- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/02(日) 23:23:07 ID:YN1m3FKn0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part153
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1270809795/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:29:32 ID:oFJfs9L90]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「養殖は難しい」 「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:38:38 ID:lbuyZTB70]
- ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:39:36 ID:lbuyZTB70]
- ∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
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アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
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- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:11:26 ID:xJAE1co60]
- >>2
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」 「エイプリルフール」
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:23:13 ID:pW3tVj5P0]
-
【音楽不況】 人気歌手のCDが全く売れず…浜崎20万枚、大塚愛14000枚、青山テルマ6000枚
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1470139.html
>「着うたの女王」と騒がれたテルマだが、最新曲「帰る場所」では
>「ダウンロード数が激減している」と、音楽配信関係者も落胆気味に証言する。
>このように、アーティストごとで比較してみても、CDセールスの落ち込みは明らか。
>CDに代わるコンテンツ販路として期待されたダウンロード配信も伸び悩む中、レコード
>会社は新たなビジネスモデルを見出せずにいるようだ。
10/04/30(金)付オリコン週間暫定順位：「けいおん!!」OPが4日で7万枚突破、EDも明日到達へ
blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51691728.html
>「けいおん!!」OPの推定売上が7万枚を突破。EDもまもなく7万枚に届く勢いだ。
>また3位争いは、イベントを行う℃-uteがバンプから逃げきる可能性が出てきた。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:55:16 ID:/M33yVAY0]
- >>1乙だが>>2をまるっと覚えられてる人間はいるんだろか？
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 02:54:44 ID:V7yc+UNk0]
- しかし白いクスリ以来たいしたネタも無いことがわかるのう
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:08:14 ID:IDaibMGp0]
- そういえば斎藤Pが入ってないような
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:19:14 ID:AHe95LSc0]
- 斉藤Pっていつ位から乍知れてきたんだろ？
最初の着メロ騒動の時はそうでもなかった気が。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 21:08:49 ID:QK86OxQ10]
- 斉藤なのか斎藤なのか齋藤なのか、どれだ
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:27:28 ID:kRhR5KU+0]
- 砕刀Pのほうだよ
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:56:36 ID:QK86OxQ10]
- 斉藤P - VOCALOIDプロデューサー
齋藤P - ドワンゴ所属のプロデューサー
斎藤P - ランティス所属のプロデューサー
砕刀P？知らんなぁ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 00:09:37 ID:MfHpB6ax0]
- 砕刀ギロカク→刀語→西尾維新→化物語→君の知らない物語→supercell
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 01:32:19 ID:127v6haOP]
- サイトうP!
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 07:42:19 ID:ARDmaeKW0]
- 朝日新聞より。
これは「バーチャルアイドルがオリコン制覇」ちうことでいいのかな？
「けいおん！！」バンドがオリコン１位 アニメキャラ初
www.asahi.com/culture/update/0504/TKY201005030365.html
>オリコンは３日、アニメ番組「けいおん！！」（ＴＢＳ系）の主人公たちが組むバンド
>「放課後ティータイム」名義で声優５人が歌うシングル「ＧＯ！ＧＯ！ＭＡＮＩＡＣ
>（ゴー！ゴー！マニアック）」と「Ｌｉｓｔｅｎ！！（リッスン！！）」が
>週間ランキング（４月２６日～５月２日の集計）でそれぞれ１位と２位になったと発表した。
>アニメキャラクターによるシングルが首位を獲得したのはオリコン史上初めてという。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 09:18:21 ID:127v6haOP]
- オリコンというか既存メジャーはもう完全に焼け落ち状態だからなー。
