- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/02(日) 23:23:07 ID:YN1m3FKn0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part153
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1270809795/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 08:46:19 ID:848dPNi80]
- ボーマスに来てた斎藤Pから直接聞いた話では
単に運営から直接Pに連絡する口実を作っただけみたい
これまで、運営側から動画投稿者には、規約違反の通知とか
懸賞の通知といった限られた範囲でしか連絡出来なかった
それを動画の利用許諾の連絡にも使えるようにしたのだとか
今後イベントで曲使いたいとかの連絡はinfo@のアドから来るそう
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:04:25 ID:KDE6W9geP]
- その名前（齋藤P)を聞いたとたんにウサンクセェとしか…
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:09:28 ID:EsTTxsmi0]
- >>321
その話が真実である保証が無い限り疑ってかかるに越したことはない。
最も真実だとしても斉藤Pの発言ではちょっとなw
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 12:47:11 ID:5Ur6VBJC0]
- >324
なんだそのスパム臭いアドレスはｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 12:52:44 ID:qrRZtXAm0]
- それが本当なら規約の文章をもっと限定したものにすれば言い訳で・・・
問い合わせても「勝手にDVD化しません」とは確約してくれないしねえ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 13:12:49 ID:DwZH/bzj0]
- 悪用しないから大丈夫問題無だよーで終わるのなら苦労しない罠
規約見たときにそれだけに見えないってのが問題になってるんじゃ？
規約の条文ってそんな神経質になるほどでもないってことなんだろうか
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 13:15:28 ID:qrRZtXAm0]
- いや、問い合わせても「悪用しません」じゃなくて「悪用の予定はありません」なので、意図的だと思いますよ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 15:14:58 ID:K660tsiE0]
- twitter.com/itohh/status/14195425145
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 16:28:06 ID:rhACT0ny0]
- 伊藤社長の主張は初めから一貫してたよな
『個人が趣味の音楽を自由に発表できて気軽に小遣いにも換えられる世界』
気軽に小遣いに換えられる部分が不確定で、上手く間に入って振舞えばビジネスのチャンスがあるので
有象無象が沸いてくるんだろうね
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 16:29:34 ID:5Ur6VBJC0]
- >328
専業じゃなくて兼業でもいいじゃないかというのは以前から伊藤社長が言ってたことだね
後わざわざ東京に出てこなくてもいいと言ってたな（社長のこれの答えが「RouteR」かな）
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 16:50:07 ID:DwZH/bzj0]
- ＞専業にこだわらない世界
苦しみや苦労の中で生まれるもの（音楽）もあり逃げ場所になりかねないものが出来てしまうのが正しいことなのか
向上する機会を奪ってしまうことにならないのか
・・・ということをニコニコ見ててふと思うこともありますな
厳しい世界に身を置いて磨き上げるのが良いのか自分の才能を如何なく発揮させる世界が良いのか
教育にも通ずることなので答えは出ないと思われるけど
厳しい環境に身をおくのかマイペースな世界でノンビリ過ごすのか自ら選ぶ
もしくは誰かが適切な場所に誘導するような（スカウト）事がもっと活発になるのかも知れませんな
漫画同人みたいな
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 18:09:02 ID:qzLdYov80]
- ＞専業
綺麗事ばかり並べたがるが裏を捲ってみればドス黒い
全部とは言わんがそんな面を受け手に見せちゃあイカンと思う（苦笑
＞兼業
必死にならなくとも食っていけるので欲どおしい事しなくても
割と素直に楽しんで創作してる
苦しみの中から生まれるものもあるっちゃあるが
周りが見えなくなって「自問自答ではい、おわり」なケースが多い
専業はそこから一歩抜け出せんとイカンのよ
専業である事と兼業である事の音楽面での違いは今は無いと思う（生音メインは除く）
まあ、結局はやってるヤツの性格だわな
兼業でも金が絡めば目の色変わるヤツもいるし
ヤな世界に来ちゃったもんだ・・・
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 18:39:16 ID:oH60YUZN0]
- 専業でも突き抜けると趣味になるんだろうな。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 18:48:22 ID:OXmthffU0]
- >>331
まぁ、最近は商業音楽もあんまり苦労しないみたいですからね。
