- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:53:47 ID:1WJWjq480]
- >>497
>ライブハウスだと店の規模とか席数で決めるだけだから
>徴収された金がどこに流れるか全く分からないんだよね・・・
演奏者が自分で曲名ごと申請すればいいだろ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:59:02 ID:c5sp1wE3P]
- >>546
JOYの人間じゃないから内情はわからんけど、当初なかったボカロ名が
後から付いて、本の検索項目になったのは事実。
おそらくクリが仲介して作曲者に何らかの支払いを模索する交渉をはじめる
ことを条件とかでクリに使用許可を出さしたのではないかと憶測している。
結果はJOYのみボカロ名つきボカロ曲をタダで独占配信でウハウハなワケだが。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:59:09 ID:yvJmuZ080]
- >>551
クリプトンはJOYで（無償で）カラオケ配信して欲しくなかったけれど
名前が使ってない楽器扱いだ止めれない
色々話し合って名前を使わせる代わりにデータを貰って
還元を自腹ですることにした という意味じゃね
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:59:44 ID:c5sp1wE3P]
- あ553は>>551ね。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:00:20 ID:DZF220sm0]
- >>548
楽曲のアレンジ番をうｐするのはどうなんだろと思ったけど、
アレンジの権利はJASRAC管理じゃないんだね。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:03:59 ID:6X8SaqWeP]
- >>554
ただ音源売っただけなのにＣＧＭサイト運営したりカラオケ屋と交渉して自腹切ったりクリプトンも大変だなｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:04:10 ID:SjEdkY7y0]
- >>552
例えば自分でライブハウスを開くとJASから
「店の規模がコレで営業時間がコレだからあなたの店は
月々コレだけ払いなさい」との通知が来るんだよ。
で、曲目リストなどの提出は一切なし。
これで作曲者に還元されていると思うか？
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/26(月) 00:07:00 ID:LhSQk8r+0]
- なんか根本的に間違った前提で議論が進んでるような。
JOYSOUNDはJASRACに(カラオケ歌唱に関する)使用料は払ってないぞ。
払ってるのは個々のカラオケ屋。
www.jasrac.or.jp/info/play/inst.html
JASRACに信託しないと還元されないのは、JASRAC以外の著作権管理団体は
全国のカラオケ屋と使用契約を結んで料金支払いをさせるための人員がいないから。
JASRACがJOYSOUNDなどの通信カラオケ業者と利用料支払い契約を結んで
個々のカラオケ屋での支払いの必要をなくせば還元もクリーンになるし
(歌われた回数のデータ取ってるからね)別の著作権団体と契約してる人や
個人とも個別に著作権使用契約を結ぶことも全然問題なくなる。
それをやらないのはなぜかというと、JASRACの優先的地位がなくなるから。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:21 ID:d58ohKEn0]
- 結局ID:k8zy+5Ws0はギロカク来なかったなぁ
突っ込みたい事が色々あったのに
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:30 ID:DZF220sm0]
- JASRACに非商用だと無償で利用可、商用だと有償という
信託方法が選択できたらCGMと親和性を持てるのではないだろうか。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:48 ID:4lgxRIbE0]
- あれだな、まずはニコニコインディーズで実験を・・・ｗ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:11:02 ID:d58ohKEn0]
- と思ったら居たのか
勘違い
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:11:44 ID:gAPtzWNt0]
- >>548
あー、著作権の委託って一部除外出来るのか・・・自動的に全部委託されるのかと思ってた
要は、JASRAC信託の方法を取る場合、
・映画への録画
・ビデオグラム等への録音
・ゲームソフトへの録音
・コマーシャル送信用録音
・放送、有線放送
・インタラクティブ配信
・業務用通信カラオケ
の利用形態区分の中から、「インタラクティブ配信」を除外するよう信託すれば、
ネット上の二次利用は阻害されずに結構良いんじゃないの
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:13:01 ID:hyRPz5Bk0]
- >>561
だから利用者が手続き無し費用無しで利用できるニコ動やyoutubeという場を設けてあるだろう
それじゃ駄目なのか
