- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 12:10:30 ID:z3aiZmpc0]
- 1 名前：喪主[age] 投稿日：2009/11/22(日) 19:21:48 ID:JcTyfgVC0
このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします
2 名前：喪主[age] 投稿日：2009/11/22(日) 19:38:32 ID:JcTyfgVC0
思い返せば昔の本スレはすばらしかった
歌声合成に関わる話題なら何でも肝要に受け入れ盛り上がっていた
特定のVOCALOID、例えばミクやKAITOを過剰に褒めることはあっても
叩いたりスレから排除しようとすることは少なかったし、そういうレスは厳しく戒められていた
ああ、私はあの頃が懐かしい
VOCALOID以外を排除し新作はとりあえず叩きクリプトン以外のVOCALOIDも叩く。積極的には叩かずともそれを黙認する。
そんな場所がかの「VOCALOID総合スレ」の名前を受け継いでいることが悲しくて仕方がない
過去スレ
1：ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258885308/
2：ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263616948/
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:17:39 ID:jV9np7rTP]
- なるほど、全面否定ではないのですね。むしろちょっと安心しましたw
>一ボカロファンの実感
これはとても大事なことですが、でも「実感」を「共感」変えるのには一工夫が必要だと思いますよ。
強い調子の主張を単調に繰り返すだけじゃ、結果として騒音にしかならない。
「これくらいであるべきものがここまで行ってるのは行き過ぎではないか」
この手の主張はけっこうデリケートなものです。立場や考え方ででも相場感には
差が出るでしょうしね。
個人的にはフィギュアの場合は市場対象がニッチ過ぎてたとえフィギュア市場で
飽和を起こしても全体に与える影響はあんまり大きいとは思っていません。
飽和した場合単純にフィギュアは売れなくなるでしょうが打撃はメーカー止まりでしょう。
もっともねんどろの推移を見てるとまだだいぶ余裕がありそうですがね。
クリに関しては儲け云々より許諾の透明性に配慮してるように見えます。
コンピCDに関しては私も濫発だなあと同感しますが、他の音楽活動形態よりCDリリースを
上位に置くような考え方の終焉が早まるのは悪いことではないと思いますw
こちらもクリ側から許諾を絞ってユーザーの可能性を削ぐことは出来ないでしょうね。
「記念に一回メジャーリリースに参加できれば充分満足」というPの方を私も否定できません。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:32:57 ID:+3dU8rco0]
- なんかやけに関係者臭い口調だな
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:37:12 ID:cJ3y86ko0]
- >>152
UGCが中心であるが故のブームという立場から考えると
フィギュアは少し外れたところにあると思っています
初音ミクがきっかけでフィギュア作りをはじめた人が爆発的に増えたわけではない
コンテンツ消費活動と創作活動のどっちが目立って感じるかという視点は必要と感じます
おきあがれないよーのヒットは端から見てもうれしかったです
彼にとって今までやってないことにチャレンジして結果が出たのですから
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:46:29 ID:jV9np7rTP]
- フィギュアやCDには関わってませんw
うっすーい関わりももう切れましたw
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:54:36 ID:1mHPxmcl0]
- フィギュアが目立ってきたということは、VOCALOID音源を使ってコンテンツを作成したり、
各DBのキャラ絵などを作成してコンテンツを作成する人よりも、
それら生産されたコンテンツを消費する人が増えてきたということなんだろうか
CGMの範囲が未だによくわからない…最終消費者もCGMに含むのか？口コミしてればCGM？
>>155
kwskｗｗｗ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:02:44 ID:cJ3y86ko0]
- >>156
CGMはUGCの発表の場です
CGMは消費者生成メディア、UGCはユーザー生成コンテンツ
ボカロ曲はUGCでありそれが発表されるニコ動がCGM
だからPixivもCGMの一つ
古くを言えば読者投稿コーナーや投稿ラジオ番組もCGMのご先祖みたいなもの
UGCが並ぶけどメディアの担い手がマスという点ではCGMとは違いますが
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:11:47 ID:+3dU8rco0]
- ボカロって作る楽しさを得る文化じゃなかったのかな。
俺はそう思ってたんだけど、昨今話題の中心が消費する方に向いてる様に思えてしょうがない。
自分もかつては聴き専で初期のミクブームにいてもたってもいられず無謀にも動画を投稿し始めた。
そうやって自ら飛び込んで参加してみようって思う人は新規ファンでいるのかな。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:35:52 ID:1mHPxmcl0]
- >>157