この2年、業界がやっきになって売ろうとしてきた青山テルマなんて
初動1000枚そこそこ、それでも63位って言うじゃないか。
これ、コミケや例大祭はもちろんボーマスでも人気Pなら手が届いちゃう枚数じゃん。
とてつもない人数の「プロ」が高い給料盗りながら億単位の金を動かして
出せる結果が参加費数千円のイベントと同列なんじゃ給料ドロボウよばわり
されても仕方がない。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 10:07:43 ID:Zaw6a1fz0]
- >>17
青山テルマは、初動が1,000枚なんですか？
全体で6,000枚ぐらいという話も聴きますね。
amazonで新しい曲を探すと、シングルで1,000円。
そうすると600万円の売上げ。
gffg56hge1.hp.infoseek.co.jp/sonota/cd-inzei.html
50%をレコード会社が取るとしても、
300万円。３ヶ月の仕事としたら月100万円で、専任者を一人
置くのもつらいぐらいですね。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 10:21:38 ID:IVEdrEbz0]
- >16
ネットの普及などにより、いわゆるメジャーが対象としていた一般層とやらが魔法のように消えてしまった
で、多くの業界ではそれに対応したビジネスモデルが作られていないので最近の惨状となっている
環境の変化に対応できたもののみが生き残れるのだ
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 10:36:02 ID:5hlu/EvW0]
- まあしかしシングルの主戦場はもはや着うたなんじゃないかという気もしなくもない。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 10:46:51 ID:qeJYtaeq0]
- >>17
バーチャルだから共有できるストライクゾーンが広くて大きく売れるのでは、
という仮説をたててみます。
消費者の咀嚼力が落ちた結果、食べやすいものが大きく売れる。
もう実体があるというだけで食べにくいのかも。
AKB48とか一つのユニットの中にたくさんひとを詰め込むことで像をぼやかして
バーチャルアイドル化に成功しているという見方もできるかもしれない。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 10:47:10 ID:Yh8OFmrI0]
- news.livedoor.com/article/detail/4748723/
ここや関連記事見るとダウンロード販売も落ち込んでるとあるし
業界全体が縮小傾向にあるんじゃないかね
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 12:00:00 ID:Zaw6a1fz0]
- >>22
音楽に限らず、売れるものを作り出せていないのでしょうね。
内需が伸びない今の不況は、そこらへんに問題があるのかも。
TVとかTVの番組の宣伝や、TVのスピンアウトの映画の宣伝とかに、
本来なら売り物の放送時間を割いてしまっているのを見ると、
タコが自分の足を食べてしまっているような状況ではないかと思うのです。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 12:37:30 ID:qeJYtaeq0]
- >>23
前スレであったけど、
日本で大量生産大量消費型のコンテンツ自体が行き詰まっているという見解が納得できます。
昔に比べて、とくに日本では価値観共有が難しい時代という気がしますし。
多様な価値観に対応できる、多品種小量高付加価値路線の方が
業界自体が生きていくには現実的かもしれません。
ハリウッドとは別の路線でボーカロイド作品が世界に出て行くのは夢のある話かなと思います。
ロシアの一部と日本とアイルランドで局地的に人気の作品、なんてのがあってもいいし
手タレPさんの作品が静岡県とリオデジャネイロで受けてるとかなんてのもあっていいかなと思います。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 13:18:34 ID:127v6haOP]
- アニメとか既にそんな感じだよね。
グレンダイザー→フランス
ボルテスV→フィリピン
キカイダー→ハワイ
いずれも国民的神作品になってるらしいけど、共通するのは
そんなことは狙うどころか夢にすらみてなかった作品であること。
どれもそれなりの作品ではあるけれど実際には裏番組のことぐらいしか考えてなかった。
今の時代「世界市場進出で大量生産を維持しろ」っつつーのはこういうのを
計算して狙ってヤレと言うようなもの。ムリw
「若者人口の減少が～」とかは実は広告屋のイイワケ用の嘘に近い。
だって若者人口はまだ半減もしてないのに売り上げの方は既に10分の1とかに
なってるんだものw 明らかに業界側の構造的要因。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 14:56:48 ID:qeJYtaeq0]
- 消費者側の偏食傾向が日本でとくに進んできてるっていうのも注目していいんじゃないかなあ。
飽食とか草食系男子、嫌消費なんて言葉がでて久しいけど
これってちょっと受け付けないものは拒否する傾向とも言えるかも。
携帯電話に負けてるとか、最近のスレ細分化の動きなんて典型例で
「気の合った知り合いとの心地よい会話」だけしていたいと解釈すればこれこそ偏食の一端。
たくさん売れるものをつくるにはハードルが高くなった時代だと思います。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 15:07:36 ID:127v6haOP]
- 大量動員できない状態を「偏食」という言葉で表して、大量動員できる
状態を「正常」と決めつけ、できない人間を栄養障害を招来するのに匹敵する
異常嗜好の人間と断じてしまっている時点で、特定の商売形態に媚を売る価値観に
なってしまっていてちょっと首是できませんね。
本来必要な栄養素に当たる知識や教養についてなら解る話ですが、大量生産品の
ポテトチップを買わない（他所で出されれば食べるw）人間を「偏食」と表現する
製菓会社の人間がいたら私はそいつを軽蔑しますw
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 15:26:54 ID:qeJYtaeq0]
- 偏る、という表現は適切じゃなかったかなあ。
