【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件第5夜

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 00:40:42 ID:LGYN8H0q0]: 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897
【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049
【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第３夜
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258255654
【凋落？】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第４夜
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263302162

アイマスの復権を願うユーザーと、アンチのスレです
仲良くケンカしな
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 02:02:34 ID:RtGvkO4s0]: >>176
ニコマスを商売にする、ってL4Uのことか？それともわかもとPみたいなこと？
個人的にはL4Uもアリだとは思うんだが。
確かにストーリー性は無いと思う。
だけど、MAD素材としてはこの上ないものだし、やり甲斐があるじゃん？MAD制作って。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 02:03:40 ID:RtGvkO4s0]: >>176
訂正；×わかもとP　○わかむらP
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 02:05:28 ID:RtGvkO4s0]: >>179
またミスったorz
×>>176　○>>178
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 12:36:22 ID:Mj0C65/l0]: 制限された素材の中での俺ｽｹﾞｰがやりたいなら、静止画MADでも作った方がまだ面白いしなぁ……
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 13:59:49 ID:olVjHXLK0]: >>181
見る方もそっちのほうが面白いよ。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 14:08:45 ID:RtGvkO4s0]: >>181
そうなるともうアイマスじゃなくね？
一応よく動くっていうのがアイマスPVの利点でもあるわけだし。
でもそうなると、上で否定しといてアレなんだが、
>>174の言う事も判らなくはないんだよな。
手っ取り早く動かす方法は静止画でも３Dでもカメラアングルだから。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 22:51:09 ID:LWE7OVY/0]: >>183
カメラワークというのは手っ取り早く動かすためのものじゃないよ、ストーリーそのもの
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B5%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 17:19:13 ID:AWOZO8+I0]: ニコ動内でアイマスの成功が無ければ
ドワンゴとJASRACの手打ちは無かったか時間がかかった気がする。
ボカロの勢力拡大を恐れたJASRACが執拗にドワンゴに泥仕合をしかけていたりとかね。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 18:37:28 ID:RzlXcik00]: キャラが動かないのではなくストーリーが動いてないので、アイマスMADは観察して楽しむもの。
キャラ好きじゃないと敷居が高いと言われる理由。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/06(木) 05:55:20 ID:SXiRLBHv0]: >>184
それならどっちかって言うとノベマスじゃね？
ノベマスの方が明らさまになってストーリーの善し悪しが重要になってくるし、
それにPVはインパクト強い方が評価されるし、
ぶっちゃけストーリー性なんてのはリアルでも２の次３の次だろ常識的に考えて。
っつーかカメラワーク＝ストーリーじゃねぇぞ？
それに絵コンテなんて所詮はイラストでいうラフ絵と同じ。監督、ディレクター次第でいくらでも変わる。
単なる表現方法の一つに過ぎん。目的地に到達するのに、車で行くの？高速乗るの？それとも飛行機？って話だよ。

それに>>183で述べたのは、難しいエフェクトとか使うよりもっとシンプルにカッコ良く
絵に動きを付ける方法はカメラを動かす事って言っただけで、っていうかそもそも、
絵が全く動いてないとか言ったのはおまい（ LWE7OVY/0）じゃんよwwwwww
>>169のは鎖やクローズアップなどで曲の中二性を抽象的ではあるが、上手く表現してると思うぞ？
主にシンクロ率を意識してるっぽいからストーリー性で言うと意味符だが、
音楽とマッチしてる＆ある程度意味（というか中二っぷり）が分かる動画に仕上がっているから、
これはこれでいいんじゃないのか？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/06(木) 06:16:38 ID:SXiRLBHv0]: ↑長々と済まんな。　とりあえず、↓こいつらなんかどうだ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10584841
ストーリー性では無いかもしれないが>>169のよりは分かりやすい展開だと思う。
・・・手書きだが。
あとストーリーっていうとこんなものも↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10616176
まぁストーリーっつても既存の流用だが。（しかも超有名な奴）
でも要するに、>>184や>>186の言いたい事はこういうことなのか？
これは既存のストーリーだが、これをオリジナルにすればおkなの？
っつーか、今更だが皆正面使い過ぎだなwwwww
ぶっちゃけ、最近で正面以外のアングル多用している（ノーマル以外の）PVを探すのが困難過ぎだわwwww
以上！連投ｽﾝﾏｾﾝ；
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/07(金) 20:59:35 ID:WfEbaUoa0]: >>169
相変わらず技術はすごいけど、それ以外の面白みは特に無いな。
ＭＭＤの方が自由度があって面白いよ。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 01:37:03 ID:uxU3mxId0]: 全然動画を見てないのに言うのも何だが、
MMDも自由度以上の面白みのある動画ってどれだけあるん？
ただ自由を満喫してる動画ばっかじゃないの？
自由度を活かした動画ってあるの？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 05:42:37 ID:pAxnlGl00]: >>190
↓これぐらいしか思いつかん。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10073486
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/08(土) 10:43:59 ID:HhQxkPRn0]: 飽きられてんの？
俺は、大好物というより主食だけど
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:18:32 ID:V+mI0GoH0]: >>191
ただの劣化アイマスだなｗ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:18:25 ID:pAxnlGl00]: >>193
でもアイマスでは出来ないモーションが組み上がってたり、
かわいい表情が追加出来たり、アングルも然り、自由度は活用出来てるぞ？
まぁぶっちゃけアイマスはこの夏にわかる新作が命運を左右する、ってことだな。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 17:52:01 ID:YsK9454g0]: 動画供給量が上がったのかな？
最近、とにかく見るのが追いつかなくてキツイ
網羅しようと急いで見ると楽しさは半分以下になるし

一週間遅れで、話題の作品を集めた生放送をTV番組形式でやって欲しい
そしたらみんなで楽しめるし、ハズレなさそう
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:18:12 ID:pAxnlGl00]: >>195
俺は網羅する必要なんか無いと思うぞ？
忙しい時はお気に入りとか、マイリストにブックマークしておけばいいし、
R@nking4you（forYouだっけ？）とかあるからPV関係の良作は自然と全部見ちまうな。
ノベルスの場合はそれこそ気に入った奴をみていればいいんじゃないか？
ハイペースで投稿されるノベマスなんてその内停滞するだろ、うp主の体力的に考えて。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:42:09 ID:YsK9454g0]: >>196
なんか昔のクセで網羅しようとしちゃう
昔はそれが割と出来たからさ
確かに、もっとゆっくり見てもいいのかもな

でも「とりあえずマイリス」にして置くと、
そのまま放ったらかしになる事も多いｗ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:39:44 ID:jAj0LcS70]: 人気のPやシリーズや企画なら後で必ず見るはずと思ってると積みっぱなしとかで焦る。

>>194
イマイチyoutubeで人気にならないのは
ニコと見え方が違ったりするからなのかな？
黒枠の縦横比率をyoutube意識したりとか何とかした方が良いんだろうか？
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:49:28 ID:3UdIvDsz0]: >>195
気持ちは分かるが、そういうのを集めようとするとどうしても蒐集者の嗜好偏りが出る。
だからまずは、他人の評判を待つよりも他薦・他貼りなんだよ。
そして貼る時に一言評価だけじゃなく、具体的にどこがどうユニークで面白いかといった釣り針を垂れる。
ヒット数多くて今更釣る必要はないとか考えないのも大事。
その作品を知らない視聴者はいつだっている。

皆で楽しむってのは作り手を持て囃して作り続けさせるだけじゃない。受け手の方も努力できる。
作り手が楽しく作れるように動画にコメ打ったり、他薦で視聴者勧誘する事だって大事。
いっそ作り手も見るのが楽しくて制作が追いつかなくなるくらい、多くの動画を
プッシュしていかないといかんのではないかなあ。