言葉の定義の説明、ありがとうございます
CGMとは場所というか、環境というか、そういったものと認識しました
読者投稿や投稿ラジオなどがUGCというのは意外でしたが、確かにその通りですね…
ところでCGM、消費者生成メディアのいう消費者とは、
UGCを生産する、生産者の要素を持つ消費者のことなのでしょうか
それとも、もっと広い意味での消費者を指すのでしょうか
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:48:51 ID:cJ3y86ko0]
- >>159
発信能力のある消費者ですね もっと広い意味での消費者のほうがあたります
ja.wikipedia.org/wiki/Consumer_Generated_Media
>Consumer Generated Mediaとはインターネットなどを活用して消費者が内容を生成していくメディア。
>かつての消費者は文字通り企業から提供される商品やサービスを金銭で消費するだけの存在であったが、
>市場が成熟していくにつれ、消費者でも確かで肥えた目を持つ消費者が生産者並の知識を持ち始めたことに
>由来する。
>このような消費者は生産消費者の一形態ともされる。個人の情報発信をデータベース化、メディア化した
>ウェブサイトを指す。商品・サービスに関する情報を交換するものから、単に日常の出来事をつづったものまで
>さまざまなものがある。
WikipediaもCGMの一つ
消費者が消費するだけの存在になろうとする動きというのは
初期のボーカロイド文化から考えるとまさしく死んでいく動きと感じます
その動きもまた止めることはできないでしょう
消費のみの文化も認めつつ
消費者が作る楽しさを得る文化を守り育てる道は今は暗いと感じます
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:50:01 ID:oa+ToTLF0]
- 単にアニヲタが増えたんだろ
ＰＶやＭＭＤやそれに対する反応で想像できること
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:08:23 ID:rOV24GtA0]
- Pはヲタに親和性はあるにしろ非ヲタ系が増えてる印象。
ボカロがなかったらニコとか絶対見なさそうな。
- 163 名前：159 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:43:22 ID:uavHsk/A0]
- >>160
なるほど、発信能力ですか！
どうもうまく、CGMにおける消費者の姿が見えなかったのですが、
なんとなく自分にも見えてきた気がしました
色々考えてはみたのですが、ボーカロイド文化に関わる問題は難しいですね
どうすれば良いのか全く先が見えません…
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:32:58 ID:2LxzBW6u0]
- >>163
創作をはじめた人を静かに見守ることしかできないと思います
過剰にほめるでも、名人様として落とすでもなくただ見てますよってメッセージを伝える
DIVAの大ヒットとミクFES見て創作文化はもう主流にはならないと諦めました
誰彼を責めるわけでもないですこれは時代の流れ
今は小さくても消費文化に押しつぶされないようになればそれでいいです
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:09:54 ID:0t1yowtA0]
- >>161
＞単にアニヲタが増えたんだろ
アニヲタを無理やり追い出したからこうなったんじゃ？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:14:52 ID:1BUi3FSh0]
- 作るのが好きなオタクが減って消費するだけのオタクが増えたんじゃね？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:25:51 ID:0t1yowtA0]
- ２ｃｈ内外でオタクは死ね、俺たちの客は一般人だなんて言動を許しちゃったら普通は手を引くだろう？
つうかＰＶやＭＭＤの反応で想像できるとか・・・いや、やめとくか
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 07:41:38 ID:3xcwkewE0]
- 一般向けに切り替えた途端に爆死・・・ってまるであのバンドみたいだな。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 07:51:55 ID:UqrfbDDg0]
- >>166
自分で作らない割に、ああしろこうしろと注文をするオタも増えた気がする
視聴者の見る目が肥えたってことなんだろうけど、少し違うように思う
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 08:11:59 ID:2LxzBW6u0]
- 創作の輪は今でも広がってると思う 期待の新人と言われる人も多いしボーカロイドは売れ続けている
ただそれをはるかに上回るスピードでお客さんが増えてるし声も大きくなった
下手であっても作り手その人なりの工夫や成長を見守りともに喜ぶ風土がささやかでも残って欲しい
底辺スレのスイミーはとても面白かったです
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 08:14:18 ID:3xcwkewE0]
- スイミーってもう過去の話にもほどがある。
まあ俺もあれ好きだったけどさ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:13:30 ID:DbvgUIvA0]
- >>144
他にどういう意味に見えるんだ?