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:14:56 ID:jV9np7rTP]
- 通信カラオケ使用料はJASRACにとっても鬼っ子だったのは事実。
通カラは1回単位でシビアに歌唱回数がカウントされるから
業界側は当然全楽曲に対する従量契約を主張したが、
JASRACが断固どんぶり契約を主張した。
じゃないと他メディアのどんぶりまで問題になるからね。
ってか既に問題になってるがw
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:16:05 ID:WaVB9NYy0]
- >>565
金が絡むときの話だろ
ボカロＰは舐められすぎでＪＯＹやＥＸＩＴなんちゃらに搾取されすぎ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:17:11 ID:SaStvAFZ0]
- タイムシフト見終わった。
コメントにもJOYとの包括契約の話が全くでないのはどういうことだよ。
ギロカク民ちゃんとコメントしろよｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:19:48 ID:NrHzaThh0]
- >>566
じゃあJASRACは各カラオケ店からどんぶり勘定で金をもらって
登録著作権者には従量制で分配してるのか
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:20:06 ID:hyRPz5Bk0]
- JOYの一般入曲なんかmuzieに出てるようなインディーズバンドの曲でもあって
当然そういう所は金を受け取って無いと思うよ
搾取と感じるなら申請しなければいい
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:21:32 ID:+LBCH/au0]
- てか、JASRACに信託したときのデメリットって何？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:22:27 ID:5Xb4BnGf0]
- >>565
それで満足出来る人なら、それでいいのかもね。
ただ制作者（作曲、動画含み）が満足しても、視聴者がカラオケやCDを欲する
場合だって当然あるし、その声が大きければ制作者が無視し続けるのも難しい。
自分の作った物が認められて求められれば、応えたくもなるよ。
応えなきゃ不満となって帰って来る場合もあるし、それを耐え続けられるか。
制作者に向上心があれば、なおさらニコやようつべで留まり続けるのは
耐えられないかもしれない。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:24:14 ID:hyRPz5Bk0]
- >>572
無秩序になんでもありは管理の意味がなくなるわけで
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:24:48 ID:QP8ijyej0]
- デPもさらっと２chとかで叩かれないでいいしっつってたし
イメージも大きいのでない。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:24:53 ID:H6dAnuel0]
- >>571
JASRACに信託するということは、音楽出版社等に著作権を売り渡すということ。
売りたければ売ればよろしい。
著作権を手元に置いたまま、どう対価を得るか得ることができるかという話題。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:25:54 ID:hyRPz5Bk0]
- それはここで話をしても現実的じゃない
ボカロPにJASRACの会員になれる奴などひとりもいない
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:28:20 ID:WaVB9NYy0]
- のぼる↑Pのブログ
blog.livedoor.jp/dibox/archives/51420160.html
> （もちろん使用料が入った方が良いには違いないのですが）
別にお金が要らないわけではなく現状では仕方ないという話
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:32:56 ID:UGOAowrb0]
- これ見る限りではカラオケ入ってるＰは信託契約結べるみたいよ
元が取れるかどうかはしらんが
www.jasrac.or.jp/contract/trust/condition.html
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:33:56 ID:+LBCH/au0]
- >>575
んー、そりゃ著作権を手元に置いた状態で対価を得られたらそれが理想だと思うんだけど、
実際個人で管理するとなると手間かかるし、なら信託しちゃえばいいんじゃないの？って思うんだが・・・
実際自分もそこまで詳しくないので話がズレてるかも知れんけど、
何がまずくてP達は信託したがらないんでしょうか？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:35:49 ID:SaStvAFZ0]
- >>571
アンチが暴れる的な問題を除くと
１．仕分権が細かく設定できない
２．１曲ごとに契約出来ない
ぐらいか？
１にはカラオケとライブの別みたいな問題から
○○は気に入らないから許可しないというような問題までざっくり含む。
２の問題は間に音楽出版社を挟むことで回避可能。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:38:10 ID:SaStvAFZ0]