声域の狭いアイドルに合わせて苦労して作曲したら、
一般の人が覚えやすい曲になって、大ヒットしたりというメジャー指向が、
あまり無さそうです。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:09:33 ID:oL1JQBsu0]
- 生活をかけたものの凄さってのはあるんだろうけど、
そもそものアーティストの存在の仕方やそこから生み出される作品ってのには
時代性があるのだから、変わってしまったり無くなってしまうことを
悪いことと捉える必要は無いと思う。
将来「２０世紀後半はそういう作品の時代だった」って言われるぐらいでいいんじゃないか？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:25:30 ID:SdUrXXGUP]
- >>334
てか結果や過程にそこまで歴然とした差があるならむしろ問題は起きないのよ。
やっぱ現状は大した才能も苦労も結果もない連中（事務員含ム）が利益を不当に
独占しているのでは？という疑惑が行き渡ってしまった状態でもあるから。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:29:40 ID:DwZH/bzj0]
- >>335
たとえ変わることはあっても無くなることは無いから別に悪いこととは捕らえてないよ
ただ兼業を語る上でメリットばかり語られるけど
何かデメリットもあるんじゃないのか？と思ったわけで
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 21:38:28 ID:dlygvDak0]
- >>337
やっはり効率の悪さと安定感のなさは感じます。機械損失の可能性も大きいでしょう。
なんだかんだいって大量流通しようと思った場合＜企業の効率性にははるかに及ばないんじゃないかな。
Morphy One とかみるときっちりしたハードウェアはやっぱりそれなりの企業が作らないとと思ったりします。
ja.wikipedia.org/wiki/Morphy_One
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:27:27 ID:RMp2OAYt0]
- >>321
>ボーマスに来てた斎藤Pから直接聞いた話では
>単に運営から直接Pに連絡する口実を作っただけみたい
>これまで、運営側から動画投稿者には、規約違反の通知とか
栗が間に入るとウザイから、栗外しをして直接交渉したいということ？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:32:19 ID:ze4Ld81n0]
- 運営が栗を通してＰに連絡したことってあったっけか。
栗の手の届く範囲は明確だから、回避しようとすればいくらでも出来るような。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:41:18 ID:5aM3gbW30]
- っていうかメルアド握ってるんだからいつでも連絡取れるでしょ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:47:35 ID:XvKvBP5y0]
- >>321
連絡をせずに済ます
あるいは簡素化するための規約だろ？
連絡するための口実とか意味がわからん
事前に権利握ってるから連絡は事後でもおｋ
難しいこと考えなくていいから気軽に連絡するよってことなんだろうか
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:59:30 ID:RfGe2rtB0]
- >>341
自分の所には公開メアド宛に齋藤Pのアドレスで連絡来たけどね、断ったけどｗ
もちろんアカウントとは違うアド
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 23:02:05 ID:5aM3gbW30]
- >>342
許可を取る為の連絡ではなく、ただ単に知らせる為の連絡という話かｗ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:06:55 ID:RMC1RYqc0]
- なにかMOERといい、ちょっとドワンゴ動き出したかね？
しかし改定した規約もツッコミどころあるように見えるが。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:49:38 ID:WyrehbAg0]
- こういうのって自主レーベル設立や、他レーベルとの契約に不都合になったりしないのかな、と下衆の勘繰り
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 07:36:15 ID:GvVCspHY0]
- でも、もはや大多数のボカロPはニコ動という足場を捨てることはできないだろう
これからみんなどこにいくんだろうね
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 07:47:27 ID:olCOeDDZ0]
- 規約に書いてあるでしょ？と勝手にDVD化しようものなら
幾ら合法といえども会社に分が悪いだろうな。
殿様商売やってたら潰されるよ。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:29:41 ID:O2acaYbH0]
- これはニコ動側に規約の改正をしてもらわないと解決しないな
真意はどうであれ、どうとでも解釈できるなら意味は無い
嫌なら出て行け、ではなくて
利用者として改正を求める、という段階ではないだろうか
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:52:52 ID:WCkRJbJF0]
- >>349
利用されるか否かは別に本人の勝手じゃないの？
明文化されようがされまいが、メジャーデビューのチャンスとばかりに
