【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件 第5夜

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 00:40:42 ID:LGYN8H0q0] 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第３夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258255654 【凋落？】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第４夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263302162 アイマスの復権を願うユーザーと、アンチのスレです 仲良くケンカしな 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:47:54 ID:0RqM+t8k0] ＞今は演出面の追求としてノベマスや架空戦記なんかのバラエティー的なものが多いんだと解釈してる ノベマスや架空戦記が多いのは作りやすいって事と、 もともとこの手の二次創作にありがちなSS好き層の存在が一番の理由だと思うよ 特に前者の方は立ち絵も効果音もBGMもツールも揃ってて、ぶっちゃけゲーム持ってなくても PCさえあれば作る環境は十分。しかも必要なPCのスペックもそんなに無茶苦茶じゃない。 ただそれだけの事だと思う。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 23:36:22 ID:HrQEhrZwP] >>262 言われてみればそれもそうだね 先人達のおかげで、ありえないくらいノベマス環境は整ってるんだよね 架空戦記もキャプボなりの多少の設備投資でできたりするし 環境が整ったことによる、開拓心のなさってこと？まあ、それが悪いとは言わないけどね 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 23:51:57 ID:0RqM+t8k0] いや、開拓心とかはそんな大きな要素じゃないと思うなぁ 無い人も参入しやすくなったけど、開拓心がある人が より効率的に動画が作れるようになったことは間違いない むしろアイマス自体に新規のファンがなかなかつかないから時間がたつとみんな飽きていく事と 既に素人(ばっかりとは限らないけど)でできる範囲のことはほとんどやり尽くしたから もう箸が転がっても面白い的な盛り上がりは二度と起きないであろう事が原因かと 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 01:52:48 ID:EWnt3Um70] ＞素人(ばっかりとは限らないけど)でできる範囲のことはほとんどやり尽くしたから これは確かにそう思う いくつもの革新的な事が出来た開拓の時代は終わって、 現在はそれを踏襲するしかないのかもしれない もう今はクォリティを上げる事しか出来ない感じだな だから何か盛り上がりに欠けるのかなぁ、先が見えてる感じがして 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 21:20:32 ID:eTtykIk40] 外から見ての印象だけど、昔からの人を神格化しすぎているというか、新しい作者がぜんぜん出てきていないような気がする。 視聴者のほうも、それでいいというか、それがいいというか、そんな印象。 革新的なものなんて本当に望んでいるの？ 視聴者の多くは、むしろそのままでいたい様にさえ見えるんだけど。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/29(土) 03:23:37 ID:PwKmSTs00] >>259 今度は最近の芸人へのネガキャンかよ ニコマスの芸なんて楽屋ネタ内輪ネタのオンパレードだろ バカの一つ覚えのアイドルいじりとPいじり 自分は安全な位置から何一つ手を汚さず、他人を弄って笑いを取る こういうのをニコマスで見たいわけだ キミらの好きそうなのが韓国に無かったっけ、なんか障害者を弄って嘲笑する伝統芸能 能やったみたいに、あれとアイマスを融合させて見るのはどうだい、アイマスに新しい風が巻き起こるかも！ てか、今思い出したけど、なんかアイマスキャラをロンパリにさせてるサムネ画像あったよな やっぱアイマス民はそういうのが好きなわけね、もはや嫌悪とか軽蔑の対象を通り越すレベルだな 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 07:35:47 ID:u4tbZBKY0] 奇妙な文章の>>267を弄りたいけどキリがなくなるんだろうな 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 09:10:52 ID:zKVOE6sYP] アイマス関係スレは困ったことにマジキチが多いからね・・・ 生暖かい目で見とくのが一番かも 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 18:49:52 ID:MyFOo9Wy0] まあ、エリジナルは無視に限るよ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 21:21:18 ID:5yqXsZ4a0] 結構普段は気にしなかったことが一杯出ているので、俺今正直ビビってる。 それにしてもさ、 ・・・アイドルって何なんだろうな。