個々の趣向が狭く浅く先鋭化して共有できる部分が昔より小さくなってるというのが意図なんだけど。
先鋭化した好みそのものの是非は別として。
売れる仕組みより儲かる仕組みをつくれ、という持論はあるので
その主義に引っ張られてるところはあると思います。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 15:52:17 ID:uF7AxlKP0]
- ただ単に情報過多で好きなものを追っている人が多いだけで
受け付けないものは拒否というのはまた違うと思うのだけど
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 16:03:34 ID:TTBdK5hX0]
- 今までだったらちょっと好きだったら買っていたけど、もっと好きなものを知るだけの情報を得られるようになったから
すごく好きなものにしかお金を出さなくなったんだろう
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 16:15:02 ID:uF7AxlKP0]
- お金の問題はまた違って無料の物（またはそれに近い物）が増えたからなぁ
そういう趣味を持つ人が増えれば全体的に考えて消費は減るわな
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 17:20:47 ID:127v6haOP]
- 本当に趣味の支出の総額が減ってるのか、正直私は疑問ですけどね。
ホントは増えてても私は驚かない。昔なら骨董屋ぐらいでしか見られなかった
他人の理解できない趣味にポンと高額を投じる話は身の回りでも増えてるし。
特定企業や統計が集め辛くなってるだけのような気がしてならないんですけどねえ。
だいたい我慢して家庭を築いてガキを育てるのをあきらめちゃったヤツが
ものすご増大してるのにそいつらの趣味の支出がリア充組より少ないなんて
ありえないw
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 17:39:38 ID:8c3EY6yo0]
- 娯楽は生きていくのに必要なものじゃないからね
そんなものに金を出せるのは熱心なファンだけ
そういうのを確保できなかった歌手の売上が落ちているだけじゃないの
ジャニーズは相変わらず売れているんでしょ？
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 18:08:29 ID:zHPMutBz0]
- 人はパンのみにて生きるに非ず
なにも無い田舎や、芸術の未発達だった昔に、やたら出生率が高いのは生きててもSex位しか楽しみが無いからでもある。
闘争本能をスポーツとして、飢えをいやす以上の食事を調理にまで高めたからこそ人間は数多の動物との違いを持てたとも言える、そしてこれは音楽も例外じゃ無い。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:11:16 ID:Zaw6a1fz0]
- 別にオタクグッズに限らず、高級百貨店の食品売り場で、行列が出来るような、
パンや菓子が売られている。
えらい高価だけど、実際にご飯が美味しく炊ける炊飯ジャーとかも売れているらしい。
だから、不景気だと言いながらも、売れるものは売れる状況で、
売れるものを作れていなかっり、宣伝できていなかったりするだけなのではないかと思うのです。
逆に言えば、企業が売れるモノを作れず、巧く宣伝も出来ないようであれば、
金融政策やら、公共投資でいくら金を世間に出しても景気は良くならない。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:42:45 ID:hhIxNe4Y0]
- なんというか無駄道を歩かなくても目的地に辿り着けるような道路が整備され
できるだけ最短距離で欲求や不満を解消できるようになったとか？
ニコニコ動画でコスプレして歌って踊ってみたで気が済んでしまう人は
それで人生を賭けて上京しなくても地元で普通に就職してもOKで
クリプトンの社長もインタビューでよくそんなこと言ってた気がする
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:47:07 ID:Zaw6a1fz0]
- >>36
表現欲とか自己顕示欲とかいうものがアマチュアで満たされて、
商売の場まで出てこないという事でしょうかね。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:50:48 ID:SG8XX1vd0]
- >>35
個別商品単位の消費規模は縮小傾向にあると思います。
すでに2002年時点で消費市場の成熟が指摘されてますし。
日本発世界のヒット商品--日・米・中 同時調査 - ニュース - nikkei BPnet
www.nikkeibp.co.jp/archives/222/222660.html
>「モノに対する欲求は減っていないが、皆が一斉に買うようなメガヒット商品の登場は難しい」
初音ミクのヒットは多種多様な趣向をそのままになんかよくわかんない形式でラッピングした成果と
考えると個人的には納得いきます。商品という枠組みすらぼやかしてしまったような。
大きな一つの売れるものをつくるのは難しいと感じています。
国民的ヒット曲すらもう想像できないです。
個人が個人で負担を背負える規模内、という前提でやりたいようにものを作って自由に流通させて
いろんなひとのいろんなストライクゾーンに入ってそれぞれ喜ぶって形ができれば大ヒット商品なくても
景気はよくなると思うんです。
みんながほしいものを買ってるということだけでいえば大ヒット商品をみなで買ってるのと変わらないわけですから。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:56:53 ID:tG0v9aW80]
- そういうやり方は国際競争力は無くすだろうね
外国製の大量生産商品がそのうち国内市場を席巻するだろうね
そうなった時もう日本製は立ち直れないよ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:05:10 ID:3Td3UFqX0]
- 音楽を共有する楽しみが減ったと感じてる自分としては、あまりタコツボ化
されるのも楽しい事じゃないなー。まだ何かある気もするんだけどな。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:08:44 ID:SG8XX1vd0]
- >>39
大量生産品はすでに中国製品に破れている認識です。
