- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 12:10:30 ID:z3aiZmpc0]
- 1 名前：喪主[age] 投稿日：2009/11/22(日) 19:21:48 ID:JcTyfgVC0
このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします
2 名前：喪主[age] 投稿日：2009/11/22(日) 19:38:32 ID:JcTyfgVC0
思い返せば昔の本スレはすばらしかった
歌声合成に関わる話題なら何でも肝要に受け入れ盛り上がっていた
特定のVOCALOID、例えばミクやKAITOを過剰に褒めることはあっても
叩いたりスレから排除しようとすることは少なかったし、そういうレスは厳しく戒められていた
ああ、私はあの頃が懐かしい
VOCALOID以外を排除し新作はとりあえず叩きクリプトン以外のVOCALOIDも叩く。積極的には叩かずともそれを黙認する。
そんな場所がかの「VOCALOID総合スレ」の名前を受け継いでいることが悲しくて仕方がない
過去スレ
1：ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258885308/
2：ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263616948/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 12:17:17 ID:UE8TEB5W0]
- 乙、しめやかにまいりましょう
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/11(日) 14:00:09 ID:ZckiwotCO]
- age
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 17:37:40 ID:WsVolf5W0]
- 前スレのミク厨さんたちへ
お前らがミクを神とあがめようと、ライトオタ文化の最先端だと勝ち誇ろうと
非常にどうでもいい
Ｐや他ボカロを攻撃したり、ボカロ代表を自称して表に出てこようとするのは
非常に迷惑
新幹線の名前を初音にしよう！とか、気が触れてるとしか思えない
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 00:50:53 ID:gXoAS/3D0]
- ミク信者だけど新幹線はさすがに無いわ・・・金星あかつきで嫌な予感はしてたけど。
ただの一発屋キャラみたいに消費されていくのを見ると悲しくなる。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 01:15:50 ID:wMXD+QtGP]
- ・前スレのミク厨
・勝ち誇ってるヤツ
・攻撃してるヤツ
・新幹線に名前つけたいヤツ
これらがみんな同じヤツであるかのごとく非難したり
何の組織化もされてない相手に連帯責任を求めたりするのも
相当に病んでると思うけどな。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 03:25:15 ID:Hj50+mBG0]
- どちらにしろ ↑みたいな事を言ってる人達の中では、まだ死んで無いんだろうから
葬式スレに来てまでミク様最高アピールしなくていいよ。
キャラ厨のサンプルとしてたまに意見を聞くくらいならいいが
いつの間にかミク最高、Pゴミって声高に乗っ取るじゃないか。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:25:53 ID:S2kh/hER0]
- >>7
鶏と卵みたいな話だけど
好きであることをアピールするにしてもそうでないにしても許容と抑制がきかない傾向が出てきたのが
厨ジャンルと呼ばれはじめた原因かなと思います
どういう意見があるにしても、反発する意見をたたきつぶさないと気が済まないスタンスをもつのは
やはり厨と呼ばれる人の特性でしょう コントロールができないのは精神的に未発達なひとの特性ですし
個人的にはもう少しお互い許容範囲を大きくしてもいいんじゃないかと思います
賛否両論が混ざってこそ健全と思っています
ただ それに反発する意見があっても非難しません 非難した時点で自己矛盾おこしますし
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/12(月) 16:34:08 ID:ie96tcMcO]
- キャラの行動とか生き方に大抵惹かれて好きになるもんだと思うんだけど、見た目と声だけに熱中できるのは謎だね
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 16:52:39 ID:wMXD+QtGP]
- キャラの形成に参加できるという創作的な要素があったのが大きいよ。
何らかの形で面白い動画とかを上げることが出来れば、有名キャラである
「初音ミク」の形成に参画できる可能性がある。自分の考えた設定が大勢に
共有されて定着してゆくこともある。ここが従来のキャラやアイドルとの大きな
違いだった。
ボーカロイドオリジナル曲周辺でそうした要素がちょっと弱まっているのも
事実かもしれないねえ。年月が経って「初音ミク」というキャラクターが完成して
きてしまうのは仕方のないことだろうけど、MMDとかの周辺部では今でもこういう形の
キャラ形成が結構活発で、去年だったらデフォ子の成長なんかは見てても実に楽しい
もんだったけどボカロ直系キャラではルカ（たこルカに大幅に助けられていたけれどひとルカの
キャラ形成は実はだいぶ遅かった）＞GUMI＞mikiとどんどんそういう力が弱まっている。
9の言うように見た目と声だけだったらミクも含めてどれも大したキャラじゃ
ないからなー。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 02:12:25 ID:UcFJG7crP]
- >>8
音屋の曲の出来に対する見返りを強調するのに対して
精神的な部分での共有を求める視聴者側が付いていけなくなってるんだと思います
何十万再生とされて人気になっている曲があるのにミクのおかげみたいに言われるのは嫌だろうし
逆にミクに惹かれてやってきたのに全部俺の実力といわれても嫌でしょうし。
「私はボカロが好きだから曲を提供しています。気に入ったなら私個人を応援してください」
というスタンスを取っていれば角は立たなかったんじゃないかなと
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 07:20:17 ID:PtbqtV/h0]