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 14:41:51 ID:IsHU5N2o0] >>1　>2010　>【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件 【ｺﾞﾏｴｰなし】アケマスのオンライン接続が大人の事情で終わる ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275390361/ 【企業】バンダイナムコHD、合併以来初の最終赤字　特別損失220億円計上、ゲーム事業も苦戦 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273240558/ 【企業】バンダイナムコゲームスの200人希望退職募集に168人が応募 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268799460/ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 22:14:54 ID:8OXQxe6w0] 今のニコマスって評価基準が高いよね 素人に出来る範囲を超えてるといっても過言じゃない 今のニコマスで評価されるには、 よっぽど動画に手間暇をかけなければ難しいんだろうな にもかかわらず、動画を作ってる人には本当に感心するわ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 08:35:56 ID:i1Ibi75A0] 動くBB素材が用意されてる時点で手間暇をかけなければ、は無いだろ 他素材使って同じ手間隙かけてMAD作って、それが評価されたら書くといい 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 11:03:38 ID:qmwdTEs30] >>274 そんな事ないと思う BB素材を使ったとしても、 評価される物を作るには手間隙がかかると思う 3D背景作って合成したぐらいじゃ、今のニコマスではもう驚かれないしね シンクロ合わせたり、カメラの動きを凝ったり、色を変えたり… 加えてセンスも必要 これぐらいやらないと目立って評価される事はない www.nicovideo.jp/watch/sm9797677 www.nicovideo.jp/watch/sm10575061 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Fateは文学（ｷﾘｯsage [2010/06/03(木) 22:56:45 ID:dZNR1I87O] >>271 >・・・アイドルって何なんだろうな。 神話……かな。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 16:20:44 ID:2wBqUr0zO] 昔(2007〜2009年2月)が文化祭気分なら今は芸術鑑賞会の中にいる気分になってしまう。視聴者のコメントも作り手の意識もそんな感じに見える それが良いか悪いかは判断できないけど 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:18:12 ID:JJd40EmP0] >>277 うーん、なんとなくわからんでもないが、 加えて参加者は見る方も作る方もみんなセミプロの観賞会という感じがするな。 一見さんは入り辛い、見てる方は制作側の苦労、頑張りをわかっちゃうから、 ほめるにしても動画全体を見てほめてるんじゃなくて、個別のパーツに感心してる感じ。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:44:19 ID:QWOy5bOE0] >>277 大半のノベマスのように、文化祭気分でつまらないものを乱発されてもつまらないがな 2009年2月ということはシネ☆MAD2ndと千早24時間の時を言っているだろうが、確かにあの時のニコマスPのバカ騒ぎっぷりは見ていて愉快だった >>278 一見さんが入りづらいのは同意 最近は何が面白いのかわからなくて（ノベマスもPVも）俺自体が迷走してしまっている 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 22:23:55 ID:7dIeimD9P] 2情報が出始めるし、今こそ初心に帰るべきなんだろうね 視聴者が期待してくれてるから、ではなくて 自分が作りたいから、作っているということに 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 19:08:00 ID:Wakx1PG50] そういえば、少し前に見た『プロシューマー』に関する記事に書いてある事思い出した。 近年のIT技術の飛躍的な進歩により、素人でもお金さえあればプロ同様の技術を手に入れられる。 これにより、コンシューマー（消費者）はこれから『自分達が見たいものを作る』「プロシューマー」になる。 『プロシューマー』の出現により、企業は彼らの持っているアイディアを洗練させ、より消費者向けの製品をつくるサポートをする。 ってことだったんだが、要するに今のニコニコ動画はこれの真っ只中にあるんじゃないかと思うんだ。 最後の一行には該当しなくても、現にフォトショやAE、XSIとかプロも使うツールを買える。それに、 >>265 >＞素人(ばっかりとは限らないけど)でできる範囲のことはほとんどやり尽くしたから > >これは確かにそう思う >いくつもの革新的な事が出来た開拓の時代は終わって、 >現在はそれを踏襲するしかないのかもしれない、 ってレスが上の方にあったけど、また革命期が再来しても良いかもしれない。 今まではPVが思い当たる手段だったからそれに尽力して来たけど、 今はそれ以外にも自分達がやりたいように力を注いで行っていいんじゃないかな。 俺等は企業でもない一個人のアマチュアなんだし、視聴者の事なんて慣れてないこと考えも仕方ないと俺は思う。 長文でスマン 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 19:58:37 ID:K1pHmlbv0] >>275 中央の３行は他のMADもやってることだろ？ ３Dだって取り入れただけじゃ誰も評価しない MAD界隈で手間隙かけた作品は、ニコマスとそうでないのとで再生数やマイリスト数が１桁違う 一般層取り込めれば爆発するけど、それはニコマスも一緒 視聴者確保されていて、かつその手間隙を理解してくれるジャンルはそうそう無い 手間隙でいったら、報われてる方だと思うよ あ、これ投稿後１ヶ月以上経って再生数１万前後、ニコマスPも取り上げて、やっとマイリスト4桁 ニコマスじゃ考えられない数字でしょ www.nicovideo.jp/watch/sm10363178 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 06:22:09 ID:HzJ0y6b60] >>278 昔（？）あったザレゴトメイテルっていう静止画MADを想起した。 あのときの衝撃と似たものを感じたよ。 俺は東のエデンを全く知らないんだが、この作り込みは凄いと感服した。 でも同時に動画の内容が東のエデンじゃなくても良い様な気がした。 〜らしさを表現するのって、難しいんだな。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 06:23:50 ID:HzJ0y6b60] >>283 すまん、何を血迷ったのか関係のないレスにレスってしまったようだ。 