- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 12:10:30 ID:z3aiZmpc0]
- 1 名前：喪主[age] 投稿日：2009/11/22(日) 19:21:48 ID:JcTyfgVC0
このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします
2 名前：喪主[age] 投稿日：2009/11/22(日) 19:38:32 ID:JcTyfgVC0
思い返せば昔の本スレはすばらしかった
歌声合成に関わる話題なら何でも肝要に受け入れ盛り上がっていた
特定のVOCALOID、例えばミクやKAITOを過剰に褒めることはあっても
叩いたりスレから排除しようとすることは少なかったし、そういうレスは厳しく戒められていた
ああ、私はあの頃が懐かしい
VOCALOID以外を排除し新作はとりあえず叩きクリプトン以外のVOCALOIDも叩く。積極的には叩かずともそれを黙認する。
そんな場所がかの「VOCALOID総合スレ」の名前を受け継いでいることが悲しくて仕方がない
過去スレ
1：ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258885308/
2：ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263616948/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 12:17:17 ID:UE8TEB5W0]
- 乙、しめやかにまいりましょう
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/11(日) 14:00:09 ID:ZckiwotCO]
- age
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 17:37:40 ID:WsVolf5W0]
- 前スレのミク厨さんたちへ
お前らがミクを神とあがめようと、ライトオタ文化の最先端だと勝ち誇ろうと
非常にどうでもいい
Ｐや他ボカロを攻撃したり、ボカロ代表を自称して表に出てこようとするのは
非常に迷惑
新幹線の名前を初音にしよう！とか、気が触れてるとしか思えない
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 00:50:53 ID:gXoAS/3D0]
- ミク信者だけど新幹線はさすがに無いわ・・・金星あかつきで嫌な予感はしてたけど。
ただの一発屋キャラみたいに消費されていくのを見ると悲しくなる。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 01:15:50 ID:wMXD+QtGP]
- ・前スレのミク厨
・勝ち誇ってるヤツ
・攻撃してるヤツ
・新幹線に名前つけたいヤツ
これらがみんな同じヤツであるかのごとく非難したり
何の組織化もされてない相手に連帯責任を求めたりするのも
相当に病んでると思うけどな。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 03:25:15 ID:Hj50+mBG0]
- どちらにしろ ↑みたいな事を言ってる人達の中では、まだ死んで無いんだろうから
葬式スレに来てまでミク様最高アピールしなくていいよ。
キャラ厨のサンプルとしてたまに意見を聞くくらいならいいが
いつの間にかミク最高、Pゴミって声高に乗っ取るじゃないか。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:25:53 ID:S2kh/hER0]
- >>7
鶏と卵みたいな話だけど
好きであることをアピールするにしてもそうでないにしても許容と抑制がきかない傾向が出てきたのが
厨ジャンルと呼ばれはじめた原因かなと思います
どういう意見があるにしても、反発する意見をたたきつぶさないと気が済まないスタンスをもつのは
やはり厨と呼ばれる人の特性でしょう コントロールができないのは精神的に未発達なひとの特性ですし
個人的にはもう少しお互い許容範囲を大きくしてもいいんじゃないかと思います
賛否両論が混ざってこそ健全と思っています
ただ それに反発する意見があっても非難しません 非難した時点で自己矛盾おこしますし
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/12(月) 16:34:08 ID:ie96tcMcO]
- キャラの行動とか生き方に大抵惹かれて好きになるもんだと思うんだけど、見た目と声だけに熱中できるのは謎だね
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 16:52:39 ID:wMXD+QtGP]
- キャラの形成に参加できるという創作的な要素があったのが大きいよ。
何らかの形で面白い動画とかを上げることが出来れば、有名キャラである
「初音ミク」の形成に参画できる可能性がある。自分の考えた設定が大勢に
共有されて定着してゆくこともある。ここが従来のキャラやアイドルとの大きな
違いだった。
ボーカロイドオリジナル曲周辺でそうした要素がちょっと弱まっているのも
事実かもしれないねえ。年月が経って「初音ミク」というキャラクターが完成して
きてしまうのは仕方のないことだろうけど、MMDとかの周辺部では今でもこういう形の
キャラ形成が結構活発で、去年だったらデフォ子の成長なんかは見てても実に楽しい
もんだったけどボカロ直系キャラではルカ（たこルカに大幅に助けられていたけれどひとルカの
キャラ形成は実はだいぶ遅かった）＞GUMI＞mikiとどんどんそういう力が弱まっている。
9の言うように見た目と声だけだったらミクも含めてどれも大したキャラじゃ
ないからなー。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 02:12:25 ID:UcFJG7crP]
- >>8
音屋の曲の出来に対する見返りを強調するのに対して
精神的な部分での共有を求める視聴者側が付いていけなくなってるんだと思います
何十万再生とされて人気になっている曲があるのにミクのおかげみたいに言われるのは嫌だろうし
逆にミクに惹かれてやってきたのに全部俺の実力といわれても嫌でしょうし。
「私はボカロが好きだから曲を提供しています。気に入ったなら私個人を応援してください」
というスタンスを取っていれば角は立たなかったんじゃないかなと
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 07:20:17 ID:PtbqtV/h0]
- >>11
キャラクターに対する気遣いが必要になってきたのもまた時代の流れかと思います
最初期にあったゲームのMIDIデータ読ませて歌詞つけてみたいわゆるファミうたとか
昔の自作インスト曲のメロディに歌詞つけたとか
そんな作品を作った人、面白がって聴く人がキャラクターに対して好きとか嫌いとかあるとは思えません
ただソフトとして興味があっただけかと
作品がたくさん作られ、キャラクターの存在が大きくなっていくとともに
アーティスト同様の気遣いが必要になっていったのだと思います
キャラクターが育つとともにジャンルとしての自由度が下がっていくというのは皮肉な話です
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 07:30:51 ID:PtbqtV/h0]
- 一部とはいえキャラクターを神と崇める人が出てくるまで存在は大きくなってしまった
いずれ「最後の誘惑」のような人間イエスキリストを題材にした映画を作るときと同様の注意深さが
必要になるのかもしれません
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 07:41:24 ID:aHwjwcYT0]
- ハジメテノオト、恋するVOCAROID、私の時間、そしてInnocence。
ミクへの愛情をファンに教えたのもまたP達でしょ。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 07:52:36 ID:PtbqtV/h0]
- >>14
聖書に無数の作者がいるということが意識できない話と同様だと思います
聖書を神がモーゼに書かせた書物と信じると同様に、
作品はキャラクターが作者を通じてあたえてくれたものと考える人もいる
だから理解はできるのだけどキャラクターをそんなに大きな存在にしてしまっていることに複雑な思いはあります
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 08:01:06 ID:aHwjwcYT0]
- それは分かる。
結局ミクというキャラへの愛情を育てたのはPたち自身で
ミクを使って曲を発表している人はそのお陰をこうむっているわけで
いまさらキャラ否定とかチャンチャラおかしいという話。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 12:10:46 ID:wecphM840]
- いやいや、難しく考えすぎでしょ
ワンピースを読んで感動でないてしまいました。エース大好きです！という手紙を
漫画のキャラが好きだなんてキモイ、作ったのは俺なんだから尾田がすごいんだ。俺を尊敬しろ
なんて言ったら客なんてつかないでしょ？それだけの話だと思うんだが。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 12:27:23 ID:yu/4YEc50]
- それはおかしいだろ…
漫画のキャラは、ゴーストライターとかいるかもしれないけど、作者が作ってる
けど、ボカロのイメージは特定の作者だけが作ってるわけじゃない
更にボカロはキャラであると同時に道具でもある
漫画の特定のキャラとは全然一致しないじゃないか
ボカロと作曲者は、食材と料理人の関係に近いと思う
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 12:44:25 ID:DQT7a2HWP]
- ただの楽器ならそうだろうけど、キャラクターが付いている以上
そうはいかない。＞食材と料理人
食材優先指名で客が来るなんて名産品観光地の観光客向けレストランだけのこと。
でも、現状全部のボーカロイドにきっちりキャラクターが付いてるわけじゃないし、
単なる音源として使いたければそのように使えば良いだけのこと。
ちなみにプロが音源として本番できっちり使うと、平沢御大のようにボカロファンが
聞いてもMEIKOなのかLOLAなのか区別つかなかったりする。それがボーカロイドの
音源としてのレベルとも言える。
初音ミク丸出しのままの素人チューニングで初音ミク色は抜きで評価されたいとか
「初音ミクの客」に初音ミクそっちのけでちやほやされたいという我侭な主張だという
疑いを払拭できないと素直に受け入れてもらえないのは仕方ないところだろうな。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 13:17:19 ID:wecphM840]
- んー、どっちの意見にも賛同できないな
ボカロを使おうが使うまいが、その作品の凄さとかは見たらわかるよ。
でもその作者についていくかどうかを問われたらその人が尊敬できるような人でないと無理だよ
２００８年夏以降の本スレや商品展開は手のひら返しの歴史なんだから、
もっと自貼り生とかボカロファンも交えた雑談生とか本スレでの会話とかを活用して
コミュニケーションをとっていかないと距離感は埋まらないと思う
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 13:20:37 ID:x1gyXmbRO]
- 良くも悪くもkzのメジャーデビューで変わったな
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 13:25:18 ID:xYvKgHCi0]
- ボーカロイドを他のモノで例えようとしても必ず語弊が生じる
同じく、他のモノと同様に捉えようとするから差異が生じて当たり前
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/13(火) 14:01:21 ID:rZpm7NSoO]
- アニメ声と外見をどうにかすればオタク以外にも受けるんじゃない
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 14:06:19 ID:HA00qWHM0]
- 前スレで車とドライバーに例えた例がいくつかあったけど
ボカロ＝レーサー
曲＝車
Ｐ＝チーム
で例えるとしっくりくる。
まぁ畑違いで例えること自体ナンセンスではあるが
相関関係を表すなら上記の例でも大きく外れてはいまい。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 17:55:09 ID:LEX2Zvpi0]
- P＝チームってのは凄くしっくり来る。
ブーム初期にアマチュアの人海戦術という言葉を聞いた記憶があるが、
ボカロブームはまさに集団の力によって築かれたのであって
それはけして誰か特定の個人に帰属させる事は出来ない。
「勘違いしたP」というのはその事についてもいえると思う。
あなたがこの界隈で認められたのはあなた一人の能力によるわけじゃないんだよ、と。
初音ミクというのは無数の作者達の創作の集積のシンボルであり、
単なるキャラクター・音源で片付けられる存在ではない。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 19:21:15 ID:UcFJG7crP]
- いやいや、それはアマチュアの人海戦術によるブームそのものを持ち上げすぎだよ
ニコニコ初期にブームになった盗んでいきましたと陰陽師は当初
ユーザーが勝手にアップしたと発表していたけど実際にはIOSYSと運営長がアップしている
初音ミクやアイマスも当然、同じような仕掛けはあったはず。
誤算があったとするならメルトのヒット以降キャラクターを使用しない楽曲をもてはやしたことで
キャラから入った人たちが作者のファンになれずにそのまま宙ぶらりんになったとか
オリジナル楽曲を持て囃したことでファンが感化されて歌ってみたを否定してしまったりしたとか
キャラスキーが本スレで歌ってみたを排斥したこととかその辺が積み重なったのかなと
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:12:22 ID:QHly5gGJ0]
- ミクブームが仕掛けられたもので、
誤算があったのならその部分が純粋なCGMの部分だろうな。
クリプトンの意に沿わない、もっと言うなら不愉快になるような
流れを生み出せないものか、と常々自分は考えている。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:45:03 ID:O8ig86Ot0]
- CGMを成り立たせる上でクリがやったのは権利を明確にした上での自由な創作だから、
「創作者は○○するな」とか発言して自由な創作を阻害すればいい
前スレとこのスレで出ている「勘違いしたP」に対する発言なんかを方々でやればいいんじゃないかな
>>24
前スレではレーサーと車を人と道具という観点から
人とボカロに捉えてたように思うけど、それと比べると変わった視点になるね
その考えだと車のパーツにボカロが使われる可能性があって、
車の一部分にドライバーだったものがなる可能性があると考えちゃってなんか怖い
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:24:15 ID:DQT7a2HWP]
- >>27
人を不愉快にさせるための創作とはおだやかでないな。
よっぽどクリプトンに不快感を持ってるようだけど
電通とかと違ってボカロ界隈でクリプトンを貶めることは
必ずしも無条件で同意を得られる見解ではないようだから
きちんと問題と考える点は明示しておいた方がいいかもね。
このスレには企業であるクリが嫌儲の旗手でなかったという
勝手な理屈で犯罪者呼ばわりを続けるお子ちゃまが現れるので
混同されるとまともに意見を受け取ってもらえなくなる
危険もあるし。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 23:43:29 ID:PtbqtV/h0]
- 音屋とひとくくりにして振り返るのは違和感あります
ボーカロイドと作り手聴き手との距離や向き合いかたはは人それぞれだったはず
イロモノ音源としてみる人キャラクターとしてみる人ソフトとしてみる人いろいろあったはずなのに
キャラクターとしての像が明確になるとともに
いろんな距離のとり方する人がいること自体に反発するひとが現れてきた
これが必然の流れであるとすればまさしく生まれたときから変質に向かうしかなかったのかもしれません
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:42:11 ID:wbS+nWUE0]
- >>29
アニメ化の話をを断りました！大分ビジネスチャンスを捨ててます！ピアプロは赤字状態です！
こんな事を言ってた会社が一般の企業と同じ儲け主義の会社だったって事になったら信用失わないか。
さんざ奇麗事を言っていただけに普通であることが信頼をなくすんだよ。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 01:37:46 ID:5c3QvU67P]
- >>30
反応の大小はあれどスタンスのとり方の差異は今も普通に受け入れられていると思うが？
単に個人に付いていけるかどうかという考証をしなかっただけだろう
