう 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:35:18 ID:Tdclv9IX0] watさんは以前「あと2年」と呟いていたような 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:46:43 ID:nT+hR9tw0] 未来は誰にも見えないもの。だから、誰もが夢をみてれぅ。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 00:28:40 ID:0NRkTPZw0] ボカロはキャラであると同時にツールだから簡単には終わらない 終わるとするなら別のもっと優秀な創作ツールが出てきてそっちに人が流れるとかかな 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 00:58:08 ID:YmgGKvYu0] キャラっていうのが単体のキャラ人気の事なら何時かはブームは終わるだろうけど ボーカロイドっていうツールの表現手段が確立した以上、もう終わるも始まるもない 例えると もしも遊戯王のブームが完全に終わって、遊戯王のカードを扱う店が全てなくなっても 世界からトレーディングカードゲームという文化がなくなることはもうない そういう意味でボカロも文化になった　新しく生まれた文化　規模にかかわらず凄いことだ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 01:34:19 ID:6oEAWarw0] >>671 DTMという文化に新たな音源加わっただけでそこまで大げさなことではないけど、この先しばらくは無くならんだろうな。 未だにMIDI規格が闊歩してる業界だし。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 02:02:31 ID:hD4XKBDZ0] ミクやリンレンのようなアニメ声はヲタに飽きられたら終了だろうが ルカやGUMIはプロの仮歌や企業にひっそり使われていくだろう 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 02:40:22 ID:YmgGKvYu0] 　　　￣￣￣二二ニ＝- '''''"""￣￣ 　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　. �A .ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　_,,-''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| ,-''";　　;, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,' 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 06:49:32 ID:7zqGkyUb0] >>671 遊戯王の前にマジックザギャザリングというものが・・・ と思ったが、キャラ人気ではないな。 この場合マジックザギャザリングが シンセサイザーやDAWにあたるんだろうか。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 12:57:07 ID:BBZ/m7pv0] 今の所、DTMの術的にはもうMAXって感じだな あとはツールがいかに安くなるとか ツール動かすPCがいかに安くなるか的な ボカロの方はYAMAHAの技術にまだのびしろあるけど それも、違和感のない歌声に近づく、調教が楽になるってくらいで どちらも何か飛び抜けて凄い事にはならない 技術が平均値になれば最終的に 作る側の才能とセンスになってくる ズブの素人や新人が入り難い環境になってくるね ってなんかこれってイラストや漫画絵が アナログの手書きからPSとかのデジタル化してきたのと似てる 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 13:09:29 ID:3CbuF0wDP] 技術の差の方が素人や新人が入りづらいんじゃない？ 才能とセンスなら素人や新人でもチャンスがあるけど 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 19:56:50 ID:xajUO2bb0] YAMAHA的には、やっぱり声のサンプリング方向に行くべきな ような気がしないでもないけど。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 20:23:26 ID:xqd88f+F0] >>676 ハロPエンジン（にあたるもの）が実装されたらインパクト大きいと思いますよ。 いずれ歌い方もテンプレート適用だけですむ時代はくると思います。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:01:00 ID:lsyv/5eZ0] 歌い方も「○○画風」程度であって、けっきょく筆は運ばねばならないのだろうなとは思う 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 11:00:02 ID:9lrzZFIl0] いまの時点でPによって多少の個性の違いあるもんなぁ 歌い手（ソフト）に意思がないかぎり 作り手（P）の意思に左右されるわけだし 結局は声は素材でしかない 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:28:17 ID:Ueg+HTEq0] 「キャラとしては終わった」てのはミク登場直後のキャラソン系曲ばっかだった頃のことか。 今は楽器として重宝されとるな 「声」が出る楽器とか超便利だ。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:35:18 ID:x42AF7wf0] 楽器というより使い勝手の良い歌手じゃないかな 楽器だというならもっとインスト然とした音楽も増えると思うんだけど 伸びてるのあくまで歌だし 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:47:09 ID:ahe3t7GC0] >>682 キャラとして終わったと言うよりは、 キャライメージが強固になった結果、歌の助けを借りる必然性が薄れたという解釈もあると思います。 デビューアルバムは自分の名前にするけどその後はそうしなくてもすむ、というふうに。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:52:11 ID:XSeftWVN0] >>682 直後も普通の歌詞の歌が半分近くだった訳だが 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 13:53:47 ID:LGQqdQEL0] そういう募集をしたわけでもないのに、出力された品の半分がキャラソンなら十分すぎると思うｗ 「機械が歌う」ってのは想像を刺激されるのかね 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:34:41 ID:NhKEAsoo0] 最近の曲も嫌いじゃないが、思い出補正もあって初期の歌、特にキャラソンが大好き ってひとも結構いるんじゃないかな？ まあ自分のことですが。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:37:59 ID:8hwJnn8s0] リンレン直後のロードローラーブームもキャラソンか あれぐらいまではまだキャラに対する熱があったんだな 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 15:05:19 ID:LvXuEVUs0] 単純に作りやすいっていうのもあるよな＞キャラソン 曲を作るのにモチーフや設定が有った方が作りやすいし そういった意味でミクとかレンとかルカとか設定が出来上がってるから あとはそれに合わせたものが作りやすい、あるいみ二次創作 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 21:10:28 ID:rrP3/zd+0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-―‐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　　　 ｀丶 この感じ…　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ、　　丶.＼ 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /,　 　 　 |　　 ｉﾊ:　　 |　　　　い　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　//　 ｉ　|　 |:i 　 |＾|: !　│　│　|　'　　　 ﾊ　' 　　　　 　∧　　　　　　　　 ' /　　|　|　 |:i　:ｉ:|八:|:　│-‐!─|-i:|　|　 :i |　i 　　　　　/　ﾞ､　 　.,、 　 ／イ ｉ　　|　|＿|｣ _:ｉ:|　　 　 |ﾊ: :|∨l八| ::|...:::j |　| 　　　 　/ ∧ ﾞ､　./ ﾞ.､　　 　| :|　i八´| ::ｉ|:l 八|　　 ＼|/ィ爪苅ｱ|.:/::::八|　| ───'..//.ﾞ､ヽ/ ∧ ﾞ──| :|　ｉ::::ヽ代芋テミ.　 　 　 弋/(ソ' j/／jﾊ|: 　 |───── ￣￣￣~ ' 　 ﾞ､　//. V￣￣|八八 ::::ハ 弋/ソ　　　　　　　　　/　 .ｲ）｝::　|￣￣￣￣￣ .　　　　　　　　 V./　　　 　 ∨＼{＼ﾄ∧　　　　　'　　　　　　厶イ:::|'´i::::　 | .　　　　　　　　 ｀'.　　 　　 　 ＼　＼|:| :::.　　　　　 -　　　　　ｲ :|::::| ::ｉ::::　 |　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 |:レ介ﾄ　　　　　　　　　　|::ｉ|::::| ::ｉ::::　│ 　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 | .:::|:::|: :::::|ｉ:::: ‐r　´ 　 ／ヽ|:: |::::i:::::　 | 　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 | ::::|:::|: :::::|i:::: 几.　_／　 　 |:: |::::i:::::　│ 　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 | .:::|:::|ｉ::::::j／|　∧∧　 　 /|:: |＼::::::　 | 　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 | ::::j:::ﾘ::r'7//l Y⌒Yﾍ.／//|:: |　 ｀＼　| 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |.:::/:/／ |//,'|人__人 　///|:: |　　　　｀丶 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 14:10:18 ID:Y/ZcZWre0] 　　　￣￣￣二二ニ＝- '''''"""￣￣ 　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　. �A .ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　_,,-''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| ,-''";　　;, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,' 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 22:39:54 ID:NCTmNypJ0] >>689 でもさ、いまどきミクさんで、 「オリコン１位もあるかもね」 とか 「電子の妖精　初音ミクです。