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 12:17:55 ID:f/vUvJjs0]
- 批判することと禁止することとはまるで意味合いが違うけど
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:46:27 ID:DbvgUIvA0]
- 彼は思い違いしたんでしょ？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:48:19 ID:Rp686atP0]
- ライブもコミケも音ゲーも殆ど経験したことのない、本家しか目に入らない状態の客相手に
消費するだけのオタクがどうのこうのとか勘弁してくれよ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:03:51 ID:92rrbtnl0]
- >>174
だから何故『CGMでは儲かる事は一切禁止』と思い違いしたと解釈できるんだ？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:52:58 ID:ikOylD8c0]
- >>175
ＣＧM（笑）じゃあ残念ながら、そういうお客様も勘弁してほしいんだよ
消費者であるはずのオタが生産者としての立場も持って
自分で何か作ったり情報を発信しなきゃいけないんだから
そういう行為を面倒に思うなら、商業の作品で満足しておけばいいじゃないか
プロの仕事にも文句はあるかもしれないが、少なくともお客様ではいられるぞ
…面倒くさい話だな
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:45:29 ID:2LxzBW6u0]
- >>177
別の側面もあるかな
消費専門ですという立場をとる人がいることで
消費しながら生産してたひとが生産専門の場に追いやられていく
生業でないのにプレッシャーを受ける
逆に
生産専門ですという立場をとることによって自分を特別な存在にしてしまい
素人はすっこんでろとお客様の立場に追いやられる
なれ合いだ生ぬるいと言われるかもしれないけど
子どもの音楽教室発表会みたいな場「も」あったらと思う
日刊フロンティアあたりがそうなのかもしれませんが
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:52:02 ID:k54tLAPB0]
- >>178
確かにそういう人がいることで循環が阻害される側面もあるな
それと、馴れ合いや生温い環境も大事だと思う
気軽に発信出来る雰囲気のある場所がなくなったら、一部の人間以外参加しづらくなる
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 13:58:42 ID:/7KfHuLo0]
- >173.176
儲けを批判してるなら禁止に決まってるだろ
他にどういう意味があるんだよ
>>178
最初から消費専門の人は多かったように思えるよ
増えたのはむしろここにいるような評論家じゃないかね
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:23:09 ID:fgm43H5p0]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html
> 「『Googleはすばらしい』という本が売れ、『何でもオープンにしようよ』という人たちが現れている。
>オープン化には賛成するが、『コンテンツはタダ』という発想に、作る側として違和感を感じざるを得ない」
伊藤社長が2008年2月時点でこんな発言してることをどうとらえればいいんだろう
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:55:41 ID:OBG1FRUE0]
- >ただ難しいのは、全ユーザーのコンセンサスを得た上でビジネスにできるかどうか。創作物を商品化すると
>「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける気か」と快く思わない人が必ず出てくる。「みくみく」作者が「もうけ
>に走った」と批判されてしまったように。
>「マネタイズしようとすると起きるあつれきは、CGMを阻害する要因だろう。チューニングには気を遣う」
同じインタービューでこんな事も言っている。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:58:07 ID:OBG1FRUE0]
- 確かに最初の一年くらいは気を使っていたように思えるのだが・・・
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:22:27 ID:fgm43H5p0]
- ただの印象だけど
儲けてるのはグッドスマイルカンパニーやSEGAやSonyMusicやドワンゴミュージックという気がする
売り上げ規模からいったらグッドスマイルカンパニーよりSEGAの方がはるかに上をいくと思うけど
フィギュアの話だけに嫌悪感をもつ人がいるのはユーザー創作とのつながりが薄くかんじるからかなと思う
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/07(金) 17:36:25 ID:HcJQ9Op20]
- 保全あげ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/10(月) 17:31:12 ID:hHtmILz40]
- age
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/12(水) 19:34:21 ID:jXGb6VTu0]
- 葬儀すらも終わったようだな。
2007年9〜12月キャラソン時代のミクブームの遺産を3年かけて食い潰してきたって感じかな。
正攻法で太刀打ちできないから萌えキャラの恩恵を受けてたのにそれを蔑ろにしちゃそりゃ終わるわな。