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 02:23:19 ID:rPnD1xMs0]
- >>31
クリプトンは普通じゃなかっただろ、ユーザー登録のカードの裏側とか酷かったじゃないか
それが最近は普通になって、更に時々ものすごいことをぶち上げてるんだから変わったよ
ところで儲け主義じゃない会社ってどんな企業があるの？
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 05:19:06 ID:gFLJBHZh0]
- >>32
>>11のようなふりかえりかたや主張を見ると
ボーカロイドはただものではないのでそれなりの扱いをしないと反発されるのだという意識を感じます
>>11とは逆向きの意識は私のなかにあってどこぞのアニメふうにちゃかしていますが
そうか! 私が今初音ミクのことを只者じゃないと言った。
この分かり方が無意識のうちに反感になる。
（だってブームを作った要素はキャラだけじゃなく作り手聴き手動画サイトなどいろいろあるのに・・）
これが、オールドタイプということなのか
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 07:18:54 ID:gQekrr200]
- >>33
>儲け主義じゃない会社ってどんな企業があるの？
そんなもの無いよ。
そしてクリプトンも同じだったって事。
でもボカロファンは必ずしもクリプトンがそうだとは思ってないよな。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 08:03:23 ID:gFLJBHZh0]
- >>33
企業が存続するためには収益が必要ですから収益を求めない企業なんてのはありません
非営利団体である病院や宗教法人であっても存続のための経営努力や収益追求があるのですし
収益追求を第一目的としない企業であればそれは病院とか生協とか宗教法人とかいくらでもあります
>>35
ユーザーによる創作を活性化させることか自社製品の売り上げにつながるという考えに立つからこそ
単なるアニメ化なりのビジネスには載らなかっただけの話
（ユーザー創作につながらない）ビジネスチャンスは捨ててます だと思う
それを収益を目的とすること自体を放棄していると誤解されているのであれば残念な話と思う
- 37 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 13:22:17 ID:5c3QvU67P]
- >>34
日本語でおｋ？
ボカロ界隈は方向性の違う作者たちがボカロで緩く繋がっているだけなので、ボカロが無いと他人になってしまう
ボカロで作った曲の視聴以上の見返り、曲の購入やボカロ界隈外の活動に対する支援も望んでいるなら
同じ目的、感情を共有する仲間であることの表明、繋がりが必要になってくると思うよ？
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 07:25:00 ID:rMa48QSW0]
- >>37
ひとの趣味はそれぞれであり趣向の相違をもって人格を非難してはいけない
という点での気遣いは必要だと思いますこれはボーカロイドだけでなくどんな趣味でもそう
ですがそれ以上の気遣いはそれほど必要ないように思います
最初期、それこそ2007年ごろにはごく普通と見える
「ボーカロイドというソフトが話題になってるので使ってみました」
「よく知らないけどキャラクターがかわいいので描いてみました」
という発言は今ではコミュニティへの気遣いのない迂闊なものなのでしょうか
>曲の購入やボカロ界隈外の活動に対する支援も望んでいる
んじゃないかという見方をしてしまうこと自体が趣味としての活動を排除しているようにもみえます
マイナーなジャンルの曲を作って歌う人がいないからボーカロイドに歌わせて
わかってくれる人ときいてたのしむというひともいますし
売れるお金になると言う実績が出来たことによるものの見方の変化はやはりあるとは思いますが
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 12:37:59 ID:YOfslpEd0]
- >>37
>ボカロで作った曲の試聴以上の見返り
これって、ボカロを一部にでも使った曲の、だよな
ところで見返りには、試聴した曲への感想も、含まれると思う？
>同じ目的、感情を共有する仲間であることの表明
具体的にどのようなことをするべきだと思う？
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 11:57:07 ID:OsJ/Kvk10]
- PとPの信者の一部がキャラ叩き栗叩きオタク叩きに走って
作者に向かうはずの憧れをまとめて奪い去ったのがそもそもの原因だよな
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 12:24:19 ID:kJI1f+dm0]
- >>40
>PとPの信者の一部がキャラ叩き栗叩きオタク叩きに走って
たたきに走るひとが生まれた原因とか
そんな一部のファンを一部のファンの話と見過ごせなかった原因とかも考えていいかもしれません
上手く言えませんがお金になると知ってしまったことでの変化はあると思います
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 12:30:58 ID:G89upJTj0]
- そのとおりだな、そもそも悪いのは叩いている奴らだ
誰かが悪いとか原因だとか、一方的に決め付けて叩いている奴は反省しろよ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 15:01:51 ID:KMVTaniWP]
- ｋｚとｒｙｏのＣＤは普通に買ったけどうろたんだーの名称変えや二次創作の軽視、過度のオタク叩きでなんか冷めたなあ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 16:36:17 ID:CytAe1ch0]
- P個人のアルバムを一般流通に乗せてくれるのは有り難いが
無意味なコンピ乱発とか正直いらない。
EXIT TUNESとか
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 19:12:57 ID:MLc+G/4nP]
- フィギュアやDIVA,おかわりやささくれPのCDは売れているしお金になるかどうかはあまり関係ないと思う
っつーかさ・・・某PVコンテストで作曲者自ら広告を打った曲だけＰＶがあつまらなくて
作者の好意が仇になってしまった、勿体無いなと残念がっていたらさ、
作曲者がスレにやってきて嫌がらせで広告を打ったとか言い出してきたりすんだぞ？
どうやったらあんたらのファンになれんの？歌ってみたに行きたきゃ勝手に行けよ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 06:03:17 ID:ZU2Lk++l0]
- 音楽家あるいはミュージシャンではなく音屋という表現をすること自体
音楽やるに際して商業主義の度合いを気にしていると邪推してしまいます
手段としての商業活動は気にならないが商業主義に対して反感を持つ層はいると思います
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 09:42:35 ID:Y/E1qkMhP]
- メルトのヒットで調子に乗った音屋が初音ミクは死んだ、これからは俺達の時代だって言い出したのが早すぎて
作者のファンになるべき流れが遮断されて大量の視聴者が浮いてしまった気がする。
後は音屋の口の悪さ。自分を正当化するためにあっちこっち攻撃してたら客になるのもならんだろ
＞音楽家あるいはミュージシャン
どっちもねーよｗ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 11:33:31 ID:ZU2Lk++l0]
- 音屋と客という見方自体最初はなかったはず
楽曲制作する側が失敗している例はあったと思いますが
それは調子に乗ったというよりは以前のバンドなりの活動スタンスを
そのまま持ち込んだひとが参入したと考えるほうが個人的には納得できます
音楽やってる人の一部にある傲慢さに対する批判はもっともっと前からあるのだし
ttp://www.yamazoejun.com/all_young_a_dude.html
>自分の思い通りにならなかったからと言ってライブハウスや共演者への不満や、
>諸先輩や自分より有名なミュージシャンの悪口を公の場で口にするな。
>もうどんだけ素晴らしくてもその時点で君たちは終わり。所詮クソ以下だ。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 14:13:55 ID:zvKmjV/n0]
- 具体的にどのあたりを指してるのか見当つかねぇ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 10:28:32 ID:0Gevc5cQO]
- 昔は使っても全然よかったんだよなぁ……。
メジャーデビューする奴らが現れ始めてからなんか空気が悪いというか居心地が悪くなってボカロで曲作らなくなったな。
ソフトとしては優秀だと思う。便利だから。
ただやっぱり取り巻き、信者と企業のやり方には不満があります。
ボーカロイドというソフトがどういうソフトか、なんのためのソフトであるか。それを考え直してほしい。まぁパッケージをあの絵にしたクリプトンが悪いのかもしれないがｗ
>>46
音楽家あるいはミュージシャンと音屋はまったく別のものと考えるべきです。
商業主義というよりは自分を卑下してるという感じだと思いますよ。
少なくとも自分はそういう意識を持って活動しています。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 10:41:01 ID:r+6yoqQ0O]
- >>50
間違っちやいないが、パッケージをこういう絵にしたから売り上げが伸びてムーブメント化したんだろ。
普通の絵だったら、その優秀なソフトも殆ど見向きもされなかっただろうに。
まあ、初代使ってた奴は買っただろうが。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 11:16:58 ID:K7d8r1MDP]
- >メジャーデビューする奴らが現れ始めてからなんか空気が悪いというか居心地が悪くなってボカロで曲作らなくなったな。
>まぁパッケージをあの絵にしたクリプトンが悪いのかもしれないがｗ
その文脈からするにクリプトンは何も悪くなくね？
>>48
なぎみそもこころりも音屋が偉くて俺らは部下みたいな言動をしていたから
もうボカロ界隈でみんなでわいわいという感情を持っている人は居ないんじゃないの
ボカロは借り歌ソフトだけど、君らの自己中心的で独善的な態度には付いていけない。
ミクにならまだ憧れられるけどその先に居る君らには一年近く失望しか与えてもらっていない
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/18(日) 18:37:53 ID:mndmjBl/O]
- あのアニメ声で手を出しづらい非オタクもいることはいそうだけどな
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 19:48:37 ID:mPPDYUQL0]
- >>52
過去を偲ぶということで言えば、なにが寂しいって
自己中心的な人を一部の人とみなせないひとが一部に出てきたことかな
道頓堀川にカーネルサンダースを投げ込んだ阪神ファンの迷惑行為は
批判されてしかるべきだけどそのときでも「迷惑な一部の阪神ファン」扱いだった（はず・・・）
同様にボカロ関係の作者にも一部には批判されても仕方ないエキセントリックな人は
いるけど私は一部の人だと思っています
いまはほんとに趣味として作品作ってても、
作者はすべからく商業主義をうちに隠してるはずと疑われてる気がする
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 20:44:03 ID:K7d8r1MDP]
- MMDはミクをデフォから外す話を蹴った結果、UTAUも東方もアイマスも受け入れてかつ
作者も視聴者も樋口Mも一緒に応援しあう場所になったんだよね
>>54
ボーカロイドの歌声は人の歌声に比べて大きく劣っている部分があるわけで、
曲を好きになるには歌声、ミクも好きにならないといけない
それなのに作者達がキャラの否定から入ったら
憧れの中の作者の比重が落ちていくのは当たり前だと思うが？
まあ、ピアプロやうごメモでは歌ってみたもUTAUもボカロもとっくに混じってるのだから
ニコニコが混じるのは時間の問題だよ。それが待てないというのなら
私はボカロが好きだから曲を作っている、私はボカロが好きだから歌っているって
積極的に発言して自分達が他人ではなく仲間なんだということを証明することだよ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 21:01:50 ID:mPPDYUQL0]
- >>55
キャラクターを重視しない人がいる一方でキャラクターに思い入れたっぷりな人もいるかと思います
シグナルPさんとか
キャラクターを好きなひとが「あの作者さんは」キャラクターを大事にしないので好きじゃないって
感情を持つことは全くもって当たり前だと思いますがそうならずに作者全否定に向かうのが寂しいのです
キャラクター好きも技術的興味のある人も音楽好きも作者さんのファンも全てを取りこんで
緩やかなコミュニティとしてジャンルを動かしてきた原動力は結局話題性だったのかもしれません
話題性がほぼ収束した今となっては蜜月の時は終わって別居する時期にきたのかもと感じます
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 21:53:59 ID:BuauPnzB0]
- >>55
ミクも好きにならないといけない、のミクとはなんですか？声ですか？絵ですか？それとも他の何かですか？
道具としてのボカロは好きだし未来を感じるけど、キャラがどうのこうのとかは面倒くさい
一人称とかを意識したりするのはいい、でもDBを組み合わせて使うだけでバッシングされるのはちょっと嫌
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:16:53 ID:+9w1Yoat0]
- ミクというバーチャルアイドルのことでしょう。
ミクは単なる絵でも音源でもないの。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:24:42 ID:RrV5mhrbP]
- ＞道具としてのボカロは好きだし未来を感じるけど、キャラがどうのこうのとかは面倒くさい
こういう意見は当然あるうるだろうけど、わざわざキャラが軸になって人気になってる場所（ニコニコとか）に
出てきて表明するのは一種の挑発行為で、嫌われてしかるべき行為だろうなあ。
キャラをさしおいてボーカロイドを使うことなんて別段なんの問題もないのに、ニコニコとかボカロのキャラ人気で
盛り上がってるとこ以外の場所でやればいいだけのことでさ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:44:36 ID:K7d8r1MDP]
- >>56
なんでそうやって極端な考え方をするんだ？
ニコニコのボカロは歌だけでなく、絵や小説、技術部他全てのジャンルで
展開しているわけでファンは曲だけが好きなわけじゃないから
歌の比重が大きい人も居れば絵やキャラ、技術部、歌ってみたの比重が大きい人も居る。
本来色々な動画を見ていく間に意識しなくなるはずのキャラクターを
音屋が一方的に否定してしまえば何こいつら？ってなるのは当たり前だろう
＞緩やかなコミュニティとしてジャンルを動かしてきた原動力は結局話題性だったのかもしれません
話題性がなくなったときに重要なのは仲間意識だと思うけどね
だからこそ、ボカロが好きだということをアピールしろといっているんですが。
ボカロ好きの仲間がUtAUや歌ってみた、演奏してみたに広がれば
アレンジや歌い手の違いで色々な話題性も確保できるようになるだろう
>>57
ボカロ界隈と言い換えておくよ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:00:18 ID:BuauPnzB0]
- >>59
ごもっともです
TPOを考えればキャラを考慮しないボカロのユーザーは
ボカロのキャラ人気で成り立っている場所へ、投稿をすべきではないのでしょう
>>60
回答ありがとうございます
すごく納得出来ました
VOCALOIDの話をしていても、人によって認識が
音源としてのVOCALOIDの話だったり、キャラとしてのVOCALOIDの話だったり、
共通の認識を作るのが難しいですね
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:16:27 ID:r+6yoqQ0O]
- じゃあ、何処へ登校しろと？
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:32:53 ID:K7d8r1MDP]
- ニコニコで問題ないと思うが。
暴走Pの暴走fullを見たらあめこが歌ってくれという書き込みを見ることが出来る
典型的なキャラクターソングなのに歌って欲しいと言われているわけで
キャラ否定さえなければ問題なかったと思うんだよね
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:37:29 ID:+9w1Yoat0]
- >>62
MySpaceとか音楽配信サイトなんていくらでもあるだろ。
