- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 02:10:29 ID:q7UmT1h/0]
- なんか、自分の書き込みの直後に「春」とか言われると
微妙に感じ悪いなｗ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 03:08:25 ID:LYzd7RAb0]
- ほんと、春だねえ。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 03:08:32 ID:iIbmLTux0]
- >>16
君の事いってるんだと思うよ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 04:13:33 ID:Mz4+JR000]
- 春なのに
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 06:02:34 ID:8pjtFdVA0]
- ／/
ﾏ ／</
ｼﾞ .'´ </ヽ
ﾃﾞ i. ._</_ .ヽ
!? <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ； ◇ノ|
ねんどろいどギロカクたん「マジデ!?」フェイス
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 07:02:28 ID:Yd1DgD7A0]
-
／/
ﾁ ／</
ョ .'´ </ヽ
| i. ._</_ .ヽ
ｯ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
!! | |ﾉ ◇ノ| ＜ ギロカクたん かんげきーっ!!
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 08:00:36 ID:9/WDBdwR0]
- >16
春がいけないから、あなたは無実
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 09:31:40 ID:Zc0Wa9UV0]
- 三月ウサギくらいには正気なんじゃなかろうか
- 24 名前：16 [2010/04/10(土) 10:10:39 ID:61+g+43K0]
- >>18
そこらへんは、なんとなく、そんな気はしてたんだよｗ
で、俺(ID:q7UmT1h/0)のどこが「春」だったんだろうｗ
説明してもらえれば、たぶん、すっげースッキリするｗ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 10:18:48 ID:MGaA1bq90]
- そういえば中島みゆきの曲に「春は過ちの源（みなもと）」という
曲がありました。
私たちははるの中で… かな？
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 10:33:18 ID:DDkn535h0]
- >>24
お前なんかこっちのギロカクの子になっちゃえばいい
ニコマス 議論隔離スレ 225
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269961114/l50
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 10:39:45 ID:EPpUtyyf0]
- 春の香りがしたということですか
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 10:53:07 ID:+Lnrv99i0]
- >>24
きっとね、「○○が流行ってるけど、どこが良いのか解らない」ってのと同じで、
説明されてもわからないと思うよｗ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 12:16:37 ID:xhZ75UcbP]
- わた、メインヒロインの予感！
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 12:38:35 ID:R7whgKEO0]
- >>10
なるほど、それがおまえらの本音か。
それでUTAUのスレでテトだけをdisるやつが湧いてたりするんだな。
クリ側に付いたやつもまとめてつぶす、と。
まさか骸音シーエみたいなモデルががくぽにはないくせに
テトにあることも関係してたりするのか？
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 12:45:06 ID:wmPZTEXw0]
- 日本語のハードルを勝手に上げないでくれないか
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 13:05:48 ID:61+g+43K0]
- >>28
そうかなｗ
とりあえず説明してみて欲しいんだけどｗ
ただ単に思いつきで「春ｗ」とか言っただけなら
「思いつきでしたｻｰｾﾝｗｗｗ」の一言が欲しいだけなんだけどなあｗ
>>30
お前は何を言っているんだ(AAry
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 13:11:03 ID:9HKiqlwr0]
- >>32
推測ですけれども、
>>>8
>つうか俺が通報するけどなｗ
>
>そんでクリ○トンのバカどもが過剰反応して絵を消すだろ。
>そこから祭りの開始。
>PCLの矛盾を無理やりにでもほじくり返して、クリの発言力低下を狙う。
>最後にはPCLを廃案に追い込む。
>
>こうでもしないと、本当の文化ってのは育たない。
>尻Pも言ってるしな。
自分が何かアクションを起こせば世間が反応すると思っている幼児性、
それから、反応する相手やその思考法までわかっていると考える幼児性
あたりがポイントではないかと思います。
世間にとっての１個人というものがわかっていない。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 13:15:28 ID:cObhUfOM0]
- ギロカクたんレベルだと第三者からの通報じゃ消されなそう
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 13:21:40 ID:m7Q2KFZrO]
- ここもゆうクリニックのメンタル漫画を貼った方がいい流れになってるのか!?