さすがに音楽コンテンツは言語の壁がありますがMIDI打ち込みとかももう海外にアウトソーシングしてるはず。
もうちょっとつぼにはまるものがほしいなーというときには常に日本製品が見えてる形が
目指すところじゃないかなあ。UGCはそういうものを産み出すのに向いてると思うし。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:12:36 ID:SG8XX1vd0]
- >>40
いつかみんなで楽しめるものがくる、そういうときがくるかもしれないからこそ
いまはたこつぼに入ってでもみんな生きててほしいんですよね・・・。
もし、ほぼ日Pさんがマジックテープ基準で物事考えてたらいまも創作続けてるとは思えないし。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:21:21 ID:U0a8oH+50]
- >>42
でも、みんながみんな、同じ曲をマンセーするのもつまらん気が
しないでもない。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:23:13 ID:6+ZUxO0k0]
- >>39
蛸壺が世界最高水準にいつの間にかなっていてバカ売れ
これが日本の勝ちパターンだから気にすることない
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:24:56 ID:K42qIduq0]
- >>40
ネットの普及でマイナーな趣味でも共有できる同士を見つけやすくなったよね
そのせいでタコツボ化が進んだんだろうけど
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:31:57 ID:Yh8OFmrI0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
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∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
/ : ＼rr=- r=;ｧ／: :i
{ : : : :＼ 'ｰ=-' : : : : :l
ヽ: :_ '´_. ＜ ｀丶 : : : /
ゝ---´----｀--ｰ-ン
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:34:14 ID:9FyCNVGc0]
- >>24
私も軽井沢で受けるとかあるでしょうか？シンドローム的な意味でw
色々考えてみると音楽の娯楽の地位が落ちている理由というのは
こんなところでdしょうか？
・娯楽の種類や数が増え、音楽に使うお金が減った（無くなった
・音楽に共感し易い若年層の減少
・ネット＆携帯の浸透により色んな情報が手に入り易くなり
ヒット曲などを共通の話題とする必要がなくなった
・上記により音楽も個人々々の趣味趣向で選ぶようになり
一極集中が起り難くなっている（過去の曲も価値が並列化？
・不況などにより娯楽費の減少、あるいは取捨選択で音楽が選ばれない
４つ目はいくつかの店（スーパ―も）で'90年～00年代前半とかの有線が
掛かってるのを聴いたりしてちょっと思った。
実はウチの店もなんだけど、20代のスタッフが掛けたがるんだよねw
レンタル店の懐メロコーナーも増える兆しが。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:41:00 ID:SG8XX1vd0]
- >>44
タコツボに入ってしぶとく生きて行くこと考えるとJASRACは向かないって思います。
個人的な結論としてはダイキサウンドに頑張ってほしいし、結局きてないCDBaby日本版にきてほしい。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:50:34 ID:Zaw6a1fz0]
- >>38
そういうマーケッターの分析が、実情を捉えきれていないんじゃないかと思うのです。
だからマーケティング主導でモノを創ってうまくいかないからますますモノが売れなくなる。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 21:32:05 ID:6+ZUxO0k0]
- >>48
ダイキが大きくなればJASRACとおなじ事をするだろう
今一番有効かつ現実的なのは正義の御旗を振りかざして
既得権を揺さぶりJASRACからタカる事。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 21:42:36 ID:127v6haOP]
- JASRACに限らず既得権益業界に凄惨なハードランディングをさせるというのは
実はもっとも早道の解決策ではあろうね。
自殺、過労死がけっこう出るくらいには激しいヤツ。
いや、いまや新聞、放送、出版、広告あたりの業界はむしろ回避する方が難しい
情勢だけれどもw
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 21:58:43 ID:SG8XX1vd0]
- >>49
売れるポイントを売る側が見つけられていないという見方もできますね。
松岡修造さんばりに「あきらめんなよ！」っていい方もできるんですが
ニコ動でこれは伸びると思ってものが失速したりあるいはその逆というのを何度もみてると
各世代の趣向の差を乗り越える共有体験を産み出すコンテンツは、
もう余程のコストかけないと造れないんじゃないかなあと思ってしまいます。
いま、家族揃って紅白歌合戦を見るような、あるいは8時だョ!全員集合をみるような体験が
復活するという気がしないです。みんなでとなると日本ではジブリ作品が目立つくらいかな。
そういうのを夢見る気持ちが根強くあるのも理解できます。
初音ミクにシャロン・アップルの再来を期待するというのはもちろんアニメの影響とか
バーチャルアイドルという共通点って側面がほとんどだとは思いますが
潜在的な「すべてのひとが共有できる理想のエンターテイメントへの想い」もあるのかなーとか感じます。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 22:18:10 ID:Zaw6a1fz0]
- >>52
成功したマーケティングとして語られる話は、
このような統計的なマーケティングの結果ではなく、
個人的に面白いと思った事をつき通した結果と語られる事が
あるようです。
製品開発の物語にヒーローを作るための人為的な物語なのかもしれませんが。
一方で、ボカロ界隈で活躍するプロは個人のクリエイティビティーを、