- >>11
キャラクターに対する気遣いが必要になってきたのもまた時代の流れかと思います
最初期にあったゲームのMIDIデータ読ませて歌詞つけてみたいわゆるファミうたとか
昔の自作インスト曲のメロディに歌詞つけたとか
そんな作品を作った人、面白がって聴く人がキャラクターに対して好きとか嫌いとかあるとは思えません
ただソフトとして興味があっただけかと
作品がたくさん作られ、キャラクターの存在が大きくなっていくとともに
アーティスト同様の気遣いが必要になっていったのだと思います
キャラクターが育つとともにジャンルとしての自由度が下がっていくというのは皮肉な話です
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 07:30:51 ID:PtbqtV/h0]
- 一部とはいえキャラクターを神と崇める人が出てくるまで存在は大きくなってしまった
いずれ「最後の誘惑」のような人間イエスキリストを題材にした映画を作るときと同様の注意深さが
必要になるのかもしれません
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 07:41:24 ID:aHwjwcYT0]
- ハジメテノオト、恋するVOCAROID、私の時間、そしてInnocence。
ミクへの愛情をファンに教えたのもまたP達でしょ。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 07:52:36 ID:PtbqtV/h0]
- >>14
聖書に無数の作者がいるということが意識できない話と同様だと思います
聖書を神がモーゼに書かせた書物と信じると同様に、
作品はキャラクターが作者を通じてあたえてくれたものと考える人もいる
だから理解はできるのだけどキャラクターをそんなに大きな存在にしてしまっていることに複雑な思いはあります
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 08:01:06 ID:aHwjwcYT0]
- それは分かる。
結局ミクというキャラへの愛情を育てたのはPたち自身で
ミクを使って曲を発表している人はそのお陰をこうむっているわけで
いまさらキャラ否定とかチャンチャラおかしいという話。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 12:10:46 ID:wecphM840]
- いやいや、難しく考えすぎでしょ
ワンピースを読んで感動でないてしまいました。エース大好きです！という手紙を
漫画のキャラが好きだなんてキモイ、作ったのは俺なんだから尾田がすごいんだ。俺を尊敬しろ
なんて言ったら客なんてつかないでしょ？それだけの話だと思うんだが。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 12:27:23 ID:yu/4YEc50]
- それはおかしいだろ…
漫画のキャラは、ゴーストライターとかいるかもしれないけど、作者が作ってる
けど、ボカロのイメージは特定の作者だけが作ってるわけじゃない
更にボカロはキャラであると同時に道具でもある
漫画の特定のキャラとは全然一致しないじゃないか
ボカロと作曲者は、食材と料理人の関係に近いと思う
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 12:44:25 ID:DQT7a2HWP]
- ただの楽器ならそうだろうけど、キャラクターが付いている以上
そうはいかない。＞食材と料理人
食材優先指名で客が来るなんて名産品観光地の観光客向けレストランだけのこと。
でも、現状全部のボーカロイドにきっちりキャラクターが付いてるわけじゃないし、
単なる音源として使いたければそのように使えば良いだけのこと。
ちなみにプロが音源として本番できっちり使うと、平沢御大のようにボカロファンが
聞いてもMEIKOなのかLOLAなのか区別つかなかったりする。それがボーカロイドの
音源としてのレベルとも言える。
初音ミク丸出しのままの素人チューニングで初音ミク色は抜きで評価されたいとか
「初音ミクの客」に初音ミクそっちのけでちやほやされたいという我侭な主張だという
疑いを払拭できないと素直に受け入れてもらえないのは仕方ないところだろうな。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 13:17:19 ID:wecphM840]
- んー、どっちの意見にも賛同できないな
ボカロを使おうが使うまいが、その作品の凄さとかは見たらわかるよ。
でもその作者についていくかどうかを問われたらその人が尊敬できるような人でないと無理だよ
２００８年夏以降の本スレや商品展開は手のひら返しの歴史なんだから、
もっと自貼り生とかボカロファンも交えた雑談生とか本スレでの会話とかを活用して
コミュニケーションをとっていかないと距離感は埋まらないと思う
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 13:20:37 ID:x1gyXmbRO]
- 良くも悪くもkzのメジャーデビューで変わったな
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 13:25:18 ID:xYvKgHCi0]
- ボーカロイドを他のモノで例えようとしても必ず語弊が生じる
同じく、他のモノと同様に捉えようとするから差異が生じて当たり前
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/13(火) 14:01:21 ID:rZpm7NSoO]
- アニメ声と外見をどうにかすればオタク以外にも受けるんじゃない
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 14:06:19 ID:HA00qWHM0]
- 前スレで車とドライバーに例えた例がいくつかあったけど
ボカロ＝レーサー
曲＝車
Ｐ＝チーム
で例えるとしっくりくる。
まぁ畑違いで例えること自体ナンセンスではあるが
相関関係を表すなら上記の例でも大きく外れてはいまい。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 17:55:09 ID:LEX2Zvpi0]
- P＝チームってのは凄くしっくり来る。
ブーム初期にアマチュアの人海戦術という言葉を聞いた記憶があるが、
ボカロブームはまさに集団の力によって築かれたのであって
それはけして誰か特定の個人に帰属させる事は出来ない。
「勘違いしたP」というのはその事についてもいえると思う。
あなたがこの界隈で認められたのはあなた一人の能力によるわけじゃないんだよ、と。