本当は一つ前の>>282です。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/11(金) 15:14:04 ID:y0PifX160] >>280 >2情報 【未確認情報】パチスロアイドルマスターが開発中？ ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1275488832/1- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 23:49:17 ID:4aMNnuRf0] ニコマス潰れろ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:28:44 ID:Tx7tehrH0] L4Uは作り込みが甘かったんだ L4U2はこのファンのレベルにまで持っていくべき 水瀬伊織　SPECIAL LIVE　〜世界一かわいいって言いなさいっ！！〜 www.nicovideo.jp/watch/sm10610500 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:52:52 ID:BLJC1sR10] >>287 バンナムが今の時点でまたL4U的な物出して保守的になったら、 今度こそ事実上終焉すると思う。 アケも終わる事だし、現在進行してるであろうアイマス２は 無印のような一種の幹になる様な物が必要になると思われる。 L4U2はその後だろ。 それにしてもアイマスって習作みたいなものがないんだな。 簡単に言えば、ボカロの『初音ミクに既存曲を歌ってみた』や、 絵描き動画の『○○を描いてみた』みたいな。 アイマスの場合は『○○（有名歌手）のPVを真似してみた』とかになるんだろうが、 新人にはいい踏み台になりそうだし、それにあわせて敷居も低くなりそうなのだが、 なんで無いんだろうな。　AEとか持ってるのに。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/13(日) 02:57:08 ID:TpqTUdON0] エロならまだいけるか 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 08:13:40 ID:GoI0giGX0] >>288 そういう習作的な内容の動画は腐るほどあるよ ただ、そういう露骨なタイトルがついてないだけで 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 09:31:19 ID:NSzc5dEI0] アイドルのＰＶや振り付け真似させるって、 動きの型が決まってるアイマスじゃそもそも出来ないし、 やろうと思えば結局MMDになってしまうからなぁ。 となると東方でもVOCALOIDでも御大将でもビリー・ヘリントンでもなんでも良い訳で、 アイマスのキャラがそれより人気とかネタ製あるかっていうとそんな訳でもないし。 3Dモデルを自由に踊らせるって草分けではあったが、もはや時代遅れの産廃に近い。 もう一つ人気爆発の双璧になってたキャッチーな曲も全然出なくなったし。 技術技術たって見る価値がない。ま、スレタイどおりだしランキングもそう物語ってるが。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 10:55:19 ID:vxNJ2N+V0] >>288 誰かのPVをトレースできたところで、それを誰が見たいんだ？ それだけなら、今までやってきたことと大して変わらないだろうに。 結局のところPV系はもう限界に近いだろ。 ランキング見てもそうだし、まさに「飽きられた」という状況じゃないか。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 12:39:50 ID:daGvvZMb0] やっぱりMMDだよ。 これだけユーザーモデルや小道具やセットや背景が充実してきたんだから、 MMDに本格参入しなくちゃ。現時点では多彩な動画を作れるという点では 他の追随を許さない圧倒的な状況になってるでしょ。 思うんだがアイマス民ってどうもMMDへ本格的に踏み込めないみたい。 作る側も見る側もね。 なにが邪魔しているのか知らんけどね。こだわりなのかプライドなのか それとも新しい操作や技術を覚えるのがおっくうなのか。 公平にみてそのへんは東方民のほうが柔軟だよ。 面白いとか使えそうだとか判断したら、新しいものをどん欲に取り込んでいく という姿勢は東方民のほうがアイマス民よりも持ってるように見える。 作る側も見る側も。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 12:44:06 ID:FqfoSKRO0] >>293 MMDは道具、手段であるという肌感覚があるのかもね。 ツールなんだから使い方次第なんだけど、それはあくまでも贋物なのかも。 ま、アイマス２を見てからの判断だな。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 13:20:52 ID:YulTgBeK0] 東方はキャラが居るだけだからな。 登場キャラたちに何やらせてもいいのはアイマスボカロと大差ないが、そのための素材、 とくにユーザー間で極めて強い共有意識を持てる「公式素材」が少ないから 素材も作品も、どんな流儀で作っても構わない。元ネタのない同人というべきか。 それは特長としての柔軟性ではなく、制約も指針もない現実の付随物。 新技術獲得がおっくうなのはアイマス民じゃなくても、そもニコ動でなくても一緒。めどいものはめどい。 逆を言えば東方の場合、指針や素材のなさから来るボーダレス環境が 落ちもヒネリもない脳内楽屋ネタのヘタ絵芝居等の温床になって寒々しい部分もある。 無論、アイマスは公式素材さえ流用してればウソでもそれっぽく見えるというズルさもある。 ＭＭＤを箱○映像のニセモノとは思わないけど、そのＭＭＤを使ってやる事が結局ＰＶでは、 先行している箱○映像の複製と思われるのは仕方ないこと。 ＭＭＤのほうが優れてるというならＰＶではない別の方向でキャラを動かす方が主張しやすいかも。 立って動けるんだから漫才とか格ゲーの真似事みたいのでもやれそうな気がするがどうなんだろうね。 ホメ春香さんがやよいの首をへし折ってるネタ動画は見た事あるが。 要はどっちが優れてるとか本格参入先とかじゃなくて、自分が作れるものと作りたいものを秤にかけて そのために必要な畑と技術を模索することが第一だと思うよ。 