プロの環境では発揮しにくいから、プロではない舞台で作品を発表すると言う人もいます。
マーケッターがデータと格闘した結果より、
クリエイターの感覚の方が、ユーザーに次に求められるものに
近いという事はあると思うのです。（ハズレも大きいでしょうけど）
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 23:27:07 ID:SG8XX1vd0]
- >>53
お金出してもらうためにはわかってもらわなければいけないから
数字を使って・・ってところはあるかと思います。
「個人のクリエイティビティーをプロの環境では発揮しにくいから」というのは
お金を出してコンテンツを作らせる側の能力の限界がコンテンツの限界、という話もあるんじゃないかと。
とはいえ、ヘタレな私としては個人のクリエイティビティを信じて目をつぶってお金出すべきとも言えないです。
お金出された側もお金背負うプレッシャーでクリエイティビティを失う可能性もあるでしょうし。
Dixieさんがメロディ浮かばなくなった、というふうに。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 00:15:01 ID:jk9hwefy0]
- >>54
数字とか、それを踏まえた実績とかは判りやすいですからね。
そういったものを捨てろとまでは言わないです。
でも、同じデータを同じように順当に解析すれば、やる事も同じになっちゃいますからね。
同じような事を、どんぐりの背比べで競ってしまう。
ちょっと探したのだけど見つからなかったので、言葉だけになってしまうのですが、
AKB48とかの女の子がTV番組に出ている時の少し笑顔を作っているようすが、
全員同じように口の端を少し上げてニッコリというパターンばかりでびっくりしました。
笑顔のトレーニングも必要で、いわゆる「正解」も決まっているのでしょうけど、
せっかく大勢の女の子を集めても、「正解」に合わせさせたら、
「正解」だと思っていたものが間違っていたら全滅だと思うのです。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:35:12 ID:6nppSWVe0]
- 例えば、一番売れた格闘ゲームやFPSの操作方法みたいに基本形が決まってしまう
人間が作っている創作物の中でも特にデジタル製の創作物にはそういう危険性があると
しかし、AKB48は生身の人間なんだから全員同じパターンで笑う必要はないはず
作画枚数もテクスチャーの数もメモリーもレンダリング時間も生身には関係ないのだし
ある意味、アイドルとはそもそも作り物で、もしそこにある種の気味悪さがあるとしたら
生身の人間が自分の人間性を殺してその場にに立って何かを演じているその姿を
何の疑問もなく周囲が受けいれているという空気に対する違和感かもしれない
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:39:12 ID:G2H4UTvB0]
- そもそも演技力が特別あるわけでもない、「顔が整っている」＝
ある程度顔のパーツ構成も近い女の子ってだけで十分
「妙に似通った表情の人間がなぜか勢ぞろい」になるんだけどな
キャラ立ちなんて狙って作らないとまず起こり得ないから
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 09:10:07 ID:FXDKZbr+0]
- >35
DIVAスレとか見てると日本が不景気なのが信じられんｗ
結局みんなが投資の選択と集中を始めちゃったんだな
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 12:25:17 ID:U1fTIfySP]
- 今の日本の不景気はかなり「気分」によるところが大きくて
雰囲気形成と政治的不安定を招来した点でマスコミの責任がもの凄く大きい。
実際は日本はサブプラとかほぼ無関係だし、そんなに悪いワケがない。
旧型の大量生産型消費誘導がうまく回ってないだけ。
で、マスコミってのがまた典型的な大量生産大量消費産業そのもで（マス＝大量だもんな）
自分たちがうまくない責任を転嫁するために悪気をばら撒いてる。
もう製造業とかは安物の大量生産とかは環境負荷とセットでとっくに中国とかの
20世紀型諸国に抛っちゃって付加価値で勝負してるのにこいつらが一番
頭の悪い一極集中大量消費にこだわってるんだよな。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 12:58:44 ID:lt0vGwu70]
- 不景気もそう悪いもんじゃないな。
少なくとも日本の若い衆は、利口になってホイチョイに騙されなくなった（笑）
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 14:49:49 ID:Ev95+eXs0]
- >>59
一極集中大量消費にこだわるのは祭りを求める性分なのかもしれません。
でも、個々の売上規模がどうであろうと、利益を手にする人が多ければ豊かって発想も必要ですね。
コンテンツの制作コストがどんどん下がったことで利益を確保するための常道であるスケールメリットを
いかすことすら必要条件じゃなくなった。
殿堂入り作品が2本出るのと1万再生オーバーの作品が30本でるのとで
どっちがよく見えるかという価値観の問題かもしれません。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 20:43:36 ID:kmggLYkF0]
- コデラノブログ4の記事がタイムリーだ。ていうか小寺さんはギロカク常連じゃないかとさえ思う。
ttp://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2639581.html
> たぶん消費をしないという人たちは、ローンを組んで車や家を買っていた時代と比較しているのだろう。
> 昔のステータスは、いい車やいい住まいだったりしたので、お金で買えた。しかし今のステータスは、
> Twitterのフォロワー数とかマイミク数とかなのかもしれないではないか。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 20:48:00 ID:JJWzNVeu0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
|ﾞ-..,,_ | |ﾉ ∀ノ|:__,-'| ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
| ￣￣￣￣ |