初音ミクというのは無数の作者達の創作の集積のシンボルであり、
単なるキャラクター・音源で片付けられる存在ではない。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 19:21:15 ID:UcFJG7crP]
- いやいや、それはアマチュアの人海戦術によるブームそのものを持ち上げすぎだよ
ニコニコ初期にブームになった盗んでいきましたと陰陽師は当初
ユーザーが勝手にアップしたと発表していたけど実際にはIOSYSと運営長がアップしている
初音ミクやアイマスも当然、同じような仕掛けはあったはず。
誤算があったとするならメルトのヒット以降キャラクターを使用しない楽曲をもてはやしたことで
キャラから入った人たちが作者のファンになれずにそのまま宙ぶらりんになったとか
オリジナル楽曲を持て囃したことでファンが感化されて歌ってみたを否定してしまったりしたとか
キャラスキーが本スレで歌ってみたを排斥したこととかその辺が積み重なったのかなと
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:12:22 ID:QHly5gGJ0]
- ミクブームが仕掛けられたもので、
誤算があったのならその部分が純粋なCGMの部分だろうな。
クリプトンの意に沿わない、もっと言うなら不愉快になるような
流れを生み出せないものか、と常々自分は考えている。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:45:03 ID:O8ig86Ot0]
- CGMを成り立たせる上でクリがやったのは権利を明確にした上での自由な創作だから、
「創作者は○○するな」とか発言して自由な創作を阻害すればいい
前スレとこのスレで出ている「勘違いしたP」に対する発言なんかを方々でやればいいんじゃないかな
>>24
前スレではレーサーと車を人と道具という観点から
人とボカロに捉えてたように思うけど、それと比べると変わった視点になるね
その考えだと車のパーツにボカロが使われる可能性があって、
車の一部分にドライバーだったものがなる可能性があると考えちゃってなんか怖い
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:24:15 ID:DQT7a2HWP]
- >>27
人を不愉快にさせるための創作とはおだやかでないな。
よっぽどクリプトンに不快感を持ってるようだけど
電通とかと違ってボカロ界隈でクリプトンを貶めることは
必ずしも無条件で同意を得られる見解ではないようだから
きちんと問題と考える点は明示しておいた方がいいかもね。
このスレには企業であるクリが嫌儲の旗手でなかったという
勝手な理屈で犯罪者呼ばわりを続けるお子ちゃまが現れるので
混同されるとまともに意見を受け取ってもらえなくなる
危険もあるし。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 23:43:29 ID:PtbqtV/h0]
- 音屋とひとくくりにして振り返るのは違和感あります
ボーカロイドと作り手聴き手との距離や向き合いかたはは人それぞれだったはず
イロモノ音源としてみる人キャラクターとしてみる人ソフトとしてみる人いろいろあったはずなのに
キャラクターとしての像が明確になるとともに
いろんな距離のとり方する人がいること自体に反発するひとが現れてきた
これが必然の流れであるとすればまさしく生まれたときから変質に向かうしかなかったのかもしれません
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:42:11 ID:wbS+nWUE0]
- >>29
アニメ化の話をを断りました！大分ビジネスチャンスを捨ててます！ピアプロは赤字状態です！
こんな事を言ってた会社が一般の企業と同じ儲け主義の会社だったって事になったら信用失わないか。
さんざ奇麗事を言っていただけに普通であることが信頼をなくすんだよ。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 01:37:46 ID:5c3QvU67P]
- >>30
反応の大小はあれどスタンスのとり方の差異は今も普通に受け入れられていると思うが？
単に個人に付いていけるかどうかという考証をしなかっただけだろう
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 02:23:19 ID:rPnD1xMs0]
- >>31
クリプトンは普通じゃなかっただろ、ユーザー登録のカードの裏側とか酷かったじゃないか
それが最近は普通になって、更に時々ものすごいことをぶち上げてるんだから変わったよ
ところで儲け主義じゃない会社ってどんな企業があるの？
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 05:19:06 ID:gFLJBHZh0]
- >>32
>>11のようなふりかえりかたや主張を見ると
ボーカロイドはただものではないのでそれなりの扱いをしないと反発されるのだという意識を感じます
>>11とは逆向きの意識は私のなかにあってどこぞのアニメふうにちゃかしていますが
そうか! 私が今初音ミクのことを只者じゃないと言った。
この分かり方が無意識のうちに反感になる。
（だってブームを作った要素はキャラだけじゃなく作り手聴き手動画サイトなどいろいろあるのに・・）
これが、オールドタイプということなのか
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 07:18:54 ID:gQekrr200]
- >>33
>儲け主義じゃない会社ってどんな企業があるの？
そんなもの無いよ。
そしてクリプトンも同じだったって事。
でもボカロファンは必ずしもクリプトンがそうだとは思ってないよな。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 08:03:23 ID:gFLJBHZh0]
- >>33
企業が存続するためには収益が必要ですから収益を求めない企業なんてのはありません
非営利団体である病院や宗教法人であっても存続のための経営努力や収益追求があるのですし
収益追求を第一目的としない企業であればそれは病院とか生協とか宗教法人とかいくらでもあります
>>35
ユーザーによる創作を活性化させることか自社製品の売り上げにつながるという考えに立つからこそ
単なるアニメ化なりのビジネスには載らなかっただけの話
（ユーザー創作につながらない）ビジネスチャンスは捨ててます だと思う
それを収益を目的とすること自体を放棄していると誤解されているのであれば残念な話と思う