全く春ってヤツはw
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 13:24:32 ID:Zc0Wa9UV0]
- 春に罪はないだろ
俺、花粉症でもないし
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 13:33:34 ID:i7h6/8+40]
- >>34
ギロカクたんはああ見えて、脱いだらすごいんです
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 13:34:48 ID:cObhUfOM0]
- 最近はすごく無くても
うるさく言われるんだけどね
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 13:39:10 ID:z2j+2uyl0]
- >PCLの矛盾を無理やりにでもほじくり返して、クリの発言力低下を狙う。
>最後にはPCLを廃案に追い込む。
>こうでもしないと、本当の文化ってのは育たない。
これがまったく意味不明。PCLの影響力をそこまで過大評価する意味もわからん。
まあ、PCLを廃案から本当の文化が育つまでを論理的道筋で示してくれるなら、
そこについてギロンの余地はあるかもだがな。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 14:04:06 ID:Dbb9qhaL0]
- そもそも何が矛盾しているのか分からんのだがｗ
PCLは色々と面倒なモノを抱え込んでいるけどなー
どうあってもピアプロをライセンスセンターにしたいクリプトンの意図も薄々分かっているし
現状では製作者側に自己防衛の意識がなさ過ぎるから仕方ないとは思う
過保護になりすぎなければいいけど、どうなるだろうね
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 14:04:15 ID:61+g+43K0]
- >>33
> 自分が何かアクションを起こせば世間が反応すると思っている幼児性
アクションを起こせば "必ず" 世間が反応するとは、俺も思わない。
ただし、誰かがアクションを起こさない限り、誰も反応しないだろう。
俺が >>10 で言いたかった事は単純で、
クリプトンのライセンスが様々な点で文化の発展を妨げているという事。
ライセンスの矛盾や、現実との乖離を指摘して、完全に解放したいという事。
「世間」や「個人」にまつわる考えは、多分俺もみんなも大きな差は無いと思う。
俺一人が騒いで、結果「何あいつｗｗｗ」と笑われるだけだったとしても
別にそれでもいいよ。
俺が間違っていたのかーと分かるなら、それでいい。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 14:10:20 ID:xhZ75UcbP]
- そもそもPCLはもう稼動中のライセンスだから「案」じゃないしw
てか零細企業が身を賭してやってるちょっとした試みをやっきになって
潰さないと育たない程度の文化なら育たなくてもいいんじゃん？w
さらりと「本当の文化」とか言ってるけど、クリの方は『法的にあやふやなままで
幾ら栄えても「本当の文化」たりえない』くらいの考えは持ってそうだけど、
それを否定した上で、きちんと何が「本当」なのか示して多くを納得させられるほど
考えた上で「本当」なんて言葉を使ってるのかな？
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 14:12:54 ID:61+g+43K0]
- そうｗ「廃案」は間違いｗ
眠い目で書いてると碌なミスをしないなｗ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 14:25:13 ID:Dbb9qhaL0]
- 抽象的な話はいいから、どこに問題があると思ってるわけ？
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 14:26:23 ID:+Lnrv99i0]
- 碌なミスか。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 14:40:02 ID:jL7mZmir0]
- クリプトンはミクの利権を独占してるからな
クリが初音ミクの権利を放棄すれば、法律に縛られることなく自由に創作活動が出来る
そうしないと本当の文化は育たない（ｷﾘｯ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 14:43:29 ID:m7Q2KFZrO]
- やはり貼っておくか…
yucl.net/man/19.html
別のページの方がもっと的確なのがあるけど、携帯だと探し難い。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 14:49:20 ID:3f2CQT7gP]
- さすが春の陽気だな。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 14:53:22 ID:YZgdeufd0]
- >>47
なにこれワロタｗ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 18:32:25 ID:lQjwl9Il0]
- は～るが、イケナ～イの♪
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 19:39:35 ID:777oKIjG0]
- いわゆる類似語句に「夏だから～」「冬だから～」があるが、
特に春が強烈なような印象を受ける。本物が混じる季節だから
かねえ。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 21:29:36 ID:YamKErLbO]
- 夏と冬は学生の長期休業が原因なだけだから
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 22:16:56 ID:YU+xjWzl0]
- 失 や 精 |´::::::::::::<::::::ギ::::::>:::::::::::::::::ヽ.