それこそキャラ関係なしに投稿できるぞ。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:38:57 ID:r+6yoqQ0O]
- マジで悪い。
分かりやすくヨロ。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:40:52 ID:+9w1Yoat0]
- 何が分からないのかが分からない
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:58:40 ID:K7d8r1MDP]
- >>61
＞TPOを考えればキャラを考慮しないボカロのユーザーは
＞ボカロのキャラ人気で成り立っている場所へ、投稿をすべきではないのでしょう
だから何故君は極端な考え方しかしようとしないんだ
>>63でも書いているようにキャラ人気で成り立っている場所であっても暴走はあめこが歌われることを望まれている
同じようにキャラ主体の視聴者でもキャラを考慮しない歌も望んでいると
キャラ人気を考慮しない人でもキャラで成り立つ動画も望むと何故思えない
混じることを拒否し自分のホームグラウンド以外での展開を拒否するならなぜボカロにリソースをつぎ込んだんだ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 00:16:34 ID:+sFbbjsQO]
- >>65
悪い。63に言ったつもりだった。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 08:16:02 ID:pUvIqRNM0]
- ボーカロイドが好きというのを軸に曲とか絵とかいろいろ見る人がいると同様に
音楽好きを軸にニコニコインディーズも演奏してみたも歌ってみたも見る人がいるでしょう
創作する人もまた音楽を軸に考えるひと、キャラクターを軸に考えるひとそれぞれかと
ボーカロイドを使った作品において音楽部分を担当した人が全て音屋という話ではなさそうに感じます
批判対象となっている「キャラクターを一方的に否定する音屋」とはなにものなのかよくわからなくなりました
2007年代には音屋という表現ほとんど見たことがなかったように思います
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/19(月) 10:15:05 ID:9s5j807iO]
- 人格や性格がある訳でもないのに好きになるのも珍しい
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:16:46 ID:51qEupTEP]
- 全然珍しくないよ。共同幻想としては存在してるし、実在の人物名義でも
皆が思ってる有名人の人格なんて所詮共同幻想なんだから大差ない。
幼い煽りだねw
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 13:40:25 ID:N3MAiORD0]
- 要するに「たまたま祭り上げられた分際でいい気になってんじゃねーぞゴルァ」ってことですね
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 14:11:02 ID:7a8ZovxF0]
- もう何度と言われてることだけど、初期を知っている人はニコニコは参加することに
意義があるという意識を誰もが持っていたと思う。
だから、音楽・動画などつくる技術を持っていない人がいかにして作品に
参加できるかが
度々議論されていたはずなんだけど・・・。
VOCALOIDの発展がすればするほど技術を持たない人が参加しにくい方向に
進んでしまったのは何ゆえなんだろうかなぁ。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 17:20:58 ID:AW8y+o/k0]
- というか前スレ辺りでも言われてたけどニコニコ自体がもうガキの巣窟になっているから
視聴者が作品に参加するなんてどだい無理な話なんだよ。
まさに食い尽くすだけの餓鬼がボーカロイドに群がっている状態。
かつて何度も繰り返された厨房化じゃないの。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 18:31:02 ID:rTCIxlqPP]
- がくっぽいどの立ち上げ当日までは全部上手くいっていたように思う
ＰとＰの信者が人に責任を擦り付けだしてからおかしくなった気がする
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 20:39:05 ID:1gF5mLPOP]
- 初音ミクは死んだ、これからは俺達の時代だっていうスローガンをぶち上げて
初音ミクを使わないオリジナルこそが正しいみたいな風潮になったのが全ての誤りだった気がする
あれをぶち上げたことでキャラを意識することなくみんなで応援していた流れが途切れて
本来曲や作者に向かうはずだった視聴者を大量にキャラ好きの方向へ逃がしたように思う
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 20:58:18 ID:pLaV4i3E0]
- >>76
そんな風潮があったんだｗ
一時期ボカロ離れてたから知らなかったわ。
そんなのただのインディーズ音楽に戻るだけなのにな。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 21:53:56 ID:pUvIqRNM0]
- 創作にかかわる人をPとひとくくりにするのは
だから日本人は、アメリカ人はと断ずるのと同じくらい乱暴に感じるのは私がおかしいのでしょうか
そもそもUGC（ユーザーの作るコンテンツ）という性格がつよかったボーカロイド作品において
作者と受け手の間に線を引くような動きそのものがなにか変わったのかなと思います
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 22:24:51 ID:51qEupTEP]
- 動画を作ることを発起して算段を付けて動画を上げるのだから
動画投稿者をP＝プロデューサーとくくるのは存外理に適ってると思うよ。
オリ曲、カバー、MAD、合唱、描いてみた、歌ってみた、演奏してみた、技術部etc
ひとしく動画を上げてるヒトのくくりとして「P」。至当だろう。
変なのは自分で勝手に意味を狭めて考えてるヒトじゃないの？
「P＝創作かかわる人」というのも微妙だね。
ま、ほぼ創作性ゼロの丸上げ投稿者はあんまり「P」って感じはしないから
そんなに違ってもないんだろうけどね。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 22:32:42 ID:pUvIqRNM0]
- >>79
分類としてPとひとくくりにするのはおかしくないと思います
>>75
>ＰとＰの信者が人に責任を擦り付けだしてからおかしくなった気がする
これを見ると動画投稿者はみな人に責任を押しつけるように解釈してしまいそうになる
自分の感覚はおかしいのだと思いたいのです
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/20(火) 00:48:06 ID:AT8qGhpy0]
- 優れたソングメーカーこそやっぱ「ボカロのP」でいてほしいというのはあるな
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 04:50:03 ID:ZcBSWgK/0]
- 聴いて貰えるからミクを使う
口先ではミクを好きなフリをしてる
アニメっぽい絵のキャラを人間の芸能人を想うように好きになるなんて
俺自身は生理的に無理だけど
ミクに感謝する気持ちさえわからない
YAMAHAやクリプトンには感謝してる
ヲタクやってる人間そのものはいろんな奴らがいるから嫌いじゃない
連中のお祭り好きな空気が好きだ
社会から偏見の目で見られてるそいつ等に持ち上げられると救世主みたいで気分がいいんだ
俺がミクで曲を作ってニコに上げれば、ミクヲタも喜ぶ、音楽を楽しみたい連中も喜ぶ、評価される俺自身も嬉しい
要するに波風を立てなければいいんだ
間違ってるとは思わない
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 05:41:39 ID:w+BeX0mvP]
- 新曲かい？
>>80
都合の悪い事は全てキャラ厨が悪く俺達は常に正しいと言い続けてきたのと同じ現象でしょう
ボカロPの作る曲は素晴らしいものが多いけど、同時に罵声を吐く姿も見てきたわけで
水に流して協力して行こうよと言うのなら何故あの時異論を挟まなかったのか？凄く疑問ですね
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 05:46:55 ID:ZcBSWgK/0]
- 本音
ここならいいだろ疲れた
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 07:16:14 ID:4c6sZKyP0]
- >>83
罵声をはく人がいたことを否定する気は全くありません
そのことをほかの作者さんが自らの問題とは思わなかったのだと思います
ああ痛い人がいるねと陰で言うくらいであって
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 07:53:31 ID:4c6sZKyP0]
- 意地悪な思考実験をしてみます
>>55さんには申し訳ありません
>>55さんがボーカロイドを使った何らかの音楽作品を投稿するにようになったとき
それでも他の人は「ボカロPはキャラクターを一方的に否定する」と批判するのでしょうか
「>>55さんのようなキャラクターやボカロ界隈を大事にする人が増えて欲しい、他の人も続いて欲しい」と
なるのではと私は思います そこには作者をひとくくりにする感覚はない
これをあり得ないことを前提とする詭弁だとする感じ方もあるでしょうが
曲が作れなくてもかつてそろそろPとよばれた人のようにMIDIデータ買ってうたわせる道もある
技術的に壁が異常に高いとは思えません
supercellの作品のような凄いものを作ってから文句言えとは違います
例え１０再生と行かなくてもいいとすれば作者という立場になるに必要なのは最初の勢いと決断力だけと思います
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 09:09:16 ID:TGfJ46Ra0]
- さよならメモリーズって進行がブラックロックシューターに似て内科？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:05:57 ID:qxp+RZcm0]
- Pがキャラ否定してる！とかって例えばPのどんな行為を言ってるの？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:21:08 ID:4c6sZKyP0]
- この手の話なんでしょうけど
ascii.jp/elem/000/000/217/217778/index-5.html
>ボーカロイドを使うとビューが伸びるという状況については？
>baker 何とも思わないです。それより自分が納得できないのは、ボーカロイドのキャラクターばかり
>クローズアップされることです。そうじゃない。これはすごい技術なんだ。そもそも、それが言いたくて
>曲を作り始めたわけで、キャラばっかり言われると残念な気がします。でもミクがきっかけでDTMを始めたり、
>音作りそのものに興味を持ったり、そういう人が増えたわけじゃないですか。それを考えるとすごい功績だと
>思いますよ。
この意見に賛成するも反発するもどっちでもいいんですが
「ボカロPの総意」であるかのように受けとめる感覚が個人的に納得行かないのです
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:43:45 ID:qxp+RZcm0]
- これキャラ否定なの？
キビシー
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 14:30:20 ID:3CiVl2R70]
- やきいもさんちーっす＾＾
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 18:28:58 ID:w+BeX0mvP]
- >>70
初音ミクのイメージは曲を反映したもの。つまり、ミクが好きという感情は曲が好きという感情と等価になる
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 02:39:04 ID:/7qk+/gK0]
- キャラ狂信者による魔女狩り
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 06:41:49 ID:gbZa/KySP]
- >>89
多分それはボカロ曲の主流がDTM系の作者からバンドマン系の作者に移ったことが原因だと思う
DTM楽曲は「データでしかなかった物が生命を持って動き出し、やがて世界を形作る」
という絵やCGの世界にも通じる性質を持ってる。
絵の中のキャラクターに命を吹き込む作業と歌詞に魂をこめる作業、
俺はこの二つが融合した姿に夢を見たわけだけど･･･
まあ、これを見たほうが早いかな。samfreeさんにはこれからも頑張って欲しいと思う。
【第4回MMD杯遅刻】Prism Heart
www.nicovideo.jp/watch/sm9818872
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 07:31:18 ID:EYcXHYz60]
- >>94
ああ・・主流になったものしか視野に入らない人がいるってことなのかもしれませんね
キャラクターを育てることを重視する考え方自体そさこそピノキオの物語の昔からありますし
それ自体はそれなりの説得力のある姿勢だと思います
バンド経験者がキャラクターに思い入れのない姿勢で作品を作る傾向があることを
寂しいなという感情も納得できます
それとは別に、>>94さんがあげたsamfreeさんの存在もある
キャラクターを大切にしている方といえはOSTER projectさんもそうだと思います
www.barks.jp/feature/?id=1000046568&p=1
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 07:53:45 ID:gbZa/KySP]
- キャラに入れ込めなんて話をしたつもりはないんだけどなあ
同じ感情を共有できる仲間だと思っていたけど幻想だった。それだけだよ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 08:04:50 ID:EYcXHYz60]
- >>76にある
>初音ミクは死んだ、これからは俺達の時代だっていうスローガンをぶち上げて
という認識は
OSTERprojectさんがcarol (FTN-Remix)の動画で「これからもずっとbakerの嫁P」タグを
ロックしているという事実を見ると説得力なく感じるのです
創作姿勢の違うひとがお互いを違いがあると認識した上で認めあっている例だと思いますし
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 08:19:01 ID:EYcXHYz60]
- >>96
私は別の幻想を持ってました
いろんなひとがいろんな感情を持ちながら互いを認め合っているジャンルなのだと
かつてトム・ハンクスがニュース２３で語った想いが
-----------------------------
自分はいろいろな国へ行き、いろいろなことを見てきた。
祈りの形は、国によってみな違う。
（トムはここで「アーメン」と祈りのポーズしたり、明治神宮も参詣したと柏手も打った）
でも、死んでから行くところは、どの国の人も同じ。
だから、私たちは違いを認め合わなければならない。
でなければ、この世に生まれた意味がない。
-----------------------------
ここでは達成されている、そう思っていたのです
今でもそういうところは残っていると思いますが主流ではないと感じます
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 12:29:00 ID:i01jo/kr0]
- ニコニコ内で起きたボカロを使った自作曲ブームというのは作り手の作る喜びを共有するブームだったんだと思うんだ
対価を一切考えない創作の連鎖、それは運営が導入した週間ランキングやウォッチリストのような
作者主体のライブログや今のボカロP達のオリジナル至高主義とは真逆の方向性を感じる。
ニコニコ内での自作曲発表の流れを途絶えさせたくないと思うのなら
・DIVA２にテト、ユフ、ヒヨリをねじ込んでUTAUの一般認知度を上げる
・UTAUで素敵な歌をくれるマスターが大好きな女の子という歌をたくさん作り
作者を彼女らのよきパートナーという形でプロモーションする
・PV内に作者を髣髴とさせるキャラクターを出し、UTAUやボカロと競演させる
・歌ってみたでボカロ大好きみたいな歌を作る（東方によくある奴ね）
という方向性を演出すればある程度キャラスキーは取り込めるんじゃないですかね
俺の中にあった「歌がちょっと下手糞だけど素敵な歌をくれるマスターが大好きな女の子」
という夢は君ら自身の手でぶちこわされちゃったからもう付き合えないよ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 13:23:15 ID:Y/h10vEJ0]
- 多様になりすぎちゃったんだよな
初期の頃はキャラも少なければ楽曲・動画のバリエーションも少ない