喜んで利用される連中の方が多いだろうけどなｗ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:58:23 ID:SMptQmYm0]
- >>350
でもそういう連中はすぐにそっぽ向かれるだろうな。
出所がネットなだけで、有象無象のインディーズバンドと変わらん方向に進んだって未来はないよ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:21:22 ID:O2acaYbH0]
- >>350
そういうのに利用されたくない人も居るだろうし、本人の勝手だからといって
ニコ動が勝手しても良い訳でもないし、わざわざ敵対する事も無いでしょ
ただ、ユーザーが利用にしくいような規約を強行するようならＣＧＭとしては終わりだよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:30:24 ID:ZOQ+ai130]
- ニコ生に目途が立ったから、もうニコ動は子飼いの連中だけで回ればいいやとでも割り切ったのかね
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 15:39:03 ID:Wk/gePoZ0]
- えらく悲観的な話だな、気になるなら問い合せるなり
twitterの本人に聞けば。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 15:46:28 ID:WCkRJbJF0]
- twiterでなら前にそそそPが齋藤Pに直接質問していたけど
>>321と似たような回答だったしね
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 16:51:54 ID:mC8wNNlC0]
- 晒さなくてもいいかと思っていたけど問い合わせもせずに妄想膨らませてる方が
いるので出すことにする。
あと勝手に商品化されるとかで頭に血が上ってる人は少し冷静にお願いします。
--
ご質問いただいたSMILEVIDEO利用規約についてですが、Blogに
記載されているように、今回の改訂は、テレビや雑誌での紹介の際に
動画を利用させていただくことを目的として追加致しております。
ピアプロ様を含む他サービスのライセンス規約に違反しているか
どうかについては、当サイトが判断する立場にはございませんので、こちらを
理由に動画を削除するということはございません。
--
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:23:21 ID:fUPv+0rI0]
- >>356
「現在は」その目的、と言ってるだけで、規約の文章はそうなっていない
問い合わせに対しても「今後も決して商品化はしません」という返事はありません
>>286 も参照
規約は、性善説とか性悪説とか関係なく
書かれているとおりに読むべきです
ピアプロ等については問い合わせが多いから検討しますって返事だったよ
検討しますってのはお役所言葉では、変更しないって意味だけどね
また、ボカロ関係の規約に関しては、削除どうこうという問題ではなく
過去にさかのぼって、
投稿者側が、それらの規約に反することを知っていながら投稿していることに
一方的にさせられる規約になってしまったことが問題
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:37:52 ID:fUPv+0rI0]
- 取り敢えずポイントとしては
・今回の規約改定で、動画の一方的な、無償でのDVD商品化などが可能になることは運営も認識している
（認識した上で、今はそのことは考えていないと言っている）
・つまり規約に同意したとみなされる動画投稿者は、過去に遡り、全員そうした商品化の可能性に付いても同意したことになる
（実際に商品化されるとは別問題）
・だが、ボカロ関係の動画投稿者のほとんどは、商品化可能性に単独で同意する権原を持っていない
・しかし、過去も含め、動画投稿により、自動的に規約に同意したことになってしまうため
動画を投稿した人間は、そうした権原を持っていると表明したことになる
・ゆえに、もしドワンゴにより一方的にDVD商品化などがされても、
動画投稿者は規約への同意により、商品化を許可する権原を有していることを表明し、また商品化も許可したことになるため
すべての責任は、ドワンゴ側にはなく、動画投稿者にあることになる
（実際に裁判までするのであれば、この点はどうなるか分からないが）
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:46:01 ID:mC8wNNlC0]
- ゼロリスク信仰の告白きかされてもこちらとしては
ああそうでですかとしか言いようがない。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:52:52 ID:tcI+k8BgP]
- 実際に商品化しても怪文書出してうやむやにして終わるだけ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:08:00 ID:BIUQWOlpQ]
- >>359
ああそうですか
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:29:11 ID:mC8wNNlC0]
- youtubeにもほぼ同様の規約あるけどどうするのとか
そもそも海の向こうで勝手に海賊版作られて売られてる可能性
あるけどそっちはほっといていいの？とかきりがないですね。
まあ今更youtubeを相手にするよりニワンゴを相手にした方がいいかもね。
まずは東京地裁に規約無効の仮処分申請ですかね。
ボーカロイドで活動してる人はグレーゾーンが大嫌いらしいからやってくれると信じてますよ。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:44:54 ID:GvVCspHY0]
- 『最終的には裁判所』…ですか