せ る 神 |::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
ろ か 安 |,. '" / ｀ヽ､::::::::::〉
ら 定 | ／ / i ハ ヽ ､ ヽ::/
. 剤 ﾉ/ /.ゝ!､ﾊ i ! ,!ィ! ﾊ !ﾊ
ヽ i ﾊ ﾊ'T7ヽ!ヽ! ﾚ7'"7T'! / i
｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ ﾄ__,.ﾘ ﾚ' /
ほ 〈ヽ､ ! " "/! rｲ
れ ヽ. ヽ.ヽ､ ｒ─ ､ ,.ｲノ ﾉ
〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
__ rイ､__､___ iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
,. '", θ:..｀ヽ､!,ｲ ． 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
／.／7 ,. . !ﾝ ｀ - ''^:::::::-ｲ､ ヽ.
｀´ / /7 ﾊ !ﾍ 十::::::::iｨ´ ﾉ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 22:53:14 ID:+Lnrv99i0]
- >>51
新年度、新生活とかいって、○○デビューとか気取ってるやつも多いんじゃないの？
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:18:08 ID:m7Q2KFZrO]
- こっちの方がより近い感じ、やっと探せた。
ttp://yucl.net/man/56.html
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:35:32 ID:Dbb9qhaL0]
- 矛盾ってのは何だったんだ？
話をしようと思ったんだが何も説明がない
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 00:52:09 ID:QL41qnxW0]
- kasaneteto.jp/guide_qa3.html#syouhinhanbai
>「重音テト」に関して商用など個別で契約が必要な利用については、
>クリプトン社に窓口をお願いしています。
↑これ見て思い出したんだが、
テトの「嘘の歌姫」の作詞が"telminだけ"になってるんだが、
これって著作権的にOKなの？
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/2212.html
>作詞：telmin
>作曲：悪ノP
>編曲：telmin
実際の歌詞は原曲「悪ノ娘」の歌詞をモジっただけの替え歌に
しか見えないんだが(特に1～4番)、もしまかり間違って
「嘘の歌姫」商業CD化したあかつきには、作詞者分の利益配分は
すべてtelmin氏に渡ってしまうのん？
まあ、CD化は無いにしても、普通は「原詞:悪ノP」ぐらいの
リスペクト表記ぐらいは入れてしかるべきじゃないかな～
と思うんだが、どうよ？
参考：「ゲド戦記」主題歌“パクリ”認めた
www.asahi.com/culture/music/NIK200612060011.html
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 00:56:19 ID:1HMMUWcm0]
- >>57
つかそのwikiは別にクリ公式でもジャスラックのサイトでもなんでもなくファンが好きに記事作るとこだし。
気になるんなら自分で書き直せばよろし。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 00:56:59 ID:s5z0oTGO0]
- ／/
ﾏ ／</
ｼﾞ .'´ </ヽ
ﾃﾞ i. ._</_ .ヽ
!? <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ； ◇ノ|
- 60 名前：56 mailto:sage [2010/04/11(日) 00:58:21 ID:QL41qnxW0]
- >>58
いやいや、「嘘の歌姫」動画中のクレジットにも書いてないんよ。
wikiはその動画に準拠して書いてるだけだろうし。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 01:02:54 ID:rn7VnWtT0]
- wikiにとりあえず原詞：悪ノPを追加してみた
ピアプロに替え歌である旨は書いてあるぞ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 01:06:00 ID:rn7VnWtT0]
- っていうか編曲も違うのかなwiki
>※曲アレンジはJJさん(2chDTM板)、最後の合唱部分のMEIKO、KAITOの声はさだまさPさんに、がくっぽいどの声は2chDTM板がくぽスレの方にご提供頂きました。
とあるが