リスナーの傾向も狭く、類友的な状態だったのが
キャラも増え、製作者も増え、バリエーションも増え
リスナーも増えた結果、傾向や嗜好も多様になり
ひいては制作スタンスや視聴スタンスもバラバラになりまとまりがなくなったと
- 101 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/21(水) 19:39:41 ID:PT1Sx6Si0]
- 毎日新作めぐってるとな・・つきつめた考えにもなるかもしれないが
趣味ならもう少し気楽にやればいい
たまには２００７年当時の名作をめぐってみるのも悪くない
マイリスに眠らせとくだけじゃもったいないぜ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 19:44:46 ID:jZoa1soC0]
- メジャーＣＤやＤＶＤがでたりＴＶで取り上げられているのを見ると趣味でやる・・・って感じも薄れきた。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 19:54:40 ID:EYcXHYz60]
- ボーカロイドそのものは音楽制作用ツールとして出てきたものということもあって
使ってみたい、使うのが楽しい、あの人はどんな使い方するんだろうって興味があって
それは今でも変わらない ボカロエディタとかCadencii使っての試行錯誤も面白いです
かつてそろそろPと呼ばれてたひとが楽しんで使っている雰囲気が好きでした
今ならほぼ日Pさんの動画のような ジャズベース買ってうれしいってネタで曲ができる雰囲気が好き
今も、使う趣味としてのボーカロイド楽曲制作はもちろんあるんですが
相対的に小さくなってしまったと感じます 誰彼を責めるわけでもないですが寂しいです
- 104 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:02:10 ID:PT1Sx6Si0]
- >>102
待て待て・・ｗ
まだ始まってすらいないおれみたいなのもいっぱいいるんだから
くらＰ氏の「Ｂｅｌｉｅｖ］でも聴いて茶でも飲んで落ち着いてみてはどうか
あ、おれが今たまたま聴いてるだけですけど
いいよねぇ これが発売後わずか数ヶ月とは
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:02:58 ID:jZoa1soC0]
- 例の替え歌のときギロカクでそろそろＰがボロクソに批判されてるのを見て
商業が絡んでくるともう人情もクソもなくなるんだなって実感しました。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:13:40 ID:gbZa/KySP]
- 今の客層はＰに対する信頼を完全に失っているからボカロが好きだから曲を作る、
ボカロが好きだから歌を歌うって積極的に言ってかないと絶対に混じらないよ。
言いたくない理由は知らないけどね
>>98
そういうのを可能にしてくれたのがボーカロイドであり初音ミクなんだと思う
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:49:44 ID:/7qk+/gK0]
- 絵師がPとそのへんの萌えオタ比べたらPとの付き合い優先するのなんて普通じゃないの
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 21:09:42 ID:EYcXHYz60]
- 制作者全般に対する不信感を表明する意見を見るたび
違和感と同時に既視感があったのですが
誰が政治家やっても同じでしょとか大人はみんな汚いとかのタイプの感情なのかな
それなら理解できる 個人的に賛同はしないにしても
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:13:29 ID:BG8ryavb0]
- >>99
なんでキャラスキーを取り込まないといけないの？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:17:58 ID:sLWjh3Pc0]
- 客の圧倒的多数がキャラスキーだから。
口先では音楽がどうのこうのと言うけどそれが現実。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:27:44 ID:e+DkPThJP]
- つーか圧倒的多数を取り込まないと云々っていうのが既に趣味として変だよなw
「少しでも沢山の人に聴いてもらえるのは嬉しい」っていうのと
「多数派に訴えかけて聴く人を増やさなければならない」っていうのは
一見似ているようで実は真反対に近いくらい違うことだ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:41:06 ID:sLWjh3Pc0]
- 趣味って聴く人が多くなると趣味でなくなるの？
どっちかってーと商売目的かどうかだと思うんだが。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:49:53 ID:5/egqvol0]
- 結局の所キャラありきorオリジナル曲ありき、なんだよね
ヴォーカロイドという技術・手法そのものには向かわなかったワケだ
2007年なら「〜やってみた」「〜させてみた」の一つとして
「オリジナル曲歌ってもらった」もあって
つくる側も見る側も双方が「とにかく何でもやってみよう・見てみよう」といった
気概じみたものを持ってた様だったけど、気のせいだったかな？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:59:48 ID:sLWjh3Pc0]
- つか作者であるＰもミクのファンだったんでしょ。
少なくとも俺はそう感じてたよ。
作者もリスナーも共にミクのファンだから一緒に盛り上げてる感があった。
それがいつの間にかＰのファンという事になってしまい、作者とリスナーとの間に溝を作ってしまったのではないかと。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:15:30 ID:BG8ryavb0]
- >>113
技術や手法はある程度ネタが出尽くしてきているから、やってることが変態になってきて、
理解されずに埋もれて、見られない場合が増えてきたんじゃないかなと思う
それでも、文化が継続して道具が同じなんだから、比較すれば昔よりも今が高度になってるはず
ただ確実に実験的なことは埋もれるようになっただろうし、評価も減っただろうな…
>>114
ミクのファンであるリスナーは、なんでそんなふざけたことを言うP達を見捨てないんだろう？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:22:17 ID:gbZa/KySP]
- 日本では究極のCGMといえそうなコミケット（同人誌即売会）のような文化が従来から根強くある。
「YouTubeのTOPページではサムネイルにたくさん人間の顔が写っているが、
ニコニコ動画ではアニメキャラクターのイラストばかり」と語って聴講者を笑わせる場面も。
こうしたアニメキャラクターの創作物の多さは、日本ではオタク文化がCGMに与えている
影響が極めて大きいことの証拠だと指摘した。
internet.watch.impress.co.jp/docs/event/ipsj72th/20100311_353983.html
>>109
ビジュアル系なんてモロにそっち系だ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:27:29 ID:EYcXHYz60]
- そのへんは人それぞれかな
少なくとも私はボーカロイドが見せる可能性に興味を持ったしそれを応援しようとも思った
初音ミクという製品は可能性の象徴的な存在
置き換えは危険とも思うけど
空き地で草野球をみんなで見たりやったりして楽しんでた時代は終わって
野球少年は絶滅危惧種
野球ファンは小数派
球団（キャラ）のファン・アンチと選手（作者）のファン・アンチが圧倒的
そんな感じ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:38:48 ID:gRdmzIXP0]
- CGMも何かこう言葉に捕われてるというかなんというか
俺の中ではバズワードに分類されつつあるな
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:40:03 ID:knWtqpYUP]
- >>31
クリは別に儲け主義ではないと思うが
グッズとかもまだ全然少ないし
>>40
＞キャラ叩き栗叩きオタク叩き
具体的にどんなんだよ
何かを叩いてるのは基本的に荒らしだと思ってるから記憶にないのでログを貼ってくれ
音楽好き叩きは覚えがあるけど オタ、キャラ叩きは覚えがない
>>45
どのコンテストでどのスレだよ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:46:46 ID:vbE7Cc+Q0]
- >>117
作者とキャラのファンが別物だと思う理由は？普通はどっちも兼任していると思うんだが
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:48:53 ID:EYcXHYz60]
- >>119
クリプトンにしたって儲け主義だと思います
ただ儲ける方向がキャラ商売とは違うだけで
いかにしてボーカロイドのアクティブユーザーを増やして音源ソフトの売り上げ増やすかが
クリプトン社のメディアファージ事業部の課題でしょうし
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:58:29 ID:knWtqpYUP]
- >>52
まだ憧れられる とか言ってる時点でもう離れた方が良いと思うけど何で残ってるですか
期待がとか言わないで離れたほうが良いと思う
>>55、106
＞私はボカロが好きだから曲を作っている、私はボカロが好きだから歌っている
嫌いなのに使う人がいると思う方がおかしいと思うんですが
毎日好きと言ってもらわないと気がすまない乙女みたいですね
>>98
アッコにおまかせ の時のクリプトンのコメントを思い出しました
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071015_crypton/
なお、今回TBS様の取材にご協力された、task様、Bong-G様には大変感謝をしております。
アキバカルチャーに対して色々と批判はあるかもしれませんが、
人々の表現に制約はあってはならないと考えてます。
どんな文化・芸術活動であれ、その人がどんな人種なのか、その人がどこに住んでいるのか、
そういうことを一切抜きにして発表できる自由な場がネットの中にあると思います。
誤解を恐れずに言うと、我々特に日本人は"否定"の代わりに"包含"していく知恵を持っているのだと思います。
どうかご理解いただきたくお願い申し上げます。
>>121
ピアプロとかは他社ボカロを受け入れてるしPCL他にしても、いわゆる全体的な創作活動の後押しをしていると思います
ミクモバではイラストも配信してますし、ＰＣＬは角川のＭＡＤ公認に続いてグレーな所を正そうとしていると
それにＤＴＭソフトというのはやはり裏方でありボカロも1つ1回きりしか買われず、買う人も限られてるので
売り上げ増えるのはそこまで重視ではないと思います
どちらかというと買った後のアフターケア的な対応が大きい気がします
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 00:02:44 ID:uIgyrJR4P]
- >>119
そのクリへのいちゃもんはクリが企業なのに嫌儲でないという無茶苦茶な
理由でクリを詐欺呼ばわりし続けてる人だからお話になんないよ。
>>31で例示してる件だって別に一つも反故にしたり嘘だったワケでもないのに
そこから勝手に膨らませた妄想の責任を取れっていうオカシイひとだもの。
クリにもいろいろと問題あるけどキチガイ基準のいちゃもんと一緒にされたら
こっちの文句までキチガイ扱いされる。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 00:03:25 ID:kaYioYzr0]
- >>120
好きになる方向と解釈してもらえればいいです
作者さんを好きになる方向とキャラクターを好きになる方向が目立つ、そう感じるのです
Nemさんがメグッポイドではなく初音ミクを使ったときに出た反発を見たときに
FA行使して有名球団に移籍した選手への所詮お金かという反発が
オーバーラップした記憶はありますがまあそれは余談です
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 07:55:56 ID:CYX2U2lNP]
- キャラスキーの巣窟のＭＭＤは何でもありなんだから単純に自分達で客層を狭めちゃったように見えるがねえ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 08:28:43 ID:kaYioYzr0]
- あんまり認めたくないんだけど
メインの視聴者層の低年齢化とともに保守化が進んでいくのかもしれません
異質なものへの抵抗力が弱まっている雰囲気は感じます
とはいえ 異質なものを排除する姿勢を許容できないと言う点では
これもまた保守化と言うことかもしれませんから私も人のことは言えません
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 12:18:17 ID:2Ms8SqEF0]
- ＭＭＤ動画は気持ち悪くて見たことない
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:10:13 ID:CYX2U2lNP]
- 単にボカロ新曲を聴くだけで手一杯なんじゃないか？
マイリスト管理だと新作を出しても気づかないから
もっと別の管理方式を薦めたら勝手に見るようになると思うよ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:01:48 ID:kNf8aRUA0]
- 葬式スレなのにジークリとミク厨の集会所になっていた…！
なにを言っているのかわからないと思うが
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:04:14 ID:kNf8aRUA0]
- 前スレ最後のほうで撃退されたと思われた末尾Ｐだが
相変わらず元気そうで安心した
でも相手してくれる人はめっきり減ってしまったようだね
むべなるかな
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/24(土) 17:10:29 ID:UIMTYDp80]
- appendは性能もキャラデザも失敗だ
クリプトン終わったな
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:12:22 ID:43ypagnO0]
- カラオケ還元ないから自腹から出すのが儲け主義なのか
ここでMMD、MMD言ってる人ってMMDアンチなのかね
片方を貶めつつ片方を持ち上げるよくある手口だが
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:21:44 ID:oqRQb0Ku0]
- >>132
極論だけど
キャラクターのなかに仲間としてみな取りこまれてしまえば
自分と他人をわける要素もなくなりみな幸せになれると思ってるんじゃないかと MMDはその手段
人類補完計画達成ですねと冗談言ってみます
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:29:39 ID:43ypagnO0]
- MMDも新モデル叩きとか結構あるしなぁ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:44:08 ID:IHoyTtmb0]
- アペンドは可愛くない。
声もデザインも。
オタ臭を排除したかったのかね。
角を矯めて牛を殺すような結果にならなければ良いが。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 19:02:35 ID:jk0qeWOT0]
- >>124
Nemさんは人気が欲しくてミク使ったって認めちゃったからな
そういうのを感じ取った人が叩いてたのか知らないけど
他の人が同じような事やってても特に叩かれてなかった不思議
それだけNemさんに対する期待が大きかったのか？
何にせよ良い風に受け止めておけばいいと思うけどね
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 20:04:58 ID:i3HFKxRBP]
- >>130
はて？撃退？フィギュア君への賛同意見で埋まったスレがあったっけ？
まあフィギュア君の奇想天外拡大解釈はデフォだけどさw
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 20:05:36 ID:oqRQb0Ku0]
- >>136
叩こうとする心理の背景としてキャラクターが大きな存在になったのかという感じはしました
まあ、叩いた人はチーム生え抜きの主力選手のように見てたんじゃないかな
一部のミク厨と呼ばれるひとの言動を見るたび
巨人が強くないと、巨人が人気ないとプロ野球は面白くならないと言い続けたひとを思い出します
最近巨人が強くなってもプロ野球人気はそれほど変わらないのに
やってみることのおもしろさや、希望を提案できないでいるといずれプロ野球と同じ道をたどると思っています