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 19:08:21 ID:2/qZU9ZW0]
- >>356
それってさ、内容はどうあれ
>>321の斎藤Pの説明と食い違ってるよね。
そういうところが信用ならないって話なんだがな。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 20:20:27 ID:Wk/gePoZ0]
- >>364
又聞きで信用ならないとか言ってるなら、聞きゃいいじゃないと思うんだけどなー普通に。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 20:44:58 ID:Q032OboS0]
- ライセンスってのは、ライセンスに書かれたものを許諾するってことであり、
許諾されていない行為は当然のこととして禁止される。
ＤＶＤ化や出版の許諾がライセンスの内容として書かれているならともかく、
書かれていないものについて、神経質になるのはおかしなことだと思うが、
相手にライセンスを与えること自体に不安感不信感があるというなら、わからんでもない。
とはいえ、許諾されていないことを列挙しろというのは、契約の形態としてどうなのよと。
すべて網羅してくれないと信用できないというなら、人を選んだ方が早いわな。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:17:23 ID:GvVCspHY0]
- ニコ動なしではもう生きていけないと 認めたくないけど事実だと
ニコ動のサーバーあってのボカロ界隈です
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:22:15 ID:O2acaYbH0]
- >>365
公式で発表すればいいのに
たいして説明も無しにいきなり規約変更するから余計に混乱の元になる
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:36:21 ID:L9fY6WOb0]
- ニコニコのないボカロＰはただのインディーズだと、リスナーが気付いたら
困るので、そういう意味でニコニコには頑張ってほしい（棒読み）
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:48:52 ID:SMptQmYm0]
- >>356
その目的の場合には、「本サービスをＰＲする目的」など特定の条件の下での限定的利用であることを併記すればいいだけ。
実際ピアプロはそういう文面になっている。
>会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、
>改変その他の利用を含む）する権利を許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
>・本サービスを運営する目的
>・本サービスをＰＲする目的
>・本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
>・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的
ドワンゴが利用目的を規約に盛り込まず、ブログなど拘束力の無い媒体で別途説明するという対応を取る理由は何なのか？
目的を限定して規約に盛り込むのを意図的に避けているのだとすれば、利用者側が考えうる可能性全般に警戒するのは何もおかしくはないし、むしろ当たり前。
そんなに心配しないで欲しいなら規約に盛り込んだらいい。
「今回の改訂は、テレビや雑誌での紹介の際に動画を利用させていただくことを目的として追加致しております。」というのが本当ならできるはずだが。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:15:48 ID:Q032OboS0]
- >>370
・本サービスを運営する目的
サービスを維持する為に収益を得る行為に利用することは、この文章で許諾したことになるか否か。
普通に考えれば否だが、悪意を持って解釈すれば「それを否定していない」と言うことができるな。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:28:30 ID:SMptQmYm0]
- >>371
>悪意を持って解釈すれば「それを否定していない」と言うことができるな。
ということは、それすら書いていないSMILEVIDEO規約は、悪意を持たずに「収益を得る行為に利用可能」だと解釈できるんじゃないの？
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:41:08 ID:NP+RoiDT0]
- 悪用するつもりは無い、規約が怪しいで平行線のままなんだろうな
規約改定する気もなさそうだし
そろそろギロカクたんのエサリスト入りだな
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:52:34 ID:KlAAn8lM0]
- とりあえずは、ソースのはっきりしない不確かな話は不確かな話。
はっきりしてるトコから色々な可能性考えつつ検討。だな。
なんとなく２ちゃん慣れしてそうな人も、実は意外と慣れてないのか、
そんなそぶりをしているだけなのかとか思ったり思わなかったりｗ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 00:18:20 ID:4/ByeSMQ0]
- 明日、世界は滅亡する可能性はゼロではない。
今日が終わり明日になれば、滅亡していないことが明白、話にもならないことだが、
今日、明日世界が滅亡しないことを証明しろと要求されたら答えに窮するかも。
確率というのは、無視しなければならない水準というのがあるものだが、
限りなく低い確率でも１００％の確率でも、ゼロでないことは同じだ、
ゼロでないのなら可能性はあるということだろう、とか言われたらなぁ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 00:23:29 ID:6IgEaVtX0]