- 37 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 13:22:17 ID:5c3QvU67P]
- >>34
日本語でおｋ？
ボカロ界隈は方向性の違う作者たちがボカロで緩く繋がっているだけなので、ボカロが無いと他人になってしまう
ボカロで作った曲の視聴以上の見返り、曲の購入やボカロ界隈外の活動に対する支援も望んでいるなら
同じ目的、感情を共有する仲間であることの表明、繋がりが必要になってくると思うよ？
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 07:25:00 ID:rMa48QSW0]
- >>37
ひとの趣味はそれぞれであり趣向の相違をもって人格を非難してはいけない
という点での気遣いは必要だと思いますこれはボーカロイドだけでなくどんな趣味でもそう
ですがそれ以上の気遣いはそれほど必要ないように思います
最初期、それこそ2007年ごろにはごく普通と見える
「ボーカロイドというソフトが話題になってるので使ってみました」
「よく知らないけどキャラクターがかわいいので描いてみました」
という発言は今ではコミュニティへの気遣いのない迂闊なものなのでしょうか
>曲の購入やボカロ界隈外の活動に対する支援も望んでいる
んじゃないかという見方をしてしまうこと自体が趣味としての活動を排除しているようにもみえます
マイナーなジャンルの曲を作って歌う人がいないからボーカロイドに歌わせて
わかってくれる人ときいてたのしむというひともいますし
売れるお金になると言う実績が出来たことによるものの見方の変化はやはりあるとは思いますが
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 12:37:59 ID:YOfslpEd0]
- >>37
>ボカロで作った曲の試聴以上の見返り
これって、ボカロを一部にでも使った曲の、だよな
ところで見返りには、試聴した曲への感想も、含まれると思う？
>同じ目的、感情を共有する仲間であることの表明
具体的にどのようなことをするべきだと思う？
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 11:57:07 ID:OsJ/Kvk10]
- PとPの信者の一部がキャラ叩き栗叩きオタク叩きに走って
作者に向かうはずの憧れをまとめて奪い去ったのがそもそもの原因だよな
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 12:24:19 ID:kJI1f+dm0]
- >>40
>PとPの信者の一部がキャラ叩き栗叩きオタク叩きに走って
たたきに走るひとが生まれた原因とか
そんな一部のファンを一部のファンの話と見過ごせなかった原因とかも考えていいかもしれません
上手く言えませんがお金になると知ってしまったことでの変化はあると思います
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 12:30:58 ID:G89upJTj0]
- そのとおりだな、そもそも悪いのは叩いている奴らだ
誰かが悪いとか原因だとか、一方的に決め付けて叩いている奴は反省しろよ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 15:01:51 ID:KMVTaniWP]
- ｋｚとｒｙｏのＣＤは普通に買ったけどうろたんだーの名称変えや二次創作の軽視、過度のオタク叩きでなんか冷めたなあ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 16:36:17 ID:CytAe1ch0]
- P個人のアルバムを一般流通に乗せてくれるのは有り難いが
無意味なコンピ乱発とか正直いらない。
EXIT TUNESとか
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 19:12:57 ID:MLc+G/4nP]
- フィギュアやDIVA,おかわりやささくれPのCDは売れているしお金になるかどうかはあまり関係ないと思う
っつーかさ・・・某PVコンテストで作曲者自ら広告を打った曲だけＰＶがあつまらなくて
作者の好意が仇になってしまった、勿体無いなと残念がっていたらさ、
作曲者がスレにやってきて嫌がらせで広告を打ったとか言い出してきたりすんだぞ？
どうやったらあんたらのファンになれんの？歌ってみたに行きたきゃ勝手に行けよ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 06:03:17 ID:ZU2Lk++l0]
- 音楽家あるいはミュージシャンではなく音屋という表現をすること自体
音楽やるに際して商業主義の度合いを気にしていると邪推してしまいます
手段としての商業活動は気にならないが商業主義に対して反感を持つ層はいると思います
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 09:42:35 ID:Y/E1qkMhP]
- メルトのヒットで調子に乗った音屋が初音ミクは死んだ、これからは俺達の時代だって言い出したのが早すぎて
作者のファンになるべき流れが遮断されて大量の視聴者が浮いてしまった気がする。
後は音屋の口の悪さ。自分を正当化するためにあっちこっち攻撃してたら客になるのもならんだろ
＞音楽家あるいはミュージシャン
どっちもねーよｗ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 11:33:31 ID:ZU2Lk++l0]
- 音屋と客という見方自体最初はなかったはず
楽曲制作する側が失敗している例はあったと思いますが
それは調子に乗ったというよりは以前のバンドなりの活動スタンスを
そのまま持ち込んだひとが参入したと考えるほうが個人的には納得できます
音楽やってる人の一部にある傲慢さに対する批判はもっともっと前からあるのだし
ttp://www.yamazoejun.com/all_young_a_dude.html
>自分の思い通りにならなかったからと言ってライブハウスや共演者への不満や、
>諸先輩や自分より有名なミュージシャンの悪口を公の場で口にするな。
>もうどんだけ素晴らしくてもその時点で君たちは終わり。所詮クソ以下だ。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 14:13:55 ID:zvKmjV/n0]
- 具体的にどのあたりを指してるのか見当つかねぇ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 10:28:32 ID:0Gevc5cQO]