と、最近雪ねぇの部屋をようやくコンプした自分なりの感慨。
ああいう、どうしようもなく純粋に面白いものを見つけると悔しさのあまり新作やるぜって気持ちが燃える。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:48:30 ID:R360pU/g0]: >>190
全然見てないなら、まず見てから言うべきだな。
製作者のイメージを具体化するためのツールなんだから、それの自由度が高い
というのは歓迎すべきなんだと思う。

俺のお勧めはこれ。この発想は新鮮だった。
・ミクとハクが片手ずつ鍵盤を演奏
www.nicovideo.jp/watch/sm4818554
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:05:27 ID:oOqDGqx80]: 別に自由度の高さを歓迎してないわけじゃないんだが……
まだ歓迎してる段階で使いこなしてるトコまでは行ってないんでしょ？
そうなると今の時点では純粋なPVとしての面白さと言うよりは
MMDってモノの知識がある程度あって初めて楽しめるジャンルなわけだよ
これまでのPVと無理に比較してMMDの方が自由度があって面白いよ、って勧め方が嫌だ
明らかに求めてるものが違うのに
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:42:33 ID:LyE009ei0]: MMDをアイマスとして見てるからだね
自分で言ってるように、求めてるものが違うんだが
内向きオタの悪習で、アイマスという型にハメないと満足できないから
型にはまらないものを拒絶したがる
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:53:50 ID:oOqDGqx80]: そりゃそうだよ
MMDをツールとして見てるから、最終的に何かの型にはめたくなる
MMDの布教に熱心な方々はMMDを型の一つとしてしゃべってるからわけがわからん
ここはMMDスレじゃないんだよ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:36:18 ID:mfy6tn4I0]: MMDを使うPは勿論増えてきてはいるよ

でも、PVの素材として使う時、
オリジナルの物との差異はやっぱりあるし、
モーションを作るのは大変だしで、
中心素材としてはまだ使われていないのが現状

それにPVに使えるレベルのMMDモデルが普及してきたのは、つい最近の事だよ
だから、ツールとしてMMDを使用するという発想自体が無かった
使いこなせる人は、まだ少ないと思うなぁ

ただ、MMDは可能性のあるツールだし、
前述したように使う人は増えてきているから心配しなくてもいい

Nicom@sRockFes'09 OPENING ACT -VERB-
www.nicovideo.jp/watch/sm7722814
205 名前：204 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:56:16 ID:mfy6tn4I0]: 追記）貼り忘れ

PVに使えるレベルのMMDモデル↓

【アイドルマスター】春香・雪歩・伊織でDream Fighter【MMD】
www.nicovideo.jp/watch/sm10527203
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:58:06 ID:KJq6ncET0]: あくまでも個人的にだけど、
アイマスの公式のモーションで色々な物を表現する、
限られた素材という不自由なところからの発想の自由さが作ってる自分としては面白いと思ってるので、
MMDで表現の幅を広げるのは「ちょっと違う」って感じてる。
同じように手描きとかも「ちょっと違う」範囲に入る。
ま、あくまでも個人的な考えだが。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:16:31 ID:R360pU/g0]: >>201
>まだ歓迎してる段階で使いこなしてるトコまでは行ってないんでしょ？
さあ、どうだろうね？　製作者に対してすごく失礼な質問だとは思うけど。

視聴者である俺からはどんどん動きが自然になって破綻も少なくなり、製作者は充分に
使いこなしているように見えるけどな。

>>203
>ここはＭＭＤスレじゃないんだよ
自分からＭＭＤ云々を言い出しておいて、これはないなｗ

それにＭＭＤは、元々は初音ミクを自由に動かすためのツールだった。
「ミクミクダンス」の略だからね。
だから何も前置きしなければ、ＭＭＤ＝ミク関連になる。
「ＭＭＤは只のツールだ！　ミク（他のボカロ、ＵＴＡＵ含む）のための物じゃない！」
というあんたの主張は無理があるんだよ。

でも最近はアイマスにも使えるようになったし、それで素晴らしいＰＶも出来てる。
製作者の努力でね。　それでいいんじゃないか？

取敢えず、俺から見た傑作を置いとく。
・月と太陽のめぐり
www.nicovideo.jp/watch/sm10344042
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:30:13 ID:oOqDGqx80]: 俺から言い出したわけじゃねーよ
最初からちゃんと読め
「ミク（他のボカロ、ＵＴＡＵ含む）のための物じゃない！」とか勝手に付け足すな
ミクのためのものならなおさらこのスレと関係ないだろ

早い話がPV飽きたって話の流れでMMDを出してきて
聞いても無いこと語ってく連中がうぜぇってことだよ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:47:25 ID:LyE009ei0]: >>208
MMDはアイマスのオマージュだとか
ニコマスに比べればまだまだ未熟よのう
というアイマス型にハメたい人がふった話ですが

キミの好き嫌いでスレは進行しないので、そのぐらい我慢しましょう
というか、多分次に何か書き込んでもシカトされると思いますが
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:37:54 ID:mfy6tn4I0]: >>209
正直何を言いたいのか分からない

自由度がMMDの方が高く、アイマスなんて劣ってる
アイマス手放して、MMD使ってPV作れよって言いたいのか？

だとしたら本末転倒だな
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:21:34 ID:jAj0LcS70]: ミクをアイマスみたいに動かしてみたいってとこからMMDが派生したんだろう。
オマージュでなければ別に３Dにしてステージまで用意してエージェント踊らせる必要も無い。

ハクやテトなんかはずいぶん人間ぽかったりするけど、
それでもボカロはボカロ、アイマスはアイマスで世界も違うと思うけどね。
サザエさんやクレしん、のだめやけいおん、ハルヒや電磁砲が同じアニメであっても、全く別ジャンルであるのと同じで。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:34:34 ID:Kjl8LWcG0]: >>211
MMDって「アイマスみたいに」動かすために作られたツールだったか？
確か、ボーカロイドの3DPVを手軽に作成するためだった気がするんだが。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:26:43 ID:jAj0LcS70]: >>212
アイマスが3DPVの先駆者だったから同じことかと。
MMD製作者が最初に作ったPVもアイマス風ステージにアイマスダンスのエージェント夜を往く。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 01:13:55 ID:s5Oj5z7K0]: >>213
３Dで踊ったら全部アイマスのパクリですね、わかりますｗ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 01:24:53 ID:I07oePK00]: とりあえずこのスレにいるMMD厨が鬱陶しいのはわかった
MMDのネガキャンはやめたれ
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 01:29:38 ID:xzUY4d3K0]: いや、かき混ぜてるのはたぶんエリジだし。
MMDスレは彼にとってもの凄く美味しい場所みたいだけど。いまだに。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 01:37:50 ID:aDW2h3Dv0]: >>215
ネガキャンなんて誰もしてない