- 明日、世界経済が滅亡する可能性はゼロではない。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 08:40:02 ID:M9oZ/dga0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラが出現しない確率は０％
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 12:42:41 ID:7/UGq6w50]
- >>376
ボカロはエイベには潰されるかもな
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 13:47:24 ID:5E1yKEkjP]
- ただ実体のない「ボカロ」なるものをエイベが潰せる確率よりは
企業であるエイベがあっさり潰れる確率のが現状、実はずっと高い。
今のレコード業界ではエイベの生存確率はトップに近いんだが、
それくらい今、業界全体がヤバイ。
要は断末魔のレコード業界は何でもかんでも卑怯なことでもありとあらゆる
ことをやってくるし、エイベは中でも一番激しくやるってことだな。
ま、おさおさ警戒おこたりないのは悪いことじゃない。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 14:53:57 ID:6li5/ywR0]
- JASRACの使用料徴収額、下げ幅は過去最大の35億円--CDの売上減などが影響
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20413700,00.htm?ref=rss
JASRAC徴収額、下げ幅過去最大に YouTube、ニコ動など「動画ストリーム」は4割増
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news067.html
インタラクティブ配信：94億4716万1779円（前年度比6.3％増）
オーディオディスク売上：169億3895万6150円（同17.4％減）
放送等：271億7860万8661円（同2.1％減）
まだ一桁違うんだね。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 17:26:46 ID:ErT/YFXH0]
- 既出かもしれないけど、ボカロ論が違ったところから出てきてたので
ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-05-08#more
ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-05-10#more
…マイリス３桁に届けば底辺じゃねーよ、とか思った。
そういう話じゃないかw
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:17:04 ID:YLOHF+jd0]
- 最近俺の曲が紅白で流れる夢をよく見る
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:37:35 ID:V9noY/A3P]
- >>381
ゲーマー的に言えば
眉目秀麗で性格もビシっときまってる大河ドラマのようなストーリーでドーンといく大作RPGは50時間で飽きるけど
自分で手間隙かけて成長させるWizardry的な差だと思う
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:14:14 ID:RCrr0A+M0]
- >>381
ボカロを応援しようとか思って曲作ってるＰなんてどのくらいいるんだか
逆にボカロキャラうぜえとか思ってるＰの方が多いんじゃないの
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:18:32 ID:on48H+dR0]
- noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-05-20#more
こっちの話のほうが共感するかな。
> アマチュアの作ったゲームは、100人にしか遊ばれないかもしれない。
>「ゲーム」のような形式でないものになるかもしれない。でも、そんなことは、どうでもいい。
>
> 100人しか遊ばないヘッポコなゲームであっても、それが10000本あれば、
>それはゲームビジネスから、100万本のミリオンヒット作のユーザーに匹敵する人数を奪い取ります。
>もし100000本あったら、ミリオンセラー10本分のユーザーを、アマチュアが吸い上げていくことになります。
>
> こうして、プロが作るゲームは、以前ほどは売れなくなっていくのですね。
>いま、マスメディアが衰退しつつあるのと、まったく同じように。
>
> そう遠くないうちに、そういう時代がやってくる、ということです。
これで消費した人から生産した人に報酬を届けるコストも安くなっていればいいんだけど
システム的にも文化的にもまだまだコストが高くて結果的に消費してないみたいな
形になっちゃうのがもったいないですね。
ほんとはミリオンセラー１０本分の利益を10万人で分け合うことができるかもしれないのに。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:28:37 ID:YLOHF+jd0]
- アマチュアとプロの差がなくなってるだけだと思うけどね
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:38:13 ID:ErT/YFXH0]
- >>384
ファン的心理としての話でしょうし。
まあボカロを利用しよう（した）Pにしたって、新人アイドルを使って
自分の力・音楽性を試してみよう！ってな心理と似通ってるとは
言えなくもないんじゃないかなぁと。
アイドルプロデュースしたアーティストがそういう話をしていたインタビューは