- 昔は使っても全然よかったんだよなぁ……。
メジャーデビューする奴らが現れ始めてからなんか空気が悪いというか居心地が悪くなってボカロで曲作らなくなったな。
ソフトとしては優秀だと思う。便利だから。
ただやっぱり取り巻き、信者と企業のやり方には不満があります。
ボーカロイドというソフトがどういうソフトか、なんのためのソフトであるか。それを考え直してほしい。まぁパッケージをあの絵にしたクリプトンが悪いのかもしれないがｗ
>>46
音楽家あるいはミュージシャンと音屋はまったく別のものと考えるべきです。
商業主義というよりは自分を卑下してるという感じだと思いますよ。
少なくとも自分はそういう意識を持って活動しています。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 10:41:01 ID:r+6yoqQ0O]
- >>50
間違っちやいないが、パッケージをこういう絵にしたから売り上げが伸びてムーブメント化したんだろ。
普通の絵だったら、その優秀なソフトも殆ど見向きもされなかっただろうに。
まあ、初代使ってた奴は買っただろうが。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 11:16:58 ID:K7d8r1MDP]
- >メジャーデビューする奴らが現れ始めてからなんか空気が悪いというか居心地が悪くなってボカロで曲作らなくなったな。
>まぁパッケージをあの絵にしたクリプトンが悪いのかもしれないがｗ
その文脈からするにクリプトンは何も悪くなくね？
>>48
なぎみそもこころりも音屋が偉くて俺らは部下みたいな言動をしていたから
もうボカロ界隈でみんなでわいわいという感情を持っている人は居ないんじゃないの
ボカロは借り歌ソフトだけど、君らの自己中心的で独善的な態度には付いていけない。
ミクにならまだ憧れられるけどその先に居る君らには一年近く失望しか与えてもらっていない
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/18(日) 18:37:53 ID:mndmjBl/O]
- あのアニメ声で手を出しづらい非オタクもいることはいそうだけどな
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 19:48:37 ID:mPPDYUQL0]
- >>52
過去を偲ぶということで言えば、なにが寂しいって
自己中心的な人を一部の人とみなせないひとが一部に出てきたことかな
道頓堀川にカーネルサンダースを投げ込んだ阪神ファンの迷惑行為は
批判されてしかるべきだけどそのときでも「迷惑な一部の阪神ファン」扱いだった（はず・・・）
同様にボカロ関係の作者にも一部には批判されても仕方ないエキセントリックな人は
いるけど私は一部の人だと思っています
いまはほんとに趣味として作品作ってても、
作者はすべからく商業主義をうちに隠してるはずと疑われてる気がする
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 20:44:03 ID:K7d8r1MDP]
- MMDはミクをデフォから外す話を蹴った結果、UTAUも東方もアイマスも受け入れてかつ
作者も視聴者も樋口Mも一緒に応援しあう場所になったんだよね
>>54
ボーカロイドの歌声は人の歌声に比べて大きく劣っている部分があるわけで、
曲を好きになるには歌声、ミクも好きにならないといけない
それなのに作者達がキャラの否定から入ったら
憧れの中の作者の比重が落ちていくのは当たり前だと思うが？
まあ、ピアプロやうごメモでは歌ってみたもUTAUもボカロもとっくに混じってるのだから
ニコニコが混じるのは時間の問題だよ。それが待てないというのなら
私はボカロが好きだから曲を作っている、私はボカロが好きだから歌っているって
積極的に発言して自分達が他人ではなく仲間なんだということを証明することだよ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 21:01:50 ID:mPPDYUQL0]
- >>55
キャラクターを重視しない人がいる一方でキャラクターに思い入れたっぷりな人もいるかと思います
シグナルPさんとか
キャラクターを好きなひとが「あの作者さんは」キャラクターを大事にしないので好きじゃないって
感情を持つことは全くもって当たり前だと思いますがそうならずに作者全否定に向かうのが寂しいのです
キャラクター好きも技術的興味のある人も音楽好きも作者さんのファンも全てを取りこんで
緩やかなコミュニティとしてジャンルを動かしてきた原動力は結局話題性だったのかもしれません
話題性がほぼ収束した今となっては蜜月の時は終わって別居する時期にきたのかもと感じます
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 21:53:59 ID:BuauPnzB0]
- >>55
ミクも好きにならないといけない、のミクとはなんですか？声ですか？絵ですか？それとも他の何かですか？
道具としてのボカロは好きだし未来を感じるけど、キャラがどうのこうのとかは面倒くさい
一人称とかを意識したりするのはいい、でもDBを組み合わせて使うだけでバッシングされるのはちょっと嫌
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:16:53 ID:+9w1Yoat0]
- ミクというバーチャルアイドルのことでしょう。
ミクは単なる絵でも音源でもないの。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:24:42 ID:RrV5mhrbP]
- ＞道具としてのボカロは好きだし未来を感じるけど、キャラがどうのこうのとかは面倒くさい
こういう意見は当然あるうるだろうけど、わざわざキャラが軸になって人気になってる場所（ニコニコとか）に
出てきて表明するのは一種の挑発行為で、嫌われてしかるべき行為だろうなあ。
キャラをさしおいてボーカロイドを使うことなんて別段なんの問題もないのに、ニコニコとかボカロのキャラ人気で
盛り上がってるとこ以外の場所でやればいいだけのことでさ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:44:36 ID:K7d8r1MDP]
- >>56
なんでそうやって極端な考え方をするんだ？
ニコニコのボカロは歌だけでなく、絵や小説、技術部他全てのジャンルで
展開しているわけでファンは曲だけが好きなわけじゃないから
歌の比重が大きい人も居れば絵やキャラ、技術部、歌ってみたの比重が大きい人も居る。