変な良く分からんアンチが、
アイマスを中傷するためにMMDを引き合いに出してるから、やめろって言ってるだけ

第一、製作者がアイマス使おうがMMD使おうが自由だろ
なのに見飽きただの自由度がどうこうだの、本当にお節介
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 01:42:52 ID:I07oePK00]: 俺が書き込んでないことをさも俺が書き込んだみたいにアンカーつけるのやめろ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 02:08:00 ID:aDW2h3Dv0]: 悪い、勘違いした
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 02:42:31 ID:Fif8NGCM0]: 結構過疎ってるのに、いきなりレスが増えててビビった；
MMDは>>212の言う通りなんだが、ニコニコで先に3DPVで有名になったのはアイマスだから
（既に２００７年の初めにはアイマス無印が箱丸で発売されてる）結び付けられやすい。
最もアイマスは、アーケードを含めれば２００５年から稼働しているから、
MMDがアイマスからインスパイアされている可能性も無きにしも非ず。
↓このあたりにログがあるので、時間を持て余してる人は見るのもいいかもしてない。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203897177/
でもアイマス民にとってはモーションキャプチャーが施されていたり、
所謂３Dっぽさがあまり感じられない、
箱マスのほうが見たいって言うのは、あるかもしれない。
モーションキャプチャーを使えたら、それなりに滑らかになるんだろうが・・・。
あれって、団結の公式PV（L4U）にあるみたいに、キャラの後ろとか撮影出来ないのかね？
上の方でも挙げたが、皆正面ばっかり使ってて、皆似たり寄ったりだってことに気づいたんだが、
公式PVを見てると、衣装や、アングル、カメラの動きなど結構皆持て余している部分が多いように感じる。
特にノーマルPVでたまにあるステージの右→左へ、又は左→右へ移るカメラワークは、
結構使えそうな気もするのだが。（765comm@ndも発覚した事だし）
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 02:47:51 ID:Fif8NGCM0]: っつか、アイマス本スレでこっちよりも過疎ってることが話題になってて吹いたw
↓MOD導入とか結構本スレの割に話題が出てる。
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1271857347/
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 07:57:22 ID:s5Oj5z7K0]: >>220
可能性で語るんなら、インスパイアされてない可能性もあるんじゃね？ｗ
別になにか新しいことやってるゲームじゃないんだし
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 08:20:06 ID:Fif8NGCM0]: >>222
そうだな、でも新しい事やった方が面白くね？w
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 10:38:07 ID:Fif8NGCM0]: ところで、この中にアイマス５thライブのチケット当たった人いる？
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:44:32 ID:qTf5zzqy0]: そういえば、今日はメモリアルBOXの発売日ですね！
↓欧米諸国がアップを始めたようです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10699445
これで幾分か拍車が掛かってくれるのを期待したいですね。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 23:38:43 ID:0R+YQqI80]: >>220
アイマスのカメラはな一部を除いてランダムなんだよ
んで後ろまで回り込むような感じのカメラはフタリの記憶のラスト部分くらいなわけ
自分の欲しいアングルやるには何回もノーマルPV録画しなきゃならないので面倒なのよねぇ

DSだとカメラエディットもあるけどこれもランダム要素が強くて
ミドルのセンターとか指定してもミドルにはなるけど右とか左とか向いてしまうから困る
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 11:24:09 ID:Jif1reqw0]: ＞↓このあたりにログがあるので、時間を持て余してる人は見るのもいいかもしてない。

見たけど、豚どもが「これ絶対アイマスの影響受けてるよね！」が書いてあるだけでした
アイマス脳になると、ありとあらゆるものがアイマスのパクリに見えるようです
技術的な話には全くついていけず、アイマス民以外からは総スルーされている様が滑稽でした

影響受けたと言うなら、アイマス（笑）の『何』の影響を受けているのか具体的にあげて欲しいもんだ
女の子が歌って踊ってるからアイマスの影響受けてる！以外を聞きたいもんだ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 11:32:35 ID:jn3BLwIZ0]: 相変わらず頭のおかしい奴しかいないスレだな
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 12:07:05 ID:KxMbX6XL0]: >>226
＞カメラの一部を除いてランダム
ロングショットで左右に動く奴がそうですよね。
あと、ロングの固定がバグで出来るんですよね。

つまりはDSのダンスエディット＆L4U式のカメラ強化で最強・・・？

ついでにこういうものがあるみたいです↓
アイドルマスター1.5告知＆コメント募集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10574924
そんで上記のアイドルマスター1.5の生放送↓
「アイドルマスター1.5」5月15日（土）21：00～24：00
live.放送URL　→　 nicovideo.jp/watch/lv16650735
生放送、動画の内容共々、詳しい事は動画の動画説明欄で！
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 19:06:20 ID:JHlJKUKE0]: 最近は唐突なエフェクトとUPばっかりだったな
モーションと歌のシンクロとかカメラワークシンクロとか
静止画MAD的な目を楽しませる要素とか
そういった基礎の部分が、筋トレ不足で、ほっそい感じ

初期の頃に大勢の目を奪った魅力的要素を蔑ろにしたら、新参も入ってこない罠
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 00:45:45 ID:aPqHcGVa0]: 決してそればっかりでは無いと思うが、
とりあえずエフェクトというフリカケをかけとけば、
okみたいな感じは無きにしも非ず
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 01:55:52 ID:8Ytmv7DJ0]: まあ、エフェクトは見た目ハデに出来るからね。
つなぎやシンクロの違和感も誤魔化せる場合もあるし。

ただ、コレはプロもやることだから、演出として一概に否定はできんけど。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 21:11:16 ID:SSJAKD8M0]: 吹っ切れたはテトのこれが震源地でいいのかな？
www.nicovideo.jp/watch/sm10244728
www.nicovideo.jp/watch/sm10684314

どうでもいいけどハリヤーPのグラディウスPV見たくなった
この3人の声質に似てる気もしないでもない？
www.nicovideo.jp/watch/sm8679865
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/18(火) 21:39:41 ID:tD619dme0]: >>232
プロもやることってなに？
番組でもCMでもニコマスみたいなエフェクト使ってるの思いつかないんだけど

そもそも何のプロの話だ？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/20(木) 21:37:53 ID:chVamz4F0]: 定期的にMMDスレでうざがられてるねアイマス民は
カスみたいなコピペ動画量産されても、検索のノイズにしかならんから
とっととアイマス村に帰って欲しいもんだ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:21:16 ID:PpBGicFo0]: エリジナルまだ頑張ってるんだな
胸熱
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:30:02 ID:2MGRFTaV0]: >>229
改めて「アイドルマスター1.5」の来場者数を見たら10000越えしてた
凄いな、これからはニコマスにとって生放送が重要な場所になって来るんじゃないか？
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:41:52 ID:b8zP/fVV0]: これからってか、１年以上前からそんな感じ
動画を新着やランキングより生放送で知るという人も多い
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:09:50 ID:9fO3qGlO0]: けいおんも殿堂入りさせてやってくれ。
あらゆるカテに寄生しててうざいわ。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:35:57 ID:S3SKfMsR0]: >>238
そうなのか
大して人が集まらない場所っていう印象があったけどな

タイムシフトでもしないかぎり時間の融通も利かないしさ
ニコマスによくある画質が高く容量の重い動画とかは流せないみたいな事が言われてたし
さらに効率の観点から言っても、
自分で動画検索して見た方が生放送経由で見るよりもずっと速いはず

生放送で動画を見る事にそこまで何かあるのか？
普段生放送見てないから分からんわー
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 10:36:02 ID:Lwf4pnR/0]: 生放送っていっても、多種多様なものだよな。
例えば、わかむラジオのように特に動画を紹介する事も無く
グダグダとするものもあれば、アイマスメインコミュの生放送ように、
リクエストに応じた動画を紹介するものもある。
そうかと思えば、アイマス1.5のように、動画作者が企画を立ち上げ
新しい事に挑戦するような内容の放送も実在する。

まぁ何が言いたいかというと、生放送は昔のテレビみたいなものだと思うんだ。
それこそ’80年代~’00年ぐらいまでに誰しも観てた頃のテレビ。
今は同じ様な下らない番組が増えてしまったけれど、あの頃は重要なメディアであり、
十人十色の個性的な番組で溢れていた。それが今の生放送なんだと思う。
最も、自分はラジオ感覚で観ているのだけど、でもそれが丁度いいと俺は思うな。
タイムシフトとかあるけど、そういうのじゃなくて、
フラぁ～って来て、アイマス生放送観て、それで宿題をする。そんな感じ。

ちょっと語っちまったけど・・・美化し過ぎたかな？w
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 10:44:02 ID:Lwf4pnR/0]: それよりもさ、ユーザーがMMDに移る理由ってやっぱりシンクロ率の低さだよな。
自分もここに来るまで、アイマス動画の魅力はそのエフェクトにあると思ってたし、
今日の動画を見てると、シンクロ率で攻めるか、エフェクトで攻めるか、みたいな印象を受ける。
ので、おまいらでシンクロ率高い動画を挙げていこうぜ！
例えば有名どころでこんなのどうかな↓
アイドルマスター春香「gravitation」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5243628
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 19:00:15 ID:ViMeWniG0]: >>241
＞そうかと思えば、アイマス1.5のように、動画作者が企画を立ち上げ
＞新しい事に挑戦するような内容の放送も実在する。