＼ｰ､ヽ: : : : : :_: -‐／
／二ニ｀-＜ニ二 ＼
∧ヽ: :笑いの壺: :／ハ
/ : ＼rr=- r=;ｧ／: :i
{ : : : :＼ 'ｰ=-' : : : : :l
ヽ: :_ '´_. ＜ ｀丶 : : : /
ゝ---´----｀--ｰ-ン
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:09:07 ID:6nppSWVe0]
- 大元はひろゆきと勝間の対決の話じゃないのか
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:17:14 ID:0wZ2O7570]
- 週刊に対抗して日刊が出来て、対立するかと思ったら結局両者仲良くやってる経緯見ると
JASRACに変われというより、単発の威力は低めでも小回りの利く仕組みが別途できる流れのほうが
上手くいく目があるような気がします。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:01:24 ID:WMXOXJuu0]
- 包括契約が独占禁止法的に違法となれば、
必然的に個別カウント個別配分の流れになる。
そのときこそ変われるチャンスになるのだろうけど、抵抗も大きいだろうな。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:20:38 ID:VthJPJ670]
- 法律だって時代に合わせて変化している。
ネットの影響力が増して状況が大きく変化しているのに
何十年も同じルールに固執するのは無理があるだろう。
ＪＡＳＲＡＣが時代に合わせてルールを変えるか、
それに代わるものが現われるか。
どちらがいいかはわからないが、
理想としては、両方あって、すみ分け（もしくは淘汰）されるのがいいんじゃないかな。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 11:12:12 ID:3c34Owb00]
- 包括契約廃止はテレビ局なんかからの反対意見も強いから難しいんじゃないかな
そうなったら色々変わってくるとは思うけどね
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:07:12 ID:WMXOXJuu0]
- 手作業で申告していたアナログ時代には包括契約にも合理的理由があったろうが、
今は、制作から送出までほぼデジタル処理だからねぇ。
問題になるのは以前に制作した番組かな。
これは音楽以外でも、いろいろ版権処理が難しくて使いづらいらしいが。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:28:11 ID:G1vDR0ig0]
- 逆に使用料を取る側から考えれば，
レコード会社がとるんだから多少の誤差があっても各クリエイターに配慮して報酬渡しているかもしれないし
著作権買い取り方式なら利用状況の内訳があいまいだろうと総額が大きくぶれなければなんでもいい。
内訳を厳密にするために手数料がかかって取り分少なくなるよりはどんぶりでもたくさんもらえた方がいい。
今のJASRAC権利処理って、権利者が大きな組織として存在する形に最適化した形だと思っています。
JASRACが個人の権利者向けに最適化したサービスをするとしたら今のものとは違う形でしょう。
手数料は15%とか今より上がるけど見えるものは確実に渡す路線か、
手数料は安いけど利用許可窓口しかやらない（勝手に使われるものは追いかけない）か。
次世代型といえるものがどういう形になるのかは注目したいところです。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:30:37 ID:r9prS5Tw0]
- 明らかに演歌よりに有利になっているっていうのは内部からも散々指摘されてる話なんだが
今更何言ってるの？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:22:49 ID:G1vDR0ig0]
- ちょっと古いけど興味深い講義録があったので貼り。
www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ss/07jasrac/kouki/2/kouki2.htm
質疑応答でニコニコ動画についても触れられてる。
音楽が情報扱いになってしまうことへの危惧というのはわかる気がします。
特にニコ動は話題性があるものが再生伸びると思いますし。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:38:04 ID:xzWdqM9V0]
- ネットで発表した段階で満足してしまうのは危険だとも言ってるね
趣味でやる人には何の問題もないと思うけど音楽で生活したいと考える人には
あまりドップリと首までつかってはいけない面もあるのかもしれない ボーカロイドでさえも
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:54:41 ID:G1vDR0ig0]
- ニコニコに特化するのは危険なのかな？と思ったりもします。
すごく印象に残って忘れられないんだけど、聴くと寂しい気分になるので毎日リピートする曲じゃない、
って場合にそれを価値あるものとして浮かび上がらせる仕組みはないと思うし。
強いて言えばマイリス度とか広告金額なんだけど。
今のニコ動のシステムは情報とか話題以上の価値を数値化するのは苦手だと思う。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:40:08 ID:zC0VsFhs0]
- ひろゆき
勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論
hiro.asks.jp/68256.html
>んで、幸福とはなんぞやというのが、
>きちんと話せてなかった気がするので、
>ついでに補則です。
>世の中には、絵を書くのが好きで、
>pixivに絵をあげて、評価されて喜ぶ人もいれば、
>クックパッドに料理の写真やレシピをあげて楽しむ人もいる、、
>ニコニコ生放送で、アナゴさんのモノマネを披露してる人もいるし、
>ヴォーカロイドで曲をつくって、それが誰かに歌われるのが、
>楽しい人もいる。
>別に、仕事をするという接点じゃなくても、
>社会で人と交わることが出来る状況だと思うんですよね。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:51:56 ID:JNvfjKg40]