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 01:21:09 ID:/ohbZOkoO]
- そんなん動画のクレジットがそうだからって実際の事実自体も
修正効かないわけじゃなかろう
「自明だからあえて書かなかった/つい忘れた」ってだけで
そこまで大事のように騒ぐことじゃないと思うが
「入れた方がいいか」はイエスだが「入れなければいけないか」は
ノーだろうて
「このクレジットは間違ってる！動画を消して正しい修正版を上げ、
ついでに起こり得る可能性を全部想定して権利関係を
すべてクリーンにしろ！」って言いたいの？ちがうでしょ？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 01:22:09 ID:EoIAY9Xd0]
- >>60
動画のクレジットの最初（4:46あたり）に『原作「悪の娘」 悪ノP様』って書いてあるし、
動画の作者コメントにも『原作「悪の娘」』と書いて元動画へのリンクも貼り、
替え歌であることを明白にしてあるので、特に問題はないと思うが。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 01:36:40 ID:NFYbUg1/0]
- カラオケ化の話が出たときでも悪ノPに連絡を取って了承を得たらしい。
カラオケのクレジットに原曲はともかく原詞まで表記するかどうかは疑問だけど、
悪ノPがそこまでこだわらなければ無問題だしこだわるなら修正するだけだろうね。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 01:37:28 ID:nyRoCym/0]
- もはや言いがかりだな。最近こういうヤツ多いなぁ
春だから。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 03:28:27 ID:YVhI0Hpp0]
- 春「またミクさんに罪を擦り付けられるお・・・」
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 04:15:06 ID:f1bfb2a60]
- 何故だ！！何故煽る！！何故そっとしておけないんだ！
こんな甲斐のない内ゲバなんぞ認めない！たとえそれがミクの力によろうともな！
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 05:59:15 ID:/qQRE9F60]
-
,--‐‐‐‐v‐‐-､
ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,
,､'｀冫〈 ／／ヽヽ 〉,､ヽ
./シ刕,（（／ 春 ヽ））ﾐｰ、
i｀,､ゝ, ﾉ／__,. ､__ﾍ i/ｊ
/<o フ ﾉ(ﾋ_] ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ >>68 歳が知れますよ
〈 V.ゝ!'" ,＿__, "' iﾉゝi
｀､_.淼. ヽ _ﾝ ﾉ淼ノ
.|X|＞,､_____, , ,.イ .|X|
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 10:13:08 ID:B3adaq0h0]
- 他人の成功が妬ましいニュー速野郎は帰れよ（失笑）
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 10:34:01 ID:TbrA9by10]
- イズン様なのか春ちゃんなのかハッキリしろよw
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 10:34:34 ID:JoXE/Vg50]
- 替え歌には「変詞」というクレジットを使うことにしよう、
と言ってみるテスト。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 12:39:09 ID:skQYWrPw0]
- Ohnuma@大福Pさんの日記
2010年04月11日 01:17
ニコニコインディーズ
のセレクト放送においらの曲が一度も流れなかったそうであります。
つまり、
普段おいらの曲を褒めている人たちは嘘をついていたのであります。
とりあえず明日の夜までは猶予期間とします。
それまでに何も無いようでしたら、現時点でアップされている自分のニコニコインディーズ曲を全削除します。
その選択が取られるということはすなわち、「ニコニコインディーズは結局偽善者の集まりだった」ということの証明でもあります。
わけ隔てなく、ありのままの評価をするという言葉は、単なる欺瞞に過ぎなかったのだと、そういうことになるわけですね。
ニコニコインディーズが、そういった腐りきったゴミクズの集まりでないことを祈りながら、明日の夜を待とうと思います。
おやすみなさい。
2010年04月11日01:22
1 Ohnuma@大福P レスをつける
まあそもそも、有名Pの作ったニコニコインディーズ曲は無条件に褒められていたり、
NNIに興味を持つ人が増えてきた現在でも、ボカロである程度実績を残した人の曲が