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 21:44:32 ID:w3e/FNqw0]
- >>138
「一部のミク厨と呼ばれるひと」は読売首脳部と違って何の権力もないので
あんまり等価で考えるのはいかがかと。
むしろキャラ人気の平均化を唱える人の方が一見前向き風に見せて、実は
旧メディア並の押し付け操作を言外に望んでるようで問題があるような…。
一連のボカロのムーブメントは実はミクのパッケの裏にもう明記してあって、
「ヴァーチャルアイドルをプロデュース」。これにつきると思いますよ。
単純にここから逸脱するとあんまりうまくいかなくなるし、楽しくもない。
ミクの人気が高いのは担保となるバーチャルキャラとしての蓄積の分厚さが
段違いなので、ある意味当然の結果なワケで、どうも後続キャラに肩入れしている
ヒトはこのへんで性急な結果を求めるだけじゃなくて、むしろキャラクターの育成に
繋がる動きを妨害することすらあるような…。××にお笑いやらせるな、みたいなね。
正直、新ボカロにキャラ文化の効用を否定したいヒトが集まった結果、UTAUとかと比べても
新ボカロのキャラ形成が遅れて、それがまた人気の格差を拡げている部分があるような気もします。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 21:57:29 ID:kNf8aRUA0]
- >ミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルミク厨を初めとするキャラ狂信者によって
>厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 22:02:30 ID:kNf8aRUA0]
- >>137
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/23(火) 21:20:34 9XvmRN2iP
実はその手の話は興味あるけど、いつもの「フィギュアのヒト」は
「CGMでは儲かることは一切禁止」「理由、伊藤社長がそう言ったから」←言ってない。
「ソースがないのでオレの『翻訳』がソース」ってことだからさ…。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/23(火) 21:35:30 8kvo/ohb0
「CGMでは儲かる事は一切禁止」ってレス何処にある？
分からないので引用してみて。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 22:14:47 ID:43ypagnO0]
- 前スレ見てきたけどこれでしょ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:50:06 ID:7AFEqOi20
クリ社長のインタビューに『もうけ』を批判してる言葉がちらほら見えるんだが。
もしあんたの言うとおりならずいぶんとユーザーに思い違いさせるような言い回しじゃないの。
奇麗事言い過ぎなんだよ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 22:19:52 ID:i3HFKxRBP]
- >>141
おお、質問スルーになっとるのね。年度末で久々に見たらスレ違ってたから
見逃がしてたわthx。
や、特定のレスじゃないよ。
むしろフィギュア君にこっちが聞きたいよ。違うの？
別に基準や相場感があるのならそれはそれで是非とも根拠ともども拝聴したいよ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:48:12 ID:0Duy6suU0]
- >>142
それの何処が「CGMでは儲かることは一切禁止」とよめるのかと
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 15:37:06 ID:RG6Wn+JS0]
- 存在を認めることイコール仲間だと解釈してしまうところに危険があると思います
クリプトン社は嫌儲だと認識させたきっかけはこれじゃないかな
「初音ミク」という“創作の実験 - ITmedia News
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html
>ピアプロからの収入は、現在のところゼロ。
>「ユーザーさんはもうけている場に貢献しようと思わないだろうから」と、同社の持ち出しで運営を続ける。
> 「マネタイズしようとすると起きるあつれきは、CGMを阻害する要因だろう。チューニングには気を遣う」
これは「もうけ主義を嫌う人に配慮した」結果と思いますが
その配慮は自身が儲けることが嫌いだからと言う話ではなく商売の方向が違うと言う話だと思います
NIKE社が自身が販売したシューズを使って選手が優勝賞金とっても選手からお金取ろうとはしないでしょう
adobe社はAEつかったコンテンツの売り上げから何％くださいなんてこと言わないでしょう
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:55:00 ID:+3dU8rco0]
- >>143
>特定のレスじゃないよ。
そういうのを脳内ソースと言うんじゃないかな
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:09:55 ID:jV9np7rTP]
- 言わないよw 話の流れで意を汲んだだけだもん。
違うなら違うで、その場で違うと言うなら
別に「そう言ったじゃないか！言ったはずだ！」なんて押し付けないもんw
で、違うの？
あとさ、フィギュア君的にはそう受け取れるような発言の責任は言った方に
あるんじゃないの？ クリに対してはそう言ってるよね？
Pの人はあんまりそうは思わないけどさw
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:14:55 ID:+3dU8rco0]
- だからそれはお前がかってにそう解釈しただけだろ。
CGMは儲ける事は絶対禁止なんて俺自身思ってないんだから言うはずが無い。
バカの一つ覚えみたいにフィギュア乱発している事に対する懸念だよ。
まさに社長自身の言っていた『安易なキャラ商売』であって
キャラ商売するならもう少し他の方面を開拓すべき。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:27:01 ID:cJ3y86ko0]
- 安易なキャラ商売じゃないものってなにってものも出さないと面白くないかなと思います
個人的には、その昔の富士通PCのキャッチコピーをキーワードとして出しておきます
できること、ひろがれ。
個人では作れなかった歌が作れた、今まで聴くことが出来なかった歌が聴けた
見たことがないイラストが見られた、見たこともない動画が見られた
可能性が広がることこそ成長であり生きているってことじゃないかと思います
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:32:05 ID:+3dU8rco0]
- だから何も出すなといっちゃいないよ。
同じ手法が目に付くからそれを言ってるわけ。
つか俺自身フィギュア買って来たわけで部屋に置き場所がなくなるほどで、
んで新しい情報が入るとまたフィギュアかって思うわけよ。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:35:06 ID:+3dU8rco0]
- ちなみにミク持ってるしボカロ動画も投稿してる。
そしてキャラグッズも買ってきた、俺は。
一ボカロファンの実感として言ってるわけよ。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:17:39 ID:jV9np7rTP]
- なるほど、全面否定ではないのですね。むしろちょっと安心しましたw
>一ボカロファンの実感
これはとても大事なことですが、でも「実感」を「共感」変えるのには一工夫が必要だと思いますよ。
強い調子の主張を単調に繰り返すだけじゃ、結果として騒音にしかならない。
「これくらいであるべきものがここまで行ってるのは行き過ぎではないか」
この手の主張はけっこうデリケートなものです。立場や考え方ででも相場感には
差が出るでしょうしね。
個人的にはフィギュアの場合は市場対象がニッチ過ぎてたとえフィギュア市場で
飽和を起こしても全体に与える影響はあんまり大きいとは思っていません。
飽和した場合単純にフィギュアは売れなくなるでしょうが打撃はメーカー止まりでしょう。
もっともねんどろの推移を見てるとまだだいぶ余裕がありそうですがね。
クリに関しては儲け云々より許諾の透明性に配慮してるように見えます。
コンピCDに関しては私も濫発だなあと同感しますが、他の音楽活動形態よりCDリリースを
上位に置くような考え方の終焉が早まるのは悪いことではないと思いますw
こちらもクリ側から許諾を絞ってユーザーの可能性を削ぐことは出来ないでしょうね。
「記念に一回メジャーリリースに参加できれば充分満足」というPの方を私も否定できません。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:32:57 ID:+3dU8rco0]
- なんかやけに関係者臭い口調だな
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:37:12 ID:cJ3y86ko0]
- >>152
UGCが中心であるが故のブームという立場から考えると
フィギュアは少し外れたところにあると思っています
初音ミクがきっかけでフィギュア作りをはじめた人が爆発的に増えたわけではない
コンテンツ消費活動と創作活動のどっちが目立って感じるかという視点は必要と感じます
おきあがれないよーのヒットは端から見てもうれしかったです
彼にとって今までやってないことにチャレンジして結果が出たのですから
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:46:29 ID:jV9np7rTP]
- フィギュアやCDには関わってませんw
うっすーい関わりももう切れましたw
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:54:36 ID:1mHPxmcl0]
- フィギュアが目立ってきたということは、VOCALOID音源を使ってコンテンツを作成したり、
各DBのキャラ絵などを作成してコンテンツを作成する人よりも、
それら生産されたコンテンツを消費する人が増えてきたということなんだろうか
CGMの範囲が未だによくわからない…最終消費者もCGMに含むのか？口コミしてればCGM？
>>155
kwskｗｗｗ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:02:44 ID:cJ3y86ko0]
- >>156
CGMはUGCの発表の場です
CGMは消費者生成メディア、UGCはユーザー生成コンテンツ
ボカロ曲はUGCでありそれが発表されるニコ動がCGM
だからPixivもCGMの一つ
古くを言えば読者投稿コーナーや投稿ラジオ番組もCGMのご先祖みたいなもの
UGCが並ぶけどメディアの担い手がマスという点ではCGMとは違いますが
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:11:47 ID:+3dU8rco0]
- ボカロって作る楽しさを得る文化じゃなかったのかな。
俺はそう思ってたんだけど、昨今話題の中心が消費する方に向いてる様に思えてしょうがない。
自分もかつては聴き専で初期のミクブームにいてもたってもいられず無謀にも動画を投稿し始めた。
そうやって自ら飛び込んで参加してみようって思う人は新規ファンでいるのかな。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:35:52 ID:1mHPxmcl0]
- >>157
言葉の定義の説明、ありがとうございます
CGMとは場所というか、環境というか、そういったものと認識しました
読者投稿や投稿ラジオなどがUGCというのは意外でしたが、確かにその通りですね…
ところでCGM、消費者生成メディアのいう消費者とは、
UGCを生産する、生産者の要素を持つ消費者のことなのでしょうか
それとも、もっと広い意味での消費者を指すのでしょうか
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:48:51 ID:cJ3y86ko0]
- >>159
発信能力のある消費者ですね もっと広い意味での消費者のほうがあたります
ja.wikipedia.org/wiki/Consumer_Generated_Media
>Consumer Generated Mediaとはインターネットなどを活用して消費者が内容を生成していくメディア。
>かつての消費者は文字通り企業から提供される商品やサービスを金銭で消費するだけの存在であったが、
>市場が成熟していくにつれ、消費者でも確かで肥えた目を持つ消費者が生産者並の知識を持ち始めたことに
>由来する。
>このような消費者は生産消費者の一形態ともされる。個人の情報発信をデータベース化、メディア化した
>ウェブサイトを指す。商品・サービスに関する情報を交換するものから、単に日常の出来事をつづったものまで
>さまざまなものがある。
WikipediaもCGMの一つ
消費者が消費するだけの存在になろうとする動きというのは
初期のボーカロイド文化から考えるとまさしく死んでいく動きと感じます
その動きもまた止めることはできないでしょう
消費のみの文化も認めつつ
消費者が作る楽しさを得る文化を守り育てる道は今は暗いと感じます
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:50:01 ID:oa+ToTLF0]
- 単にアニヲタが増えたんだろ
ＰＶやＭＭＤやそれに対する反応で想像できること
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:08:23 ID:rOV24GtA0]
- Pはヲタに親和性はあるにしろ非ヲタ系が増えてる印象。
ボカロがなかったらニコとか絶対見なさそうな。
- 163 名前：159 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:43:22 ID:uavHsk/A0]
- >>160
なるほど、発信能力ですか！
どうもうまく、CGMにおける消費者の姿が見えなかったのですが、
なんとなく自分にも見えてきた気がしました
色々考えてはみたのですが、ボーカロイド文化に関わる問題は難しいですね
どうすれば良いのか全く先が見えません…
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:32:58 ID:2LxzBW6u0]
- >>163
創作をはじめた人を静かに見守ることしかできないと思います
過剰にほめるでも、名人様として落とすでもなくただ見てますよってメッセージを伝える
DIVAの大ヒットとミクFES見て創作文化はもう主流にはならないと諦めました
誰彼を責めるわけでもないですこれは時代の流れ
今は小さくても消費文化に押しつぶされないようになればそれでいいです
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:09:54 ID:0t1yowtA0]
- >>161
＞単にアニヲタが増えたんだろ
アニヲタを無理やり追い出したからこうなったんじゃ？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:14:52 ID:1BUi3FSh0]
- 作るのが好きなオタクが減って消費するだけのオタクが増えたんじゃね？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:25:51 ID:0t1yowtA0]
- ２ｃｈ内外でオタクは死ね、俺たちの客は一般人だなんて言動を許しちゃったら普通は手を引くだろう？
つうかＰＶやＭＭＤの反応で想像できるとか・・・いや、やめとくか
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 07:41:38 ID:3xcwkewE0]
- 一般向けに切り替えた途端に爆死・・・ってまるであのバンドみたいだな。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 07:51:55 ID:UqrfbDDg0]
- >>166
自分で作らない割に、ああしろこうしろと注文をするオタも増えた気がする
視聴者の見る目が肥えたってことなんだろうけど、少し違うように思う
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 08:11:59 ID:2LxzBW6u0]
- 創作の輪は今でも広がってると思う 期待の新人と言われる人も多いしボーカロイドは売れ続けている
ただそれをはるかに上回るスピードでお客さんが増えてるし声も大きくなった
下手であっても作り手その人なりの工夫や成長を見守りともに喜ぶ風土がささやかでも残って欲しい
底辺スレのスイミーはとても面白かったです
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 08:14:18 ID:3xcwkewE0]
- スイミーってもう過去の話にもほどがある。
まあ俺もあれ好きだったけどさ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:13:30 ID:DbvgUIvA0]
- >>144
他にどういう意味に見えるんだ?