よろしくね！」 とか、 世界中に歌を届けちゃうとか、その、なんと言うか キャラソンのネタになるような夢のある台詞が、 実現してしまっていて、認められてしまっていて という話になるとキャラソンは作りにくいでしょう。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 23:01:07 ID:N3uqHGy30] 大福Pのネトラジがひどいw 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 23:11:33 ID:OHPdDYqL0] >>692 未来を見ていた曲よりも 過去を振り返る曲のほうが今は作りやすそうだな めざせ紅白！なんて現実になりそうで歌にもならん >>645 ttp://vocalogenesis.blog24.fc2.com/blog-entry-13.html クレジットカード型フェイクカードと携帯ストラップの生産が追いつかず、30,000枚程未発送の注文を頂いている 「EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク」ですが工場から連絡が来まして月曜日以降順次発送できる状態になりました。 １週間以上も欠品させてしまい申し訳ございませんでした。 (；＾ω＾)…… 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:03:35 ID:Z+KIC2D00] それでも23000+12527+30000で65000枚くらいだろ あと35000枚売れるほどの話題性はあるのかね 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:10:42 ID:vS40wXjz0] >>694 > めざせ紅白！なんて現実になりそうで歌にもならん > でしょ。 「バーチャルアイドル、初音ミクよよろしく！」 とか歌わせたって、好き嫌いは別にして、 ニコ厨でミクさん知らない人の方が珍しいぐらいだし、 オリコンランキングやカラオケランキングも珍しくないし、 経済産業省のお仕事とかCM出演とかも普通だし、 おっしゃるように紅白だって、「今年の話題」みたいな扱いなら 出ても不思議じゃない。 だからキャラソンが作られないのも当然なんですって。 もう、キャラクターが認知されちゃっているんだから。 デP的な意味じゃなくて。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:18:12 ID:48KJOk4i0] 歌で一番になるとかそんな小さな枠を超えた何かを作ればいいのかもしれないが、 それはすでにキャラソンとは認知されないのかもな。 一方で初めて初音ミク触ったというような人は 自分とミクとのファーストコンタクトを歌ったベタな物を怯まずに投稿して欲しい。 それはおそらくその時しか作れないんだから。 だから、新規参入が続く限りそういう曲は作られ続けると思う。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:42:56 ID:Z+KIC2D00] 新規と言っても、すでにボカロ曲を何曲も聞いていてボカロに対する驚きや 面白さみたいなものを感じないだろうから、キャラソンとか作ることは無いだろ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:47:38 ID:cHVOuF7g0] 自己実現の支えになったボカロというツールへの「巡り会えて良かった」的な感謝の歌 というネタはキャラソン？　というか新ジャンル歌謡「ツールソン」？ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:49:42 ID:48KJOk4i0] そうなのかな？ どんなにギターの音聴いていようと初めてギター持った時にはそれなりに感動するように やっぱり初めてボカロに自分の歌詞を歌わせるってのは特殊な体験な気がするけど。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:55:41 ID:XmPZfhJr0] それは年齢によるなぁ 若いとなんでも感動するけど 大人になるとそういった感動はないよ ましてやそれまでに楽器やシンセ扱ってたりすると ただのソフト音源のひとつでしかない むしろニコニコに投稿してコメントもらったり という方が感動するかもしれない 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:55:47 ID:zP7kGknc0] 使ってみたい音を手に入れたときは その音をフューチャーした作曲したりは大抵しそうですね 一年近く前ですがこういう歌があります www.nicovideo.jp/watch/sm8014632 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 01:45:21 ID:tBsoUC+J0] >>693 ボカロについて愚痴ってたらしいけどどんなこと喋ってたの？ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:38:39 ID:BsrDx5wW0] >701、それは君の感性が 鈍磨しているだけだ。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 23:09:59 ID:nmb7DLNe0] 経験による慣れと感性の鈍磨は違う。 新しい経験を探す気力がある間は。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 00:50:35 ID:6ZCb2rOKP] >>704 701ではないが、 そう思うのは君が若いからさ 同じシナリオの役者を入れ替えただけの焼き直しに毎回感動できるのは愚者だけだ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 01:44:29 ID:nhfTpWn30] それは、ホントの意味での同じシナリオというものがあるかどうか で、変わってくる話だね。終わらない日常に慣れた素早い分類分けは 便利だけど、楽しくはない。それは果たして賢者なのかな。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 01:50:59 ID:ZQfLE78e0] つか役者しか違わないなら役者の違いに注目したらいいじゃない 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 02:08:28 ID:6ZCb2rOKP] >>708 それが看板に書いてあればそこに注目するという楽しみ方もあるかもしれないが。 新しい物語を期待して裏切られる経験が積み重なると、 ジャンルまるごとで避けた方がいいモノがあると気づくことがある 世の中にはそういうモノがあちこちに転がっている 年少者がやってきては数年すると卒業するタイプのエンタメ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 02:46:57 ID:ZQfLE78e0] 長いこと見てるなら看板くらい自分で脳内補完しろよ、と思う一方 わからなくもないと苦笑いしてしまったｗ まあ精神衛生に良い行動が一番ですね 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 02:49:18 ID:KOObfahm0] >>709 いい年してみっともないこと言うな 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 08:11:28 ID:b84Ryfe90] 同じ事象を体験して、 １学ぶ者と、 10学ぶ者では、 後者の方が知者。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 10:03:59 ID:r369kzja0] 世の中にはかっこいいおっさんとかっこわるいおっさんが居る。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 11:30:10 ID:8glry854P] 「いいものもあるし…」 「悪いものもある！」 「あの…ボクはHMOがいいんじゃないかと…」 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 12:39:08 ID:TvMU+BrQ0] 今イベントでCD出してるPで一番枚数売ってる人は アルバム1枚で何枚ぐらい売り上げてるんだろう？通販も含めると。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 12:49:56 ID:WJiRRuka0] 4000〜5000くらい 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 14:05:10 ID:In9CJ7ql0] また他人の財布の心配か。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 15:39:00 ID:TvMU+BrQ0] >>716 壁サークルでもそのぐらい？ メジャー流通のボカロCDは売上1・2万枚が多いけど 購買層はそこまで変わらないわけだし 同人でそれぐらい(アルバム1枚1万枚以上)売ってるPも居るかと思ったが そうでもないんだろうか 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:15:57 ID:HQcUZFoe0] 同人の場合、最盛期のメルトが1万枚近く売れたぐらい ここ最近は、A列レベルのPで委託含めて2000枚以下じゃないかな 12はほとんどのPが半分近く売り残してるしね 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:20:03 ID:5Cxlxen40] 1万枚とか嘘つくなよｗ時間考えても絶対無理ｗ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:36:18 ID:qNTZ09La0] >>720 通販含めてだろ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:37:30 ID:6ZCb2rOKP] 夏コミの時は４〜５０００くらい売ってる勢いだったから通販含めれば１万くらいいったんじゃないか？ 東方なら頂点周辺のサークルが毎年たたき出してる数字じゃなかろうか 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:50:40 ID:WJiRRuka0] ボーマスでA列や壁の常連で2500〜4000 その中で特に話題に上がるような人たちで4000〜5000 イベント1日で新作が売れる最大は今のところボーマス1200でコミケ1500くらい ただし画集とセットならもっと売れる 2回目以降のイベントはその半分以下 通販はだいたいイベントで売った数と同じかやや少ないくらい ボカロ同人CDで1作品で1万売った人は今のところいない 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:55:31 ID:lWsT64Z+0] イベントだとスタートから終わりまで客が途切れなく売り続けたとしても 一人30秒、1スペース売り子2人、開催時間は5〜6時間 という条件じゃ2000枚売るのがやっとだろ つーか、どうして同人イベントだと1万とか2万とかすぐ売れるって思うんだろう 普通に考えて店員2人しかいない小売店鋪に6時間の間に 1万人も客が来たらパンクするとか想像できんのか 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:02:15 ID:WJiRRuka0] >>724 合計の話しで誰も1日で1万人も客が来たなんて言ってないでしょ 1スペ売り子二人なら3000くらいはさばけるよ 複数買いしていく人がかなり多い 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 18:15:27 ID:TvMU+BrQ0] >>719-725 やはり多くて5000か。確かに前に比べて作り手が増えたぶん 分散した印象あるしそのぐらいだろうな いや、最近ボカロPのメジャー流通が増えてきて目新しくもなくなったし メジャーデビューするより個人でCD売り続けて起業するくらいの人 出てこないかと思っただけなんだ。