- むしろ商業音楽の方が発表されっぱなしというか、
発信者のやってることが受け手に見えにくくてで
情報扱いされやすいと思うんだが
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 00:00:00 ID:uUEYJtgD0]
- 気に入ったとかこれは好きかもとか、音楽ってもともと好みの分野だと思うんだが、
ランキングとか数値化してみたり金額換算してみたりで、
アレよりも上とかコレよりも下とか比較化しないと落ち着かないのは何故なんだろね。
プロというのも金額換算された上で、アマチュアとの比較として使われることが多いと思う。
活動の結果として食えるぐらいの収入を目指すというなら、誰と比較することもないはずなのに。
少なくとも受取手が作り手を比較して上だ下だとランクつけるのは、なんか奇妙な話だ。
これ気に入ったとかこれは好きかもで、なぜ止まらないのだろう。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 00:11:58 ID:vIIO8XPE0]
- ちょっと違うけどアングラである事が誇り?なジャンルもあるな
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 01:08:16 ID:/pTlKxK60]
- >>75
箱庭の中で終わる、閉じた世界の中で終わる。
そういうやり方って、成長しないと思うんだよね。
リアルの生活の息抜きまで「成長」を強いられるのは
かなわんから、箱庭の中で良いのだよという考えもありだと思うし、
ニコニコ動画の多くの作者はその姿勢で良いのじゃないかと
思うのだけど、クリエイターとして頑張りたい人は、
それじゃいかんのじゃないかと思うのです。
こんな記事読むと特にそう思う。
news.livedoor.com/article/detail/4754548/
好きな映画が撮れれば良いという監督と、
世の中そんなことじゃ変わらないと思いながらも、
映画は世の中を変えるつもりで作らなきゃいけないという監督では、
作品が訴えかけてくるものに差がつくのも当然かなと。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 03:05:44 ID:zQTxaq/f0]
- いや、最後は自分が創作物で食っていこうとする人なのかどうかというだけだろう
創作物で食っていこうとする人が創作物についての自分の考え方を聞かれたら
食っていこうとする人の立場からものを言うのは当たり前で
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 08:05:41 ID:fKkPX6qTP]
- >>79
それを食って行きたいかどうかなんてことと一緒くたにされたら憤死するだろ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 08:08:50 ID:gvnYZDgE0]
- >>79
歴史的に残ってきたようなアーティストの多くなんて
生前は評価されず、それで食えなかった連中も多いんだから
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 15:37:07 ID:zQTxaq/f0]
- ・急成長を続けてきた有料音楽配信市場の伸びにブレーキがかかった。
業界関係者の間で「ＣＤだけでなく、ダウンロードまで売れなくなっている」と囁かれ始めたのは
昨冬ごろ。日本レコード協会が発表した数字に、その傾向が現れている。
アップル社の有料音楽配信「ｉＴｕｎｅｓ」が日本でも始まった１７年から始めた統計によると
売上高ベースで１８年は対前年比５６％増、１９年同４１％増と市場を拡大したが、昨年は
ほぼ横ばい。数量ベースだと０．２％減と調査開始以来初の減少に。市場の牽引役だった
「着うた」の売上高は、２０年も２１年も前年同期比１９％減と大幅に減少した。
原因について同協会は「違法サイトからの無料ダウンロード」をあげ、「１８年の調査で、違法
ダウンロードの総数は有料配信より１億４５００万件も多い年約４億７千万曲だった」と明かす。
一番安い「着うたフル」（１曲約２００円）に換算すると約９４０億円が闇に消えた計算で、「その後も
さらに増えているだろう」。
業界では警察などと連携して違法サイト撲滅に努めている。同協会は、１８年から大手サイトや
プロバイダーに違法サイトの削除依頼を続けており、「サイト制作者ら約１００人が著作権法
違反容疑などで逮捕されている」という。２０年には国内最大規模の違法サイト「第（３）世界」の
運営者が逮捕され、懲役３年執行猶予５年と罰金５００万円の判決が下った。
昨年のＣＤ総売上高は前年比１６％減の約２４６０億円で１２年（約５２３９億円）の半分以下。
ＣＤと配信の比率は７対３で、ＣＤの落ち込みを配信で補いたいだけに成長のブレーキは大きな打撃。
今年、改正著作権法が施行されたが、私的利用での刑事処罰がないため「相変わらず利用者に
罪の意識がほとんどない」（関係者）。
オリコンの小池恒社長は「“音楽はタダ”という間違った認識が蔓延している」と指摘。
「違法ダウンロードは正規の件数の何倍にもなっている。まさにバケツの底に穴が空いた状態。
犯罪行為なのだから、携帯電話業界と音楽業界が連携して撲滅に取り組むべきだ」（抜粋）
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000529-san-ent
大変ですね
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:34:12 ID:SNLzsIsA0]
- >>83
素朴な疑問なんだけど、違法ダウンロードの本数ってどうやって調べるんだろ？
違法業者から申告があるわけじゃないだろし
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 18:30:07 ID:P7jT1ZLp0]
- 本当に欲しい音楽なら買うだろ。
市場の創作側に値打ちのある曲を一切作れなくなってる。
90年代の幻想を抱いてる業界が終わってるだけ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 18:42:44 ID:QkT/uGFD0]
- でも違法ダウンロードするやつは
「本当に欲しい音楽」だったとしても買わないだろうな。
普段から違法ダウンロードもしないしCDも買わないやつが
「本当に欲しい音楽」だけは「買う」というのはあるだろうけど。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 19:13:36 ID:aWXHIrWh0]