エゴを増大させた自己主張したいだけのPによってミクとその文化は命を絶たれたのでありました。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 10:17:46 ID:lixylUjl0]
- 葬式すらもキャラ厨に潰されたのか
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 12:26:29 ID:JVaUQId30]
- >>187と>>188の認識が真っ向逆にみえる
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 15:24:36 ID:yNLxN0l20]
- 初音ミクが見ている世界、目指すものが違う者同士を惹き合わせていた。ただそれだけだろう
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/16(日) 15:54:33 ID:EeOnVfhM0]
- 規模が大きくなると今まで気にならなかった意識のすれ違いがはっきりと目立つようになってきたんだろうな
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 17:27:20 ID:5OEJ8iSe0]
- ボカロ曲を聴いていて「○○いらね △△がいればいい」コメを見たのは１度や２度じゃない
厨がどうたら、企業の参入がどうたらの前に
自分の好きな物しか認めない、他の価値は必要ない、
自分が受け入れられない物はひたすら叩き排除する流れが今出来ているような気がする
それに安住出来る人は出来るのだろうけどね
曲を聴く姿勢すらなければ相互理解は無理なのだろうな。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 18:55:14 ID:U74WUa4+0]
- どのボカロでも得意な部分と苦手な部分がある
ということはキャラ厨は認めたがらないところあるんだよな
うちの子は万能無欠でございってな
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 21:33:59 ID:++ikod8nP]
- >>192
ニコじゅうそんな書き込みばかりですがな。
そういう意味であんまりボカロの特殊性というのは感じんのだが。
>>193
全然ぴんとこない。
とりあえず貴殿が叩きたい「キャラ厨」の範囲と実像をはっきりさせないと。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 21:47:14 ID:yNLxN0l20]
- >>194
まさにボカロ界隈もまた特殊ではないのでしょう
初期はMIDI出戻り組とか比較的年齢層の高い人が多かったがために目立たなかっただけであって
皆が皆基本的な考えは全く変わってなくて、変化があったとするなら
相互理解できていると勘違いしていたその幻想がとけたということだと思う
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 22:55:10 ID:W/feVqcq0]
- 自分の抱く理想とかけ離れていく様が厭わしくなったのでしばらくVOCALOIDの界隈と距離を置いていたんだが、
時を置いてその気持ちが落ち着いたにも関わらず、今現在ニコニコなどの諸サイトに上がっているボカロ曲を
忌避するようになってしまって聴くことができなくなっている自分がいる。
見ず知らずの音に尊敬と感動を覚え、それに対して何も返す術を持たない自分を悔しいと思っていたあの頃が
なんだったんだろうかと思うほどに。
これは今後、どんな技術的な進化をしてもVOCALOIDを利用した楽曲は聴く姿勢を持つようになったようなので
このスレに書き込ませていただきました。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/16(日) 23:13:34 ID:j18fKHM90]
- かけ離れていったのは自分の抱く理想というより初期クリプトンと初期ボカロ界隈によって見せられた理想でないの？
俺なんかまさにそうなんだけど。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 23:46:46 ID:++ikod8nP]
- ＞初期クリプトンと初期ボカロ界隈によって見せられた理想
この手のことを言うヒトの気持ちは解らんでもないが、
初期にほの見えたものっていうのはハナから2〜3年で実現するような
簡単なもんじゃないと思ってたのでちょっと甘いかな、とは思うな。
それこそ既存業界が傾いてるのとセットくらいに思ってるから。
まだ地デジカも大型倒産も来てないしな。
そういう意味ではクリなんかより先にオリ曲作ってるPの方が
先に息切れしてるように思うぜ。
既存秩序が劇的再生でもしてから嘆けやって気もするわ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/17(月) 19:05:19 ID:Tj+HEtEA0]
- ボカロ界隈はもう理想なんて持ってないよ。
先が見えてきたから今のうちに食いつくそうという魂胆の人たちばかりでしょう。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/18(火) 09:25:22 ID:jNrASxDj0]
- 一番終わってるのはmikiだな
ハロPぶっちぎりP神無月PぺぺろんPsamfree古川P他多数の有名Pが手掛けたにも関わらずあの伸びの悪さ
調教に定評ある有名Pであの状態だとmikiの底の浅さが丸分かりというか、
一番注目される時期に有名Pに使ってもらって今の状態じゃ
もう今後はミキミキ以上には伸びないんじゃないか
最近はネタ扱いで有名Pにあまり拾われなかった同じAHSのユキにすら地位脅かされてる
更にはLilyとアペンドの登場でミクオリジナル以上に打撃くらいまくり
まだ有名Pへの起用が少ないキヨテル・ユキは挽回の余地があるけど、
もうmikiは初期以上に伸びる気配がない、大事な時期にファン層を掴み損ねた