- >>580
１は細かく許可の設定が出来ないって意味を書きたかったんだが
そういう意味で使うなら仕分権って単語使ったのはまずかったな、すまん
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:38:35 ID:d58ohKEn0]
- どんぶり勘定なのも問題な気が
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:38:47 ID:4uinOU9j0]
- ・自分を応援してくれたファンを含む、主にネットユーザーに叩かれる
・信託した場合、「自分が利用した場合」でも申告や金銭支払いが必要で、その負担が大きい
・信託すると、その部分の利用について「JASRAC基準」が適用されるので、ネット上でのマッシュアップなどが阻害される懸念
・そもそも信託？ 自分のものじゃなくなる？ なにそれ怖い
こんな感じに思える。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:42:44 ID:H6dAnuel0]
- >>579
普通の楽曲で、ミク歌でなければ問題にならないことだと思う。
暗黙の内に、ミク界隈には界隈のやり方というのが普及してしまった。
それは楽曲だけではなく、イラストやアニメ・ＣＧなど創作系を幅広くカバーしているので
楽曲だけを管理しているJASRACではカバーできず、界隈から切り離されてしまう
ような感じがする、のかと。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:43:49 ID:I8YDXebLP]
- >>579
契約がいまいち理解できない、登録したときのファンの挙動が読めないから（風波立てたくない）
くらいかね
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:50:38 ID:UGOAowrb0]
- 具体的にどれぐらい利益が出るのかっていう例もないしなあ
払う額ははっきりしてるけどｗ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:53:03 ID:d58ohKEn0]
- イメージの問題だけど過大解釈とか曲解とかありそう
好物の「調べるのがめんどうだからオリも削除」みたいな事は
もう起きないと言い切れなそうな感じが
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:54:54 ID:I8YDXebLP]
- ふと思いついたがJAS登録するにはピアプロから削除しないと駄目になるってことはない？
あれ無償なら二次創作を幅広く許可する前提で成り立ってるところだし
競合して不具合起きたりしないのかな
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:56:16 ID:SaStvAFZ0]
- お試し登録的な制度があればいいのにね
何曲か登録したＰの体験談とかも効果的かもしれないけど
こっちはJASRACの手先呼ばわりされそうで難しいだろうなあ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:00:10 ID:NrHzaThh0]
- カラオケに関してJASRACは各店舗から収容定員割りで集金して
JASRAC会員にはリクエスト数で分配してるって事だよね
だったらJASRACの手数料と言うかリベートは変動してるって事になる
もしそうならココを透明化したくないんだろうね
でも現状のＪＯＹ総取りに比べたらJASRAC登録した方が
ボカロＰにお金が回る仕組みにはなってるって事なのか
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:03:05 ID:WaVB9NYy0]
- ryoは君の知らない物語でカラオケ収入それなりに入っているだろうな
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:03:08 ID:bloySFJb0]
- 特に目新しい話は無かった様に思うけど
一般ユーザーにも今の状態が周知されることで何かしら
事態が動く契機になるといいね。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:03:15 ID:hyRPz5Bk0]
- 実際はJASRACに信託は音楽出版社に曲売ってるから
歌われても歌われなくてもボカロPには関係ないと思うよ
出版社がJASRACから受ける配分には影響あるかもしれないけど
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:05:27 ID:+LBCH/au0]
- >>580
支分権については、もう少し細かい設定が出来ても良いと思いますが、
現状では、少なくともインタラクティブ配信だけは除外扱いにすれば、Pも界隈もユーザも特に問題ないように思えますが・・・
>>584
音楽以外のメディアにも対応出来る著作権団体は必要かもしれないですね
ただ今のところ、カラオケや着うたのような楽曲に関わる部分だけをカバー出来れば十分なのではないかとも思います
今後はどうなるかは分かりませんが、今はJASRACで十分なのでは？
>>583
自身の利用も面倒になる、というのは確かに物理的にも精神的にも良い気はしないですね
ネット上のマッシュアップについては、インタラクティブ配信の除外によって解決されるのではないかと思うのですが