ほんとに素晴らしい作品なら東方がアイマス民をうならせる事も、その逆もできるはず。 見てるのも作ってるのも同じオタクなんだし。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 14:21:44 ID:GoI0giGX0] MMDは自由に動かせるのが強みだけど、 やっぱり素人がモデリングしてモーションつけてるだけあっていろいろ不自然だよ 自由に動かせる利点よりもそういうところが嫌で導入しないひとが多いんじゃないの？ 公式3Dモデルとモーションが存在しない東方とは状況が違う 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 16:11:57 ID:/wZmuelZO] >>293 架空戦記、ノベル界隈でドラマパートにＭＭＤ導入しただけで未だ驚かれる所から察して下さい。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:01:23 ID:Nq8IdkNd0] 正直アイマスは御三家の中で一番MMDと相性が悪いと思う 原作でキャラが3DCGだからどうしてもMMDモデルと比べられて ゲームのと比べて可愛くないって意見が出やすい 元がイラストのボカロ東方の方が視聴者受けしやすいんじゃない？ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:57:01 ID:7rCaFpSF0] ばっかお前東方MMDなんて極稀に爆伸びするの出てくるけど基本的に空気だぞ やけに嫌われるカス子モデルも多いし 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 02:17:47 ID:6JOYRnYb0] >>293　そして>>295に追加 東方制作者はクリエイター アイマスPV制作者は動画編集者 この違いだろ。分野がまるで違う。 PV制作者は実際に3DCGをいじくるのではなく、 既存の高レベルのグラッフィクの素材を使う。 理由は自分で作る事が面倒な事、そして何よりもクオリティだな。 いくら頑張って素人が作ったソフトやグラフィックよりも 実際にプロが手間ひま掛けて作った物の方を選ぶのは当たり前。 動画編集者なわけだから自分から素材を作るのは専門外。 静止画MAD職人は絵師やアニメイターではない。 >>290　>>291　>>292 俺はトレスを通して完成度又は再現度、そしてネタ性を評価してもらうのと同時に、 素材やエフェクトの使い方等を学んでもらおうと提案したんだ。 主にAE的な意味合いで。 PVはなにもアイドルものじゃなくたっていい。YUIとか、いきものがかりや洋楽の物でも構わない。 ってか、逆にそっちの方がいいかもしれない。新しい風を吹かせそうだし。 完全に再現するとしたら、MMDや自作3Dを用いることになるのは必須事項だな。 それからこれは言わせて欲しい。 別にこれは視聴者の為に作るんじゃない。 自分自身の技術を強化させる為の一種の修行の様な物だと思って下さい。 視聴者が喜ぶから作るんじゃなくて、自分の技術を評価してもらいたいから作る。 まぁ、俺しかしないだろうけど。主にスレタイ的な意味で。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 02:23:20 ID:gOkg0pPo0] じゃあ最初っからそう言えよ あとAE持ってる奴なんてそんなにいないだろ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 02:27:10 ID:B12N/yE+0] >>301 ニコマスは持ってる奴結構いそうだけど、 ちゃんと使える奴はそうはいないだろうなｗ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 02:29:43 ID:gOkg0pPo0] そうか？ 動画の出来を見る限り持ってるのはごく一部の名の売れてるPV系のPだけじゃないのか？ あとは紙クリだのNiVEだの、そのへんの無料ツールだろ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:45:43 ID:6JOYRnYb0] 紙くりはノベマスとか架空戦記オンリーだろ。 NIVEは結構いそうだが、形から入る人達の場合AE買うだろ。 それに元々別ジャンルのPVを作ってた人達なんかは既に持ってたりするし NIVEのことはよくしらないが、3Dの仮想空間とか作れるの？ >>301因に発言の意図とかは察して下さい。 俺も回りくどい言い方したのは改善する。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 07:04:45 ID:gOkg0pPo0] だからその形から入ってる人や3Dの仮想空間を使ってそうな人や 元々別ジャンルのPV作ってた人がどれだけいるんだよ ごく一部の名の売れてるPV系のPだけじゃないのか？ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 12:06:22 ID:rOgHuXN+0] >>300 全体的に何を言いたいのか分からんのだが、おんしの言い分は 技術の獲得と披露、自慢のために元ネタを踏み台にしていいと言ってるように聞こえて すさまじく気分が悪い。 奇麗事といわれようとも、元ネタを何か使うならその魅力と、それを用いる必然性を見せ付けるのを第一義にすべき。 元ネタを自分の目的の踏み台にしてもいいと思ってるなら集客力目当てでもっと有名なジャンルに行けばいい。 行く先のファンもきっと迷惑がってくれるだろうが。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 18:38:04 ID:uoTx3ydq0] 6月4日以降ここまでのこのスレのやりとりを見てるだけで、 ニコニコ内でアイマスが衰退する理由がわかる気がする。 これじゃあ新参が入ってこねえわな。 パソコン一台あれば素人が3DCGを簡単につくれちゃう時代に、 頑なというかなんというか・・・ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 19:33:56 ID:B12N/yE+0] >>307 >これじゃあ新参が入ってこねえわな。 だがな、それは若干トンチンカンなんだ。 まだやたらとニコマスデビューする奴がいるしな。 作る奴は一定数増え続けてるのに、見る奴は順調に減ってるってのが今のニコマスのイメージ。