いくつか見られますし。
>>385
TVや音楽が既にそういう曲がり角だから、という話から来てますよね。
いろんなコンテンツ産業がそういう節目を迎えてるのかもしれません。
ゲームは新しい産業なんだけど、それも例外なくってことでしょう。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:17:29 ID:GAG+gpl2P]
- >>384
大抵ボカロ買った時点でキャラオタになった自覚をしてるよ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:22:29 ID:MZaIhJ+80]
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- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:48:49 ID:jFSK9SFA0]
- >>387
ボカロ界隈の創作を見ていると、新しいモノが沢山生まれているというよりは、
若い世代の視聴者の多くがあまり知らないネタをボカロをネタに
紹介されている感じがする。
ボカロをきっかけに音楽を聴くようになって、こんなに色々な音楽がある事を
知ったみたいなコメントがあったりする。
商用のTVや音楽が曲がり角にぶちあたっていると言うより、
切り捨てたものを拾い上げている部分がけっこうあると思います。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:50:11 ID:p6vlImcb0]
- VOCALOIDが紅白に出られるか？って話なんだけど、
世の中にはネットに接続しない人もいるし、ネットで動画を見ない人もいる
局地的にどんなにブームになったって、NHKは無視できると思うんだ
だから、紅白に出るとしたら一番最後、テレビでもっと頻繁に取り上げられるようになってから、かな？
VOCALOIDがテレビでメジャーになる手っ取り早い方法というのは、
キャンペーンを張るとか、番組や映画とタイアップするとか、とにかくテレビ側に実入りがある方法
でもクリプトンとかは今のところそれをしないわけで、当分はテレビにとって無視できるブームだと思います
（ニュース系番組でとり上げられるくらい）
だから、紅白も当分先かな
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:56:59 ID:WNGKyp750]
- お国とのコラボが何故か複数回もあったし
オリコン1位もデイリーとはいえ取ったし
今年こそは！とか書いてみるtest
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:58:28 ID:VISGGhtU0]
- 今のボカロじゃボカロ耳な人がもっと増えないとなぁ
紅白に出ても聞いて微妙な顔をする人の方が多いだろ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:04:23 ID:GAG+gpl2P]
- ぶっちゃけ最初からいわゆるボカロ耳だったから
ボカロ耳云々って実感無い
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:05:40 ID:jFSK9SFA0]
- >>391
一番、可能性があるのは紅組の応援とかで、
イロモノ要員じゃないでしょうかね。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:18:20 ID:VISGGhtU0]
- アニソン枠での簡単な紹介だけとか
「今年はヴァーチャルアイドルも人気でした」とかの喋りで
BGMにみくみくが軽く流れる程度
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:33:07 ID:WNGKyp750]
- 段々枠が増えていくわけかｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:38:14 ID:Lrim6uqu0]
- 極端な話、今メイド服でも着てボカロ曲で歌って踊っているような学生も、
あっという間に４０歳になったり５０歳になるわけで
その時、４０、５０になったからといっても彼らはもう演歌なんか歌わないでしょ
紅白の一番えらい責任者が厨房のとき、初音ミクが初恋の人だったなんて酒の席で漏らすかもしれない
とりあえず、あと２０年待ってみるか 初音ミクは年をとらないからな
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:56:03 ID:jFSK9SFA0]
- 個人的な年末のNHKの対応予想。
Level0:扱い無し
Level1:NHK BS2とかでアニソン紅白をやって、その中で登場。
Level2:紅白のイロモノ扱いで、今年を振り返るという感じでちょろっとだけ
Level3:Gacktのネタとしてデュエットの相手
Level4:ガチで出場
会場にプロジェクションで映し出され、歌の前に語りが入る。
「今日は、初音ミクです。ヴァーチャル・アイドルと呼ばれています。
ヴァーチャルと言われていますけれど、私の中には多くの曲を作ってくれた人、
応援してくれた人の気持ちがいーっぱい詰まっています。
この舞台で歌う事が夢でした。聴いてください『Packaged』」
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:59:30 ID:MQj5KAdZ0]
- ニュースやCD、企業とのコラボも最初は珍しくて話題になったけど
今じゃCDなんて月に何枚も出てるからな
3年後には行政のあらゆる箇所にミクがいるかも知れん
紅白に出ても2回目からは普通に溶け込んでいるんだろうなｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:10:25 ID:Qo1EWtWW0]
-
ボカロコンピでミクがオリコン1位獲得！ 『消失』もCD化決定!!