既に居るのだろうか 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:25:22 ID:qNTZ09La0] >>725 ずっと大手で慣れてるようなサークルはともかく 同人イベントはじめて出たってサークルも多いのに無理だよ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:27:52 ID:WJiRRuka0] >>727 そりゃはじめて出るサークルは無理でしょ そもそもはじめて出るようなサークルは3000も用意しないな 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:29:24 ID:qNTZ09La0] >>728 初参加って意味じゃなくて ボーマスではじめて同人イベントに触れたってサークルが多いって事だよ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:41:26 ID:WJiRRuka0] >>729 はじめて同人イベントに触れたサークルが多いから無理ってどういう事？ たしかに多いけどボーマス初期の方から参加して慣れた人たちは可能でしょ ただ1スペ売り子二人なら3000はさばけるっていう上限を言っただけだけど？ というかずっと大手で慣れてるようなサークルなら可能って自分で言ってるじゃん 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:45:25 ID:lWsT64Z+0] 複数買いの多い本でも1スペ1種で3000とか熟練者売り子の域なんだが 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:45:40 ID:qNTZ09La0] ボーマス参加してる？？ ボーマスってニコニコで波に乗ったPがいきなり大手になるから 移り変わりが速くて次々と新しい人に変わりまくりだよ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:47:00 ID:2E8Qptd90] まぁ、普通の島中じゃCDでも3000なんて搬入できないけどな お誕生日席で積むなら別だが 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:48:40 ID:WJiRRuka0] ハチとかでも2時間経たないうちに1000枚完売してるよ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:53:39 ID:WJiRRuka0] あとJBF画集セットも売り子二人で4時間経たないうちに約3000完売してる しかも5種くらい同時売り 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 18:55:31 ID:TvMU+BrQ0] ボーマスだと、売れてるサークルは(3作品程あわせて)1500枚持ち込んで完売するぐらいじゃないか？ コミケだともっと多いだろうけど。 いま通販含め一番売ってるPって誰だろ ハチさんはあまり通販出してないし総売上数は少なそう 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:56:45 ID:qNTZ09La0] >>736 cosMoたんじゃね？ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:03:19 ID:WJiRRuka0] >>736 だいたいそれくらいだね 1枚あたりではなく全作品合計ならデPか流星Pあたり その次にcosMo、悪ノP、シグナルPあたり 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 19:18:46 ID:oKLdrSF50] live.nicovideo.jp/watch/lv18860789　イケメン発見 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 19:35:51 ID:TvMU+BrQ0] >>737-738 そうだね。全アルバムあわせた数でいうと初期のPたちが多そう 初期の人気Pも、デビューしたり大ブレイクすると その後落ち着いてしまう気がするんだが そんな事はないんだろうか 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:40:09 ID:WJiRRuka0] >>740 落ち着いてしまうというかいろいろな案件に巻き込まれるようになって ニコ動にうｐするペースが落ちてしまうから落ち着いたように見えちゃうのかも 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:00:35 ID:03k8fR6RO] しかし同人でそれだけ売れるならメジャーで出すメリットってあまりない気がするな 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:07:05 ID:6emqm1GV0] お金だけならね メジャーに出すと色んな人と関わることになるから経験としてプラスになることもあるんじゃないかね プロに添削とかアドバイスとか直接もらえるみたいだし 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:23:43 ID:Au31ad2c0] 人脈作りもあるだろうし、金儲けより有名になりたいＰもいるだろうし、 何万枚売れても同人は同人でしかないわけで 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:35:15 ID:8glry854P] ＞何万枚売れても同人は同人 いやいやわからんぞ。本来ならその通りだが、今はメジャーが焼け落ち状態で 5年後10年後どうなってるのか誰にも予測がつかない状態。 しっかりしたファン層とフットワークの良さがあれば案外現時点では 悪くないポジションかもよ。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:41:06 ID:b84Ryfe90] サラリーマンの生涯年収が2億円とすると 1000円で、10万枚売っても、その半分にしかならないですからね。 税金やらなんやら払って、5000万円の利益が出ても、 一生喰っていけるわけじゃない。 1500円のメジャーのシングルを売って、それが大ヒットして10万枚売れたとして、 1億5000万円。そのうちの作詞・作曲・演奏とかを最大に見ても10%ぐらいで、 1500万円。 サラリーマンも2億円から税金を引かれる事を考えると、 大ヒットを5〜8本ぐらいだせばサラリーマン並なのかな？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 22:45:46 ID:2toV6OnZ0] >>746 メジャーで普通そのぐらい売れればカラオケ権料やTVでの利用料、 ライブ利用といった副次収入があるんだけどね。 副次収入はCDの売上枚数に依らないから、額が逆転する可能性もある 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:52:32 ID:b84Ryfe90] >>747 バンドとか、作詞、作曲、歌手、演奏が別だったりすると 分割になっちゃうけど、ボカロなら総取りだから本当に10万枚クラスの CDを数曲出せば生活していけるのかも。 でもライブイベントとかの収入が薄いか。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:58:53 ID:j6Msyhei0] RouteRで自主出版でCD一般流通の道が開けると 同人流通使わない人も出てくると思う。 JANコード取得1000円が異様に安い。 これはAmazon自主出版の費用がとらのあな委託を下回る結果になる可能性も。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:09:38 ID:ijifeldt0] >745 同人はやっぱしょせん同人なんだよ 音楽となると人脈がモノをいう世界だからね プロ並クオリティの同人10年やってるのと 最下層でもなんとか10年プロやってる奴と 年収的に変わらなくても、最終的な結果が全然違う どっちが食いつないで行く事ができるかといったら後者 そして最後まで逆転のチャンスがあるのも後者 それにいつまでも10代20代のセンスとモチベーションを 持ち続けられる訳じゃないからね モチベーションが下がった後は経験値と技術が効いてくる 20代のうちにどれだけプロ現場で経験値が積めるかってデカイ。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:12:35 ID:8dXuIzsY0] >>750 ＞同人はやっぱしょせん同人なんだよ 実は、同人の横の繋がりだってバカにできないんだぜ まぁプロ目指してるという人は、同人で売りつつメジャーの応募とかにも出してるでしょ もしくは作曲練習中 同人だけで完結してる人はプロに行く気の無い人 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:13:25 ID:ZiAbMzch0] それもまたよし 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:22:08 ID:xzR19ur20] 個人「プロになる気は無いけど、100万人に聞いてほしいぜ俺の曲！　それを目指す！」 昔の業界「はあ？素人が何言ってんの？プロになれなきゃあ　そんなの妄想だろw」 今の業界「ちっ…今はネットとか発表媒体が充実してやがるからなあ…チェックして使えそうな奴は囲わないとな」 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:29:07 ID:0hI21iQX0] 今どきメジャーデビューしたいなんていう奴は重度の情弱者だろう メジャーで自分のやりたい音楽が出来ないのは馬鹿でも知ってることなんだし メジャーでやりたきゃ作曲能力よりも演奏力上げてレコード会社の言いなりになればいいんだよ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:00:09 ID:NNY1vkxr0] >>754 今は同人でやりたいことできる人も何人かはいるみたいだけど メジャーでたら同人活動禁止な事務所でもあるなら話は別だが 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:00:33 ID:AsHIpKTN0] 754みたいなこそ2ちゃん脳というか情弱者というか 仕事なんだから好きなもの作れなくて当たり前だっつーの 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:21:06 ID:lgh75lxQ0] アイマスのトリコロールの主催者がとんずらしたらしいぞ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:25:19 ID:NNY1vkxr0] えー 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:27:14 ID:TQy6WSkB0] >>756 >仕事なんだから好きなもの作れなくて当たり前だっつーの そんなことはみんな知っていて、それを踏まえた上でだな、そうまでして音楽を「仕事」にする必要はないってことだろ。 伊藤社長も言ってるじゃん。 無理の無い仕事に就いて、余剰時間に自分の好きなように音楽やって、それを支えるだけの小銭が稼げたらいいねって。 本当は好きな音楽なのに、苦しい思いまでしてやることなんか？メジャーデビューって？ 何が目的かさっぱりわからん。 何か目的があるからメジャーデビューしたいって志のある人はいると思うけど、メジャーデビューという手段が目的化してる だけの人もいるでしょっていうか結構多いんじゃないの？ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:38:44 ID:NNY1vkxr0] ＞目的が分からん メジャーデビューが最終目的でない人やメジャーデビューした後に色々経験して新しい目標ができたりってのもあるんでないかい これは入れた入った人にしか分からんものだと思うけど 分からないなら分からないで若いんだから行ける所まで行くってのもありなんじゃ無いっすかね 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 03:08:35 ID:8dXuIzsY0] >>753 そうなんだよね 昔は、自分の曲を大勢の人に聞いてもらう方法はメジャーになるしかなかったけど 今は色々方法があるんだよね 会社に入って音楽を仕事にしたい人もいるし、自分を表現したくて音楽やってる人もいる ただ、本当に光るものを持ってる人は、自然とプロやメジャーの方向には行くと思う 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 03:42:20 ID:msodyMC/0] 曲を大勢に聴いてもらいたいだけではないだろ お金も欲しいとか本物のプロと仕事がしたいとか音楽関係で名前を残したいとか いろいろあるだろ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:15:58 ID:QNlJvczu0] >>762 いろいろもあるだろうけど、そのいろいろがあんまり無い場合だってあるって話だろ。 結局それぞれの人生設計、価値観次第だ。本物のプロと仕事がしたい願望より生活の安定を優先したっていいだろう 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:33:42 ID:xzR19ur20] ミク「生活が第一ですよね　ウチの社長もよく言ってました。」 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:10:48 ID:OX9mAbZI0] 東方とか見てると、同人でもなんぼでも有名になる可能性はあるし金も稼げると思うんだが 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:20:45 ID:NNY1vkxr0] >>763 メジャー目指すなんて情弱、なんでメジャーいくのか分からないって対してのレスだもの いろいろあるで良いのなら問題はないよ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:49:02 ID:xASQO6rC0] >>754 音楽に限らないけど、自分の好きな事だけやっていると 経験にバラエティが無くって自分の能力が成長しにくい。 頼まれ事をやるのも、同じことの繰り返しならいっしょだけど。 そこらへんは程度問題で、「頼まれ事だけ」も「好きな事だけ」 もなかなか成長しない。 ニコニコ動画の面白いところは、好きな事だけやっているアマチュアが 頼まれ事を他のアマチュアからされたりする場合もあるところね。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:29:44 ID:c+X/5vng0] ラマーズPがtwitterで愚痴ってたけど（今は消されてる） 同人音楽は人材、機材や技術、そして権利処理全ての面で とにかくやりたい事が出来ないと言ってたね。 メジャーの方が出来ない事だらけだと思い込んでて、 全てが逆と知って驚いたと 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:36:24 ID:NNY1vkxr0] 人材機材技術はなんとなくわかるけど権利処理でやりたいことが出来ないってなんじゃろ 版権所持者との交渉がしやすいとかそんなんかしら 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:55:14 ID:8/QSJSEa0] 同人はなあなあで済ませるのがデフォだから、連絡つかない事があって面倒って事でしょ グレーじゃ嫌な人はいるし JASRACだと金払えば確実に許諾降りるからな 金さえかければある意味自由 同人でもCCとかが普及していれば多少は違うだろうけど、PCLでさえあれだから無理じゃ無いかな 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:01:17 ID:4Z5CoXRX0] カラオケ関連のことじゃないか 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:03:33 ID:6kn4cG110] 他人のふんどしで手っ取り早く稼ぎたいと思うとストレスがたまるのが同人 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:19:31 ID:4W7frevr0] >>753 100万人って微妙な人数だな 日本人一億人くらい言いたい >>765 同人の言葉どおり限られた場の中の有名だからなぁ まぁメジャーもそうなってるんだけど、流石に人数が違う 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 14:21:56 ID:Lt3Hp0K10] 同人でCD5000枚売りました！とメジャーレコードから出したCD5000枚売りました！ じゃ、次へのプレゼンの時にどっちが有効かっていったら言うまでもない。 同人は次に繋げるものがないんだよ、箱庭だから 同人をプロになるためのステップとして使うならありだけど 音楽で飯が食いたくて一生同人でとかプロになる以上にギャンブルすぎる 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 15:05:39 ID:RlyRxxywP] いや、同人に関する認識は基本的にそれであってるけど、 今日びの問題はその話の前提になってる「プロ」ってものの盤石さが 揺らいでる時期なところでさ、苦労して「プロ」の末席にへばりついていても そのギャンブル性の緩和にあんまり繋がんない部分も増えちゃってるわけよ。 「プロ」とかの存在の前提から揺らいでる難しい時期だからなあ。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/09(水) 15:29:23 ID:XFeadc9N0] 【御三家】トリコロール・ワールド開催中止か？【逃亡】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276064188/l50 御三家合同企画、開催の危機です 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:47:10 ID:xASQO6rC0] >>774 > 同人でCD5000枚売りました！とメジャーレコードから出したCD5000枚売りました！ > じゃ、次へのプレゼンの時にどっちが有効かっていったら言うまでもない。 言うまでもなく、同人で5000枚売った方が有効ですよね。 同人の少ない販売機会と弱いプロモーションで5000枚売った人は、 メジャーならその10倍売れるかもしれない。 （というかプロモーション担当なら最低限の目標でしょう） 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:48:05 ID:K0ZLYGeu0] 御三家といえば東方の神主みたいになるというのが、同人の理想なんだろうな。 東方派生物でいくら収入があっても有名になっても、立場的に絶対神主にはかなわない。 個人的にはプロになるより、格段に魅力的な目標だなぁ。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:30:11 ID:XN2IC+RK0] >>778 ･･･という価値観の人もいるということだろう。 中にはそんな事よりとにかくプロになりたいという人もいるかもしれないしな。 そもそも最初から同人の東方と あくまで商業用としてのソフトであるボカロじゃだいぶ違う。 もしミクやその他のボカロがどこかの人が個人として作って売っているようなソフトだったとしたら その人は伝説化していたであろう。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:39:45 ID:RlyRxxywP] UTAUやMMDは似たようなもんだが。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:29:03 ID:J/ELsp4d0] ボカロでいう神主はクリプトン。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:47:24 ID:PWk3Yr+g0] >>779 商業用っても、仮歌ソフトだからなぁ。 プロになれる（かもしれない）、 ってのはボカロで出来ることの中で普遍的な価値ってわけじゃないと思うよ。 それを価値とする人がいて当然だし結構なことだとは思うが。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:51:39 ID:ZC3utFPuP] 仮歌ソフトじゃなくてボーカルソフトだよ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:43:01 ID:JaJDdKya0] >>781 YAMAHAじゃないのか？ミクならわかるが。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:55:43 ID:pdVXvX4z0] サンホラ厨から一言 849 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 20:06:30 ID:???0 「生きた人間」が歌ってない歌なんて聴く意味ねえ これに尽きる 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:01:40 ID:o3jw5Ja70] サンホラってなにさ？ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:02:42 ID:gerTXGyH0] やっぱ歌はライブに限る 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:03:56 ID:4W7frevr0] 検索したらアンチスレだしそのレスで止まってるし 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:05:00 ID:J8pmtnSv0] けど、ボカロを切欠にプロになって生活していける人がもう少しいるといいなぁ まだまだオタのおもちゃみたいに思ってる人も多いしさ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:06:05 ID:MXylfVml0] そういやサンホラがミク曲出すんだっけかｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:13:31 ID:9Km2mFLw0] >>789 まだおもちゃレベル、というかまだプロユース的には不十分な性能だということは、 剣持さんも伊藤社長も言ってたよ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:16:29 ID:4W7frevr0] 開発費が出なくなるしな 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:30:59 ID:J/ELsp4d0] >>784エンジン作ったのはヤマハだけど、ミクきっかけのボカロ動画ブームは クリプトンが引っ張ってきたからクリプトンが幻想郷ならぬボカロ郷の原作者的 立ち位置かと思って。インタネとかの後発は便乗しただけだし。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:31:51 ID:o3jw5Ja70] 言葉の端々が恣意的すぎる 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:42:21 ID:uy6SMEEf0] 【雅道のサブカル見聞録】アニメコンテンツの販売に力をいれるタワレコ npn.co.jp/article/detail/78231664/ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:47:08 ID:RlyRxxywP] ヲタにすがって延命するか、座して死するか。 企業としては二択に見えて一択だな。