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 19:49:11 ID:uoTx3ydq0] そりゃいくら3DCGの作成が誰でもできるような環境になったといっても、 MMDとか使って一から動画やモーションををつくりあげるよりも 既存の動画やモーションを適当に切り貼りして作品としてうｐほうがずっと簡単だからな。 その意味では御三家でももっともデビュー段階での敷居が低いのがアイマス。 だからデビューするやつが多いのも当然。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 19:58:49 ID:uoTx3ydq0] おっと肝心なこと書き忘れた。 309にあえて付け加えることもないかもしれんが、 俺が言ってる新参が入ってこねえって、見るほうの話しね。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 21:03:31 ID:Mi8Knkpt0] >>307 頑なでも仕方ないだろ プロの作った3DCGすら見飽きてる連中に 素人の作った3DCGに魅力を感じろって方が無茶だ 出来はともかくアケマスの時点ですでに3DCGなアイマスにとってそういう面での伸び代は少ない 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 21:22:08 ID:oe5A+zX20] 箱マスの完全コピーが頂点だからな アイマス２が出ても、もう面白い動画なんて出ないだろコレ ネタは廃れきった出涸らし、モデルを新キャラに置換しただけ ２発売といっても10万も売れるんだか売れないんだかわからんタイトルだし 少し引いた目で見れば、この不況期に２発売なんてありえないことぐらいすぐわかる ディレクターのギブアップに近いつぶやきまで出たぐらいだし あとはゆっくり死ぬか、早く死ぬかのどっちかだろ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 01:52:42 ID:ko8wXc3b0] アイマスはDSが発表された時点で死んだよ やつらは自害したんだよ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 18:07:54 ID:CnaUchhy0] アイマスの公式を超えるようなMMDのモーション職人がニコマス以外で出てくるかどうか。 テトに関わってる連中なんかはニコマスに匹敵する技術力がある気もするがほぼテト単体だしな。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 19:59:48 ID:jnCHsQUe0] かわいい女の子たちが３Ｄ動画のなかで歌ってダンスする。 そういう動画はかつては事実上ニコマスの独占市場といっていい状況だったが、 この3年ほどで色々便利なソフトが出てきて素人にも割と簡単に かわいい女の子たちが歌ってダンスする動画が作れちゃうようになった。 その決定打となったのがＭＭＤ。ＭＭＤ以外にもそういうソフトがあるが、 ＭＭＤはまさにニコニコユーザー御用達の実に強力な神ソフト。 しかもニコニコユーサーが使ってみたいと思わせる動画素材が無料で簡単に手に入る。 さらに初心者向けに懇切丁寧な動画マニュアルが充実している。 ＭＭＤによって、ごく少数が３Ｄ動画をつくって多数が見る時代から、 多数が３Ｄ動画をつくって多数が見る時代に変わった。 また最近では本職がアイドル歌手という設定のモデルだけではなく、 公式キャラ設定上は歌やダンスとはあまり縁がないはずの 巫女さんや魔法使いの少女まで３Ｄでダンスしまくってる。 こうなるとアイマス独占市場どころじゃなくて、激しいモデル間競争に晒される。 ＭＭＤの出現、そしてＭＭＤユーザーモデルの出現で一番割を食ったのが アイマスということだと思う。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 20:17:33 ID:nzyjssEZ0] 割を食ったてのはちょっと違うだろ とうの昔に通過した地点で今更盛り上がれない 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 20:59:47 ID:0Q5z0oN20] >>314 そんなこと言われて、UTAU勢が喜ぶと思ってるところがアイマス脳だな ニコマスの何に匹敵するんだよ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 21:27:53 ID:jnCHsQUe0] >>316 アイマス歴が長いベテラン視点ではそうかもしれんな。 だが新参ニコニコ者の視点ではどうか。 「アイマス動画のウリはかわいい女の子が歌って踊ってる３Ｄ動画です、 　どうです？アイマス動画は実に魅力的でしょう」 と新参に主張したところで、 「そんなこと言っても、ボカロにも東方にも、かわいい女の子が歌って踊ってる ３Ｄ動画が掃いて捨てるほどあるよ、べつにアイマスだけじゃないじゃん」 と思われてしまうわけさ。 なんでそういう状況になったかといえば、それはＭＭＤの出現やＭＭＤユーザーモデル の出現が最大の原因に他ならない。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 22:34:18 ID:ktja+OMZ0] 元々ニコマスは所謂動画編集（MAD制作）による『踊ってみた』カテゴリーの２次元版であることが前提であるから MMD参入で新参視聴者の確保を阻害。 　　　　　　　↓ ニコマスのもう一つの特徴であったシンクロ率＆エフェクトで勝負。 　　　　　　　↓ 結果的に内容こそ様々だが、殆ど共通の技術が使われる。 　　　　　　　↓ 動画編集技術＆視聴者達飽和状態 　　　　　　　↓（←今ここ） 　　　　　　　？ 現状はこういうことになってるんだな。ちなみに>>300を発言したのは俺だが、 >>300は少しでも技術上の飽和化を打開、もしくは>>306の言う踏み台を作る事によって 新参動画編集者全体の技術向上を目的としたんだが、問題はそんなことじゃないと今解った。 前提が前提だけに行動範囲が狭く非常にニッチになっている。 それ故に『二次元で踊ってみせた』カテゴリーから抜け出せなくなっている。 これってまさに3DCG映画（ベクシルやトランスフォーマー）とか作らないと打破出来なくね？ または切り貼りを超駆使して自分オリジナルの振り付けを作るとか >>306　気分を害させて申し訳ないです。自慢と踏み台ではなくて叱咤激励と修行場を想像してました。 