本来色々な動画を見ていく間に意識しなくなるはずのキャラクターを
音屋が一方的に否定してしまえば何こいつら？ってなるのは当たり前だろう
＞緩やかなコミュニティとしてジャンルを動かしてきた原動力は結局話題性だったのかもしれません
話題性がなくなったときに重要なのは仲間意識だと思うけどね
だからこそ、ボカロが好きだということをアピールしろといっているんですが。
ボカロ好きの仲間がUtAUや歌ってみた、演奏してみたに広がれば
アレンジや歌い手の違いで色々な話題性も確保できるようになるだろう
>>57
ボカロ界隈と言い換えておくよ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:00:18 ID:BuauPnzB0]
- >>59
ごもっともです
TPOを考えればキャラを考慮しないボカロのユーザーは
ボカロのキャラ人気で成り立っている場所へ、投稿をすべきではないのでしょう
>>60
回答ありがとうございます
すごく納得出来ました
VOCALOIDの話をしていても、人によって認識が
音源としてのVOCALOIDの話だったり、キャラとしてのVOCALOIDの話だったり、
共通の認識を作るのが難しいですね
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:16:27 ID:r+6yoqQ0O]
- じゃあ、何処へ登校しろと？
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:32:53 ID:K7d8r1MDP]
- ニコニコで問題ないと思うが。
暴走Pの暴走fullを見たらあめこが歌ってくれという書き込みを見ることが出来る
典型的なキャラクターソングなのに歌って欲しいと言われているわけで
キャラ否定さえなければ問題なかったと思うんだよね
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:37:29 ID:+9w1Yoat0]
- >>62
MySpaceとか音楽配信サイトなんていくらでもあるだろ。
それこそキャラ関係なしに投稿できるぞ。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:38:57 ID:r+6yoqQ0O]
- マジで悪い。
分かりやすくヨロ。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:40:52 ID:+9w1Yoat0]
- 何が分からないのかが分からない
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:58:40 ID:K7d8r1MDP]
- >>61
＞TPOを考えればキャラを考慮しないボカロのユーザーは
＞ボカロのキャラ人気で成り立っている場所へ、投稿をすべきではないのでしょう
だから何故君は極端な考え方しかしようとしないんだ
>>63でも書いているようにキャラ人気で成り立っている場所であっても暴走はあめこが歌われることを望まれている
同じようにキャラ主体の視聴者でもキャラを考慮しない歌も望んでいると
キャラ人気を考慮しない人でもキャラで成り立つ動画も望むと何故思えない
混じることを拒否し自分のホームグラウンド以外での展開を拒否するならなぜボカロにリソースをつぎ込んだんだ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 00:16:34 ID:+sFbbjsQO]
- >>65
悪い。63に言ったつもりだった。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 08:16:02 ID:pUvIqRNM0]
- ボーカロイドが好きというのを軸に曲とか絵とかいろいろ見る人がいると同様に
音楽好きを軸にニコニコインディーズも演奏してみたも歌ってみたも見る人がいるでしょう
創作する人もまた音楽を軸に考えるひと、キャラクターを軸に考えるひとそれぞれかと
ボーカロイドを使った作品において音楽部分を担当した人が全て音屋という話ではなさそうに感じます
批判対象となっている「キャラクターを一方的に否定する音屋」とはなにものなのかよくわからなくなりました
2007年代には音屋という表現ほとんど見たことがなかったように思います
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/19(月) 10:15:05 ID:9s5j807iO]
- 人格や性格がある訳でもないのに好きになるのも珍しい
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:16:46 ID:51qEupTEP]
- 全然珍しくないよ。共同幻想としては存在してるし、実在の人物名義でも
皆が思ってる有名人の人格なんて所詮共同幻想なんだから大差ない。
幼い煽りだねw
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 13:40:25 ID:N3MAiORD0]
- 要するに「たまたま祭り上げられた分際でいい気になってんじゃねーぞゴルァ」ってことですね
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 14:11:02 ID:7a8ZovxF0]
- もう何度と言われてることだけど、初期を知っている人はニコニコは参加することに
意義があるという意識を誰もが持っていたと思う。
だから、音楽・動画などつくる技術を持っていない人がいかにして作品に
参加できるかが
度々議論されていたはずなんだけど・・・。
VOCALOIDの発展がすればするほど技術を持たない人が参加しにくい方向に
進んでしまったのは何ゆえなんだろうかなぁ。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 17:20:58 ID:AW8y+o/k0]
- というか前スレ辺りでも言われてたけどニコニコ自体がもうガキの巣窟になっているから
視聴者が作品に参加するなんてどだい無理な話なんだよ。
まさに食い尽くすだけの餓鬼がボーカロイドに群がっている状態。
かつて何度も繰り返された厨房化じゃないの。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 18:31:02 ID:rTCIxlqPP]
- がくっぽいどの立ち上げ当日までは全部上手くいっていたように思う
ＰとＰの信者が人に責任を擦り付けだしてからおかしくなった気がする
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 20:39:05 ID:1gF5mLPOP]