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 12:17:55 ID:f/vUvJjs0]
- 批判することと禁止することとはまるで意味合いが違うけど
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:46:27 ID:DbvgUIvA0]
- 彼は思い違いしたんでしょ？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:48:19 ID:Rp686atP0]
- ライブもコミケも音ゲーも殆ど経験したことのない、本家しか目に入らない状態の客相手に
消費するだけのオタクがどうのこうのとか勘弁してくれよ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:03:51 ID:92rrbtnl0]
- >>174
だから何故『CGMでは儲かる事は一切禁止』と思い違いしたと解釈できるんだ？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:52:58 ID:ikOylD8c0]
- >>175
ＣＧM（笑）じゃあ残念ながら、そういうお客様も勘弁してほしいんだよ
消費者であるはずのオタが生産者としての立場も持って
自分で何か作ったり情報を発信しなきゃいけないんだから
そういう行為を面倒に思うなら、商業の作品で満足しておけばいいじゃないか
プロの仕事にも文句はあるかもしれないが、少なくともお客様ではいられるぞ
…面倒くさい話だな
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:45:29 ID:2LxzBW6u0]
- >>177
別の側面もあるかな
消費専門ですという立場をとる人がいることで
消費しながら生産してたひとが生産専門の場に追いやられていく
生業でないのにプレッシャーを受ける
逆に
生産専門ですという立場をとることによって自分を特別な存在にしてしまい
素人はすっこんでろとお客様の立場に追いやられる
なれ合いだ生ぬるいと言われるかもしれないけど
子どもの音楽教室発表会みたいな場「も」あったらと思う
日刊フロンティアあたりがそうなのかもしれませんが
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:52:02 ID:k54tLAPB0]
- >>178
確かにそういう人がいることで循環が阻害される側面もあるな
それと、馴れ合いや生温い環境も大事だと思う
気軽に発信出来る雰囲気のある場所がなくなったら、一部の人間以外参加しづらくなる
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 13:58:42 ID:/7KfHuLo0]
- >173.176
儲けを批判してるなら禁止に決まってるだろ
他にどういう意味があるんだよ
>>178
最初から消費専門の人は多かったように思えるよ
増えたのはむしろここにいるような評論家じゃないかね
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:23:09 ID:fgm43H5p0]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html
> 「『Googleはすばらしい』という本が売れ、『何でもオープンにしようよ』という人たちが現れている。
>オープン化には賛成するが、『コンテンツはタダ』という発想に、作る側として違和感を感じざるを得ない」
伊藤社長が2008年2月時点でこんな発言してることをどうとらえればいいんだろう
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:55:41 ID:OBG1FRUE0]
- >ただ難しいのは、全ユーザーのコンセンサスを得た上でビジネスにできるかどうか。創作物を商品化すると
>「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける気か」と快く思わない人が必ず出てくる。「みくみく」作者が「もうけ
>に走った」と批判されてしまったように。
>「マネタイズしようとすると起きるあつれきは、CGMを阻害する要因だろう。チューニングには気を遣う」
同じインタービューでこんな事も言っている。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:58:07 ID:OBG1FRUE0]
- 確かに最初の一年くらいは気を使っていたように思えるのだが・・・
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:22:27 ID:fgm43H5p0]
- ただの印象だけど
儲けてるのはグッドスマイルカンパニーやSEGAやSonyMusicやドワンゴミュージックという気がする
売り上げ規模からいったらグッドスマイルカンパニーよりSEGAの方がはるかに上をいくと思うけど
フィギュアの話だけに嫌悪感をもつ人がいるのはユーザー創作とのつながりが薄くかんじるからかなと思う
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/07(金) 17:36:25 ID:HcJQ9Op20]
- 保全あげ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/10(月) 17:31:12 ID:hHtmILz40]
- age
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/12(水) 19:34:21 ID:jXGb6VTu0]
- 葬儀すらも終わったようだな。
2007年9〜12月キャラソン時代のミクブームの遺産を3年かけて食い潰してきたって感じかな。
正攻法で太刀打ちできないから萌えキャラの恩恵を受けてたのにそれを蔑ろにしちゃそりゃ終わるわな。
エゴを増大させた自己主張したいだけのPによってミクとその文化は命を絶たれたのでありました。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 10:17:46 ID:lixylUjl0]
- 葬式すらもキャラ厨に潰されたのか
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 12:26:29 ID:JVaUQId30]
- >>187と>>188の認識が真っ向逆にみえる
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 15:24:36 ID:yNLxN0l20]
- 初音ミクが見ている世界、目指すものが違う者同士を惹き合わせていた。ただそれだけだろう
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/16(日) 15:54:33 ID:EeOnVfhM0]
- 規模が大きくなると今まで気にならなかった意識のすれ違いがはっきりと目立つようになってきたんだろうな
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 17:27:20 ID:5OEJ8iSe0]
- ボカロ曲を聴いていて「○○いらね △△がいればいい」コメを見たのは１度や２度じゃない
厨がどうたら、企業の参入がどうたらの前に
自分の好きな物しか認めない、他の価値は必要ない、
自分が受け入れられない物はひたすら叩き排除する流れが今出来ているような気がする
それに安住出来る人は出来るのだろうけどね
曲を聴く姿勢すらなければ相互理解は無理なのだろうな。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 18:55:14 ID:U74WUa4+0]
- どのボカロでも得意な部分と苦手な部分がある
ということはキャラ厨は認めたがらないところあるんだよな
うちの子は万能無欠でございってな
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 21:33:59 ID:++ikod8nP]
- >>192
ニコじゅうそんな書き込みばかりですがな。
そういう意味であんまりボカロの特殊性というのは感じんのだが。
>>193
全然ぴんとこない。
とりあえず貴殿が叩きたい「キャラ厨」の範囲と実像をはっきりさせないと。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 21:47:14 ID:yNLxN0l20]
- >>194
まさにボカロ界隈もまた特殊ではないのでしょう
初期はMIDI出戻り組とか比較的年齢層の高い人が多かったがために目立たなかっただけであって
皆が皆基本的な考えは全く変わってなくて、変化があったとするなら
相互理解できていると勘違いしていたその幻想がとけたということだと思う
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 22:55:10 ID:W/feVqcq0]
- 自分の抱く理想とかけ離れていく様が厭わしくなったのでしばらくVOCALOIDの界隈と距離を置いていたんだが、
時を置いてその気持ちが落ち着いたにも関わらず、今現在ニコニコなどの諸サイトに上がっているボカロ曲を
忌避するようになってしまって聴くことができなくなっている自分がいる。
見ず知らずの音に尊敬と感動を覚え、それに対して何も返す術を持たない自分を悔しいと思っていたあの頃が
なんだったんだろうかと思うほどに。
これは今後、どんな技術的な進化をしてもVOCALOIDを利用した楽曲は聴く姿勢を持つようになったようなので
このスレに書き込ませていただきました。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/16(日) 23:13:34 ID:j18fKHM90]
- かけ離れていったのは自分の抱く理想というより初期クリプトンと初期ボカロ界隈によって見せられた理想でないの？
俺なんかまさにそうなんだけど。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 23:46:46 ID:++ikod8nP]
- ＞初期クリプトンと初期ボカロ界隈によって見せられた理想
この手のことを言うヒトの気持ちは解らんでもないが、
初期にほの見えたものっていうのはハナから2〜3年で実現するような
簡単なもんじゃないと思ってたのでちょっと甘いかな、とは思うな。
それこそ既存業界が傾いてるのとセットくらいに思ってるから。
まだ地デジカも大型倒産も来てないしな。
そういう意味ではクリなんかより先にオリ曲作ってるPの方が
先に息切れしてるように思うぜ。
既存秩序が劇的再生でもしてから嘆けやって気もするわ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/17(月) 19:05:19 ID:Tj+HEtEA0]
- ボカロ界隈はもう理想なんて持ってないよ。
先が見えてきたから今のうちに食いつくそうという魂胆の人たちばかりでしょう。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/18(火) 09:25:22 ID:jNrASxDj0]
- 一番終わってるのはmikiだな
ハロPぶっちぎりP神無月PぺぺろんPsamfree古川P他多数の有名Pが手掛けたにも関わらずあの伸びの悪さ
調教に定評ある有名Pであの状態だとmikiの底の浅さが丸分かりというか、
一番注目される時期に有名Pに使ってもらって今の状態じゃ
もう今後はミキミキ以上には伸びないんじゃないか
最近はネタ扱いで有名Pにあまり拾われなかった同じAHSのユキにすら地位脅かされてる
更にはLilyとアペンドの登場でミクオリジナル以上に打撃くらいまくり
まだ有名Pへの起用が少ないキヨテル・ユキは挽回の余地があるけど、
もうmikiは初期以上に伸びる気配がない、大事な時期にファン層を掴み損ねた
- 201 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 mailto:sage [2010/05/18(火) 13:11:53 ID:zBRIBWde0]
- 吹っ切れたシリーズは然程面白くないｑｑｑｑｑ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 19:54:46 ID:SdUrXXGUP]
- mikiはキャラ的にはミク以前のMEIKOの状態に戻っちゃった感じだね。
5ヶ月経ったけどmikiのキャラはパッケージイラスト以上の存在には発展してない感じ。
バーチャルキャラクターとしては同じAHSのjamバンドほどにも存在できてるとは言い難い。
出来のいいMMDモデルもほとんど使われてないしね。
ずーっと「キャラなしボカロ」がどうとかぐずぐず言ってたヒトたちには待望の
状態のはずなんだけど喜んで使ってるのかな？w
どうも今のmiki周りの状態とは違う状態を望んでいたような感じもするけどw
みんなでバーチャルキャラを育てるという遊びはUTAUなんかではあいかわらず
もの凄い活発だから、やっぱボカロオリジナル曲周りの方が置いていかれてる
感じがしてしょうがない。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 21:18:36 ID:loTTqAeF0]
- >>202
mikiって使い勝手どうなの？他のボカロに例えると誰に近い？使用感とか教えてくれると助かる
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:14:56 ID:xoVOilNl0]
- 音とか歌とかの仕事は一見華やかに見えて、絵に比べて活躍できる人の幅がものすごく狭い
だからボカロという枠組みを超えて曲や歌が愛されることを多くの人が望んでいたわけだが・・・
>>200
ボカロは新しい人を連れてくるのが仕事。そういう意味で成功しているボカロはミクしか居ない
インタネボカロもＡＨＳボカロもアペンドも新しい客を連れてくる事には失敗してる
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:43:19 ID:0kqPl2lh0]
- 曲紹介依頼と言うかP紹介依頼。
条件
再生トップの曲が余りにネタ風味でそのイメージだが
その曲がそのPのメインの作風ではなくそのP独特の
作風と言う物が別にあるもの。
いわゆるやっちゃった曲がのびちゃったような人で
その曲だけで評価されるのはあまりにも惜しいPを
紹介して欲しいわけです。
P名と再生トップのネタ曲とメイン作風曲でオススメの奴を教えてください。
例
かたほとりP、seresP
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:48:52 ID:0kqPl2lh0]
- 間違えたｗｗｗｗｗ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:28:51 ID:4kWLb8U70]
- ずいぶん偉そうっすね
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 01:10:02 ID:kr1xzg3K0]
- >>202
初期のボカロ界隈はユーザー側からＰ名を贈ったりランキング内の新人の動画内で
有名Ｐとチャットをしたり好きなパンツの種類を確認したりといった
仲間であることの確認作業みたいなのを頻繁にやってきた。
でも、2008年夏以降のボカロ界隈はメジャー志向になってそういう作業を全て
内輪で人を避ける原因だと断じて捨てる方向に進んでいった。
ＵＴＡＵ界隈のことはよくわからないけどオリジナル曲周りが置いていかれているというよりも
Ｐ達の活動形態が全体主義から個人主義に変わったのに意思疎通の場が
何も設けられなかったので各々の意識に差が広がってしまったと考えたほうがいいような気がする
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 10:38:28 ID:4qELWhhVP]
- >>202
そんなことしてるから数ばかり増えてブレイクしないんだよwww
テト以外いないもどうぜんじゃねえか
ルーズリーファーレベルのクソ絵しかねえ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:34:11 ID:Jwob8rHl0]
- ミクは最初の萌えキャラパケだったからな
ミクが今の時期販売したらMEIKO以下だったと思うよ
ルカでもグミでもリンでもレンでもmikiでもヒットしたと思う
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:54:43 ID:dAzfyow90]
- 最初にやったもん勝ちなだけだよね
後になるほどパイが減って厳しくなってるだけで
最初に出てた萌えキャラボカロなら支持を受けてたと思うよ
でも、ボカロ自体の人気云々より排除思考のほうが問題だと思う
人気少ないボカロだからって叩いてる200とか202みたいなのがボカロジャンルを死なせたと思う
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 19:31:27 ID:y3FhDD1i0]
- mikiとキヨテルは既存のボカロに声質が似ているのが一番難点なんじゃないの
そうなると当然使い慣れてる方を選ぶだろうし
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 20:26:22 ID:kqPt6FQ/0]
- >>212
実際使ってみれば違いが出てくるぞ。
ただ初期に徹底的な排除思考があったと思う。
グミの時も最初を考えると今はマシな方。
何処が入り口かによって変わってくると思う。
逆に好きなボカロが叩かれるからファイト燃やす人間が出てくるかもしれないし。
自分のような初心者にはどのボカロも難しいから、旧型とか新型とかあまり関係ないな。
持っているPCで仕えるものを選んだし。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:06:37 ID:b6hAuu7VP]
- >>211
202だけど全く叩いてないぞ。現状に対する認識を素直に書いたら
叩きとかオマエの方がよっぽど排除思考じゃねえか？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:46:50 ID:7wSE2/o00]
- >>213
エディタが同じというだけで打ち込みのコツはボカロによってかなり変わるよな
共通するノウハウが無いわけじゃないけど、共通でない、DB依存の問題とかが多すぎる
これに関しては声質が似てるとかそういうことは全然関係無いように思う
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 18:54:21 ID:r4s0lZ9G0]
- 死にかけの互助会、初心者スレ、最底辺スレ、底辺スレ
パクリに工作
乱発される商業アルバム
商業で消費されるキャラクター
好きなボカロや好きなPの為なら道理も気にしない人
MOERの死、エイベックスの参入
もう詰んでる
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 21:05:54 ID:VAkJDcCoP]
- ほんとガチオリ曲周りだけ突出して状況がハッピーでない感はあるな。
なんでなんだぜ？
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 21:12:55 ID:4JIdd/G30]
- 多様化してるようにも感じるけど、
ガチ曲・ネタ曲（下ネタ、エロ、2ｃｈ系）・ＭＭＤと
少数のその他って感じに分かれた気がする。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 21:30:02 ID:MS9A7wHp0]
- 正確にはミクガチオリジナルとその他だな
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 00:18:48 ID:K+7oeWlQ0]
- 余裕がない、ってのが本当のとこかも。
時間が経てば作り手も視聴者の意識も変わってくるし好みも変わってくる。
それを理解していない人たちが「○○が王道」「○○が正義」と主張して
新参者を排除しているように思う
ボカロ曲上げて「○○使えばもっと伸びた」なんて言われたらやる気も無くすだろう。
技術も努力も関係無しに、「どのボカロを使ったか」だけで叩きの対象になる
今の状況は少し異常に思う。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 05:23:42 ID:qXsINfEN0]
-
アンチめ
ざまぁ見やがれｗｗｗｗｗ
【検索】 → ［ 初音ミク オリコン１位 ］
www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%EF%BC%91%E4%BD%8D&rlz=1R2GFRE_jaJP379&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 05:30:52 ID:O2uRfk3D0]
- 下げとく
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 09:20:51 ID:/eXCWPCs0]
- アンチでは無いが、オリコン1位はそれほど喜ぶことじゃないだろ
少し前にアニメのCDがオリコン1位を取ったのを知ってるが
外から見て何かが変わったように思えない
そのアニメを嫌いだった人がオリコン1位を理由に意見を変える事もないと思う
ミクも同じだよ
オリコン1位を取っても何も変わりはしない
>>221の様にミクを好きじゃない人や興味のない人を嘲笑う材料に出来るだけだよ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 09:46:00 ID:qXsINfEN0]
-
初音ミクがオリコン１位になって
やしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ 初音ミクがオリコン１位になって
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
↑>>222-223
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 09:54:53 ID:/eXCWPCs0]
- ミクをそんな事に使って嬉しいか？
俺はハジオトからミクを好きだから、そういう人の気持ちは理解できないな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 10:03:53 ID:eLqmYqoJ0]
- よくよく記事を読めばこの週の売上はオリコン市場最低枚数だとあるし、
他ボカロ好きを馬鹿にしてまで手放しで喜ぶ状況でもないだろう
むしろミクファンの品格がどんなものか見せてもらったように思う
皆がそうじゃないだろうけどね
これも今のボカロ界の現状かと思うと少し哀しいな
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 12:11:10 ID:tVs0/P5L0]
- 夢は夢のままの方が楽しいものなのにな・・・
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 13:44:53 ID:qXsINfEN0]
- >>226-227
負け犬アンチの遠吠え乙ｗｗｗｗｗ
金メダルを取った事に価値があるんだよバ〜カｗｗｗ
前回のオリンピックよりタイムが低くて世界新でない金メダルでも
金メダルの価値は何ら変わらないんだよｗｗｗ
それに
ダウンロードメインでCDが売れないという条件はミュージシャン全員同じ
むしろユーチューブやニコニコ動画で無料ダウンロードやりたい放題のミクこそ
一般ミュージシャンより圧倒的に不利なはずなのに
オリコン第１位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 14:24:07 ID:eLqmYqoJ0]
- >>228
誰もミクをアンチした覚えはないがな。
CD売上枚数の事は萌え版でのニューススレでミク好きの中でも話題に上がっているし
「１位うんぬんよりももっと両曲が出てほしい」「内容は他のCDの方が良かったんじゃね？」
とか出ているぞ。
個人的には１位うんぬんで浮かれるよりもっと自分で曲作ってボカロに貢献するとか
この流れを維持出来るように自分の出来る応援をするとかやった方が
ずっと建設的だと思うがな
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 16:09:44 ID:o8KVno0m0]
- >>228
誰と戦ってるの？
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 16:34:31 ID:FvA0uClc0]
- ボカロファンにも様々な反応があるという事が分からない可哀想な人＞ID:qXsINfEN0
品のない挑発的なレスだしこいつ自身がアンチなのかもな
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 19:08:50 ID:/eXCWPCs0]
- いや>>228はアンチだよ
相手にしなければ良かった
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 19:14:39 ID:2UeXPsgO0]
- 「俺の好きなものを否定する奴は全員アンチ」病なんだろ
低年齢層が多いからか、ボカロってこういうの多くてうんざりするわ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 20:24:13 ID:qXsINfEN0]
-
ミクアンチはもっとヒデェ〜事する外道だけどなｗｗｗｗｗ
■■過去に初音ミクがされた凄まじいイジメ (シカト) の事実
■■キーワードは 【電通】 + 【ホリプロ】 + 【和田アキ子】
●ホリプロは、1996年に世界初のバーチャルアイドルタレントとして「伊達杏子（DK-96)」をプロモーション。
しかし、まったく注目されず消える。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%9D%8F%E5%AD%90
↓
●昨年12月に2代目「DK-2001」が再デビューを果たしているが、これも注目あびず。
plusd.itmedia.co.jp/broadband/0207/31/dk2001.html
↓
●全く売れなかった電通ホリプロの「伊達杏子」をセカンドライフで復活させる動きを見せていた（J-castで報道済み）
↓
●８月には電通と組んでセカンドライフ進出。
www.j-cast.com/2007/08/17010445.html
↓
●直後、「初音ミク」発売、大ヒット。
バーチャルアイドルの立ち位置を完全に奪う。
ホリプロ・電通涙目。
↓
●10/11 この頃Googleで「初音ミク」の画像検索結果が表示されないといういう事実がBlogに投稿される。
d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071011/1192060483
↓
●10/14 ＴＢＳ「アッコにおまかせ」に初音ミクのメーカーを呼びつける。
和田アキ子「伊達杏子」を棚に上げ「理解できませんね〜」の悪意あるコメント + 悪意ある番組編集
(和田アキ子は、芸能プロダクション最大手ホリプロ所属の芸能界ご意見番) ←←←←← 【 ココ重要 】
■■ネット検索から突然「初音ミク」が一斉に消えた妨害工作事件まとめ■■
matome.info/HatsuneMikuImageSearch/
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:27:49 ID:Chthn97K0]
- >>370 >>371
DIVA収録曲はいいね
他にもいくつか気に入った曲はあったから、CD買うのもいいか
>>372
magnetが収録されてるCDに入ってる？
今度店頭で見かけたらチェックしてみます
>>373
U-jiさんも参加してるのかー
とら行って探してくる
>>374
実はあのシリーズあまり詳しくない……
まとめて聴いてみるのも手かな
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 20:33:51 ID:qXsINfEN0]
-
>>234の嫌がらせをされても
無数のミクファンのネット市民ネチズンのパワーで
そんな下劣・卑劣な嫌がらせを木っ端微塵に打ち砕いて
↓こうなったんだよなｗｗｗｗｗ
アンチめ
ざまぁ見やがれｗｗｗｗｗ
【検索】 → ［ 初音ミク オリコン１位 ］
www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%EF%BC%91%E4%BD%8D&rlz=1R2GFRE_jaJP379&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:41:00 ID:Chthn97K0]
- >>375
いつか買おう買おうと思っているうちに見かけなくなっちゃった……
中古とかで探し直してみようかな
>>378
kzさんは出してるCDが多いからなかなかどれ収録か特定できない…
もうちょっと良く探してみます
>>382
古川Pのは最新のCDに収録でいいのかな？
これも探してみます
Treowさんはロマンワークス以外の全CDを押さえているくらい好きです
first〜はいつニコ動に上がるんだろうか……
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:46:37 ID:Chthn97K0]
- 誤爆した……
失礼致しました
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 17:29:17 ID:bEvWE3wt0]
-
初音ミクの名前をタイトルに戴いたミクとその他のボーカロイドのCDが
●オリコンデイリー１位に続き
●オリコン週間１位も確定 !!