ただ、インタラクティブ配信を除外しても、録音権によって阻害されるかもしれないというのはあるかもしれませんが・・・
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:06:58 ID:NrHzaThh0]
- >>593
今日のニコ生では個人で直接契約できる見たいな感じだったけど・・
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:07:59 ID:hyRPz5Bk0]
- 金払えば出来るよ
でも今まで個人で信託した人いるのかな
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:08:03 ID:WaVB9NYy0]
- >>592
一般ユーザーみてないだろ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:10:21 ID:SaStvAFZ0]
- >>588
二次創作については多分翻案権でそこはJASRAC管轄外なんで大丈夫だと思う。
でも公衆送信権に引っかかるから削除しないと駄目ってことにはなるかも。
ピアプロがJASRACと包括契約結べばJASRAC的には問題なくなるかな。
ただ今度はピアプロ利用規約的に自分が権利持ってないものを登録するな問題が生じる恐れが。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:13:40 ID:Arq/yqH/0]
- 何を除外しようとJASRACに委託した事実だけが一人歩きします
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:14:09 ID:bloySFJb0]
- >>597
それを言ったら元も子もない。
とりあえずtwitterではカラオケで金が作者に行ってない
ことをはじめて知ったといっている人が存在する。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:14:44 ID:hyRPz5Bk0]
- >>594
普通に全信託で界隈？に何の問題があるのかわからない
オフ同人が曲利用の場合に手続きや金払うのが嫌だってことなのかな
しかしそれってニコ動やyoutubeに比べて規模小さいし
そもそも曲使わない場合が多いだろうし
イベント参加するにも申請や抽選や費用の支払い等の手続き発生するんだろう
大勢に影響ないと思うね
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:17:39 ID:NrHzaThh0]
- >>596
今日の感じだ出来る見たいな感じだったけどなぁ
つーかカラオケに関して出版社を通すメリットって何？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:18:51 ID:hyRPz5Bk0]
- >>602
通すというか売るんでしょ
金が入るじゃない
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:21:10 ID:NrHzaThh0]
- >>603
でも中間搾取が一つ増えるだけじゃねーの？
いきなり大金契約できるなら話は別だけど
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:22:35 ID:Arq/yqH/0]
- JASRACに委託したP達がアンチや嫌儲を全て引き受けてくれるんならいいけどね
他のPの動画にまで「ボカロは金儲け」とかコメされたら嫌だし
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:23:37 ID:hyRPz5Bk0]
- 中間搾取も何も売り切りだったら出版社から小銭かもしれないけど金貰って終わりでしょ
CD売れようが売れまいが曲が歌われようが歌われまいが一定の金入るでしょ
まぁ売れなきゃ次の契約無いから売れといわれるだろうけど
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:24:42 ID:QP8ijyej0]
- なぜ売り切り契約前提なのだ。％契約がないとでも？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:25:40 ID:bloySFJb0]
- >>605
それは事実無根の中傷なら削除依頼ですぐ消える。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:27:05 ID:NrHzaThh0]
- 従量制契約なら中間通す意味無いんじゃね？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:27:49 ID:I8YDXebLP]
- >>605
同人CD情報が動画説明文に載るようになってからそういうコメント見るようになったけど
数ヶ月で消えたな
慣れちゃったか興味なくなって去ったかどっちかなんだろうね
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:29:13 ID:hyRPz5Bk0]
- ボカロPレベルで従量制契約してる人もいるのか
そういう人は売れる自信があれば費用全部自分持ちで自己出版、JASRAC契約した方がいいかもね
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:31:37 ID:NrHzaThh0]
- ボカロＰに金が回らないシステムに矛盾を感じてるのに
「ボカロは金儲け」は無いわｗ
潔癖というか過敏と言うか・・・