生放送やってたの？
イベントと生放送のコラボって面白そうだと思ったが
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 00:22:30 ID:ajgO3SMD0]: >>243
アイマス1.5は実際生放送やってた。
ニコニコでプレミアム会員なら今週の２３日までタイムシフトでみれるよ。
他にもKAKU-tailDSの前夜祭＆後夜祭兼反省会が開かれてたり、
わかむらPがGW中に不意打ちでAfterEffectsの講座やってたりした。
後者二つは新しい試みではないにしろ、
企画と連動していたり、大御所の仕事ぶりが見れたりしてと新鮮だった。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 08:12:03 ID:XKZDYnO00]: 任天堂　DS『太鼓の達人DS ドロロン！ヨーカイ大決戦！！』初音ミクやアイマスなどの曲が登場！
www.inside-games.jp/article/img/2010/05/21/42146/139519.html

パワーアップした冒険モードとは。「太鼓の達人DS ドロロン！ヨーカイ大決戦！！」，「ヨーカイ大決戦」やゲストキャラクターなどの最新情報を公開
www.4gamer.net/games/108/G010883/20100520023/
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 18:22:41 ID:DjnaU3/H0]: アイマス関係の動画にはゲームタグ付けないで欲しい
きちっと製作者教育してくれよ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 23:53:55 ID:h63OPVOc0]: 動画供給量が上昇し良作を探す為の検索コストが増えた現状では、
生放送を１つのツールとして使うのも十分有効だと思う

生放送では生主＆コアな視聴者によって選別された動画が流される
話題になってる作品群をざっとチェックするのに丁度いい

あと、生放送はコメントの掛け合いが濃い印象がする
動画をみんなでじっくり見て、話し合って、楽しめる感じがするかな
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 17:04:22 ID:COvQoxOL0]: 生放送なんて「見たいやつしか見ない」の最たる例じゃないか？
いちいち時間合わせて見るなんてやってられるか。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 19:28:45 ID:aF+BrIUm0]: 動画サイトの第一義がそもそも見たい時に見れることだからなあ。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 21:42:28 ID:2eHDQe8n0]: 時間合わせなど不要
イベントはともかく、ほぼ常時放送だもの
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/24(月) 03:42:36 ID:jdg21Vuq0]: 生見てて昔のニコマスの雰囲気を思い出した
なんていうか、24時間とかやってた頃まではまだコメとかそういったもので一体感感じられたんだけどな
今ついてるコメってほとんど評価的なコメばっかな感じ
これじゃ一緒に見てるって擬似感覚でないよ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 14:38:37 ID:r7E0hwL00]: >>251
っニコマス図書館・公民館
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 00:29:20 ID:0mAKoksW0]: >>251
>今ついてるコメってほとんど評価的なコメばっかな感じ

動画の質が変わったってのもあるかもね
今のPVなんかは、「すげぇ」とかしかコメント付けられない
ガチでクォリティの高いもの程、賛美と技術評価ぐらいしか出来ない
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 01:31:53 ID:63cqhCF50]: 俺個人の意見だけど、すごいとしか言えないような動画って見てても面白くないんだよな
別に技術とかエフェクト見たくてニコマス見てるわけじゃないし
アイドルを可愛く見せたい、かっこ良く見せたい。そのためにはこういう技術、エフェクトがいる。だったらまだ分かるんだけど
なんか今の技術がすごいって動画見てると、アイドルいなくてもいいんじゃないの。って思ってしまう動画が多い気がする
ま、あくまで個人の意見だけど
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 11:04:54 ID:oNfh++Pa0]: >>254
アイドルが眼目じゃなくて素材に堕してるってところだな。
目を見張るような技術や高価なアプリケーションを使わなくても
中毒性の高いPVや動画を作る人もまだまだいるしね。

手描き絵師さんの協力を得るPも増えてきたけど、
同じく絵描きで作ってるPとしては、むしろ原作の映像を使ってる方が
技術的にはよりすごい事をしてると感じるこのフシギ。

最近は手描きというか、ドット絵を手がけるＰ勢が切れ味いい気がする。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 20:53:01 ID:KV2wijaX0]: ファンを"お客様"と意識してアイドルにエンターテイメントさせている動画とか、
エフェクト使いまくりでも、ファンを増やすこと前提としてる動画は強いよな

だから、その辺が薄まってきた(と思われてる)今こそ
古参Pが本領発揮できるんじゃないだろか
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 21:52:25 ID:0mAKoksW0]: >>256
ニコニコでは、もはやアイドル達はアイドルという役に限定して使われるだけでは無くなってる
時には俳優、時には芸人、時にはバックダンサー、時には講師…etc
idolm@sterというより、さながらvarietym@sterだよな

まぁ実際、アイドル＆歌手がTVドラマに出たりするような事はあるわけだし、
そういうのも嫌いじゃないから否定出来ないけど
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:37:18 ID:TdUIzmE50]: バラエティやれる立ち位置のキャラもいないと思うけどね
全員主役の弊害だな
紅白や緑ツインみたいなポジションのキャラがいない
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 20:04:47 ID:hM9E3MLy0]: 最近の芸人みたいな、楽屋ネタ内輪ネタの雑談とか
あの流れをニコマスでは見たくないな
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 20:31:49 ID:K4ljaa9k0]: www.nicovideo.jp/watch/sm2214600
過去を神格化しすぎじゃないか？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:17:35 ID:HrQEhrZwP]: ただのアンチスレかと思ったら真面目に議論していて驚いたぜ・・・

個人的にはエフェクトによってアイドルを装飾するっていうのは
www.nicovideo.jp/watch/sm8340094
あたりで技術的に限界にまで達したと思う
L4Uの更新が止まった事で素材が追加されない以上、ダンスMADはこれを目指すしか無いんだ、と。
（ただのマンセーにしか見えなかったらごめんね。ぱっとはこれしか思いつかなかったもので・・・）

だから、今は演出面の追求としてノベマスや架空戦記なんかのバラエティー的なものが多いんだと解釈してる
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:47:54 ID:0RqM+t8k0]: ＞今は演出面の追求としてノベマスや架空戦記なんかのバラエティー的なものが多いんだと解釈してる
ノベマスや架空戦記が多いのは作りやすいって事と、
もともとこの手の二次創作にありがちなSS好き層の存在が一番の理由だと思うよ
特に前者の方は立ち絵も効果音もBGMもツールも揃ってて、ぶっちゃけゲーム持ってなくても
PCさえあれば作る環境は十分。しかも必要なPCのスペックもそんなに無茶苦茶じゃない。
ただそれだけの事だと思う。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 23:36:22 ID:HrQEhrZwP]: >>262
言われてみればそれもそうだね
先人達のおかげで、ありえないくらいノベマス環境は整ってるんだよね
架空戦記もキャプボなりの多少の設備投資でできたりするし

環境が整ったことによる、開拓心のなさってこと？まあ、それが悪いとは言わないけどね
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 23:51:57 ID:0RqM+t8k0]: いや、開拓心とかはそんな大きな要素じゃないと思うなぁ
無い人も参入しやすくなったけど、開拓心がある人が
より効率的に動画が作れるようになったことは間違いない

むしろアイマス自体に新規のファンがなかなかつかないから時間がたつとみんな飽きていく事と
既に素人(ばっかりとは限らないけど)でできる範囲のことはほとんどやり尽くしたから
もう箸が転がっても面白い的な盛り上がりは二度と起きないであろう事が原因かと
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 01:52:48 ID:EWnt3Um70]: ＞素人(ばっかりとは限らないけど)でできる範囲のことはほとんどやり尽くしたから

これは確かにそう思う
いくつもの革新的な事が出来た開拓の時代は終わって、
現在はそれを踏襲するしかないのかもしれない

もう今はクォリティを上げる事しか出来ない感じだな
だから何か盛り上がりに欠けるのかなぁ、先が見えてる感じがして
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 21:20:32 ID:eTtykIk40]: 外から見ての印象だけど、昔からの人を神格化しすぎているというか、新しい作者がぜんぜん出てきていないような気がする。
視聴者のほうも、それでいいというか、それがいいというか、そんな印象。