www.oricon.co.jp/news/rankmusic/76554/full/
(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´・ω・)っ ;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどどどど・・・・・
i_ノ┘
.∧__,,∧
⊂（´・ω・`）⊃
☆ ﾉ 丿 ｷｷｰｯ
ヽ .ﾉ （⌒） 彡
と_丿=.⌒
(⌒⌒ ;;;))) 、
∧_ ∧ （ ブッ )))
( ・ω・` ) ノノ〜〜:::′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
ミクアンチめ
ざまぁ見やがれｗｗｗｗｗ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 18:23:22 ID:VGxll/Nx0]
- だがそれは実質レンのCD
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 19:41:37 ID:mXUUajOu0]
- 2010年に入ってからこれって曲が出て無いよな・・・
オリコン１位で喜んでるけど去年までの財産を食い潰してるだけじゃん・・・
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/26(水) 00:29:08 ID:pd7+7hGq0]
- ミクのネームバリューに頼ったからこそオリコン１位
製作者が一番よく知ってたわけだｗｗｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/26(水) 08:02:43 ID:WTcQurNK0]
- ミクのネームヴァリューってキャラの魅力のお陰なのにそのキャラを殺そうとするバカな製作者
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/26(水) 08:30:26 ID:HuDqhAe/0]
- 167 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 20:56:39 ID:jz+N+D6G0
togetter.com/li/23267
これか・・・・・・
とうとうボカロPも腐釣りするようになるのか
胸熱だな
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 20:11:55 ID:d/HO2whH0]
- >>243
ボーカロイドを前面に押し出したコンピレーションアルバムが
個人のアルバムを上回る勢いで売れ、
ミクFES、ミク感謝祭でキャラが踊る姿に熱狂している光景を見てなお作者の存在感に恐怖する。
何か冷戦時代にお互いがお互いの敵を強大に見て恐怖している姿がだぶります。
多分、全く裏返しで
>ミクのネームヴァリューって作者が育てたのにその作者をないがしろにするするバカなキャラ厨
と思っている人もいるんだと思う。
もともとみんなそれぞれ全然違う理由でボーカロイドに興味が持っていたのを
その表面だけ見て「みんな自分と同じ理由でボーカロイドが好きなんだ、仲間なんだ」と思ってしまった。
その幻想が今とけ始めてきてるんだと思う。
そう思わないと、「昔はみんなこうだったのに」という発言自体が人によってバラバラなことが説明できない。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/26(水) 21:43:42 ID:VrLlQ5R40]
- ボカロあってのボカロＰだしボカロＰあってのボカロでもある。
だが最初に裏切ったのはＰの方。
ボーカロイドが人間を裏切る事はないのだから。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:05:34 ID:XJPo+Fw50]
- >>243
今使っているボカロが何か知らないけど、
何種類かのボカロを使ってみれば、
ミクの使い勝手のよさがわかるはずだよ
>>246
ボカロを裏切るって具体的に何をすることを言うのかな？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/27(木) 08:22:01 ID:TV1qXray0]
- ボカロあってのＰであることをやめようとしたから
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/27(木) 08:24:43 ID:TV1qXray0]
- それから初期ミクブームのときはミクに歌わせるの難しい、という反応が一般的だったぞ。
ミクでボカロ使い始めた層がリンレンでミクの使い勝手の良さを始めて理解しただけで。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/27(木) 08:26:38 ID:TV1qXray0]
- ミクの使い勝手がよくなったのは最低限の調教の仕方がユーザーの方で構築されたから。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 12:16:18 ID:HwDLyurh0]
- >>248=249=250
ボカロを中心に使って制作活動をしていた人が、それらの投稿を止めたり、
ボカロ以外の音源を中心に使って制作活動をはじめたりしたとかで、
ボカロを裏切るということの認識はあってる？
それと、ミクの初期の評価や使い勝手に関して色々書いてくれてありがとう
自分としてはベタ打ちで聞きやすく感じるのがミクなので、その点だけで書いてたよ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 13:35:29 ID:10sQKCot0]
- 一番底が高いのがミク
それに勝負できるのはAnnだけだ。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 18:18:04 ID:k81Smn+o0]
- 一度ボカロ使ったら他の音楽活動は禁止か。
こえぇなw
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 23:13:04 ID:zarS/Dm90]
- >>252
Ann使いやすいの？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 01:51:13 ID:8J+6qo/P0]
- この先、VOCALOID3が表に出たときに「どんな発音をするか」ではなく「どんなキャラが現れるか」と
いう関心になってしまうかと思うと寒気がする。
絵描きの人で今の状況を「こんなはずでは」と憂う人がいればいいけど、このテの問題を膨らませた人とかは
どうせゲーム屋さんとかだろうからなアンチに転じた者の気持ちなんて・・・
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 01:58:42 ID:8J+6qo/P0]
- ああ、あと余計な話だけど10年ぶりにオリコンの雑誌読んでランキングを見たんだけど、
売り上げ枚数に非常にショックを受けたわ。
正直、作り手の側は「オリコン１位」で鼓舞してなんかいなくて「もっとみんなに聴いてもらうには
どうしたらいいんだ」と頭を抱えてるのが多いんではないかと思うような数字なんだが。
ボカロが盛り上がるにつれ、歌というものが「気持ちのいい記号の羅列」としか感じられなくなって
そこに反応して何か行動しようなんて考えていた自分が馬鹿らしく感じるようになった人間が
言うのもなんだけど・・・
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/30(日) 10:01:56 ID:EosON+jD0]
- CDみたいな過去の遺物なんか見捨てて
楽曲のネットダウンロード販売でいかに儲けるかを考えている時代に
>>256みたいな化石脳人間はもう用無し
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 10:57:19 ID:EbdgmiSvP]
- なんかさ、さも自分は良いこと言ってるように見せかけて、
要は作り手としての自分が自分の思うようにならかった理由を
ひたすら他人のせいにしてグズグズ言ってるだけじゃん。
「アンチ」とかわざわざ自称するのって要するにかまってちゃんだからな。
で、例によって「キャラ先行でボーカロイド3が〜」とか「架空の憂鬱」を語る。
特定企業の、キャラによるたまさかのヒットがなけりゃ今後があったかも怪しい
製品名をつかまえてさw 「憂えてるボクって周りのバカどもより一段上」って
言いたいだけちゃうんかと。
ミク以前に1で何かやってて、それが出来なくなるような事情でもあったのか？
めぐぽ→mikiってむしろボカロ製品とキャラの連動力は弱まってる方向にあることは
ガン無視なのはなぜなのか？
「ボクが乗りそこねたブームなどなくなってしまえ」というホンネを糊塗して
グダグダ言ってるという疑惑を払拭できなきゃこの手のゴタクに説得力など
ありゃせんね。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 13:04:19 ID:ZYu21ja10]
- みんなで同じものを見ているときにはその理由が様々であっても
同じ趣向であるかのように勘違いしていたのが
作品が増えボーカロイドが増えて見るものがそれぞれ違うようになってその勘違いがとけた
アニメ好きキャラ好き音楽好き技術好きネタ好きみんな
本質的な趣向はそれぞれ誰ひとりとして変わってなくて
唯一変わったのは
みんな自分と同じように考えているに違いないという幻想が崩れただけ
死んだのは「みんな大好き初音ミク」幻想なんだと思い至って
個人的には落ち着きましたし葬式として嘆く必要性もなくなりました
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 13:07:34 ID:PiZCmSqs0]
- >>257
ダウンロードの売り上げも落ちている
音楽業界はかなりやばい状況らしい
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 13:53:47 ID:gaWLA4wAP]
- >>255
アニメの曲を聴いている客層とアニソンを聞いている客層は一見似ているけど全く違う
好きなPはたくさん居るし支援もしたいと思ってるけど、前述の客の目を無理やり覚まさせた以上もう無理だろ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 13:58:08 ID:ZYu21ja10]
- >>260
VOCALOID 議論隔離スレ part154
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/144
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 21:22:58 ID:E1zCT3nz0
>>83
>業界関係者の間で「ＣＤだけでなく、ダウンロードまで売れなくなっている」と囁かれ始めたのは
>昨冬ごろ。日本レコード協会が発表した数字に、その傾向が現れている。
で「有料音楽配信の売上高推移 」とやらが
平成17 342億円
平成18 534億円
平成19 754億円
平成20 905億円
平成21 909億円
音楽配信の額自体は減ってないじゃないか
それとも毎年200億円ずつ増えないのはおかしいってことか？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 09:39:28 ID:oKPXOaLq0]
- >>258は何と戦ってるんだろう？
> 作り手としての自分が自分の思うようにならかった
> 憂えてるボクって周りのバカどもより一段上
> ボクが乗りそこねたブームなどなくなってしまえ
これが「架空の敵」ってやつなんだろうか
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 15:10:00 ID:BugWc9+M0]
- >>259
それは違う様に見てると勘違いしてるだけだな
まぁ「皆同じように考えているという幻想が崩れたと皆思ってる」
と言う時点で矛盾してるが
>>263
人は誰かと戦って無ければいけない訳ではあるまいが
あえて言えばキーワード的には中堅Ｐ〜底辺ＰあたりのＰと戦ってそうだな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 22:18:55 ID:+u31+G9uP]
- >>263
悪いな。アンカ抜けだ。>>255-256だ。
でもヒトをキチガイ扱するならもうちょっと流れも見ようなw
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 06:55:12 ID:Yj2/RjRq0]
- ボカロは潔癖ジャンル
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 07:22:30 ID:a564a06P0]
- >>264
言葉が足りませんでした。
私の中の話です。>みんな同じと思ってた
個人的に、過去・現在のボカロジャンルの認識についての記述がキャラ好きの人と音楽好きの人で
180度違うことが納得できてなかったのです。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 10:33:45 ID:JDAy68Z2P]
- 自分の中の話なんだから勘違いで矛盾なんでしょう
しかし二元論すなー
見え方が違うのは立ち位置の問題ではないと思うぞ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 05:58:17 ID:aUrM1DzT0]
- ボーかロイドって機械声じゃなかったら、聞き手側として興味あるんだけどな
今のとこ、めぐっぽいどが一番人間っぽい？
聞いてて滑舌に難ありって感じがするけど、これは中の人の滑舌のせいもあるのかな？
新しいボカロのリリーに期待するか
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 17:40:12 ID:ZC3nuygkO]
- 正直どのボカロも調声とか打ち込み不足だと機械音にしか聞こえない。機械声というよりもアニメ声(作ったような声)じゃなければ俺は好けるな。めぐぽは確かに声はいいと思うよ。それを上手く調声してくれる人が増えれば嬉しいけど。
なんてあくまで個人的な意見だけど。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:57:25 ID:593WEM430]
- ボカロ曲まとめてプレイヤーで聞いてたら
めぐぽがリアルすぎて歌ってみた落としたのかと思ってあせった
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 09:53:09 ID:rDNvcoV/O]
- 曲によってはユキも結構リアルだ
ただボカロ耳の人はミク達クリプトン製の声に慣れてるから
リアルなGUMIは受けがあまり良くないのかもしれない
ユキは前にリアルすぎて気持ち悪いとか言われてたし、
ミクアペンドがいまいち盛り上がらないのも元の機械声慣れしてる人が増えた所為じゃないかな
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 18:40:53 ID:oAmBnqVB0]
- >>272
リアルか？
ボソボソ声だわ、音こもってるわ、高音域は異常なロボ声
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 19:39:33 ID:4lZhDZytO]
- 人によって感じ方は違うんだろうね。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 19:53:07 ID:TmzKjv1o0]
- >>255-256
＞絵描きの人で今の状況を「こんなはずでは」と憂う人がいればいいけど、
＞どうせゲーム屋さんとかだろうからな
お前のようなＰもしくはＰに近い側の人間がキャラ好きや絵描きやＳＥＧＡを中傷したら
視聴者側のＰに対するイメージがどうなるかくらい判るだろ？
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 19:03:57 ID:yvYR5c0i0]
- たとえここが葬式スレだとしても、PもしくはPに近い人間と見られた場合は、
他の意見を持つ人間に、中傷と感じられる発言をしてはならない、ということか
ボカロに対する配慮も含めて、PもしくはPに近い人間って大変だな
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 03:14:46 ID:T9eJVjYI0]
- Pはアイドルなんだから匿名非匿名に関係なく言動に気をつけなきゃならんのは当たり前のことだろう
本スレでオタクはボカロ曲を聴くなとかお前ら内輪の連中に見せても意味ねえとか色々言われて
Pとしての真意なのかと問いただしても誰もまともな答えを返してこない
取り消してくれって言ったらPに対して口を挟むのはおこがましいとも言われたっけな
まあ、Pに対する憧れを打ち砕くには十分な流れでしたよっと
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 04:48:48 ID:RrOYaOdD0]
- Pへの過度な憧れが二極化を生んだ気もするけど
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 09:56:59 ID:+9xtgefp0]