- 201 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 mailto:sage [2010/05/18(火) 13:11:53 ID:zBRIBWde0]
- 吹っ切れたシリーズは然程面白くないｑｑｑｑｑ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 19:54:46 ID:SdUrXXGUP]
- mikiはキャラ的にはミク以前のMEIKOの状態に戻っちゃった感じだね。
5ヶ月経ったけどmikiのキャラはパッケージイラスト以上の存在には発展してない感じ。
バーチャルキャラクターとしては同じAHSのjamバンドほどにも存在できてるとは言い難い。
出来のいいMMDモデルもほとんど使われてないしね。
ずーっと「キャラなしボカロ」がどうとかぐずぐず言ってたヒトたちには待望の
状態のはずなんだけど喜んで使ってるのかな？w
どうも今のmiki周りの状態とは違う状態を望んでいたような感じもするけどw
みんなでバーチャルキャラを育てるという遊びはUTAUなんかではあいかわらず
もの凄い活発だから、やっぱボカロオリジナル曲周りの方が置いていかれてる
感じがしてしょうがない。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 21:18:36 ID:loTTqAeF0]
- >>202
mikiって使い勝手どうなの？他のボカロに例えると誰に近い？使用感とか教えてくれると助かる
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:14:56 ID:xoVOilNl0]
- 音とか歌とかの仕事は一見華やかに見えて、絵に比べて活躍できる人の幅がものすごく狭い
だからボカロという枠組みを超えて曲や歌が愛されることを多くの人が望んでいたわけだが・・・
>>200
ボカロは新しい人を連れてくるのが仕事。そういう意味で成功しているボカロはミクしか居ない
インタネボカロもＡＨＳボカロもアペンドも新しい客を連れてくる事には失敗してる
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:43:19 ID:0kqPl2lh0]
- 曲紹介依頼と言うかP紹介依頼。
条件
再生トップの曲が余りにネタ風味でそのイメージだが
その曲がそのPのメインの作風ではなくそのP独特の
作風と言う物が別にあるもの。
いわゆるやっちゃった曲がのびちゃったような人で
その曲だけで評価されるのはあまりにも惜しいPを
紹介して欲しいわけです。
P名と再生トップのネタ曲とメイン作風曲でオススメの奴を教えてください。
例
かたほとりP、seresP
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:48:52 ID:0kqPl2lh0]
- 間違えたｗｗｗｗｗ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:28:51 ID:4kWLb8U70]
- ずいぶん偉そうっすね
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 01:10:02 ID:kr1xzg3K0]
- >>202
初期のボカロ界隈はユーザー側からＰ名を贈ったりランキング内の新人の動画内で
有名Ｐとチャットをしたり好きなパンツの種類を確認したりといった
仲間であることの確認作業みたいなのを頻繁にやってきた。
でも、2008年夏以降のボカロ界隈はメジャー志向になってそういう作業を全て
内輪で人を避ける原因だと断じて捨てる方向に進んでいった。
ＵＴＡＵ界隈のことはよくわからないけどオリジナル曲周りが置いていかれているというよりも
Ｐ達の活動形態が全体主義から個人主義に変わったのに意思疎通の場が
何も設けられなかったので各々の意識に差が広がってしまったと考えたほうがいいような気がする
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 10:38:28 ID:4qELWhhVP]
- >>202
そんなことしてるから数ばかり増えてブレイクしないんだよwww
テト以外いないもどうぜんじゃねえか
ルーズリーファーレベルのクソ絵しかねえ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:34:11 ID:Jwob8rHl0]
- ミクは最初の萌えキャラパケだったからな
ミクが今の時期販売したらMEIKO以下だったと思うよ
ルカでもグミでもリンでもレンでもmikiでもヒットしたと思う
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:54:43 ID:dAzfyow90]
- 最初にやったもん勝ちなだけだよね
後になるほどパイが減って厳しくなってるだけで
最初に出てた萌えキャラボカロなら支持を受けてたと思うよ
でも、ボカロ自体の人気云々より排除思考のほうが問題だと思う
人気少ないボカロだからって叩いてる200とか202みたいなのがボカロジャンルを死なせたと思う
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 19:31:27 ID:y3FhDD1i0]
- mikiとキヨテルは既存のボカロに声質が似ているのが一番難点なんじゃないの
そうなると当然使い慣れてる方を選ぶだろうし
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 20:26:22 ID:kqPt6FQ/0]
- >>212
実際使ってみれば違いが出てくるぞ。
ただ初期に徹底的な排除思考があったと思う。
グミの時も最初を考えると今はマシな方。
何処が入り口かによって変わってくると思う。
逆に好きなボカロが叩かれるからファイト燃やす人間が出てくるかもしれないし。
自分のような初心者にはどのボカロも難しいから、旧型とか新型とかあまり関係ないな。
持っているPCで仕えるものを選んだし。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:06:37 ID:b6hAuu7VP]