革新的なものなんて本当に望んでいるの？
視聴者の多くは、むしろそのままでいたい様にさえ見えるんだけど。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/29(土) 03:23:37 ID:PwKmSTs00]: >>259
今度は最近の芸人へのネガキャンかよ

ニコマスの芸なんて楽屋ネタ内輪ネタのオンパレードだろ
バカの一つ覚えのアイドルいじりとPいじり

自分は安全な位置から何一つ手を汚さず、他人を弄って笑いを取る
こういうのをニコマスで見たいわけだ

キミらの好きそうなのが韓国に無かったっけ、なんか障害者を弄って嘲笑する伝統芸能
能やったみたいに、あれとアイマスを融合させて見るのはどうだい、アイマスに新しい風が巻き起こるかも！

てか、今思い出したけど、なんかアイマスキャラをロンパリにさせてるサムネ画像あったよな
やっぱアイマス民はそういうのが好きなわけね、もはや嫌悪とか軽蔑の対象を通り越すレベルだな
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 07:35:47 ID:u4tbZBKY0]: 奇妙な文章の>>267を弄りたいけどキリがなくなるんだろうな
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 09:10:52 ID:zKVOE6sYP]: アイマス関係スレは困ったことにマジキチが多いからね・・・
生暖かい目で見とくのが一番かも
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 18:49:52 ID:MyFOo9Wy0]: まあ、エリジナルは無視に限るよ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 21:21:18 ID:5yqXsZ4a0]: 結構普段は気にしなかったことが一杯出ているので、俺今正直ビビってる。
それにしてもさ、

・・・アイドルって何なんだろうな。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 14:41:51 ID:IsHU5N2o0]: >>1　>2010　>【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件

【ｺﾞﾏｴｰなし】アケマスのオンライン接続が大人の事情で終わる
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275390361/

【企業】バンダイナムコHD、合併以来初の最終赤字　特別損失220億円計上、ゲーム事業も苦戦
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273240558/

【企業】バンダイナムコゲームスの200人希望退職募集に168人が応募
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268799460/
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 22:14:54 ID:8OXQxe6w0]: 今のニコマスって評価基準が高いよね
素人に出来る範囲を超えてるといっても過言じゃない

今のニコマスで評価されるには、
よっぽど動画に手間暇をかけなければ難しいんだろうな
にもかかわらず、動画を作ってる人には本当に感心するわ
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 08:35:56 ID:i1Ibi75A0]: 動くBB素材が用意されてる時点で手間暇をかけなければ、は無いだろ
他素材使って同じ手間隙かけてMAD作って、それが評価されたら書くといい
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 11:03:38 ID:qmwdTEs30]: >>274
そんな事ないと思う
BB素材を使ったとしても、
評価される物を作るには手間隙がかかると思う

3D背景作って合成したぐらいじゃ、今のニコマスではもう驚かれないしね
シンクロ合わせたり、カメラの動きを凝ったり、色を変えたり…
加えてセンスも必要

これぐらいやらないと目立って評価される事はない
www.nicovideo.jp/watch/sm9797677
www.nicovideo.jp/watch/sm10575061
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Fateは文学（ｷﾘｯsage [2010/06/03(木) 22:56:45 ID:dZNR1I87O]: >>271
>・・・アイドルって何なんだろうな。
神話……かな。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 16:20:44 ID:2wBqUr0zO]: 昔(2007～2009年2月)が文化祭気分なら今は芸術鑑賞会の中にいる気分になってしまう。視聴者のコメントも作り手の意識もそんな感じに見える
それが良いか悪いかは判断できないけど
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:18:12 ID:JJd40EmP0]: >>277
うーん、なんとなくわからんでもないが、
加えて参加者は見る方も作る方もみんなセミプロの観賞会という感じがするな。

一見さんは入り辛い、見てる方は制作側の苦労、頑張りをわかっちゃうから、
ほめるにしても動画全体を見てほめてるんじゃなくて、個別のパーツに感心してる感じ。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:44:19 ID:QWOy5bOE0]: >>277
大半のノベマスのように、文化祭気分でつまらないものを乱発されてもつまらないがな
2009年2月ということはシネ☆MAD2ndと千早24時間の時を言っているだろうが、確かにあの時のニコマスPのバカ騒ぎっぷりは見ていて愉快だった

>>278
一見さんが入りづらいのは同意
最近は何が面白いのかわからなくて（ノベマスもPVも）俺自体が迷走してしまっている
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 22:23:55 ID:7dIeimD9P]: 2情報が出始めるし、今こそ初心に帰るべきなんだろうね
視聴者が期待してくれてるから、ではなくて
自分が作りたいから、作っているということに
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 19:08:00 ID:Wakx1PG50]: そういえば、少し前に見た『プロシューマー』に関する記事に書いてある事思い出した。
近年のIT技術の飛躍的な進歩により、素人でもお金さえあればプロ同様の技術を手に入れられる。
これにより、コンシューマー（消費者）はこれから『自分達が見たいものを作る』「プロシューマー」になる。
『プロシューマー』の出現により、企業は彼らの持っているアイディアを洗練させ、より消費者向けの製品をつくるサポートをする。

ってことだったんだが、要するに今のニコニコ動画はこれの真っ只中にあるんじゃないかと思うんだ。
最後の一行には該当しなくても、現にフォトショやAE、XSIとかプロも使うツールを買える。それに、
>>265
>＞素人(ばっかりとは限らないけど)でできる範囲のことはほとんどやり尽くしたから
>
>これは確かにそう思う
>いくつもの革新的な事が出来た開拓の時代は終わって、
>現在はそれを踏襲するしかないのかもしれない、
ってレスが上の方にあったけど、また革命期が再来しても良いかもしれない。
今まではPVが思い当たる手段だったからそれに尽力して来たけど、
今はそれ以外にも自分達がやりたいように力を注いで行っていいんじゃないかな。
俺等は企業でもない一個人のアマチュアなんだし、視聴者の事なんて慣れてないこと考えも仕方ないと俺は思う。
長文でスマン
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 19:58:37 ID:K1pHmlbv0]: >>275
中央の３行は他のMADもやってることだろ？
３Dだって取り入れただけじゃ誰も評価しない

MAD界隈で手間隙かけた作品は、ニコマスとそうでないのとで再生数やマイリスト数が１桁違う
一般層取り込めれば爆発するけど、それはニコマスも一緒
視聴者確保されていて、かつその手間隙を理解してくれるジャンルはそうそう無い

手間隙でいったら、報われてる方だと思うよ

あ、これ投稿後１ヶ月以上経って再生数１万前後、ニコマスPも取り上げて、やっとマイリスト4桁
ニコマスじゃ考えられない数字でしょ
www.nicovideo.jp/watch/sm10363178
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 06:22:09 ID:HzJ0y6b60]: >>278
昔（？）あったザレゴトメイテルっていう静止画MADを想起した。
あのときの衝撃と似たものを感じたよ。
俺は東のエデンを全く知らないんだが、この作り込みは凄いと感服した。
でも同時に動画の内容が東のエデンじゃなくても良い様な気がした。
～らしさを表現するのって、難しいんだな。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 06:23:50 ID:HzJ0y6b60]: >>283
すまん、何を血迷ったのか関係のないレスにレスってしまったようだ。
本当は一つ前の>>282です。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/11(金) 15:14:04 ID:y0PifX160]: >>280
>2情報
【未確認情報】パチスロアイドルマスターが開発中？
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1275488832/1-
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 23:49:17 ID:4aMNnuRf0]: ニコマス潰れろ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:28:44 ID:Tx7tehrH0]: L4Uは作り込みが甘かったんだ
L4U2はこのファンのレベルにまで持っていくべき