- Pさんはアイドルですもんね−ｗ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 22:14:28 ID:uuBGv8hi0]
- >>278
P「様」と呼んでた人もいましたね。
過剰なあこがれが高じてトラブっていなくなってしまいましたが・・・
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 22:19:32 ID:a/gg1aWlO]
- Pの呼び方で喧嘩すんなよｗｗｗ
様付けたい人は勝手に付けてればいいじゃない
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 23:22:46 ID:aNAchFeO0]
- Pはプロデューサー、ボカロはアイドルって考えがスタンダードじゃないの？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 23:26:59 ID:a/gg1aWlO]
- そうじゃね？普通は。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 23:34:18 ID:2QZdD91V0]
- そうでもないよ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 23:49:22 ID:a/gg1aWlO]
- Pがアイドルとかねーわ。
普通Pは作曲者〜有名人止まりだろ。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/15(火) 00:56:28 ID:GOMNxGis0]
- みくみく
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 02:38:52 ID:K5Hc9M+N0]
- Ｐってそれ自体が敬称なのに、それに様付けるのかよｗｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/15(火) 18:07:44 ID:CgcWdXlo0]
- 自分では何一つ生み出せない無能がPに媚びへつらってるのだろう
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 05:26:00 ID:brqXYKNbP]
- すっかり女子供腐ってみたの集いだな
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 06:27:37 ID:brqXYKNbP]
- このスレ理想とか夢とか幻想とかの単語ばかりだな
醜悪な厳しい現実を見せられ続けるとここの連中のようにぶっ壊れてしまうんだろうな
自分自身もPへの憧れなんて1年以上もさっぱり御無沙汰だけどな
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 14:46:48 ID:hesOnrHX0]
- ボカロ聞くのってあのキンキンした機会音声目当てだから
ルカ以降のボカロは人間ぽくて大して面白くない
人間に近付るんじゃ、結局「歌ってみた」にかなわないんだから
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 15:05:48 ID:y6yu0vSzO]
- いや、そんな小難しい話じゃなくてこれからニコニコインディーズを立ち上げるから
ミクの時と同じく応援してねって言ってＰ中心とキャラ中心の二本立てでいけば良いだけの事を
都合の悪いことを全てミク好きに被せようとしたからＰの本性に気付かれただけの話だよ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 23:19:36 ID:VRdd/lv70]
- >>291
聞く側からすればそうかもしれないけど、使う側からすればルカ以降も面白いよ
それと、ボカロなんて結局打ち込みだと理解した上で使えば、なかなかに便利だよ
>>292
なぜＰ中心とキャラ中心の二本立てでいかなければいけないの？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 07:41:26 ID:XYlf56/q0]
- >>291
ルカの人気が無いのは所謂キャラ厨を冷遇してキャラの広がりを潰しちゃったからでしょ
人間では絶対に真似のできない売りを排除したら人が減るのは道理だ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 10:47:49 ID:i7yynokq0]
- 某Pが昔の曲のリメイクを上げたけど「昔の方が良い」コメがなあ
そのPも色々考えて調教を変えたり曲構成を変えたと思うけど
結局聴き手は自分の好きな物しか容認しないのか、と思ってしまう
曲の技術自体は今の方が高いのに、聴き手は何を望んでいるんだろう。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 11:49:43 ID:WhO2i5zkP]
- 自分の好きなものより技術の高いものを喜ぶべきだと思う方が変だろう。
「考えた」とか「技術が高い」なんてことは結果として魅力に繋がることもあるけど
見る側にとっては関係ないことだし絶対の要素では全然ない。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 15:57:24 ID:WYD8hTMSP]
- >>294
巡音の人気＞鏡音の人気
週間売上げ量も発売後ずっとルカの方が上だし、音楽できないけど勢いで買いましたというのも少なそう
この手の右肩下がり論には断固反対の意を示しておく
>>295
技術は高くても面白みが無ければ意味が無いのでは？
マニアがここの技術すげーって言われても大多数の詳しくない人には理解できないようなもの
たまにスレで撒き散らされても唖然とする人だらけになるでしょ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 18:46:23 ID:Y3p2SAYy0]
- >>291
人間っぽい方が良いという人が多数だと思うが
DTMやってる人は特に
ま、楽しみ方はそれぞれだけどさ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 19:10:53 ID:3HipPXtAP]
- >>291
機械音声が目当てというより、作品のレベルが高くなりすぎると第三者が手を出しづらくなるのと
直接個人の曲を聞くのは抵抗があるから版権を経由している人が多いだけだと思うよ
あとは視聴者の間で共有しているものがボカロしかないので
ボカロを抜いた展開をすると作者との関係が切れてしまうって所か
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 19:41:27 ID:Or+sS5e40]
- >>295
ヒットした映画の続編がイマイチだったりするのと似てると思う。
＜昔バージョンのほうが良い
- 301 名前：２９５ mailto:sage [2010/06/23(水) 19:53:09 ID:i7yynokq0]
- 曲の解釈度とか表現度やボーカロイドの使い方を見ると
昔の方が今より良いとは一言で断言できない
でも「高音が嫌」とか「昔が好きすぎて…」等のコメを見ると
これから先、Pの人達が色々な挑戦を出来ないんじゃないかな…と思ったんだ
実際リメイク版も面白い解釈だと思うし 最後は好みの問題なのかな
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/24(木) 16:26:01 ID:S9kdFEwb0]
- >>301
そういう挑戦より人気が欲しい人は、別に挑戦しなくていいんじゃない？
実験や挑戦はアングラPにまかせてくれww
いや、イヤミで言ってんじゃなくて、まじ。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/02(金) 22:31:10 ID:JAcru71W0]
- ブームが起きたものは数年で廃れる。
ブームにならなかったものは長続きする。
とうとうブームを起こしてしまった事が本当に残念でならない。
衰退しても続けるなんて言ってるヤツも絶対に口だけだから。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 04:26:28 ID:A5xfwpPt0]
- わざわざ聞かれもせんのに「衰退しても…」とかなんとか言う人は
少ないのである意味安心?
衰退する前に止める人のほうが多いかもだが。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 16:08:00 ID:23S77Bf1P]
- ただの人気取りの行為ならいくらでも見かけるがな。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:07:01 ID:N6DMXFLI0]
- VOCALOID以外の選択肢が増えてくれば落ち着くさね
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/15(木) 11:50:23 ID:ulNzsXWM0]
- age
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:34:45 ID:OW1Z6TLy0]
- ボカロに頼らず、アニメ色あらずの曲でオピニオンリーダーとなるものが
現れれば流れは変わるかもね。
とはいってもニコニコを元々から支持していた層を考えると絶望的だが。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:43:40 ID:Ma2IZStv0]
- ちょっとマジでどうすればAHS（特にmiki）が今後伸びるか話し合おうぜ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 17:59:56 ID:8QFpqopM0]
- それよりパクリパクリ言われ始めたのはどうして？
夏だから？それとも最近のボカロの薄っぺらさがバレ始めたの？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 18:38:37 ID:fQjIdzbpP]
- 最近のボカロの薄っぺらさというか、そもそも大量の素人作曲家がいる状態で、
そうそうオリジナリティの高いものがぽんぽんでるものじゃないわけよ。
ただ初期のものはいわゆるキャラソンじゃなくても、「完全にバーチャルな
存在である初音ミク」という新規の形態とか、初期のニコ動に集まる人間という、
これまた従来の市場とはちょっとだけ違ったターゲットが意識されていたから
音楽的ピースの独自性がそれほど高くなくても新鮮さや独自性を感じさせられる
作品を作りやすい環境があった。
最近はテーマもターゲットも既存の音楽業界がずーっと相手にしてきたものと
大差がなくなっているから、音楽的部分での独自性の弱さがモロにタダのパクリにしか
見えなくなってきていた。プロと同じことをやりゃあ、そりゃプロの方が巧妙にやるさ。
キャラ色、アニメ色。オタ色をバカにするヤツが出してくるものってほとんどが
劣化Jポップなんだもの、そりゃそうなるさ。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/23(金) 20:06:51 ID:tXEg+xf/0]
- J-POPの焼き直しをミクに歌わせりゃ神曲言われるんだからプロ崩れにとってこんな良い餌場は無いわな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:13:41 ID:zypbtK260]
- なんか納得しちまった
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 01:30:56 ID:ohZ//R5R0]
- いや、別に・・・
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 00:06:11 ID:C8VF61tc0]
- 音楽ソフトとしては、大きなブームが一段落して、元の好事家のためのものになったという
雰囲気になった感じか。
商品としては某番組で印象付けられた通りになってしまったのは遺憾だが、
とりあえず、己のやりたい音楽の為のツールとして延々と続くことを願うよ。
私ャキャラ至上主義になった世界に聴く耳あらずだけど。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:15:52 ID:Pl1EncmQ0]
- >>311
>>最近はテーマもターゲットも既存の音楽業界がずーっと相手にしてきたものと
大差がなくなっているから、
全面的に同意
これで「J-POPアーティストの○○より売れた」からといって
「既存のJ-POPを脅かす存在」にはなれないよなー
>>315
ボーカルすら楽器ソフトに委ねるってのは新しい試みだったんだけどね
完全にバーチャルな存在だったボカロが
人間然としたものになっちゃったのには気持ち悪さを感じる
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:33:56 ID:AWfNi/9e0]
- ボーカル音源はハードも含め昔から商品化されてたんだがね
バーチャルシンガー的に売り出したのはやはりミクからだろうね
MEIKO/KAITOはあったが仮歌程度にしか想定されてなかったろうし
それはパケ絵なんかにも表れていると思う
ボーカロイドの「ロイド」を強調したキャラデザもやはりミクから
「バーチャルシンガーをプロデュース」なんて発想よく出たもんだと思うよ
既存のDTMerにしてみれば「ボーカル音源の新製品」でしかなかったからね
もちろんデモによる新エンジンの自然さが話題になったのも大きいが
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 23:56:09 ID:AXcXOY1eP]
- 声だけのボーカルなんてありえないわけで、人間（キャラ）がくっついてるのが普通だとすると
キャラ至上ってのもある意味正しい状態なのかもしれん
JPOPアーティストなんてのも実体はあるにしろ、メディアでの露出部分だけ見るとキャラクターみたいなものだし
と思うと、インディーズのバンドが路上でやってる頃から追っかけててついにメジャーデビュー！でも、飽きた
ってありがちな流れを、バンドとかに興味なかった層がなぞっただけというような気もする
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/27(火) 00:36:58 ID:LUV8fPtA0]
- 最初はDTMだったのに知名度が上がるにつれバンド崩れがデビュー欲しさに食いついてきたのもやむなしかな
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:51:33 ID:+Azb7tnH0]
- バンド崩れでも良いじゃん
馬鹿路いじってるバンドマンとか肝いだろ普通は・・・
よっぽど他のメンバーの人間に相手されないのと
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/27(火) 00:54:59 ID:LUV8fPtA0]
- バカロとか言ってるアンチはスレ違い
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 18:58:10 ID:w4Ku9w9C0]
- 「売れないバンドマンがミクで既存の曲パクったの出したら
思いの外ヒットしてＣＤデビュー、おまけにオリコン１位になっちゃいました！」
こう考えるとスゴイよな、いろんな意味で
>>318
そうだね、キャラ然としてしまうのは自然なことかも
無理矢理キャラ付けようとしてるようにも感じるけどね
キャラクタとしての受け取り方なんて視聴者が考えてけばいいのに
いかんせん視聴者がオタク気質だから「俺のミク」を押し付けちゃってるような
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:19:09 ID:Kb2LFrNhP]
- >>322
逆だろ。ミクの特徴はみんなでちょっとずつキャラクターを育ててきたことにあるわけで
いわば「俺のミク」の集合体みたいなもんだから「視聴者」として「受け取り方」だけ
考えろっていう方がおかしいんだよ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 07:15:32 ID:9n+sfGJC0]
- どうしてもキャラビジネスからは逃れられないのか
J-POPアーティスト(笑)もキャラビジネスだからなー
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 07:50:05 ID:8Tr9wApO0]
- 安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に
水を差す。 ｂｙクリプトン社長
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 13:30:28 ID:7KDkTF9P0]
- >>325
さすが社長、言葉の重みが違いますね！
J-POPアーティストも外部から提供された楽曲を歌わされてるだけの偶像という見方をすれば
初音ミクと何ら変わらないんだけどね
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