- >>83の理屈だとネットで話題になってるアニメ主題歌とかさ、
真っ先に違法うｐされて大量に流れてるはずじゃん
でも先日のけいおんOP・EDはCDも着うたも12フィニッシュを
決めてたわけで…
「けいおんが異常なだけだ！」と断ずればそれまでだけどさ
JPOPってそんなに早く違法うｐされてるもんなの？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 19:26:55 ID:ft21msUd0]
- >>86
うーん、買おうとは思ってるけどなあ。そんなに違法ダウンロードしてない
けど。まあ、今持ってるCDは全部10年以上前のものだとは認める。
もっとも、その10年間の間に落とした奴で、残ってるのも一つもないけど。
立ち読みと同じで、あんまりがちがちに規制されたら、もういいや、って
思うところもあるんだよね。パックしてる本屋さんでは買わないようにして
るし。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 19:42:42 ID:J0AlqmfS0]
- おまえら違法DLしてるだろ！ってあんま言われると
じゃあもう買わねえよ！って思っちゃうというのはある
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:08:47 ID:SNLzsIsA0]
- 結局のところ、20世紀には音楽を買う動機に「話題の共有」ってものがあったが
ネットが普及して全国に散らばったマイノリティとも気軽にコミュニケーションが取れるようになった結果
それが薄れたってことだろ。個人が多種多様な価値観で楽しむ事が出来るようになったと言い換えてもいい。
にもかかわらず未だに、情報がなくごく限られた価値観に皆が邁進してた頃の夢を見続けてるんだから衰退もするよ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:33:38 ID:n/G9VUJ20]
- 今でも話題の共有って欲求で回ってることには変わりない。
ただどんなマイナーなことでもネットでなら同士が見つけられるようになって
そのスケールがとても小さくなっただけ。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:42:28 ID:cESbAj0S0]
- 「音楽を再生可能な記録媒体に固定して売る」という商売自体は始まってから120余年、その中でミリオンを超えるような売上がバカスカ出ていた時代なんて
十年もなかったのにアホちゃうんか。
その全盛時代がさも正常で、現状のような「売れていない」状況の方が異常であるかのように喧伝してる時点で音楽業界終わってるわ。
結局つこうてる連中は無料で手に入るから落としているのであって、新たな購買者にはなり得ないだろ。
違法DLさえ無くなれば違法DLされてる分の収益が丸々入ってくるとか本気で信じてるわけはないよな。
限られたパイしか無いのに、そこにミリオン時代のように音楽をドンドン供給しているのだから一つあたりの売上が激減するのは当然じゃないか。
需要の喚起もさることながら、供給を絞らねばならない時期じゃないのかそろそろ？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:55:16 ID:l7IzH8bz0]
- >>92
作品数はもっと増えても良いけど
一作品あたりの販売数量は落としていってもいいと思います。
買ってくれるひとが少なくても、本当にやりたいのなら考えるべきはコスト削減だと思うし。
その延長として゛、仕組みとしては難しいけど
個人でできる営利目的の二次創作への道筋もできると面白いのですが。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:16:47 ID:U6ZTUNTr0]
- どんな曲があるのかまず知らないことには欲しいとも思えないよね。
テレビとかも見なくなってるし、ボカロ以外で積極的に
探そうとも思わないしなぁ。街で流れてたりすると中には惹かれるのもありそうだけど。
ネットで聴いて、買ってまで欲しいと思うのは大夫絞られてしまうから
曲数を絞って厳選するか、その逆を狙ってたくさんある中から
一部の人に買ってもらうかのどちらかだよね。
後者の方が時代には合ってそうだけど。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:37:21 ID:IvEMUXE70]
- >>90
ブラジルの首相とどっかの首相がビートルズの話題で盛り上がり
親交を深めたとかいう記事が昔あったが、せいぜい今でマイケルくらい
までなんだろうなあ、音楽では。
20年後にはポケモンの話題で盛り上がる国家元首達、とかはありそうだけどw
ミクはどうだろうね？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:40:57 ID:CGV2gVvO0]
- ボカロP同士として親睦を深める国家元首達
ステキな世の中になりそうじゃないか
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:19:36 ID:zQTxaq/f0]
- 「音楽を始めたきっかけはうちのおじいちゃんが若い頃ボカロPで当時ニコニコ動画でミクで有名Pだったんですよ
その影響ですかね・・・？」
２０３９年のミク記念日に有名若手作曲家００氏がインタビューに答える
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:23:07 ID:zKSbnALF0]
- >>97
29年後にDTMやってインタビューされるようなPになる年齢の孫がいるということは今40才くらい？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:31:03 ID:zQTxaq/f0]
- >>98
すいません 訂正、お父さんで
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:38:55 ID:n/G9VUJ20]
- こういうのは一世代空けたほうがロマンがあるｗ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 01:10:18 ID:fY3ai0V20]
- >100
うちのおじいさん、ライブで縞パンいっちょになったんですって
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