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:34:57 ID:d58ohKEn0]
- >>610
煽りのネタにしたけど反応薄くてやめたとかｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:35:38 ID:+LBCH/au0]
- んー、何かスレを見る限りだと、これまでは、
「信託の意味がよく分からない」「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで、
特に意図もなくJASRACに登録しない事を選んでたように見えますね
個人的には、カラオケ配信などが決定した時点で（まぁ手数料25kかかりますが）、
JASRACに信託しちゃえばいいんじゃないかと思ってるんですが・・・
（もちろん、インタラクティブ配信については除外して欲しい）
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:37:19 ID:NrHzaThh0]
- 「ボカロは金儲け」は実はユーザー側だけが言ってる訳じゃ無いかもね
中間搾取したい業者も居るだろうし
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:41:27 ID:UGOAowrb0]
- >>614
今日の生放送でも言ってたけど録音権を預けるとほとんど何もできなくなるぞ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:41:58 ID:8Hom2WML0]
- >>614
>「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで
だけでって簡単に言うけど、誰だって好き好んで矢面に立ちたいと思ってるわけないだろ。
こればかりは信託する人間が納得ずくでも、外野が騒ぐからどうしようもない。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:43:58 ID:AhdbKd5D0]
- >払ってるのは個々のカラオケ屋
取立て代理人だろ ヤクザの仕事だ そんなことしてもらいたいのか
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:44:32 ID:hyRPz5Bk0]
- 何事も経験だしP達も今後プロを目指すにせよそうでないにせよ
レーベルと契約結んで出版なんて普通にバンドやってたんじゃそうそう無い事なんだから
界隈がどうのとかノイズは気にすることなくやりたいようにやって欲しいね
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:45:02 ID:WaVB9NYy0]
- >>612
同人ＣＤ売ればそれなりに儲かるからな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:46:12 ID:d58ohKEn0]
- >>617
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/6653.html
なんだかんだで信託されてるのは結構あるよね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:49:18 ID:8Hom2WML0]
- >>619
そういう無責任な意見はどうかな。
周りはいいよ好き勝手言ってりゃいいんだから。
実際何かあった時リスク負うのはPなわけで、登録してもいいとかするなとか、そもそもそんな次元の話にまで
首突っ込んでくるようなユーザーがこの界隈は多すぎる。
好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:51:17 ID:eI8Y4CAh0]
- 竹熊健太郎さんのブログより。●●●●●●は当然今回話題の団体。
2006年の記事だけど、それほど状況は変わってないんじゃないかな。
ほとんどのPは25000円／3年の信託料は払い損になる予感。
権利も取られて金も取られてじゃあPも二の足を踏むよなあ。
「『日本ブレイク工業』といえば俺のカラオケの愛唱ナンバーでもあったり
するんですが、昨年カラオケで歌われた回数が４０万回だったりするそうですよ。
んでもってその収入が……だったりして。俺なんか思わず目が点になりました。
俺「４０万回歌われて……ですか」
萬「ええ、マジにそうです」
俺「じ、じゃあほとんど●●●●●●が…」
萬「そうなんです」
俺「そんなの意味ないじゃないですか」
萬「意味ないですね」
なんて会話が交わされたりして。以前から●●●●●●にはいろんな疑問が
ありましたが、どうやらミュージシャンにとっても何で存在するのか、
意義がわからない機関になっているようだ。」
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_97f2.html
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:51:52 ID:FP9zKErB0]
- ニコ生でも言ってたけど、演奏権からカラオケだけ切り離せれば解決する
しかも菅原さんは法律の問題ではなくJASRACの事務処理の問題だと言った
面倒だからやってないだけなんだよ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:54:40 ID:AhdbKd5D0]
- 他人は無責任に好きなことを言うだろう 界隈なんて幻想だから そんなものがあると思ってる人たちがいるだけ