- >>211
202だけど全く叩いてないぞ。現状に対する認識を素直に書いたら
叩きとかオマエの方がよっぽど排除思考じゃねえか？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:46:50 ID:7wSE2/o00]
- >>213
エディタが同じというだけで打ち込みのコツはボカロによってかなり変わるよな
共通するノウハウが無いわけじゃないけど、共通でない、DB依存の問題とかが多すぎる
これに関しては声質が似てるとかそういうことは全然関係無いように思う
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 18:54:21 ID:r4s0lZ9G0]
- 死にかけの互助会、初心者スレ、最底辺スレ、底辺スレ
パクリに工作
乱発される商業アルバム
商業で消費されるキャラクター
好きなボカロや好きなPの為なら道理も気にしない人
MOERの死、エイベックスの参入
もう詰んでる
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 21:05:54 ID:VAkJDcCoP]
- ほんとガチオリ曲周りだけ突出して状況がハッピーでない感はあるな。
なんでなんだぜ？
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 21:12:55 ID:4JIdd/G30]
- 多様化してるようにも感じるけど、
ガチ曲・ネタ曲（下ネタ、エロ、2ｃｈ系）・ＭＭＤと
少数のその他って感じに分かれた気がする。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 21:30:02 ID:MS9A7wHp0]
- 正確にはミクガチオリジナルとその他だな
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 00:18:48 ID:K+7oeWlQ0]
- 余裕がない、ってのが本当のとこかも。
時間が経てば作り手も視聴者の意識も変わってくるし好みも変わってくる。
それを理解していない人たちが「○○が王道」「○○が正義」と主張して
新参者を排除しているように思う
ボカロ曲上げて「○○使えばもっと伸びた」なんて言われたらやる気も無くすだろう。
技術も努力も関係無しに、「どのボカロを使ったか」だけで叩きの対象になる
今の状況は少し異常に思う。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 05:23:42 ID:qXsINfEN0]
-
アンチめ
ざまぁ見やがれｗｗｗｗｗ
【検索】 → ［ 初音ミク オリコン１位 ］
www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%EF%BC%91%E4%BD%8D&rlz=1R2GFRE_jaJP379&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 05:30:52 ID:O2uRfk3D0]
- 下げとく
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 09:20:51 ID:/eXCWPCs0]
- アンチでは無いが、オリコン1位はそれほど喜ぶことじゃないだろ
少し前にアニメのCDがオリコン1位を取ったのを知ってるが
外から見て何かが変わったように思えない
そのアニメを嫌いだった人がオリコン1位を理由に意見を変える事もないと思う
ミクも同じだよ
オリコン1位を取っても何も変わりはしない
>>221の様にミクを好きじゃない人や興味のない人を嘲笑う材料に出来るだけだよ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 09:46:00 ID:qXsINfEN0]
-
初音ミクがオリコン１位になって
やしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ 初音ミクがオリコン１位になって
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
↑>>222-223
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 09:54:53 ID:/eXCWPCs0]
- ミクをそんな事に使って嬉しいか？
俺はハジオトからミクを好きだから、そういう人の気持ちは理解できないな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 10:03:53 ID:eLqmYqoJ0]
- よくよく記事を読めばこの週の売上はオリコン市場最低枚数だとあるし、
他ボカロ好きを馬鹿にしてまで手放しで喜ぶ状況でもないだろう
むしろミクファンの品格がどんなものか見せてもらったように思う
皆がそうじゃないだろうけどね
これも今のボカロ界の現状かと思うと少し哀しいな
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 12:11:10 ID:tVs0/P5L0]
- 夢は夢のままの方が楽しいものなのにな・・・
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 13:44:53 ID:qXsINfEN0]
- >>226-227
負け犬アンチの遠吠え乙ｗｗｗｗｗ
金メダルを取った事に価値があるんだよバ〜カｗｗｗ
前回のオリンピックよりタイムが低くて世界新でない金メダルでも
金メダルの価値は何ら変わらないんだよｗｗｗ
それに
ダウンロードメインでCDが売れないという条件はミュージシャン全員同じ
むしろユーチューブやニコニコ動画で無料ダウンロードやりたい放題のミクこそ
一般ミュージシャンより圧倒的に不利なはずなのに
オリコン第１位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 14:24:07 ID:eLqmYqoJ0]