水瀬伊織　SPECIAL LIVE　～世界一かわいいって言いなさいっ！！～
www.nicovideo.jp/watch/sm10610500
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:52:52 ID:BLJC1sR10]: >>287
バンナムが今の時点でまたL4U的な物出して保守的になったら、
今度こそ事実上終焉すると思う。
アケも終わる事だし、現在進行してるであろうアイマス２は
無印のような一種の幹になる様な物が必要になると思われる。
L4U2はその後だろ。

それにしてもアイマスって習作みたいなものがないんだな。
簡単に言えば、ボカロの『初音ミクに既存曲を歌ってみた』や、
絵描き動画の『○○を描いてみた』みたいな。
アイマスの場合は『○○（有名歌手）のPVを真似してみた』とかになるんだろうが、
新人にはいい踏み台になりそうだし、それにあわせて敷居も低くなりそうなのだが、
なんで無いんだろうな。　AEとか持ってるのに。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/13(日) 02:57:08 ID:TpqTUdON0]: エロならまだいけるか
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 08:13:40 ID:GoI0giGX0]: >>288
そういう習作的な内容の動画は腐るほどあるよ
ただ、そういう露骨なタイトルがついてないだけで
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 09:31:19 ID:NSzc5dEI0]: アイドルのＰＶや振り付け真似させるって、
動きの型が決まってるアイマスじゃそもそも出来ないし、
やろうと思えば結局MMDになってしまうからなぁ。
となると東方でもVOCALOIDでも御大将でもビリー・ヘリントンでもなんでも良い訳で、
アイマスのキャラがそれより人気とかネタ製あるかっていうとそんな訳でもないし。

3Dモデルを自由に踊らせるって草分けではあったが、もはや時代遅れの産廃に近い。
もう一つ人気爆発の双璧になってたキャッチーな曲も全然出なくなったし。
技術技術たって見る価値がない。ま、スレタイどおりだしランキングもそう物語ってるが。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 10:55:19 ID:vxNJ2N+V0]: >>288
誰かのPVをトレースできたところで、それを誰が見たいんだ？
それだけなら、今までやってきたことと大して変わらないだろうに。

結局のところPV系はもう限界に近いだろ。
ランキング見てもそうだし、まさに「飽きられた」という状況じゃないか。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 12:39:50 ID:daGvvZMb0]: やっぱりMMDだよ。
これだけユーザーモデルや小道具やセットや背景が充実してきたんだから、
MMDに本格参入しなくちゃ。現時点では多彩な動画を作れるという点では
他の追随を許さない圧倒的な状況になってるでしょ。

思うんだがアイマス民ってどうもMMDへ本格的に踏み込めないみたい。
作る側も見る側もね。
なにが邪魔しているのか知らんけどね。こだわりなのかプライドなのか
それとも新しい操作や技術を覚えるのがおっくうなのか。

公平にみてそのへんは東方民のほうが柔軟だよ。
面白いとか使えそうだとか判断したら、新しいものをどん欲に取り込んでいく
という姿勢は東方民のほうがアイマス民よりも持ってるように見える。
作る側も見る側も。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 12:44:06 ID:FqfoSKRO0]: >>293
MMDは道具、手段であるという肌感覚があるのかもね。
ツールなんだから使い方次第なんだけど、それはあくまでも贋物なのかも。
ま、アイマス２を見てからの判断だな。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 13:20:52 ID:YulTgBeK0]: 東方はキャラが居るだけだからな。
登場キャラたちに何やらせてもいいのはアイマスボカロと大差ないが、そのための素材、
とくにユーザー間で極めて強い共有意識を持てる「公式素材」が少ないから
素材も作品も、どんな流儀で作っても構わない。元ネタのない同人というべきか。
それは特長としての柔軟性ではなく、制約も指針もない現実の付随物。
新技術獲得がおっくうなのはアイマス民じゃなくても、そもニコ動でなくても一緒。めどいものはめどい。

逆を言えば東方の場合、指針や素材のなさから来るボーダレス環境が
落ちもヒネリもない脳内楽屋ネタのヘタ絵芝居等の温床になって寒々しい部分もある。
無論、アイマスは公式素材さえ流用してればウソでもそれっぽく見えるというズルさもある。

ＭＭＤを箱○映像のニセモノとは思わないけど、そのＭＭＤを使ってやる事が結局ＰＶでは、
先行している箱○映像の複製と思われるのは仕方ないこと。
ＭＭＤのほうが優れてるというならＰＶではない別の方向でキャラを動かす方が主張しやすいかも。
立って動けるんだから漫才とか格ゲーの真似事みたいのでもやれそうな気がするがどうなんだろうね。
ホメ春香さんがやよいの首をへし折ってるネタ動画は見た事あるが。

要はどっちが優れてるとか本格参入先とかじゃなくて、自分が作れるものと作りたいものを秤にかけて
そのために必要な畑と技術を模索することが第一だと思うよ。
ほんとに素晴らしい作品なら東方がアイマス民をうならせる事も、その逆もできるはず。
見てるのも作ってるのも同じオタクなんだし。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 14:21:44 ID:GoI0giGX0]: MMDは自由に動かせるのが強みだけど、
やっぱり素人がモデリングしてモーションつけてるだけあっていろいろ不自然だよ
自由に動かせる利点よりもそういうところが嫌で導入しないひとが多いんじゃないの？

公式3Dモデルとモーションが存在しない東方とは状況が違う
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 16:11:57 ID:/wZmuelZO]: >>293
架空戦記、ノベル界隈でドラマパートにＭＭＤ導入しただけで未だ驚かれる所から察して下さい。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:01:23 ID:Nq8IdkNd0]: 正直アイマスは御三家の中で一番MMDと相性が悪いと思う
原作でキャラが3DCGだからどうしてもMMDモデルと比べられて
ゲームのと比べて可愛くないって意見が出やすい

元がイラストのボカロ東方の方が視聴者受けしやすいんじゃない？
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:57:01 ID:7rCaFpSF0]: ばっかお前東方MMDなんて極稀に爆伸びするの出てくるけど基本的に空気だぞ
やけに嫌われるカス子モデルも多いし
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 02:17:47 ID:6JOYRnYb0]: >>293　そして>>295に追加
東方制作者はクリエイター
アイマスPV制作者は動画編集者

この違いだろ。分野がまるで違う。
PV制作者は実際に3DCGをいじくるのではなく、
既存の高レベルのグラッフィクの素材を使う。
理由は自分で作る事が面倒な事、そして何よりもクオリティだな。
いくら頑張って素人が作ったソフトやグラフィックよりも
実際にプロが手間ひま掛けて作った物の方を選ぶのは当たり前。
動画編集者なわけだから自分から素材を作るのは専門外。
静止画MAD職人は絵師やアニメイターではない。

>>290　>>291　>>292
俺はトレスを通して完成度又は再現度、そしてネタ性を評価してもらうのと同時に、
素材やエフェクトの使い方等を学んでもらおうと提案したんだ。
主にAE的な意味合いで。
PVはなにもアイドルものじゃなくたっていい。YUIとか、いきものがかりや洋楽の物でも構わない。
ってか、逆にそっちの方がいいかもしれない。新しい風を吹かせそうだし。
完全に再現するとしたら、MMDや自作3Dを用いることになるのは必須事項だな。
それからこれは言わせて欲しい。
別にこれは視聴者の為に作るんじゃない。
自分自身の技術を強化させる為の一種の修行の様な物だと思って下さい。
視聴者が喜ぶから作るんじゃなくて、自分の技術を評価してもらいたいから作る。
まぁ、俺しかしないだろうけど。主にスレタイ的な意味で。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 02:23:20 ID:gOkg0pPo0]: じゃあ最初っからそう言えよ
あとAE持ってる奴なんてそんなにいないだろ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 02:27:10 ID:B12N/yE+0]: >>301
ニコマスは持ってる奴結構いそうだけど、
ちゃんと使える奴はそうはいないだろうなｗ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 02:29:43 ID:gOkg0pPo0]: そうか？
動画の出来を見る限り持ってるのはごく一部の名の売れてるPV系のPだけじゃないのか？
あとは紙クリだのNiVEだの、そのへんの無料ツールだろ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:45:43 ID:6JOYRnYb0]: 紙くりはノベマスとか架空戦記オンリーだろ。
NIVEは結構いそうだが、形から入る人達の場合AE買うだろ。
それに元々別ジャンルのPVを作ってた人達なんかは既に持ってたりするし
NIVEのことはよくしらないが、3Dの仮想空間とか作れるの？
>>301因に発言の意図とかは察して下さい。
俺も回りくどい言い方したのは改善する。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 07:04:45 ID:gOkg0pPo0]: だからその形から入ってる人や3Dの仮想空間を使ってそうな人や
元々別ジャンルのPV作ってた人がどれだけいるんだよ
ごく一部の名の売れてるPV系のPだけじゃないのか？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 12:06:22 ID:rOgHuXN+0]: >>300
全体的に何を言いたいのか分からんのだが、おんしの言い分は
技術の獲得と披露、自慢のために元ネタを踏み台にしていいと言ってるように聞こえて
すさまじく気分が悪い。