金の話は関係者同士がガチンコで交渉して解決すればいい 他人は無責任に好きなことを言う作業に戻ればいい
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:00:55 ID:lMqOWZVg0]
- 結局取り込まれて終わるんですね
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:01:06 ID:+LBCH/au0]
- >>616
あーやっぱり、インタラクティブ配信を除外しても、録音権がネックになるんですね
現時点では、カラオケに対する対価だけを目的とするなら、録音権も除外した方がいいのかもですね
ただやはり一番の問題は、「JASRACに信託する方がイレギュラーである」という意識の問題かなぁ
著作権団体に信託して対価を得る事が珍しくなくなったなら、叩く人もほとんど居なくなるでしょうけど、
そのための一歩は、イレギュラーな状態で踏み出さなきゃいけない訳で、誰かは傷つかないといけないんですよねぇ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:01:08 ID:jV9np7rTP]
- >>624
事務処理の問題というのも実は嘘。
通カラのデータははじめからオンライン処理されているから
処理コストはどんなデータより一番安い。
徴収も実際はカラオケの営業マンが代行していて
未払いならカラオケ会社が機械を止めてくれる。
配分権限の細分化と透明化を嫌がっているだけだから
逆に言えば技術的な問題じゃ絶対に解決しない。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:01:51 ID:NrHzaThh0]
- >>622
ユーザー側もＰにお金が回らないシステムに疑問を持ってる人が多いんじゃねーの
＞好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。
公共の場に晒してコレは無いよ・・
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:08:51 ID:hyRPz5Bk0]
- >>622
チャンスがある人が自分の意思で契約してるんだろう
周りに流されず自分のやりたいようにやれって言っただけで無責任なのか
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:10:45 ID:NrHzaThh0]
- >>623
こんな感じの会員の愚痴はチラホラ見るんだが
なんで会員同士で組織作るなりして抗議しないのか？といつも思うんだ
そんなにリスクの高い事なのかなぁ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:15:25 ID:SaStvAFZ0]
- JASRACはカラオケ事業者から使用料、店舗から演奏料取ってるって言ってたけど、
店舗から演奏権名目で利用料とってるのはいいとして、
事業者からはどの権利を前提として使用料取ってるんだ？
それとJOYがPに使用料支払うようになっても各店舗からの料金徴収がないと
JAS管理曲に対してかなり少ない金額しか受け取れないことになるよな。
これが出来るのは実質的にJOY以外にないんだけど、
いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか？
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:16:07 ID:U+1tKUdX0]
- >>631
さんざんやってるし、それで別団体に移った連中も多いが
JASRACの今の中核は演歌系で効果がない
「JASRACを使えば、適切な配分が受けられる」って期待しても
現状では、そうはならないよ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:28:29 ID:NrHzaThh0]
- >>633
そうなんだ・・それは失礼した。でも演歌ってもうシュアは低いよね
割を食ってる他ジャンルの人達が他の団体に抜けたら簡単に瓦解しそうな
気がするんだが、どうせそんな簡単な話じゃないんだろうなｗ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:29:28 ID:jV9np7rTP]
- ＞いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか？
これはもうやってるよw
店がカラオケ機器販売店に月々払う金にはJASRAC使用料、新曲データ代金、
新しい本代がコミコミなのが普通。
で、金払わないと自動的に機械が止まる。
夜の繁華街を走るカラオケ会社のライトバンはそういう集金と本配りそして修理。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:41:52 ID:I8YDXebLP]
- JAS登録したPも居ることだし使えるシステムなら後続も続くことだろう
ぶっちゃけ儲かるかどうか聞きたいきもするが無理だろうなｗ
>>635
カラオケ店はJASと契約してると聞いて直接払ってるのかと思ったが
使用料の支払いはJOY経由なのかな？
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:42:01 ID:SaStvAFZ0]
- え、店舗はカラオケ事業者にJASRAC使用料払ってるの？
それはJASRACが２０万店個別に徴収してるって言ってたのに。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:44:26 ID:jV9np7rTP]