- >>228
誰もミクをアンチした覚えはないがな。
CD売上枚数の事は萌え版でのニューススレでミク好きの中でも話題に上がっているし
「１位うんぬんよりももっと両曲が出てほしい」「内容は他のCDの方が良かったんじゃね？」
とか出ているぞ。
個人的には１位うんぬんで浮かれるよりもっと自分で曲作ってボカロに貢献するとか
この流れを維持出来るように自分の出来る応援をするとかやった方が
ずっと建設的だと思うがな
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 16:09:44 ID:o8KVno0m0]
- >>228
誰と戦ってるの？
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 16:34:31 ID:FvA0uClc0]
- ボカロファンにも様々な反応があるという事が分からない可哀想な人＞ID:qXsINfEN0
品のない挑発的なレスだしこいつ自身がアンチなのかもな
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 19:08:50 ID:/eXCWPCs0]
- いや>>228はアンチだよ
相手にしなければ良かった
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 19:14:39 ID:2UeXPsgO0]
- 「俺の好きなものを否定する奴は全員アンチ」病なんだろ
低年齢層が多いからか、ボカロってこういうの多くてうんざりするわ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 20:24:13 ID:qXsINfEN0]
-
ミクアンチはもっとヒデェ〜事する外道だけどなｗｗｗｗｗ
■■過去に初音ミクがされた凄まじいイジメ (シカト) の事実
■■キーワードは 【電通】 + 【ホリプロ】 + 【和田アキ子】
●ホリプロは、1996年に世界初のバーチャルアイドルタレントとして「伊達杏子（DK-96)」をプロモーション。
しかし、まったく注目されず消える。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%9D%8F%E5%AD%90
↓
●昨年12月に2代目「DK-2001」が再デビューを果たしているが、これも注目あびず。
plusd.itmedia.co.jp/broadband/0207/31/dk2001.html
↓
●全く売れなかった電通ホリプロの「伊達杏子」をセカンドライフで復活させる動きを見せていた（J-castで報道済み）
↓
●８月には電通と組んでセカンドライフ進出。
www.j-cast.com/2007/08/17010445.html
↓
●直後、「初音ミク」発売、大ヒット。
バーチャルアイドルの立ち位置を完全に奪う。
ホリプロ・電通涙目。
↓
●10/11 この頃Googleで「初音ミク」の画像検索結果が表示されないといういう事実がBlogに投稿される。
d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071011/1192060483
↓
●10/14 ＴＢＳ「アッコにおまかせ」に初音ミクのメーカーを呼びつける。
和田アキ子「伊達杏子」を棚に上げ「理解できませんね〜」の悪意あるコメント + 悪意ある番組編集
(和田アキ子は、芸能プロダクション最大手ホリプロ所属の芸能界ご意見番) ←←←←← 【 ココ重要 】
■■ネット検索から突然「初音ミク」が一斉に消えた妨害工作事件まとめ■■
matome.info/HatsuneMikuImageSearch/
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:27:49 ID:Chthn97K0]
- >>370 >>371
DIVA収録曲はいいね
他にもいくつか気に入った曲はあったから、CD買うのもいいか
>>372
magnetが収録されてるCDに入ってる？
今度店頭で見かけたらチェックしてみます
>>373
U-jiさんも参加してるのかー
とら行って探してくる
>>374
実はあのシリーズあまり詳しくない……
まとめて聴いてみるのも手かな
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 20:33:51 ID:qXsINfEN0]
-
>>234の嫌がらせをされても
無数のミクファンのネット市民ネチズンのパワーで
そんな下劣・卑劣な嫌がらせを木っ端微塵に打ち砕いて
↓こうなったんだよなｗｗｗｗｗ
アンチめ
ざまぁ見やがれｗｗｗｗｗ
【検索】 → ［ 初音ミク オリコン１位 ］
www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%EF%BC%91%E4%BD%8D&rlz=1R2GFRE_jaJP379&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:41:00 ID:Chthn97K0]
- >>375
いつか買おう買おうと思っているうちに見かけなくなっちゃった……
中古とかで探し直してみようかな
>>378
kzさんは出してるCDが多いからなかなかどれ収録か特定できない…
もうちょっと良く探してみます
>>382
古川Pのは最新のCDに収録でいいのかな？
これも探してみます
Treowさんはロマンワークス以外の全CDを押さえているくらい好きです
first〜はいつニコ動に上がるんだろうか……
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:46:37 ID:Chthn97K0]
- 誤爆した……
失礼致しました
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 17:29:17 ID:bEvWE3wt0]
-
初音ミクの名前をタイトルに戴いたミクとその他のボーカロイドのCDが
●オリコンデイリー１位に続き
●オリコン週間１位も確定 !!