美術や音楽を始める時、必ず誰か著名な人物の簡単な作品または有名な作品を真似しますよね？ それを俺は動画編集でもやったらどうかな？と思ったのです。 全部じゃなくて部分的だけでもどうかと思ったのですが、これだと公開する意味が薄まり、意味がなくなってしまいますね。 今だからこそニコマス制作者さん達は自分の技術力を一から振り返ってもらいたかったのですが、なんか違う様です。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/15(火) 22:40:01 ID:RQu0A75y0] >>319　動画編集技術の向上により大量投下が予想される 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/15(火) 23:21:08 ID:CBa8PCsX0] ニコマスは製作者が live.nicovideo.jp/watch/lv19388213 ゲーム実況と称して喘ぎ放送を一般でやってたり、 動画をR-18で作ってるようなところ。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 23:22:41 ID:CnaUchhy0] >>317 UTAU勢の何に喜ばせる必要性があるんだ？ 技術力があって単発で終わってないという素直な感想だが。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 01:23:13 ID:OA6cKyda0] エリジ張り切ってるな。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 02:07:11 ID:kED+6T8F0] >>322 ＞UTAUにはニコマスに匹敵する技術力がある気もする 人の作ったもののコピペしかできない低レベルな連中ごときに、なんでUTAUが追いつかなきゃなんねぇんだよ お前の言い方はUTAUを下に見てんだよ あと、この質問から逃げんな ニコマスの何の技術に、UTAUが匹敵するのか？ ありもしない知識や技術を知ったかぶってひけらかされるとイラっとくるだろ そういうのはきっちりイジメて、痛い目見せてやんないといつまでも調子に乗って捏造し続けるからな 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 02:32:55 ID:dGwO3D2M0] >>321 由々さんは病気だから仕方が無い。 嘘だと思うのなら投稿動画のマイリストを見てみよう。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 08:38:11 ID:Nye4vD5k0] >>324 UTAUはボカロからの派生な訳だが。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 11:38:51 ID:bwbqZIfCO] むしろ技術は既にいらない。MMDでPVやっても一時しのぎですぐに飽きられる。 2008年で使いきったのかニコマスPは明らかに発想がなくなっている気がする 工夫といってもPVはオリジナルステージくらいだし、ノベマスはキャラを置いた作者の小説を見せるかキャラの会話だけ どれもワンパターンになるから差をつけるために技術や演出を磨く それが悪いわけではないけどねぇ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 20:32:09 ID:kED+6T8F0] >>326 だからなんで、UTAUをニコマスと絡めるんだっつう話だよ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 04:23:50 ID:lG8SMjCP0] >>328 アイマスとUTAUは技術力があるなとは言ったが どこで絡めたよ？ あと>>324の「ニコマスの何の技術に、UTAUが匹敵するのか？」だが お前に答える必要があるのか？ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/17(木) 04:37:33 ID:T4WexaEv0] >>329 自分で言ったことだろうが！ >>314　テトに関わってる連中なんかはニコマスに匹敵する技術力がある気もする 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 08:06:15 ID:lG8SMjCP0] >>330 それが絡めた事になるのか？ ならばそれの何が問題なんだ？ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 22:36:51 ID:IR/Dovc70] >>331 ニコマスが他のどのジャンルより技術的に上で、UTAUは並べてやっても良い って主張に聞こえるから、それが嫌なんだろ こういう言い方する人たまにいるけど、無駄にアンチ増やすだけだぜ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 22:52:31 ID:v6vDAipA0] 俺なんか技術の上下は分からないしあまり興味もないが ＭＭＤの人たちの作品やこだわりも素直に凄いと思うけどな。 1年ほど前からボカロや東方のＭＭＤもよく見るようになった。 それでもそれ以上にはボカロや東方に浮気しないのは アイマスの女の子たちのキャラが好きだからであって、 べつにアイマスＰ連中の技術をボカロや東方のＰよりも 高く評価しているからではない。 そもそも俺にはそういうの分からんからな。 >>314は確かにちょっとＭＭＤのＰを技術的に下に見ているかんじがするな。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 08:00:25 ID:naLrDzpt0] >>332-333 ニコマスとUTAUの両方を讃えているんだが ではどういう言い方をすれば良かったんだ？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 11:48:56 ID:EsLw6JzI0] >>334 ニコマスを貶めつつMMDを褒めれば良い 俗に言う謙遜ってやつだな そもそも前時代的なニコマスと比較される事自体気に入らない 自転車とバイクぐらいの差があるんだからさ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 12:33:19 ID:naLrDzpt0] >>335 突っ込みどころ満載だがそれはおいといて そのロジックなら謙遜すればUTAUアンチを増やすことになるって事だろ。 