理不尽に高評価を得る現状があると言う時点でアレなんですけど、そこは不可抗力だと
割り切ったとしてもこれだから困る。
何でこんなこと書いたかって？
そりゃおいらのNNI曲がとってもとってもいい曲だからさ。
それが理解できないなら、理解できない連中が狂ってるのさ。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 12:44:27 ID:4VTR+LzAP]
- 商業曲でも「替え歌」「補作詞」なんていうクレジットはあるよ。
語調変更や固有名詞の入れ替えなんかで歌詞全体の趣旨が変わってない場合や
2番を丸々補作したとかは「補作詞」の方がしっくりくるね。
あと、替え歌を「作詞」としてオリジナルを「原詞」とする場合もある。
この手の付加的作詞のクレジットで一番メジャーなのは「訳詞」。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 12:46:36 ID:4VTR+LzAP]
- >>73
ここをなんとかしてヲチスレ化しようとするオマエの方がよっぽど迷惑な存在だよ。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 12:52:35 ID:3sSTEVREO]
- >>75
実は本人だとか？（w
こういう構って気質にはありがちだし。
別人としても似た者同士だろうね。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 13:17:38 ID:4VTR+LzAP]
- 出たよヲチバカの一つ憶え本人認定。
じゃあ、このスレでオマエのしつこい私怨貼りをウザがってるヤツはみんな大福Pか？w
「別人としても似た者同士だろうね」←1レスからこう判断できる具体的根拠は？
オレにはヲチバカ特有の「オレの言うこと聞かないヤツ誰でも本人認定」にしか見えないぜw
ギロンになるなら幾らでも相手してやる。ほら、根拠を示せよ！
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 13:24:30 ID:K0cRF/bl0]
- >>73
高すぎる自尊心と論理破綻した妄想で、緩やかに自殺しているようなものだな。
グラスに注がれた毒酒を飲み干すのも時間の問題だ。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 13:29:08 ID:5oN7lfRr0]
- ローカルルールより引用
>荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。
はいはい、あたしも荒しですね
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 15:50:28 ID:qGZpRUqI0]
- >>76
大福Pの話はヲチスレでもにゃぽスレでもやってんだからそっちでやれ
マジうざいわ
ところでUTAUの欲音ルコが公式ロゴ募集とかやってるんだけど、これはテトの件となんか関係あるのかな。
欲音ルコ 公式ロゴコンテストのお知らせ
www.nicovideo.jp/watch/sm10338435
公式サイトから↓
> 一見するとクリプトン製のボーカロイドと混同されやすいロゴデザインでした。
> そのため、クリプトンの製品と誤解を与えない新しいロゴに切り替えたい、ということで今回募集することになりました。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 16:00:15 ID:JoXE/Vg50]
- 釣りキャラは素直に二次創作ってしたほうが何かと楽で印象も
いいと思うんだけどなあ。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 16:09:00 ID:f1bfb2a60]
- > 一見するとクリプトン製のボーカロイドと混同されやすいロゴデザインでした。
それが目的じゃなかったのか…？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 16:09:48 ID:NFYbUg1/0]
- >>80
テトがロゴ募集をしたあたりからルコもロゴを変えるべきではないかという話があって、
最近ルコも公式サークルを結成したことで動き出したんじゃないかな。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 16:20:41 ID:4stPcixQ0]
- >>82
本末転倒というか、滑稽だなw
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 16:29:08 ID:NFYbUg1/0]
- >>80
一部を抜き出さずに全部引用しようよ。
>欲音ルコの公式ロゴは、欲音ルコ誕生当初の「架空の防火ロイド作ってニコ厨釣ろうぜｗｗｗｗｗｗｗ」企画の際に作られた釣り用のロゴで、
>一見するとクリプトン製のボーカロイドと混同されやすいロゴデザインでした。
>そのため、クリプトンの製品と誤解を与えない新しいロゴに切り替えたい、ということで今回募集することになりました。