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:48:32 ID:9Km2mFLw0] 汚択 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 00:00:40 ID:uy6SMEEf0] 初音ミクを拡張せよ　「亀甲縛りで拡張とか…ＳＭすぐる」 blog.livedoor.jp/geek/archives/51034642.html services.img3.akibablog.net/10/jun/9/miku-append/102.jpg >オタク用語で「拡張」とは『器具を使って広げたり、大きいの無理やり突っ込んだり。 >拡張されている娘のセリフは「ひぎぃ」』。アキバ巡回中にTwitterでアップした >反応には、hayataxさん「ミクさん拡張されちゃうのかw」、tykeさん「亀甲縛りで 拡張とか…ＳＭすぐる」などなど。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 05:27:49 ID:l/XLbOnj0] ははは、オタクの人は助兵衛だなあ で、いいのかなこの場合 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 08:00:16 ID:b9J++Ujs0] >>779-780 東方以外にも同人で派生する同人はあって、アニメ化したりしたんだよ ボカロが商業ソフトである事を特筆する点はない 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 10:38:52 ID:vQD14pjt0] 逃亡準備中の某企画のボカロ運営 twitter.com/Coronal 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 11:47:06 ID:unYC6Vss0] 燃料らしい燃料もないのに頑張るね 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 16:48:10 ID:gcHXa7jN0] もうないのか？ボカロでギロンしたかった事　ボカロの可能性、全部叶ったのか？ じゃあ…お前消えるのか…？…ギロカク… 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 17:47:42 ID:LbGeGZko0] ギロカクたんの消失。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:06:04 ID:R9DIKWPt0] 　 　　　　 ／/ ﾏ 　　　／</ ｼﾞ 　 .'´　</ヽ ﾃﾞ 　i.　._</_ .ヽ !?　<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ ； ◇ノ| 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:25:13 ID:SbwGrvio0] ボカロが同人ソフトだったら大して話題にならなかった気もするな 最初は音楽関係にも鼻で笑われてたのに同人ならなおさら相手に されなかっただろう DTMerも食い付かずに最初の3ヶ月で飽きられて終わってたんじゃないか 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:27:34 ID:Lpc0acUb0] ミクは普通にキャラが立ってたから同人ソフトで売られたとしても今と同じような 購買層であるオタクが買って相変わらずニコ動に曲を作ってアップして今と同じ ような知名度を得たと思うよ。 DTMerって漫画やアニメに興味がないような気がするけど、そんなことはなくて 楽器が弾けないからコンピュータにさせてるだけの普通のアニオタもたくさんいて 話題にならないってことはないだろうね。 現に、初期にヒットした曲はアニソンを意識したキャラソンばっかりだったし作曲した 人らもオタクばっかりだったわけで。 ただ同人だけにピアプロみたいなサイトやDIVAみたいなコンシューマでゲーム化や ねんどろミクみたいな多方面での商品展開はなかったろうね。 そういうことを考えると現状は手広く展開しすぎていて、単なる同人ソフトとして出て いた方が本来の”音源”として存在できていろいろ良かったような気もする。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:41:57 ID:wsjZ3fSe0] いや、「同人かよ」で終わってたと思うよ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:50:02 ID:SbwGrvio0] >>807 それは今のミクが同人として出ることが前提だろ 商用でもないのにそれだけの物が作れるのか 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:33:26 ID:Ni36S5gD0] テトも普通にキャラが立ってるが、ミクほどの知名度は無いな。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:35:23 ID:b9J++Ujs0] コンシューマでゲーム化やねんどろミクは同人物である 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:48:18 ID:90iOABj20] >>810 キャラ以上にとうが立ってテテﾃ・・・ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:04:35 ID:Is9NbEH70] ボカロがプロユースのレベルではないことは、最初から明確。 仮歌での使用はあっても表舞台に出てくることは想定されていなかったと思う。 音楽というものにプロと同人の区別しかないのであれば、 ボカロは同人向けの歌唱ソフトであると言って、それは間違いだろうかと。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:14:05 ID:RlHR0d9m0] テト>壁>三人娘>壁>他ＵＴＡＵ の壁の厚さって ミク>壁>CVシリーズ>壁>他ボカロ に近いものがあるよな 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:18:46 ID:i6I/bR4J0] 三人娘がわからん 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:19:48 ID:yHCH3fRUP] いや、ボカロがプロユースでないっていうのは人声のフェイクとしての出来の 問題ではないと思うよ。 要するに一万なんぼでほいと買って来て、そこらのあんちゃんでも出来るレベルの 調整をして仕事のメインとして出すというのはソフトのレベルと無関係に プロの所業としては許されないことだからね。 実はボカロの性能がどんなに進化しようと安価で大量に供給されうる限り ボカロはプロのメインツールたりえない。 平沢御大のように「素材」として真似のできないブラッシュアップをして使うのみ。 無論、プリセットのキャラには乗れないし。 ま、オーダーメード音声合成で「声を持った伊達杏子」に挑戦する プロは出現する可能性はあるかもね。成功するかはわからんが。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:21:50 ID:yHCH3fRUP] UTAU三人娘は普通デフォ子・テト・モモだから壁の両側にテトがいることになるゾw 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:27:45 ID:LbGeGZko0] >>813 > 音楽というものにプロと同人の区別しかないのであれば、 > 当たり前だけど、音楽そのものにはそんな区別無いよね。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:42:29 ID:P7Ubxd3K0] >>816 でもデジタル化のもたらしたものって要はそういうことでしょ。 技術の廉価化。PainterならプロでSAIはアマなの？ ボカロ自身はまだまだ発展途上だけど。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:52:46 ID:vnf+/3We0] >>819 見かけ上、数値上ではプロと同等のものを作れるようにはなった ただ、プロってのは作品を作ればいいってものではないからな 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:55:24 ID:sEslWTCb0] >>807 ＞同人ソフトで売られたとしても と言っても根幹の技術が同人で作れるもんでもないような気も UTAUは最近連続音DBとかも作られてるけど 2007年にテトと同性能のミクが出てきたとして大人気になってたのか それはちょっと疑問かな ＞プロのメインツールとしてたり得ない 既存音楽の枠（人間の代わり）でなく音楽の新ジャンルとして認知される未来もありなんじゃないかなーとも 人間にはマネできない（大量の曲製作・楽器としての表現・人間歌唱無視の曲製作など）ことを 突き詰めていくとか増えていけばプロのメインツールの道もあるんじゃないだろうか 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:57:07 ID:yHCH3fRUP] >>819 いや、誰でも出来ることをやっていてはプロとしてオマンマは喰えないという永遠の真理。 最悪の場合ある業種のプロが絶滅することもあるがどうしようもない。 Painterだってプロツールとしては激安でたいしてかわらん。 昔、Macが車より高価だったころはMac持ってるのだけがウリのプロって実際にいたよw 当然死滅したけど。 いま絵でプロになりたきゃPainterよりSaiよりペン持って練習するが吉。 補正ツールを前提とした技術は短期に美観を獲得できるけど技術が同質化して プロとして自分を売っていくのには不利。 音楽も同じさ。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:02:05 ID:Ni36S5gD0] プロの漫画家はそこらへんの画材屋で買ってきた画材で漫画を描いてたりするけどね。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:02:54 ID:b9J++Ujs0] そのツールを扱える事がプロというのと 誰でも使えるツールをうまく使う事でプロ というのがあると思うが 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:04:41 ID:lU+XuYxl0] クリプトン社の伊藤社長は「インタフェース化」なんて言葉使ってますけど、 今のIT業界のキーワードである「仮想化」と言う言葉を使った方が個人的には納得できます。 「実体が、どこのなにものであるか」を利用する側が意識できない・する必要がない世界。 制作者か消費者か、プロかアマチュアか、都市か地方か、企業か個人か、同人か商業か、 全てあいまいにしていく方向。 RouteRは、最終的には企業でなくても一般流通を簡単に実現する仕組みを狙っている感じがしています。 個人で使える、同人流通よりコストパフォーマンスの高い一般流通という提案ができれば 今の同人は大きく変わると見ています。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:07:41 ID:LbGeGZko0] >>825 > 「実体が、どこのなにものであるか」を利用する側が意識できない・する必要がない世界。 > 制作者か消費者か、プロかアマチュアか、都市か地方か、企業か個人か、同人か商業か、 > 全てあいまいにしていく方向。 > というか、それらの事は音楽そのものではなくて、付随する属性ですからね。 属性の部分をどんどんとっぱらっていけば、 より純化してそのものが評価できる。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:10:39 ID:lU+XuYxl0] >>826 気がついたら音楽のほうが付随する属性になってた、なんてこともありますけどね。