- 初音ミクは死んだ、これからは俺達の時代だっていうスローガンをぶち上げて
初音ミクを使わないオリジナルこそが正しいみたいな風潮になったのが全ての誤りだった気がする
あれをぶち上げたことでキャラを意識することなくみんなで応援していた流れが途切れて
本来曲や作者に向かうはずだった視聴者を大量にキャラ好きの方向へ逃がしたように思う
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 20:58:18 ID:pLaV4i3E0]
- >>76
そんな風潮があったんだｗ
一時期ボカロ離れてたから知らなかったわ。
そんなのただのインディーズ音楽に戻るだけなのにな。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 21:53:56 ID:pUvIqRNM0]
- 創作にかかわる人をPとひとくくりにするのは
だから日本人は、アメリカ人はと断ずるのと同じくらい乱暴に感じるのは私がおかしいのでしょうか
そもそもUGC（ユーザーの作るコンテンツ）という性格がつよかったボーカロイド作品において
作者と受け手の間に線を引くような動きそのものがなにか変わったのかなと思います
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 22:24:51 ID:51qEupTEP]
- 動画を作ることを発起して算段を付けて動画を上げるのだから
動画投稿者をP＝プロデューサーとくくるのは存外理に適ってると思うよ。
オリ曲、カバー、MAD、合唱、描いてみた、歌ってみた、演奏してみた、技術部etc
ひとしく動画を上げてるヒトのくくりとして「P」。至当だろう。
変なのは自分で勝手に意味を狭めて考えてるヒトじゃないの？
「P＝創作かかわる人」というのも微妙だね。
ま、ほぼ創作性ゼロの丸上げ投稿者はあんまり「P」って感じはしないから
そんなに違ってもないんだろうけどね。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 22:32:42 ID:pUvIqRNM0]
- >>79
分類としてPとひとくくりにするのはおかしくないと思います
>>75
>ＰとＰの信者が人に責任を擦り付けだしてからおかしくなった気がする
これを見ると動画投稿者はみな人に責任を押しつけるように解釈してしまいそうになる
自分の感覚はおかしいのだと思いたいのです
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/20(火) 00:48:06 ID:AT8qGhpy0]
- 優れたソングメーカーこそやっぱ「ボカロのP」でいてほしいというのはあるな
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 04:50:03 ID:ZcBSWgK/0]
- 聴いて貰えるからミクを使う
口先ではミクを好きなフリをしてる
アニメっぽい絵のキャラを人間の芸能人を想うように好きになるなんて
俺自身は生理的に無理だけど
ミクに感謝する気持ちさえわからない
YAMAHAやクリプトンには感謝してる
ヲタクやってる人間そのものはいろんな奴らがいるから嫌いじゃない
連中のお祭り好きな空気が好きだ
社会から偏見の目で見られてるそいつ等に持ち上げられると救世主みたいで気分がいいんだ
俺がミクで曲を作ってニコに上げれば、ミクヲタも喜ぶ、音楽を楽しみたい連中も喜ぶ、評価される俺自身も嬉しい
要するに波風を立てなければいいんだ
間違ってるとは思わない
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 05:41:39 ID:w+BeX0mvP]
- 新曲かい？
>>80
都合の悪い事は全てキャラ厨が悪く俺達は常に正しいと言い続けてきたのと同じ現象でしょう
ボカロPの作る曲は素晴らしいものが多いけど、同時に罵声を吐く姿も見てきたわけで
水に流して協力して行こうよと言うのなら何故あの時異論を挟まなかったのか？凄く疑問ですね
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 05:46:55 ID:ZcBSWgK/0]
- 本音
ここならいいだろ疲れた
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 07:16:14 ID:4c6sZKyP0]
- >>83
罵声をはく人がいたことを否定する気は全くありません
そのことをほかの作者さんが自らの問題とは思わなかったのだと思います
ああ痛い人がいるねと陰で言うくらいであって
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 07:53:31 ID:4c6sZKyP0]
- 意地悪な思考実験をしてみます
>>55さんには申し訳ありません
>>55さんがボーカロイドを使った何らかの音楽作品を投稿するにようになったとき
それでも他の人は「ボカロPはキャラクターを一方的に否定する」と批判するのでしょうか
「>>55さんのようなキャラクターやボカロ界隈を大事にする人が増えて欲しい、他の人も続いて欲しい」と
なるのではと私は思います そこには作者をひとくくりにする感覚はない
これをあり得ないことを前提とする詭弁だとする感じ方もあるでしょうが
曲が作れなくてもかつてそろそろPとよばれた人のようにMIDIデータ買ってうたわせる道もある
技術的に壁が異常に高いとは思えません
supercellの作品のような凄いものを作ってから文句言えとは違います
例え１０再生と行かなくてもいいとすれば作者という立場になるに必要なのは最初の勢いと決断力だけと思います
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 09:09:16 ID:TGfJ46Ra0]
- さよならメモリーズって進行がブラックロックシューターに似て内科？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:05:57 ID:qxp+RZcm0]
- Pがキャラ否定してる！とかって例えばPのどんな行為を言ってるの？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:21:08 ID:4c6sZKyP0]
- この手の話なんでしょうけど
ascii.jp/elem/000/000/217/217778/index-5.html
>ボーカロイドを使うとビューが伸びるという状況については？
>baker 何とも思わないです。それより自分が納得できないのは、ボーカロイドのキャラクターばかり