- >>634
ちなみに演歌とポップスでは楽曲著作権料に対する音楽出版社からの
配分比率も違う。
ポップスは米国式で「作者」と「出版社」が半分半分。
故に「作詞家」と「作曲家」に行くのは4分の1の25％。
演歌は欧州式で「作詞家」と「作曲家」と「出版社」の3分。
故におのおの33％。
元々は契約方式の米国式と欧州式で他意はなかったんだが、結果として
演歌の方が2度おいしいシステムが昔から出来上がってる。
演歌の先生方がなんか優雅なのはこの辺もあずかってる。
こういう配分は「業界慣行」以外に一切根拠のないものだから、逆に
誰も変えることが出来ないんだとかw
いっぺん「虐殺」が必要なのかもね＜3
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:46:22 ID:8Hom2WML0]
- >>629
曲の感想ならいいけど、はっきり言って権利関係にまで外野がどうこう言うのはおかしいよ。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:48:26 ID:U+1tKUdX0]
- JASRACを中から変えようとする努力も大変だろうなあ、ということが分かる記録の一端
www.archi-music.com/tamaki/copyright.html
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:49:45 ID:FP9zKErB0]
- おかしいとまでは言えないけどね
メジャーと違って二次利用が実質的なプロモーションになっているから
どこかに権利を移すにしても、その辺りのフォローはあった方が良い
そこまでやった上で嫌儲発言する馬鹿はどうしようもないけど
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:51:10 ID:jV9np7rTP]
- ＞２０万店個別に徴収してる
これ、直接やったらとんでもない数の営業所いるぜ？
そんなことしてると思う？
主要な駅の繁華街ごとにJASRACの営業所あるかい？
エクシングや第一興商の営業所なみにだぜ？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:55:32 ID:Xs0Je4lb0]
- >>642
とりあえず相手の言い分も聞かず、実例も調査せず
推測で叩いてもはじまらんだろ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:56:48 ID:hyRPz5Bk0]
- カラオケ屋にJASRACが業務委託して回収してんだから個別にって事でいいんじゃない？
メーカーだって回収を子会社のファイナンスに委託したりするけど回収してるのはメーカーだし
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:59:56 ID:I8YDXebLP]
- 20万店個別という話を聞いて
カラオケ店にしてみたら複数メーカー入れてるようなところなら
メーカー別に払うよりJASに直接払ったほうが簡単なのかなーとも思ったがどうなんかね？
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:01:56 ID:jV9np7rTP]
- >>643
別に叩いてないよ。642=635なんで。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:01:59 ID:hyRPz5Bk0]
- やっぱ電気メーターみたいにまわった数字とか確認して回収なんかな
ごめんそこらへん詳しくないから想像だけど
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:09:38 ID:I8YDXebLP]
- 書類送って後で送金するんじゃないかな多分
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:51:43 ID:qLy1a4dW0]
- しかし、ざっくりとググってみたが
JASRACの徴収する金のうち、カラオケ事業者の支払う基本使用料と利用単位使用料はわかったのだが、
店単位で徴収するという演奏料というのは、実際どうやって徴収してるのかね？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:07:53 ID:mCGanmIt0]
- 莫大な人件費を使って足で集めてるんじゃないかと妄想。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:32:16 ID:U+1tKUdX0]
- JASRAC改革は、それなりに業績のある人間がJASRAC内部でやろうとしても大変なわけで
資金決済法成立とともにPaypalなんかが日本でも本格的に再始動するだろうから
それで中抜きなしの寄付を募った方が、ボカロ界隈の空気にあった取り敢えずの解決策になるんじゃないだろうか
ニコニ広告が機能してるところを見ると、それなりに回ると思うんだけど
JOYSOUD丸儲けって件は解決しないけどね
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:41:37 ID:H6dAnuel0]
- 徴収fは包括契約による一定額徴収でしょ。
そして、使用楽曲データに基づいて分配すると。
使用楽曲データに載っていなければ分配されないから、
信託されていない著作権使用料分は、他の人に分配されて消えていくのでしょう。
|
 |