いちおう「釣り用のロゴ」と言ってるし、釣り企画は終わってるから新しいロゴにしたいという意図は汲み取れるんじゃないかと。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 16:33:56 ID:1HMMUWcm0]
- >>85
要するに
クリに迷惑かかるからロゴ変更するよ！
という感じだな。
>>80で省略されたとこが有るとと無いとでは印象が180度違うんじゃないか？
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 17:45:03 ID:UxIcYAQI0]
- え？ だから省略したんだろ？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 17:48:03 ID:xClB7u/W0]
- まあ四月終わった時点で釣りの役目としては終わりだしなぁ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 18:06:13 ID:ps1MaBl20]
- ルコの釣りは４月とは関係ないべ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 18:45:20 ID:9qOIVkOr0]
- ルカ発表に合わせてぶつけてきたんじゃなかったっけ？
というか釣りネタ以降も普通に使う気でいたのかよなんだかなー
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 19:14:28 ID:NFYbUg1/0]
- 別にルカの発表にぶつけてきたわけじゃなくて、たまたま時期が重なっただけ。
ルコの最初のスレが立つのが少しだけ早い。
long-sleeper.net/history.html
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 19:23:05 ID:oV7Rj7Go0]
- 釣りのあとも地道に遊んでたけど、
・地道すぎて人がいねえ、相談するにも話がすすまねえ
・活動主体をも少し固めたいからサークル作るぜ
・ロゴも釣り終ったら変えるって言ったまま放置だしいい加減手をつけよう
・ついでにイベントにしたらよくね
・おｋおｋ
・新ロゴ募集しまーす←ｲﾏｺｺ
サークル提案の部分は少数の人間でだけ交わされたし、他にも伏線あったけどおおむねこんな感じではなかったっけか
テトリツが活発に動いたんで寝てる尻を蹴っ飛ばされたというか
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 19:39:32 ID:9qOIVkOr0]
- >>91
そうなんだ
すげータイミングだな
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 21:16:52 ID:/qQRE9F60]
-
,--‐‐‐‐v‐‐-､
ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,
,､'｀冫〈 ／／ヽヽ 〉,､ヽ
./シ刕,（（／ 春 ヽ））ﾐｰ、
i｀,､ゝ, ﾉ／__,. ､__ﾍ i/ｊ
/<o フ ﾉ(ﾋ_] ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ >>92 マ・釣りの後という事ですね
〈 V.ゝ!'" ,＿__, "' iﾉゝi
｀､_.淼. ヽ _ﾝ ﾉ淼ノ
.|X|＞,､_____, , ,.イ .|X|
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 22:43:35 ID:mm5scQrU0]
- ルカルカがJASRACに全信託されたようだが、これは大丈夫なのかね？
個人サイトの方は特に何も表示がないからアウトとして、muzieも
JASRACの許諾を受けているようには見えないんだが。
www.muzie.co.jp/artist/a059321/#295387
ttp://sam-free.com/LNF.zip
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 22:55:10 ID:Id8Pi0jn0]
- ナントカとJASRACは使いよう
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 23:38:07 ID:D3eZciQl0]
- 1 ＳＡＭ 作詞 無信託
2 ＳＡＭ 作曲 無信託
3 ティー・インフィニティ 出版者 全信託 JASRAC
4 パワーミュージック 有限会社 出版者 全信託 JASRAC
作者が無信託で出版者が全信託とか何が違うんだろ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 23:48:24 ID:q71m6Jkb0]
- 作者とJASRACとの間には権利義務関係はない
出版社とJASRACとの間には信託関係がある