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:19:05 ID:zisD85GH0] ↓なんだ、新ボカロはフルカワミキ商法（ボカロ化をCD販促に利用する）の2番煎じじゃねーか・・・ 「Lily」についての新情報・DTMマガジンとt-kimuraさんのTwitterより（雑記） sekiseblog.blog51.fc2.com/blog-entry-398.html >ということで、やはりLilyの中の人はm.o.v.eのボーカル「YURI」さんで間違い >なかったようです。発売時期についても、「夏発売予定」である事が初めて >明かされました。同時発売される製作中のアルバムと言うのは、おそらく >「anim.o.v.e 02」のことではないかと思います。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:22:18 ID:yHCH3fRUP] >>827 てか、現状まんまだと思うよ。 ミクの本質はアイドル。「バーチャル・アイドルをプロデュース」。 だから歌なんかはズブシロの小娘でもｵｹなんだから現性能の音声合成でも充分ｵｹ。 アイドルのプロデュースなら音源の使用だけじゃなくMMDとかでも出来る。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:13:29 ID:ktvn0mbV0] アイドルというのは売り方であって、アイドルを売りにしたのとは違うと思うよ。 アイドルを売りにするなら、栗のスタンスはもっと違っていたろう。 少なくとも「音源」「楽器」というフレーズは使わなかったのではないかな。 それはアイドルとしてのミクと相反する概念だなと思ったり。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:24:31 ID:KoGhYXSm0] 売り方、と売れ方、というのは別だと思うのだが。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:04:25 ID:tPfaFRAq0] 本スレにも書いたけど、御三家とその他、エア本を同じカテにして要らない子扱いを強調して ニコニコインディーズに乗り換えさせるなんて荒っぽいやり方より インディーズ音楽カテゴリを作ってボカロとニコニコインディーズを同居させたほうが良かったと思うんだけどな 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:05:20 ID:vMS9ooP70] >>828 それでもいいけどmikiみたいに売りっぱなしにしてほしくないな ちゃんと発売後にもLilyの話題を提供してほしい 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:08:03 ID:tM5Yylzp0] 同人かプロか、収入面ばっかり議論してたけど、 以前はプロの魅力って、「いろんな人に聴いてもらえる」ってことだったと思う ネットでそのボーダーが取れたと思う？ それでもニコニコ見ない人、って言うのは多数いると思うけど あるいは今の時代、みんなが聴く曲、なんてなくて、 若い奴が聴く曲だから、若い奴がいるニコニコでアップすれば十分、 とかそういう事象になってたりするんだろうか 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:42:38 ID:SIoreg5b0] 紅白歌合戦で流れた曲の半分以上は、知らない曲だった 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:51:54 ID:KMtH2pAh0] 以前のプロの魅力はいろんな人に聞いてもらうじゃなくて それで飯を食っていけるだよ。ていうか、それは今も変わらないけど 昔は沢山の人に聞いてもらうとお金が儲かるがイコールだったし （ゴーストとかいう問題はおいといて） 大手レコード会社からじゃないとCD（レコード）が出せないというのもあった 流通の問題もあるし（インディーズを置いてくれるショップはあまりない） 制作環境の問題もある（個人でレコーディングができない等） そういったモロモロの問題が 音楽でメシを食うにはプロになるしかない。だったが 今はプロじゃなくても飯を食える方法があるという話 ただ、これってかつてはプロだった人や本業あっての人の話で 最初からずっとインディーズで食ってくとかは難しい というのは先陣達が証明してると思うけどなぁ 30代、40代のオッサンのインディーズバンドの人達の生活見てみればわかるけど 売れない役者と同じ女に食わせてもらってるか日中はバイトで生活とか そんなんばっかりだよ。あとは飲み屋の自営とかね 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 02:35:10 ID:BvMies8y0] ひろゆきのやってた歌手発掘企画はどうなったっけ？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 02:45:41 ID:VuR9L4KW0] 今の音楽の売れ方ではプロもどんどん飯が食えなくなる 音楽は飯が食えなくても続けられるけど 音楽で商売する人は大変だ 昔のヒット曲や金のかからない素人の使い捨てでいつまでもつか 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 07:24:25 ID:uiLvxvTzP] いつまででももつだろｗ 音楽の本来の形だよ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 07:27:27 ID:uiLvxvTzP] ああ、商売する方はしらん 音楽やってる方がやってけるならそれでいいだろ、ってことで 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 07:34:49 ID:MD2Thr4/0] レコードとかのメディアの販売で儲けるようになったのは、 音楽の歴史の中で言えば最近の短い期間ですからね。 民族音楽とか、その２次創作（個人の替え歌？）なんてのは、 もっと長い歴史の中で、メディアの商売とはあまり関係ない 世界で続いている。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 08:50:41 ID:b3xk0CT60] >>837 第2回目の真っ最中だが 歌手を拾ったらもう歌手だったｗで終わったはず 準決勝進出者の半分以上がCD出してる連中だしｗ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 10:24:55 ID:2S4jE1gR0] おお、議論しているのを見ているとまるでギロカク！ と思ったらギロカク覗いてた・・・ なんか本スレでも議論してるとどっち見てるのか分からなくなるなｗ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 14:02:46 ID:m/ZRdug20] >>836 数十年前の 「ヒット曲歌った人は国民的な人気者になってレコードはミリオン売れました」 の幻想をまだ引きずってる考え方だな >>838 音楽業界も派遣労働と同じ いびつなバランスのまま無理に維持しようとすると 下の世代が全て被る事になる 「レコード会社」なんて名称いまだに使ってるけど 若い子はレコードの生音を聞いた事無い人多いんだろうなぁｗ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 14:20:06 ID:IsbsJXxqP] てかもう「レコード」＝アナログディスクって即座に思う方がはるかに古臭いだろw 「レコード」＝録音物なんだから原義からすればむしろ正しいしw 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 14:50:22 ID:4rc6GywK0] 初期の人気Pもボカロ関係の仕事しか貰えないだろうし 生き残っていけるんだろうか 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 15:50:20 ID:sw2RtS8F0] ボカロだけで生きていこうなんてP居ないだろｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 16:22:09 ID:DiMufZ4M0] ボカロＰ活動で、毎月安定して30万入ってくる仕事って何だろな Ｐとしてトップになっても普通の会社員レベルにもならん 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 16:23:27 ID:vMS9ooP70] ボカロでプロデビューは切欠であってそれだけで稼ぐわけじゃないよなぁ あと、メジャーだとレンタルショップや有線放送、ラジオ番組等でのリクエストとか いろいろメリットもあるだろ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 16:29:30 ID:DiMufZ4M0] >>849 ネットでタダで聴ける音楽から派生したファンが レンタルや有線放送やらラジオ番組みたいな 古臭いシステムで支持するわけないと思うが 望みのカラオケはタダ乗り搾取状態だし しかもメジャーで出しちゃうと 肝心のＣＤの売り上げのうち手元に残るのは数パーセントだぞ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 17:00:57 ID:s2C2gdNdO] >>850 ＞ しかもメジャーで出しちゃうと ＞ 肝心のＣＤの売り上げのうち手元に残るのは数パーセントだぞ 実はそうでもない。 ボカロCDの印税率はかなり高い。普通のメジャーアーチストが聞いたら暴れ出しそうなくらい。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 17:15:35 ID:uCX27HMU0] >>851 詳しく 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 17:50:50 ID:1AM0e2AY0] そういうことにしておけば嫌儲が大手を振って暴れられますね 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 18:29:09 ID:zP8PtsAl0] >>851 ソースを明示しない情報は妄想って言うの知ってるか？ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 19:12:56 ID:v/W/Q5eZ0] ただでさえ2ch情報なんぞアテにできん上に、内容が金の話とか聞き流すレベルだな 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 19:45:48 ID:OCTx8LGb0] ボカロだと歌唱印税いらないから、その分を誰が貰うかだな 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 19:54:58 ID:sw2RtS8F0] インストや演奏系のCDとかと同じになるんじゃないか 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:00:33 ID:MD2Thr4/0] おそらく全部自分がやっているから 結果的に印税率が高くなるんじゃないかな。 それでも全部あわせて10%ぐらいが上限だと思うけど。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:02:12 ID:YiwGJVy+0] ボカロは原盤料が作者に入るよ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:07:07 ID:BvMies8y0] >>859 つ 着うた 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 21:20:09 ID:MD2Thr4/0] ボカロの音楽的な影響って面白いね。 正確に言えばボカロの中のポピュラー路線。 今、ランキングにアコースティックギターをバックにした歌ってみたが 上がっているけど、 「夕日坂-Acoustic Version-」歌ってみた（ちょうちょｖｅｒ.） www.nicovideo.jp/watch/sm11023179 メロディの強い曲がアコースティックな演奏と情緒的な歌い方で カバーされるのがウケる傾向があるような気がする。 歌声さえも電子化するDTMから産まれた曲がそうやって消費されていくのが面白い。