news.dengeki.com/elem/000/000/263/263213/
>5月19日にEXIT TUNESから発売されたボーカロイドのコンピアルバム『EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis
>（ボカロジェネシス） feat. 初音ミク（以下、Vocalogenesis feat. 初音ミク）』が、5月18日付の
>オリコンデイリーアルバムランキングで1位を獲得した。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:24:43 ID:167TR1o10]
- 消失は人気あったしねえ。
しかしこれで有線なり何なりで意識せずとも聴く機会がくるかもなぁ。
当時本スレでやたら勧めるラレルので、興ざめして絶対聴かんと思ったがw
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:40:50 ID:Qo1EWtWW0]
- >>399
>この舞台で歌う事が夢でした。聴いてください『Packaged』」
NHKあたりだと、まずは無難にJAS登録曲を使うんじゃない？
そうすると、お年寄りにも聴きやすいdrikoの「歌に形は〜」辺りが来ると思う。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:49:53 ID:Wr15dZrY0]
- 紅白の影響力を考えると単体の曲はクリが良い顔しないんじゃ
時間的に厳しいがメドレー系か、星のカケラあたりだと思う
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 01:41:29 ID:Qo1EWtWW0]
- ↓「EDは鼻そうめんP氏が担当します！」の方がネタとしておもいろいと思うんだが・・・ｗ
ch.nicovideo.jp/channel/ch162
>『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』をテーマとした楽曲を募集します。
>応募された作品から優秀作品を選考し、TVアニメ『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の
>エンディングテーマとして使用いたします。（複数選考予定。最大12曲）
>採用作品の応募者には、
>株式会社アニプレックスより10万円を贈呈します。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 01:46:07 ID:7gcrbUGW0]
- 話の流れも無視しまくりで。
キャラの話見てると時々思うんだけど
例えばギタリストなんかでも、ときにギターに対して
「相棒」くらいの感覚を覚えることもあると思うんだけどな。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 01:52:34 ID:7gcrbUGW0]
- >>405
過労のあまり鼻から魂が抜け出ちゃうだろ、それｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 02:15:14 ID:167TR1o10]
- >>406
中島みゆきの「おまえの家」オヌヌメ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 02:55:05 ID:UNe0WVE50]
- >>406
それは誰にでもあると思うが、単にその曲は誰が作ったものなのかってことだろ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 03:01:33 ID:DSGdn3Nm0]
- 愛用の○○と一緒に作ったものだな
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 03:58:38 ID:xrw/RdKh0]
- >404
あれか、ゆうゆＰのSDBが流れるのかｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 07:56:41 ID:1AsWzHGG0]
- >>405
権利関係が・・・
・主催者は、応募された作品を、採用作品が決定されるまで間、
TVアニメ『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』のプロモーションのために無償で利用できるものとします。
・採用作品はアニプレックスが新たにレコーディングを行い原盤を制作いたします。レコーディングに際し、
応募された原盤を一部使用することもありますが、完成された原盤の権利はアニプレックスが保有するものとします。
・採用作品に関する著作権は、応募者が保有するものとします。
・採用作品は、2011年7月31日まではアニプレックス又はアニプレックスが指定する第三者が独占的に利用できるものとし、
当該期間中は応募者ご自身であっても、採用作品の利用を行えないことをご承諾ください。
・ＴＶアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」に関する採用作品の使用料は、すべて前述の10万円に含まれます。
・2011年7月31日までは、採用作品をJASRAC等の音楽著作権管理団体へ信託しないことにご承諾ください。
ニコ動でやって盛り上げるためにJASRAC信託しないのかと思ったら
「ニプレックス又はアニプレックスが指定する第三者が独占的に利用できるものとし」とあるし
色々謎
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 08:54:15 ID:XnkuiOnM0]
- 2011年7月31日過ぎたらJASRACに信託するもしないも応募者の勝手にしていいよって
ことじゃないかなぁ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 09:04:54 ID:XnkuiOnM0]
- あ、なんか的外れなレスをしてしまった気がするｗ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 12:58:40 ID:167TR1o10]
- アニプレックスだから、さもありなんって感じだ。
どこぞのソーシャルゲーム会社が、Pixivで安くイラストレーターを雇うのと同じかと。
ボカロP側でもあったけど。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:01:10 ID:/jjw31oJ0]
- 10万てやっすいよなあ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:04:42 ID:iEhFJ8AN0]
- >>416
EXITやMOERのキックバックが基本無償を考えると
かなりの大盤振る舞いだけどなｗ
レーベルのコンペティションなら採用されなくても権利没収だぞ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:12:35 ID:6duuwER70]
- >>417
勝手な妄想書くな
EXITもMOERも売れた枚数に対してロイヤリティーが入るし
レーベルのコンペで不採用になっても権利までは取られない
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:19:14 ID:KmzvmcsCP]
- ま、応募した作品は「他媒体に出してないこと（出さないこと）」
という規約があるが、それは普通のことだし。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:06:52 ID:Sa3mOqlf0]
- 今じゃないんだけど本スレとか含めて時々ドワ社員が混じってる雰囲気になるんだけどｗ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:07:16 ID:szJ/558T0]
- >418
>レーベルのコンペで不採用になっても権利までは取られない
ダウト
権利は取られないが、
レーベル所属契約で
権利を行使しない旨の条項があるため
実質、作者に権利は無い。
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