www.oricon.co.jp/news/rankmusic/76554/full/
(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´・ω・)っ ;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどどどど・・・・・
i_ノ┘
.∧__,,∧
⊂（´・ω・`）⊃
☆ ﾉ 丿 ｷｷｰｯ
ヽ .ﾉ （⌒） 彡
と_丿=.⌒
(⌒⌒ ;;;))) 、
∧_ ∧ （ ブッ )))
( ・ω・` ) ノノ〜〜:::′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
ミクアンチめ
ざまぁ見やがれｗｗｗｗｗ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 18:23:22 ID:VGxll/Nx0]
- だがそれは実質レンのCD
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 19:41:37 ID:mXUUajOu0]
- 2010年に入ってからこれって曲が出て無いよな・・・
オリコン１位で喜んでるけど去年までの財産を食い潰してるだけじゃん・・・
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/26(水) 00:29:08 ID:pd7+7hGq0]
- ミクのネームバリューに頼ったからこそオリコン１位
製作者が一番よく知ってたわけだｗｗｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/26(水) 08:02:43 ID:WTcQurNK0]
- ミクのネームヴァリューってキャラの魅力のお陰なのにそのキャラを殺そうとするバカな製作者
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/26(水) 08:30:26 ID:HuDqhAe/0]
- 167 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 20:56:39 ID:jz+N+D6G0
togetter.com/li/23267
これか・・・・・・
とうとうボカロPも腐釣りするようになるのか
胸熱だな
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 20:11:55 ID:d/HO2whH0]
- >>243
ボーカロイドを前面に押し出したコンピレーションアルバムが
個人のアルバムを上回る勢いで売れ、
ミクFES、ミク感謝祭でキャラが踊る姿に熱狂している光景を見てなお作者の存在感に恐怖する。
何か冷戦時代にお互いがお互いの敵を強大に見て恐怖している姿がだぶります。
多分、全く裏返しで
>ミクのネームヴァリューって作者が育てたのにその作者をないがしろにするするバカなキャラ厨
と思っている人もいるんだと思う。
もともとみんなそれぞれ全然違う理由でボーカロイドに興味が持っていたのを
その表面だけ見て「みんな自分と同じ理由でボーカロイドが好きなんだ、仲間なんだ」と思ってしまった。
その幻想が今とけ始めてきてるんだと思う。
そう思わないと、「昔はみんなこうだったのに」という発言自体が人によってバラバラなことが説明できない。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/26(水) 21:43:42 ID:VrLlQ5R40]
- ボカロあってのボカロＰだしボカロＰあってのボカロでもある。
だが最初に裏切ったのはＰの方。
ボーカロイドが人間を裏切る事はないのだから。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:05:34 ID:XJPo+Fw50]
- >>243
今使っているボカロが何か知らないけど、
何種類かのボカロを使ってみれば、
ミクの使い勝手のよさがわかるはずだよ
>>246
ボカロを裏切るって具体的に何をすることを言うのかな？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/27(木) 08:22:01 ID:TV1qXray0]
- ボカロあってのＰであることをやめようとしたから
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/27(木) 08:24:43 ID:TV1qXray0]
- それから初期ミクブームのときはミクに歌わせるの難しい、という反応が一般的だったぞ。
ミクでボカロ使い始めた層がリンレンでミクの使い勝手の良さを始めて理解しただけで。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/27(木) 08:26:38 ID:TV1qXray0]
- ミクの使い勝手がよくなったのは最低限の調教の仕方がユーザーの方で構築されたから。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 12:16:18 ID:HwDLyurh0]
- >>248=249=250
ボカロを中心に使って制作活動をしていた人が、それらの投稿を止めたり、
ボカロ以外の音源を中心に使って制作活動をはじめたりしたとかで、
ボカロを裏切るということの認識はあってる？
それと、ミクの初期の評価や使い勝手に関して色々書いてくれてありがとう
自分としてはベタ打ちで聞きやすく感じるのがミクなので、その点だけで書いてたよ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 13:35:29 ID:10sQKCot0]
- 一番底が高いのがミク
それに勝負できるのはAnnだけだ。
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