奇麗事といわれようとも、元ネタを何か使うならその魅力と、それを用いる必然性を見せ付けるのを第一義にすべき。
元ネタを自分の目的の踏み台にしてもいいと思ってるなら集客力目当てでもっと有名なジャンルに行けばいい。
行く先のファンもきっと迷惑がってくれるだろうが。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 18:38:04 ID:uoTx3ydq0]: 6月4日以降ここまでのこのスレのやりとりを見てるだけで、
ニコニコ内でアイマスが衰退する理由がわかる気がする。
これじゃあ新参が入ってこねえわな。
パソコン一台あれば素人が3DCGを簡単につくれちゃう時代に、
頑なというかなんというか・・・
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 19:33:56 ID:B12N/yE+0]: >>307
>これじゃあ新参が入ってこねえわな。
だがな、それは若干トンチンカンなんだ。
まだやたらとニコマスデビューする奴がいるしな。
作る奴は一定数増え続けてるのに、見る奴は順調に減ってるってのが今のニコマスのイメージ。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 19:49:11 ID:uoTx3ydq0]: そりゃいくら3DCGの作成が誰でもできるような環境になったといっても、
MMDとか使って一から動画やモーションををつくりあげるよりも
既存の動画やモーションを適当に切り貼りして作品としてうｐほうがずっと簡単だからな。
その意味では御三家でももっともデビュー段階での敷居が低いのがアイマス。
だからデビューするやつが多いのも当然。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 19:58:49 ID:uoTx3ydq0]: おっと肝心なこと書き忘れた。
309にあえて付け加えることもないかもしれんが、
俺が言ってる新参が入ってこねえって、見るほうの話しね。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 21:03:31 ID:Mi8Knkpt0]: >>307
頑なでも仕方ないだろ
プロの作った3DCGすら見飽きてる連中に
素人の作った3DCGに魅力を感じろって方が無茶だ

出来はともかくアケマスの時点ですでに3DCGなアイマスにとってそういう面での伸び代は少ない
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 21:22:08 ID:oe5A+zX20]: 箱マスの完全コピーが頂点だからな
アイマス２が出ても、もう面白い動画なんて出ないだろコレ
ネタは廃れきった出涸らし、モデルを新キャラに置換しただけ

２発売といっても10万も売れるんだか売れないんだかわからんタイトルだし
少し引いた目で見れば、この不況期に２発売なんてありえないことぐらいすぐわかる
ディレクターのギブアップに近いつぶやきまで出たぐらいだし
あとはゆっくり死ぬか、早く死ぬかのどっちかだろ
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 01:52:42 ID:ko8wXc3b0]: アイマスはDSが発表された時点で死んだよ
やつらは自害したんだよ
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 18:07:54 ID:CnaUchhy0]: アイマスの公式を超えるようなMMDのモーション職人がニコマス以外で出てくるかどうか。
テトに関わってる連中なんかはニコマスに匹敵する技術力がある気もするがほぼテト単体だしな。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 19:59:48 ID:jnCHsQUe0]: かわいい女の子たちが３Ｄ動画のなかで歌ってダンスする。

そういう動画はかつては事実上ニコマスの独占市場といっていい状況だったが、
この3年ほどで色々便利なソフトが出てきて素人にも割と簡単に
かわいい女の子たちが歌ってダンスする動画が作れちゃうようになった。
その決定打となったのがＭＭＤ。ＭＭＤ以外にもそういうソフトがあるが、
ＭＭＤはまさにニコニコユーザー御用達の実に強力な神ソフト。
しかもニコニコユーサーが使ってみたいと思わせる動画素材が無料で簡単に手に入る。
さらに初心者向けに懇切丁寧な動画マニュアルが充実している。
ＭＭＤによって、ごく少数が３Ｄ動画をつくって多数が見る時代から、
多数が３Ｄ動画をつくって多数が見る時代に変わった。
また最近では本職がアイドル歌手という設定のモデルだけではなく、
公式キャラ設定上は歌やダンスとはあまり縁がないはずの
巫女さんや魔法使いの少女まで３Ｄでダンスしまくってる。
こうなるとアイマス独占市場どころじゃなくて、激しいモデル間競争に晒される。

ＭＭＤの出現、そしてＭＭＤユーザーモデルの出現で一番割を食ったのが
アイマスということだと思う。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 20:17:33 ID:nzyjssEZ0]: 割を食ったてのはちょっと違うだろ
とうの昔に通過した地点で今更盛り上がれない
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 20:59:47 ID:0Q5z0oN20]: >>314
そんなこと言われて、UTAU勢が喜ぶと思ってるところがアイマス脳だな
ニコマスの何に匹敵するんだよ
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 21:27:53 ID:jnCHsQUe0]: >>316
アイマス歴が長いベテラン視点ではそうかもしれんな。

だが新参ニコニコ者の視点ではどうか。
「アイマス動画のウリはかわいい女の子が歌って踊ってる３Ｄ動画です、
　どうです？アイマス動画は実に魅力的でしょう」
と新参に主張したところで、
「そんなこと言っても、ボカロにも東方にも、かわいい女の子が歌って踊ってる
３Ｄ動画が掃いて捨てるほどあるよ、べつにアイマスだけじゃないじゃん」
と思われてしまうわけさ。
なんでそういう状況になったかといえば、それはＭＭＤの出現やＭＭＤユーザーモデル
の出現が最大の原因に他ならない。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 22:34:18 ID:ktja+OMZ0]: 元々ニコマスは所謂動画編集（MAD制作）による『踊ってみた』カテゴリーの２次元版であることが前提であるから

MMD参入で新参視聴者の確保を阻害。
　　　　　　　↓
ニコマスのもう一つの特徴であったシンクロ率＆エフェクトで勝負。
　　　　　　　↓
結果的に内容こそ様々だが、殆ど共通の技術が使われる。
　　　　　　　↓
動画編集技術＆視聴者達飽和状態
　　　　　　　↓（←今ここ）
　　　　　　　？

現状はこういうことになってるんだな。ちなみに>>300を発言したのは俺だが、
>>300は少しでも技術上の飽和化を打開、もしくは>>306の言う踏み台を作る事によって
新参動画編集者全体の技術向上を目的としたんだが、問題はそんなことじゃないと今解った。
前提が前提だけに行動範囲が狭く非常にニッチになっている。
それ故に『二次元で踊ってみせた』カテゴリーから抜け出せなくなっている。