ああ、だから対立したがってるのか？ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/19(土) 16:42:53 ID:XYvxxiq70] >>336 他所のコミュに口出すなってことだ 東方もボカロも兄貴も、他所はウチと比較してこうだからなんて話しないんだよ（修三は知らんが） マス厨だけが、他所を下に見て優越感に浸りたがる 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 19:48:17 ID:naLrDzpt0] >>337 アンチを見る限り、「マス厨だけが」はダウトだな。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/19(土) 22:32:05 ID:XYvxxiq70] >>337 とことん頭悪いな 東方コミュもボカロコミュも兄貴コミュも、マスの話なんかしねぇっつうの たまにマス話こきたくてしょうがないマス厨が、空気読まずにベタベタ馴れ合うけどな 他所を下に見て、批判されたら、対立煽るなとかバカじゃねぇの 普通に嫌がられてんだよ 340 名前：339 [2010/06/19(土) 22:32:55 ID:XYvxxiq70] おっとアンカーミスね ×>>337 ○>>338 でヨロ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 07:45:04 ID:jwliGUt70] >>339 頭悪いな。 MMDは3ＤPV先駆者のニコマスリスペクトだっての。 東方もアイマス曲を歌わせ踊らせまくってるっての。 とりあえずUTAU好きの君は UTAUを貶めつつアイマスを褒めて見せてくれ。 言い出したんだから当然出来るんだよな？ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 08:40:17 ID:BIgft7eW0] アイマス厨特有のねちっこさここに極まるってかんじだな いい加減自分のお城にでも籠ってマスかいてろよ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 09:33:46 ID:jwliGUt70] >>342 このスレで言うことかよ。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/20(日) 14:55:59 ID:sDOQc4ob0] >>342 たぶん、jwliGUt70 は 最後にレスした方の勝ちという、脳内ルールでも作ってるんだろうな お仲間のマス厨からも、「いやお前が悪いよ」って言われたのが気に入らないんだろう あとはもう、アンチ釣れた（笑）をいつ言うかが見所でしょうなｗ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 15:26:05 ID:RIZSVvBB0] >>341 >MMDは3ＤPV先駆者のニコマスリスペクト これは違わないか？ あれはVocaloidのために生み出され、ツールとしてのよさから様々な形に拡張されてきた物だろ。 リスペクトがあるとすれば、VocaloidあるいはMMDそのものへではないか？ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 16:13:19 ID:GNl2VSHm0] >>345 俺もそう思う。 >>341 「MMDは3ＤPV先駆者のニコマスリスペクト」とは ずうずうしくも思い切った言葉を言い放ったもんだと逆に関心するよ。 リスペクトって言葉もどうかと思うが、MMD使いがまあほぼ共通して リスペクトしていると言ってもいいのは樋口Ｍだけだろう。 あとあえて挙げれば、細かすぎＰぐらいか。 MMDは3ＤPV先駆者のニコマスリスペクトなんてちゃんちゃらおかしい。 ニコマスをほとんど見たことないがMMDを使って初音ミクなどの動画を つくってる人はザラにいるだろう。 そもそも樋口Mからもアイマスうんぬんという言葉があった記憶がないのだが。 もうひとつ。 「東方もアイマス曲を歌わせ踊らせまくってるっての」ってのも なんだかなあと思う。だから何？ってところ。 東方はアイマスだけじゃなくて、 東方アレンジもボカロもその他の楽曲も歌わせ躍らせまくってる。 いい物や面白い物や流行り物を柔軟に取り入れる、それが良くも悪くも東方の特徴だろう。 アイマスはむしろあまり東方に使ってもらってないぐらいじゃないか？ 東方はアイマス楽曲やダンス「だけ」を勝手にパクってるとでも言いたいのかね？ だとしたら証拠を示してほしいもんだ。 それにアイマスになんにも関係もない曲を好き勝手に使って 切り貼りしたアイマス動画をくっつけて脅威のシンクロ率なんて 言って遊んでるのは、まさにアイマスの専売特許みたいなもんだろ。 最後に言っとくが俺は、テトの技術とアイマスの技術の>>314の記述について噛み付いた やつじゃないからな。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:11:45 ID:jwliGUt70] >>344 自己紹介乙。 >>345 342や344の自演だろうな。 出てきてみてくれ。 ボーカロイドのためにニコマスに似たものを作ったんだろ。 ここのアンチが好きな言葉で言えば「創意工夫が無い」とか「同じものに見える」とかか？ >>346 後半を否定するつもりはないが 粘着アンチを養護すれば自演にしか見えない。 別にボカロや東方が嫌いだからアイマスアンチを相手にしているというわけではないからな。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:15:40 ID:RdwpEO1b0] ボカロ当初の流れから考えてもMMDにアイマスの影響はないだろ ボカロが出てきてすぐに、アイマスと関係なしに3Dモデルがボロボロ出てきたわけで MMDはそっちからの流れだよ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:20:45 ID:jwliGUt70] >>348 ループ。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:34:46 ID:jwliGUt70] アンチの発言メモ ・東方やボカロに絡んでくる→（東方やボカロも絡んできている） →アイマス楽曲やダンス「だけ」を勝手にパクってるとでも言いたいのかね？ ・ニコマスを貶めつつMMDを褒めれば良い俗に言う謙遜ってやつだな 　そもそも前時代的なニコマスと比較される事自体気に入らない 　自転車とバイクぐらいの差があるんだからさ →（とりあえずUTAU好きの君はUTAUを貶めつつアイマスを褒めて見せてくれ） →アイマス厨特有のねちっこさここに極まるってかんじだな 　いい加減自分のお城にでも籠ってマスかいてろよ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:38:51 ID:RIZSVvBB0] >>347 自演でも何でもいいんだけどさ、MMD作者のインタビューがあったから自分で確認してみてくれ。 ascii.jp/elem/000/000/470/470260/ 自分の言い分もずれてはいたが、アイマスがどうというのは一切書かれていないだろ。 どうやら、>>348の言うように、3Dモデルから生まれた流れらしいな。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 19:11:13 ID:GNl2VSHm0] 「○○はワシが育てた」とか「○○の起源はウリたちニダ」みたいな 言葉はよほどの確実な事実を知ってるか、よほど自説に自信がある場合 以外は慎んだほうがいいぜってことだよ。 「MMDは3ＤPV先駆者のニコマスリスペクト」もその類の言葉のひとつだ。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 19:25:00 ID:jwliGUt70] >>351 まあニコマスからボカロまでの期間を一切考慮したくないというのならそれでもいいが それでニコマスのパクりのような動画が乱造されている事態に対して 「創意工夫が無い」とか「同じものに見える」という感想は無いのかな？ >>352 エリジナルはすぐ粘着アンチの正体バラしてしまうな。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 19:34:01 ID:jwliGUt70] ＞――　あにまささんはいつ頃から3DCGの制作をしているんですか。 ＞あにまさ　結構前からですね……10年くらい前かな。 ＞――　それまでも自分の作ったモデルはウェブで公開していたんですか？ ＞あにまさ　いや、それが初音ミクのときだけなんですよ。それまでは絶対に人に見せてもいなくて、完成したモデルを静止画で公開していたくらいですね。 あにまささんもニコマスを見て３DPVの時代が始まったと知ったんだろうな。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 22:25:27 ID:nUmwZbeG0] ID:jwliGUt70 はいくらなんでもネタだよな？アイマスアンチが信者の振りしてニコマス全体の印象を 悪くしようとしてるとしか思えないんだけど 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 22:44:25 ID:jwliGUt70] >>355 ＞いくらなんでもネタだよな？ 結局アンチはニコ動の中でボカロが後発組だった事も知らない無知のニワカ、 それでいて>>352みたいな発言をしてしまう馬鹿って事は そんなニコマスファンを装って怖々探りを入れるレスをしたところで、とっくに明らかになっている。 ニコ動で人気のあった曲をメドレー形式にした3年前創作のニコニコ組曲では 使用された33曲中の1曲目がアイマス曲であり22曲目もアイマス関連。 東方関連は4曲目と16曲目と23曲目で、23曲目は22曲目のオマージュ。 ボカロ関連は1曲も入っていない。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 23:07:16 ID:nUmwZbeG0] >>356 その話の振り方はないだろ… 言われたことの反論になってねーぞ しかし組曲といえば次の作品があるとすると収録曲はどうなるのかね？ アイマス曲に限らず今はニコニコ内で誰もが知ってるようなメジャーなのってあんまりないしなー 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/20(日) 23:32:54 ID:sDOQc4ob0] >>347 チャオ！ 勝手にお前が自爆してるだけの話に わざわざ自演なんかする必要がどこにあるのやらｗ マスコキ厨の、アンチは自演に違いないとか、マス叩きは対立煽りに違いないとかいう妄想はどこから出てくるのやら 人に嫌われることしてるから、叩かれるという常識的な考えはできないものかねぇｗｗｗ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 23:37:45 ID:XjHxcl/40] まあモーニング娘みたいなもんだろ、知らんけど 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/20(日) 23:41:47 ID:sDOQc4ob0] >>356 たまに、どう考えても、アンチが痛い信者のフリしてるとしか思えない子がでるけど 詳細を聞いてみるとどうやら本気で、全部ニコマスのおかげ、ニコマスの技術力は全てに通用する、頂点Ｐたちは聖人と思ってるようなので マス厨というのはそういうものだと他スレでは認識されました、具体的に言うとＭＭＤスレ あーあと、擁護できそうもないとんでもない痛い子が沸いたからって 誰も興味ない次の組曲なんかに話すりかえなくていいです、唐突すぎｗ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 23:45:20 ID:jwliGUt70] >>357 反論とは「アイマスアンチが信者の振りしてニコマス全体の印象を悪くしようとしてるとしか思えない」に対してか？ >>357がアイマスファンだったとして、>>350のような粘着アンチの工作を妨害している以外にどういう見方があるんだ？ 具体的に俺の何処がニコマス全体の印象を落としていてどうすれば良いと思うんだ？ >>335みたいに「ニコマスを貶めつつMMDを褒めれば良い」とでも言うのか？ >>360 アンチというかエリジナルはニコマスファンが全員そう本気で思い込んでいると思い込んでいるんだな。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 23:58:03 ID:jwliGUt70] >>360 そういや>>352からはID変わってるな。

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