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 23:37:36 ID:eMFJFP5J0] >>858 JASRACと契約してると著作権印税(作詞作曲印税)が6%固定なので 後は歌唱印税(演奏印税)が1〜2%で7〜8%が良いとこですが (しかも音楽出版社がピンはねするのでアーティストの手取りはもっと少ない)、 ボカロ曲の場合は著作権印税は個別契約なのでもっとずっと高い 印税率でどこのレーベルも契約してるらしいよ。 まあ、同人だと利益率80%とかの世界なので、レーベルの営業力による販売枚数 増加などを計算に入れたとしても、最終的なPの手取りがそれ以上に なるぐらいの契約条件示せなきゃ誰もレーベルと契約なんかしないわなｗ そのへん自分の曲の客観的な商品力がまったくわからないインディーバンドと 同人で最低限の商品価値を知ることのできるボカロPとの違いですな。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 00:59:26 ID:Jp569P800] ところで質問なんだけど、2009年に入ってからボカロP達の態度が豹変したのは何でなの？ たこルカが出るくらいまではみんな和気藹々とやっていた様な気がするんだけど、 その後くらいから２ｃｈ内外でファンを分別して馬鹿にし始めたんで ああ、結局この人たちも同じなんだなあと思いながら眺めていたよ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 01:00:56 ID:Uwimq8A/0] 別に豹変はしてないんじゃね？ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 01:17:11 ID:VlkRTBfa0] >>863 具体例がないとなんとも。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 01:26:42 ID:bDd0iisV0] 何と同じなのかもkwsk 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 02:34:44 ID:shGg6loF0] 値段といえば、こんどセガからもっとおかわりが3Kででる 内訳的にはトエトゲー１Kで18楽曲で2Kかな？ 前回は半分の9曲＋ハロプラゲーで2Kだから、1曲あたり100円前後払っているのかな？ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 02:57:50 ID:3BzyyVIi0] 売り上げの内満額払うわけないんだし100円も貰えないんじゃないか ソフト版でさえ契約内容分からないのにDL版じゃもっと分からない 内訳知りたいなら３までに有名Pにでもなれば・・・ゴクリ(´ｑ｀) 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:14:35 ID:OUtm1Cs20] DIVA採用よりもKarenT配信の方がハードル低そうだな（採用曲的にも） ピアプロだけとか、ニコ動で全然再生回って無くても 配信されてる曲もある。いったいどうやって選曲してるんだろう 870 名前：869 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:15:38 ID:OUtm1Cs20] ×（採用曲的にも） ○（採用曲数的にも） 変な誤解が生まれる書き損じだった 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:31:11 ID:4rOVASFS0] 電子書籍の分野では印税率70%とかの話をしてるのに･･･ 競争原理が働いていない業界では、いくら技術革新が進んでも、 製作者と消費者が共にメリットの有る仕組みはってのは出来ないんだろうな 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:45:48 ID:+g9cu1sW0] >>871 オンデマンドＣＤとかとあわせて、自主出版で一般流通するコストが下がれば もうちょっと状況は変わるんじゃないかと思っています。 音楽とは違いますが、この辺の話がクリプトン社の目指す感覚と似てるのかな？と思います。 農産物販売サイト｜コメリ産直市場｜役割と絆 www.sancyoku.jp/toppage/event/towa/yakuwari.html >コメリは農家様とはお互いに信頼し合い深い関係にあります。 >それは、園芸・資材を中心としたホームセンターであるコメリを利用して頂いている農家様に >私たちが何か出来ることはないか？と模索をし続けておりました。 > その結果、インターネットによる農作物を販売する場を提供する事を思いつきました。 >私たちは、農家様の日々努力し、こだわりをもって栽培された農作物をお客様にお届けすることが >役割と使命だと感じております。 >また、全国各地で生産された農作物をお客様にお届け出来ることは、生産者方やコメリにとっても >喜ばしいことです 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/12(土) 09:47:08 ID:NxBhPOnK0] 同人なら70%超えも可能だけどな >>863 単にP達が勉強をして、著作権の真実に気づいただけじゃないのかな？ 2009年は歌ってみたが隆盛を極め、EXITとかがこぞって非公認CDを連発した時期 自分達がいかに叩かれずに利益を稼ぎ、聞き手に媚を売るかを覚える頃だろ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:05:42 ID:3BzyyVIi0] コミュニティが分裂しはじめてボカロって枠じゃなくてPって枠が出来始めたってことじゃないのかね でより狭い内輪で楽しんで枠外に興味が薄れた、みたいな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:12:29 ID:+g9cu1sW0] >>874 細胞分裂していくようなかたちじゃないかと思っています。 実際はひとつひとつの「内輪」の大きさはほとんど変わらないんじゃないかなあ。 髪の毛と爪を見るととても同じものとは見えないけど、やはり同じ細胞から分裂して出来たもののように、 変化したというよりも、もともとどんな要素も内包していたと考えるほうが個人的には納得できます。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:17:53 ID:DLNVYjs00] ボーマスとかで見る印象では、そんなにボカロPが変わったように見え無い。 変わったと感じるのであれば、自分とボカロPの間の状況ではなかろうか？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:33:17 ID:MP7lSt3p0] >>873 同人の電子書籍というとＤＬ販売？ そんな高いか？ それにEXITは非公認じゃないだろ 2009年のVocarhythmとVocalostar、デＰ、ボクP ラマーズP、164はミクの名前付けてるし 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:58:32 ID:NxBhPOnK0] >>877 SupernovaとかSTARDAMは非公認 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:00:25 ID:MP7lSt3p0] 二つで乱発って 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:12:10 ID:ILqd0RCbP] なれ合いうざいっていってPを本スレから追い出してたのは2年くらい前だっけ？ あの時期以来名乗るのはやめたな 自貼りしてもリアクションすくないし DIVAスレみたいな愚民ノリはついてけないが本スレはあっちの方に親和性高くなった気がするんだよな 変わったのは何かって言えばスレの雰囲気の方だと思う 俺のやってることはあんまり代わってないし なれ合い場所は本スレ⇒にゃっぽん⇒twitterと遷移しとる こっちの目線でいうと、いっしょに遊んでるんじゃなくて、客気分の人増えたよね 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:39:06 ID:7QOJtTz40] 嫌っている人がいるから、文句を言う人がいるから、その話題は荒れるから。 そりゃ全部の人が全部、満足できるなんて状況なんてありえんだろと思うが、 自分の不満をスルーできない人には、何を言っても無駄なことと諦め。 軋轢と混乱、非難と排斥は止まないのであろう。 それが欲求不満の解消として作用する間は。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:49:45 ID:+g9cu1sW0] >>880 2ch本スレの中では、作り手を神格化する人とお客様気分の人が増えて、 フラットなかかわりかたをする人が減った感はあります。 スレッドの位置づけで言えば、愚民ノリは、ほんとはマスコットキャラ板が一番親和するはずなんだけど 件のスレッドは、ある意味一番Youtube板っぽい雰囲気になってるのが不思議な感じですね。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:11:48 ID:F5jyZtqM0] まぁ新曲はtwitterかニコレポでキャッチする人のほうが多いんじゃないかな。 本スレで自張りしても何かしら話題性が無いとリアクションも期待出来ん気がする。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:28:14 ID:shGg6loF0] >882 基本キャラゲーでもあることと、セガがそっち方面にもノウハウがあること、 そして廃が自主的に引きこもっているからな ある意味本スレからキャラ分を抽出して出来ている 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:29:35 ID:3BzyyVIi0] 状況やコンディションによってはリンク自体踏まない時もあるからねぇ でも本スレでレスいっぱい付いてるのだと見に行きたくなるんだよね そういうところが話題性にひっぱられるってところなのかも 前は本スレで1レスするごとに30再生増えるとか言ったことあるが 今だと10再生くらいなのかなぁ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:31:00 ID:zznJxCCd0] まあDIVAスレは居心地が良いな どんな話も出来るし本スレみたいに変なヤツが頻繁に来ないし 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:32:24 ID:+g9cu1sW0] >>884 私の表現おかしかったですね。このスレッド見るとYoutube板にしか見えないって話です。 【VOCALOID】 初音ミク Part9 【電子の歌姫】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1265709004/ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:40:58 ID:MP7lSt3p0] >>884 キャラの使い分けしてるだけで両方見てる人が多いと思うぞ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:48:39 ID:3BzyyVIi0] >>887 ほほう。レスは少ないが総合的な情報は多いね。ミク限定だけど ミクが係わっていれば良いってことなのかな。ルールがわかりやすい これにいっぱいレスが付いたら昔の本スレっぽい雰囲気なのかも ただそこは「情報」スレ。本スレは「コミュ」スレって違いを感じなくもないかな ミクスレ見ると今の本スレは情報もコミュもどっちつかずでスカスカになってるのかなーと分析 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:50:56 ID:OUtm1Cs20] 自張り曲聴いても本スレには感想落とさないな ニコ動のコメは１〜５ぐらいする（気に入り方や突っ込み甲斐による） >>888 自分も両スレとも見て話題の乗り方や口調を変えたりしてるけど、 ときどきなぜか同じようなノリ、話題の時があってどっち見てるか 混乱することがあるw 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 13:16:27 ID:+g9cu1sW0] >>889 もっとよくわかんないのはこのスレッドが「ネタ雑談」カテゴリの「マスコットキャラ板」にあること(^^; こんなの当たり前と言えば当たり前なんだけど「人がいる、いない」ってことの影響大きいなと思います。