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 00:06:08 ID:Da6Mwpm50]
- 著作権者が音楽出版社へ著作権譲渡した上で、音楽出版社がJASRACへ信託する。
当然、著作権者による著作権の使用は制限され、自由に使うことはできない。
音楽出版社への著作権譲渡がないものは、JASRACへの信託はできないはずだが、
それが所謂、原盤権としての著作権譲渡なら、原盤を作り直せば制限が外れるかな。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 00:28:59 ID:9Pt8mHsq0]
- オリジナルは信託せずに登録だけしておいて、CD収録版を編曲として信託するなんて事はできないのかな？
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 02:07:07 ID:I6VgnWWI0]
- メルトは「商業CD化されたほうの音源」が原盤で音楽出版社への著作権譲渡、JASRACへの信託対象だろ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 02:17:22 ID:36moDBgT0]
- JASRACは楽曲と歌詞の著作権しか管理しません
原盤権はレーベル管理で信託するところなんてどこにもない
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 09:46:00 ID:KQA1sAJO0]
- >>97-102
そんなに難しい話じゃない。
要するにSAMfreeさんがJASRACの会員じゃないというだけ。
JASRACのデータベースに入ってるのはたいていプロの作詞家作曲家の曲で
こういう人たちはたいていJASRACに加入しているから、そこも信託になる。
作家が会員じゃないなら、そこは無信託になる。
例えば平沢師匠の『白虎野の娘』だとこうなる。
1平沢 進 作詞 無信託
2平沢 進 作曲 無信託
3エムシージェイピー ｅグループ 出版者 部分信託 JASRAC
なんで、ルカルカについても普通の信託曲と同様に考えればいいだけ。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 11:20:00 ID:NC5NMVFMP]
- まあそこの構造が今の音楽業界の歪みの一部ではある。
音楽出版社が入るとJASRACに登録される構造というか。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 11:23:50 ID:KQA1sAJO0]
- >>104
そこで作家の方がわかってれば、イーライセンスやJRCやダイキサウンドって選択肢も出るんだけどね。
作家が何も言わなければ原則JASRACだし、SAMさん、うかつだったな。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 11:32:27 ID:bpMZHSD+0]
- 迂闊？と決めるのはどうこう、
と釣り釣られ、ギロカクタンは今日も元気です
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 13:36:42 ID:36moDBgT0]
- 迂闊だろう
自分のものでなくなった曲を無断配信しているんだから
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 13:45:44 ID:NC5NMVFMP]
- >>107
誤解があるようであれだけど
著作権委託をしても「著作権者のもの」であることは変わりないんだよ。
著作権放棄を表明しないかぎりは。
JASRACに委託登録するというのは「著作権者に代わって著作物の使用料を徴収してもらう契約」
にすぎないから。
ただし著作権者がそれを利用or配布するだけでも画一的に徴収されるけどｗ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 14:01:39 ID:KQA1sAJO0]
- >>108
残念、通常の音楽ビジネスでは、著作権は著作者の元を離れるんだな。
そうでなければ、「出版社」が著作権管理団体に信託などできない。
信託する意味というのは、著作権管理団体がいちいち著作権者の許諾なしに
自分の判断で訴訟を起こせるという点にある。
これを行うためには、著作権が管理団体のもとになければならない。
なので、ルカルカの今の著作権者はJASRACということになる。
もちろん、「著作者」はSAMさんだけどね。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 14:15:17 ID:NC5NMVFMP]
- >>109
半端な口を挟んですまなかった。
ふむーということは
名目上は「徴収代行」ということだけど
実質上の著作者から著作権行使能力が離れる
ということになるわけか。
なんだかイヤな感じだなあ。
つまり作者（本来の著作権所持者）を介入せずに著作権及び隣接権などを
JASRACの判断で行使できると。
たとえば