>クローズアップされることです。そうじゃない。これはすごい技術なんだ。そもそも、それが言いたくて
>曲を作り始めたわけで、キャラばっかり言われると残念な気がします。でもミクがきっかけでDTMを始めたり、
>音作りそのものに興味を持ったり、そういう人が増えたわけじゃないですか。それを考えるとすごい功績だと
>思いますよ。
この意見に賛成するも反発するもどっちでもいいんですが
「ボカロPの総意」であるかのように受けとめる感覚が個人的に納得行かないのです
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:43:45 ID:qxp+RZcm0]
- これキャラ否定なの？
キビシー
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 14:30:20 ID:3CiVl2R70]
- やきいもさんちーっす＾＾
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 18:28:58 ID:w+BeX0mvP]
- >>70
初音ミクのイメージは曲を反映したもの。つまり、ミクが好きという感情は曲が好きという感情と等価になる
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 02:39:04 ID:/7qk+/gK0]
- キャラ狂信者による魔女狩り
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 06:41:49 ID:gbZa/KySP]
- >>89
多分それはボカロ曲の主流がDTM系の作者からバンドマン系の作者に移ったことが原因だと思う
DTM楽曲は「データでしかなかった物が生命を持って動き出し、やがて世界を形作る」
という絵やCGの世界にも通じる性質を持ってる。
絵の中のキャラクターに命を吹き込む作業と歌詞に魂をこめる作業、
俺はこの二つが融合した姿に夢を見たわけだけど･･･
まあ、これを見たほうが早いかな。samfreeさんにはこれからも頑張って欲しいと思う。
【第4回MMD杯遅刻】Prism Heart
www.nicovideo.jp/watch/sm9818872
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 07:31:18 ID:EYcXHYz60]
- >>94
ああ・・主流になったものしか視野に入らない人がいるってことなのかもしれませんね
キャラクターを育てることを重視する考え方自体そさこそピノキオの物語の昔からありますし
それ自体はそれなりの説得力のある姿勢だと思います
バンド経験者がキャラクターに思い入れのない姿勢で作品を作る傾向があることを
寂しいなという感情も納得できます
それとは別に、>>94さんがあげたsamfreeさんの存在もある
キャラクターを大切にしている方といえはOSTER projectさんもそうだと思います
www.barks.jp/feature/?id=1000046568&p=1
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 07:53:45 ID:gbZa/KySP]
- キャラに入れ込めなんて話をしたつもりはないんだけどなあ
同じ感情を共有できる仲間だと思っていたけど幻想だった。それだけだよ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 08:04:50 ID:EYcXHYz60]
- >>76にある
>初音ミクは死んだ、これからは俺達の時代だっていうスローガンをぶち上げて
という認識は
OSTERprojectさんがcarol (FTN-Remix)の動画で「これからもずっとbakerの嫁P」タグを
ロックしているという事実を見ると説得力なく感じるのです
創作姿勢の違うひとがお互いを違いがあると認識した上で認めあっている例だと思いますし
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 08:19:01 ID:EYcXHYz60]
- >>96
私は別の幻想を持ってました
いろんなひとがいろんな感情を持ちながら互いを認め合っているジャンルなのだと
かつてトム・ハンクスがニュース２３で語った想いが
-----------------------------
自分はいろいろな国へ行き、いろいろなことを見てきた。
祈りの形は、国によってみな違う。
（トムはここで「アーメン」と祈りのポーズしたり、明治神宮も参詣したと柏手も打った）
でも、死んでから行くところは、どの国の人も同じ。
だから、私たちは違いを認め合わなければならない。
でなければ、この世に生まれた意味がない。
-----------------------------
ここでは達成されている、そう思っていたのです
今でもそういうところは残っていると思いますが主流ではないと感じます
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 12:29:00 ID:i01jo/kr0]
- ニコニコ内で起きたボカロを使った自作曲ブームというのは作り手の作る喜びを共有するブームだったんだと思うんだ
対価を一切考えない創作の連鎖、それは運営が導入した週間ランキングやウォッチリストのような
作者主体のライブログや今のボカロP達のオリジナル至高主義とは真逆の方向性を感じる。
ニコニコ内での自作曲発表の流れを途絶えさせたくないと思うのなら
・DIVA２にテト、ユフ、ヒヨリをねじ込んでUTAUの一般認知度を上げる
・UTAUで素敵な歌をくれるマスターが大好きな女の子という歌をたくさん作り
作者を彼女らのよきパートナーという形でプロモーションする
・PV内に作者を髣髴とさせるキャラクターを出し、UTAUやボカロと競演させる
・歌ってみたでボカロ大好きみたいな歌を作る（東方によくある奴ね）
という方向性を演出すればある程度キャラスキーは取り込めるんじゃないですかね
俺の中にあった「歌がちょっと下手糞だけど素敵な歌をくれるマスターが大好きな女の子」
という夢は君ら自身の手でぶちこわされちゃったからもう付き合えないよ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 13:23:15 ID:Y/h10vEJ0]
- 多様になりすぎちゃったんだよな
初期の頃はキャラも少なければ楽曲・動画のバリエーションも少ない
リスナーの傾向も狭く、類友的な状態だったのが
キャラも増え、製作者も増え、バリエーションも増え
リスナーも増えた結果、傾向や嗜好も多様になり
ひいては制作スタンスや視聴スタンスもバラバラになりまとまりがなくなったと
|
 |