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 13:17:20 ID:a+NJ88BJ0] >>886 緑党が輪をかけて強いところだけどなｗ まぁ、ミク以外イラネって奴さえいなきゃいいや 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 13:28:49 ID:N8kGkxWXP] >>892 一応ゲームタイトルが「初音ミク　〜」だからな。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 18:34:14 ID:MP7lSt3p0] >>889 レス少ないってもマスコット板で一番勢いあるみたいですね 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:10:46 ID:/3AkM6jU0] 栗のルーターの価格からkarentの収入が見えてくるな 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:23:48 ID:OUtm1Cs20] 登録制のRouteRと招待制のKarenTで全く同じ条件とも思えないけど、どんなもんだろうね あと、解説から一月経つけどRouteRのアーティスト増えてないな 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:32:44 ID:mguIdBkK0] 本スレは俺も読まなくなったなぁ 見なくなったのは去年の夏頃から なんか話題があった時に見るくらいで 最近だとARIAか本スレでなんか話題になってるかとおもったら さほど興味を引くレスポンスはなかった ツイッターの方が面白かったな 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 22:45:43 ID:A7c9dDYN0] 　　　　　　　　　　　　　　　(´､_　　　）　） (､　 :､  　　　　　　　　　　　　　　'　）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；  　　　　　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､  　　　 　 　 　 　　　 （　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､  　　 　 　 　 　　　;　　）　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　 ，  　　 　 　　　 　 (´､　（　　　　 ;;;;::::::::::::::::::::::;;;;　　　　（　　(  　　　　 　 　　　 ） `ｰ'　　,,;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;,, 　　)　 )｀ヽ  　　　　　　　､ ' （　　　 ,,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;; 　 `ｰ' 　 i  　　　 　　　 )ヽ. ヽ　 ,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;, 　　　,ﾉ_  　　　　　　（　 `ｰ'　,;;;;;;:::::::::::::/＾>》, -―‐‐＜＾}:::::::::::::::;;;;;　（__｀; ）  　　　　　　 ヽ　　　;;;;;;:::::::::::./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.::::::::::::;;;;;;; 　　(  　 　　　　　　 )　　;;;;;;::::::::::/:::::::〃:::::::／}::::::丿ハ:::::::::::;;;;;;;; 　　 ）  　　　　　　　（　 　;;;;;::::::::./:::::::::i{l|::::/､_,ﾉ;／_,|::::::}ゝ::::::::;;;;;;;　　 （´  　　　　　　　　ヽ 　;;;;;:::::/:::::::::::l|/::/　0 ＿､0 !::/:|::::::::::;;;;;;;;　　_,ﾉ  　　　　　　　　　i 　;;;;;::/:::::::::::瓜イ　 　 ヽﾉ　　〉::l　::::::;;;;;;;　 ;'  　　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;l:::::::::::::::|ﾉﾍ.{､　　 　 ／::::::|､;;;;;;;;;;;,,,,,  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　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ ←接客 　　|/( ○==○　 且且~ 　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~ 　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 06:18:13 ID:bUv1LUXf0] >902 KarenTは結構海外にも売れているみたいだな そのうち海外向けにクリプトンボカロを本格的に売り始めたりするんだろうか？ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:28:13 ID:cSvzYtFh0] ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／/ :::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／</ :::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... .'´　</ヽ :::::::　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..:::::::: :::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..:　i.　._</_ .ヽ :::::::::::::::　　　::::。:::::::::::::::::　 :. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::: :::: :::::::::.....:☆彡::::　:::::::::::　| |ﾉ　 °ノ| :::::::::::::::::::゜:::::::::: ...:: ::::: 　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　:::::::　|/ つ旦O |　::::::::::::::::::.... 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最近疑問に思ってることがあるんですが有名なPさん（特に同人CDなどを出している方） はみんなピアプロに入ってるんでしょうか？ 自分が好きな鼻そうめんPやパイパンPさん他調べたら皆会員になってました。 初音ミク 著作権でググって見たら「初音ミクの著作権ってどうなの？販売元のクリプトン伊藤社長が講演」というページで 初音ミクのキャラクターやVOCALOID技術などを連想させる言葉や画像を用いて商用利用する場合は、クリプトンから事前に使用許諾を得る必要がある。 と言ってるんですがピアプロに入っていて同人活動してる人はクリプトンに対していくらかお金を払ってるんでしょうか？ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:53:23 ID:Sc7IGvMB0] >>908 もっと調べろよw 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:59:06 ID:pHqF1ue/0] >>908 商用ならクリプトンの許諾必要、普通の会社と同じ 同人即売会などは有償非営利扱いとなりピアプロリンクってガイドラインがある この場合は寄付という形で窓口がある ただピアプロリンクは強制でないので入ってない人も多い ピアプロリンクのマークが付いてたら払ってる場合もあるって程度 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 04:09:19 ID:DbZ80WaY0] >>908 >最近疑問に思ってることがあるんですが有名なPさん（特に同人CDなどを出している方）はみんなピアプロに入ってるんでしょうか？ 入ってる人もいますがみんな(遍く全てのP)が入っているわけではありません。 あなたが好きなPが会員だったのはたまたまです。 >ピアプロに入っていて同人活動してる人はクリプトンに対していくらかお金を払ってるんでしょうか？ その記事は2008年のものなので、現状を把握するには内容が古いです。 クリプトンは同人活動については非営利無償と非営利有償、という区分を定義しています。 以下のページに詳しくありますので熟読おすすめします。 ttp://piapro.jp/license/character_guideline 912 名前：908 mailto:sage [2010/06/14(月) 05:31:40 ID:W1JQchJi0] おおぉなるほど もう少し自分で調べるべきでした　すいません 質問に答えてくださった方ありがとうございました。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 09:54:55 ID:6hiRveER0] まぁ殆どの人が入ってるけどね 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 19:09:12 ID:HNoq8CwD0] 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　PCL・ピアプロリンク議論のループ再開か！？ 　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　　　　　　.ﾉ"∪ミ桜　'' 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 20:42:27 ID:o7y/iJuf0] 何回でもループしてやんよ！ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/14(月) 23:40:44 ID:o7y/iJuf0] 日本先制点 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]::::::::/::::::∧:|　N　 ＼::＼:::::::::ﾞ､::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::/＼/　 ヽ　υ　 　ヽ ＼:::::::ﾞ､::::::::::::::〈　 　 ┏┓　 ┏━━┓┏━┓┏┓　　　　　　Y＼/　　　　　　　　　∠__＼:::::ﾞ､:::::::::::::::i　　　　　　┏┓┏┓ ┏┛┗┓┃┏┓┃┗━┛┃┃　　　　　 /::::ｲ　＼_　　　　　,イ'::::;:｀､＼|:::::|:::::::::::::::::i　　　　 　┃┃┃┃ ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━┓┃┃┏━━ /:::/::|ｲfc::::ﾃ　　　　 P:::::::::::|　〉.|::::|;;;;:::::::::::::::i.━━┓┃┃┃┃ 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