リマスタリングして原盤が違っても「同一著作物」として一元委託されるのか？
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 14:29:40 ID:4tT+N2MP0]
- 自分のものでなくなった曲と言うけれど上にある「白虎野の娘」は平沢師匠のＨＰで
mp3を無料ダウンロードできるんだがこれもJASRACに金払ってんのか？
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 14:32:54 ID:KQA1sAJO0]
- >>110
嫌な感じというけれど、はっきりいってクリエイターのところに著作権あったって、
行使なんかできるもんじゃないからね。
単に金を徴収するだけなら、もちろん著作権を作者の手元においたまま、直接管理団体に
委託してもいいんだけどね（信託は、権利ごと委託する、委託の一形態と思えばいい）
ただ、そうなると先述の裁判もそうだけど、著作者の負担がいろいろ増える。
許諾の可否が全部権利者に来るからね。
ぶっちゃけた話、通信カラオケで一日千回歌われる曲があるとしたら、一日千回携帯が鳴ると
思ってくれればよろしい。
もちろん、その辺は契約でなんとでもなるっちゃなるんだが、通信カラオケはともかく、独立経営の
カラオケバー、カラオケスナックとなると全国にいくつあるか知れたもんじゃないんで、それと全部
自力で契約結ぶのか、って話になる。
ついでにいうと、「金さえ払えば絶対使える」という管理団体への信託は、利用者側にとっても
都合がいいんだけどね。権利者のもとに権利があると、金を払っても使わせてくれない、という
こともあるから。
まあ、今のボカロ曲のように、無断使用上等、許諾を問えば原則タダで使わせてくれるっていうのは
もちろん美しいんだけどね。
でも、JASRACも、「ノーと言わない」という点ではこの点同じなんだよね。
あと、JASRACは隣接権に関しては全くのノータッチだからね。
原盤の使用に関しては、原盤権者＝レコード会社に別途の許諾をとらなくてはならない。
ただ、自分で原盤を作るときは、JASRACに音楽の使用に関してのみ金を払えばOK。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 14:40:51 ID:o5+Gqi+z0]
- 著作権のうち財産権の部分は譲渡できるので、CDなどを出す場合著作者から音楽出版社にその権利が移る。
その代わりに音楽出版社から著作者に対して「印税」の配当があるわけだが、もはや財産権に関しては著作者は「権利者」ではない。
もうひとつ著作者人格権がありこれは譲渡することが出来ないが、大抵「不行使」の契約が結ばれる。
人格権に関しては法的な「権利者」ではあれど、商業運用上では有名無実化していると言える。
ただし、著作者人格権の不行使契約の実効性に疑問を呈する人もいることを付け加えておく。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 14:41:35 ID:KQA1sAJO0]
- >>111
「部分信託」って書いてあるところがポイント。
白虎野の娘の場合、JASRACに信託されている権利は
・演奏（営利の場合、または対価を受ける場合の、生演奏）
・出版（楽譜を作ること）
・貸与（録音物をレンタルすること）
・放送（テレビ、ラジオ、有線放送で流すこと）
・通信カラオケ（読んで字のごとく）
だけなんだな。
これをするためには、JASRACに金を払う必要がある
・録音（演奏をあらゆる態様で録音すること）
・ビデオ（映像作品に楽曲を使うこと）
・CM（コマーシャルに使うこと）
・ゲーム（ゲームに使うこと）
・配信（ウェブで使うこと）
については、音楽出版社のMCJPが権利を持ってる。
www.musiccopyright.jp/
つまり、師匠が権利を委託している音楽出版社との間で話つければ、
HPでダダ流しにしてもなんの問題もない。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 14:41:55 ID:NC5NMVFMP]
- >>112
カラオケの件は裏も知ってるからアレだけど。
一元管理の功罪だとは思うんだよな、
無ければ音楽家が食っていけないのはわかる。
でも「自分の楽曲を演奏してJASRACに金払うのどうなの？」ってオーケンがゴネてたのもわかんないでもない。
一元管理の仕組みの上で今の音楽出版社やそれにぶら下がる人らが生きてるのも解かるけど。
委託登録しなきゃ無断で使われまくる世界なんだよな、結果的に。
ただ「音楽業界におけるJASRACが事実上のヒデラルキー上の絶対者」に
近いスタンスに特化しすぎてるのが、なんだかモヤモヤするというかね…
（我侭だとは思うから別にたいしたことはないんだが）
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 14:43:53 ID:o5+Gqi+z0]
- >>111
ttp://teslakite.com/freemp3s/conditions.htm
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