これってまさに3DCG映画（ベクシルやトランスフォーマー）とか作らないと打破出来なくね？
または切り貼りを超駆使して自分オリジナルの振り付けを作るとか

>>306　気分を害させて申し訳ないです。自慢と踏み台ではなくて叱咤激励と修行場を想像してました。
美術や音楽を始める時、必ず誰か著名な人物の簡単な作品または有名な作品を真似しますよね？
それを俺は動画編集でもやったらどうかな？と思ったのです。
全部じゃなくて部分的だけでもどうかと思ったのですが、これだと公開する意味が薄まり、意味がなくなってしまいますね。
今だからこそニコマス制作者さん達は自分の技術力を一から振り返ってもらいたかったのですが、なんか違う様です。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/15(火) 22:40:01 ID:RQu0A75y0]: >>319　動画編集技術の向上により大量投下が予想される
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/15(火) 23:21:08 ID:CBa8PCsX0]: ニコマスは製作者が
live.nicovideo.jp/watch/lv19388213
ゲーム実況と称して喘ぎ放送を一般でやってたり、
動画をR-18で作ってるようなところ。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 23:22:41 ID:CnaUchhy0]: >>317
UTAU勢の何に喜ばせる必要性があるんだ？
技術力があって単発で終わってないという素直な感想だが。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 01:23:13 ID:OA6cKyda0]: エリジ張り切ってるな。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 02:07:11 ID:kED+6T8F0]: >>322
＞UTAUにはニコマスに匹敵する技術力がある気もする

人の作ったもののコピペしかできない低レベルな連中ごときに、なんでUTAUが追いつかなきゃなんねぇんだよ
お前の言い方はUTAUを下に見てんだよ

あと、この質問から逃げんな
ニコマスの何の技術に、UTAUが匹敵するのか？

ありもしない知識や技術を知ったかぶってひけらかされるとイラっとくるだろ
そういうのはきっちりイジメて、痛い目見せてやんないといつまでも調子に乗って捏造し続けるからな
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 02:32:55 ID:dGwO3D2M0]: >>321
由々さんは病気だから仕方が無い。
嘘だと思うのなら投稿動画のマイリストを見てみよう。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 08:38:11 ID:Nye4vD5k0]: >>324
UTAUはボカロからの派生な訳だが。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 11:38:51 ID:bwbqZIfCO]: むしろ技術は既にいらない。MMDでPVやっても一時しのぎですぐに飽きられる。
2008年で使いきったのかニコマスPは明らかに発想がなくなっている気がする
工夫といってもPVはオリジナルステージくらいだし、ノベマスはキャラを置いた作者の小説を見せるかキャラの会話だけ
どれもワンパターンになるから差をつけるために技術や演出を磨く
それが悪いわけではないけどねぇ
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 20:32:09 ID:kED+6T8F0]: >>326
だからなんで、UTAUをニコマスと絡めるんだっつう話だよ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 04:23:50 ID:lG8SMjCP0]: >>328
アイマスとUTAUは技術力があるなとは言ったが
どこで絡めたよ？

あと>>324の「ニコマスの何の技術に、UTAUが匹敵するのか？」だが
お前に答える必要があるのか？
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/17(木) 04:37:33 ID:T4WexaEv0]: >>329
自分で言ったことだろうが！

>>314　テトに関わってる連中なんかはニコマスに匹敵する技術力がある気もする
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 08:06:15 ID:lG8SMjCP0]: >>330
それが絡めた事になるのか？
ならばそれの何が問題なんだ？
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 22:36:51 ID:IR/Dovc70]: >>331
ニコマスが他のどのジャンルより技術的に上で、UTAUは並べてやっても良い
って主張に聞こえるから、それが嫌なんだろ

こういう言い方する人たまにいるけど、無駄にアンチ増やすだけだぜ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 22:52:31 ID:v6vDAipA0]: 俺なんか技術の上下は分からないしあまり興味もないが
ＭＭＤの人たちの作品やこだわりも素直に凄いと思うけどな。
1年ほど前からボカロや東方のＭＭＤもよく見るようになった。
それでもそれ以上にはボカロや東方に浮気しないのは
アイマスの女の子たちのキャラが好きだからであって、
べつにアイマスＰ連中の技術をボカロや東方のＰよりも
高く評価しているからではない。
そもそも俺にはそういうの分からんからな。

>>314は確かにちょっとＭＭＤのＰを技術的に下に見ているかんじがするな。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 08:00:25 ID:naLrDzpt0]: >>332-333
ニコマスとUTAUの両方を讃えているんだが
ではどういう言い方をすれば良かったんだ？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 11:48:56 ID:EsLw6JzI0]: >>334
ニコマスを貶めつつMMDを褒めれば良い
俗に言う謙遜ってやつだな
そもそも前時代的なニコマスと比較される事自体気に入らない
自転車とバイクぐらいの差があるんだからさ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 12:33:19 ID:naLrDzpt0]: >>335
突っ込みどころ満載だがそれはおいといて
そのロジックなら謙遜すればUTAUアンチを増やすことになるって事だろ。

ああ、だから対立したがってるのか？
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/19(土) 16:42:53 ID:XYvxxiq70]: >>336
他所のコミュに口出すなってことだ
東方もボカロも兄貴も、他所はウチと比較してこうだからなんて話しないんだよ（修三は知らんが）
マス厨だけが、他所を下に見て優越感に浸りたがる
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 19:48:17 ID:naLrDzpt0]: >>337
アンチを見る限り、「マス厨だけが」はダウトだな。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/19(土) 22:32:05 ID:XYvxxiq70]: >>337
とことん頭悪いな
東方コミュもボカロコミュも兄貴コミュも、マスの話なんかしねぇっつうの
たまにマス話こきたくてしょうがないマス厨が、空気読まずにベタベタ馴れ合うけどな

他所を下に見て、批判されたら、対立煽るなとかバカじゃねぇの
普通に嫌がられてんだよ
340 名前：339 [2010/06/19(土) 22:32:55 ID:XYvxxiq70]: おっとアンカーミスね
×>>337
○>>338
でヨロ
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 07:45:04 ID:jwliGUt70]: >>339
頭悪いな。
MMDは3ＤPV先駆者のニコマスリスペクトだっての。
東方もアイマス曲を歌わせ踊らせまくってるっての。

とりあえずUTAU好きの君は
UTAUを貶めつつアイマスを褒めて見せてくれ。
言い出したんだから当然出来るんだよな？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 08:40:17 ID:BIgft7eW0]: アイマス厨特有のねちっこさここに極まるってかんじだな
いい加減自分のお城にでも籠ってマスかいてろよ
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 09:33:46 ID:jwliGUt70]: >>342
このスレで言うことかよ。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/20(日) 14:55:59 ID:sDOQc4ob0]: >>342
たぶん、jwliGUt70 は
最後にレスした方の勝ちという、脳内ルールでも作ってるんだろうな
お仲間のマス厨からも、「いやお前が悪いよ」って言われたのが気に入らないんだろう

あとはもう、アンチ釣れた（笑）をいつ言うかが見所でしょうなｗ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 15:26:05 ID:RIZSVvBB0]: >>341
>MMDは3ＤPV先駆者のニコマスリスペクト
これは違わないか？
あれはVocaloidのために生み出され、ツールとしてのよさから様々な形に拡張されてきた物だろ。
リスペクトがあるとすれば、VocaloidあるいはMMDそのものへではないか？
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 16:13:19 ID:GNl2VSHm0]: >>345
俺もそう思う。

>>341
「MMDは3ＤPV先駆者のニコマスリスペクト」とは
ずうずうしくも思い切った言葉を言い放ったもんだと逆に関心するよ。
リスペクトって言葉もどうかと思うが、MMD使いがまあほぼ共通して
リスペクトしていると言ってもいいのは樋口Ｍだけだろう。
あとあえて挙げれば、細かすぎＰぐらいか。
MMDは3ＤPV先駆者のニコマスリスペクトなんてちゃんちゃらおかしい。
ニコマスをほとんど見たことないがMMDを使って初音ミクなどの動画を
つくってる人はザラにいるだろう。
そもそも樋口Mからもアイマスうんぬんという言葉があった記憶がないのだが。

もうひとつ。
「東方もアイマス曲を歌わせ踊らせまくってるっての」ってのも
なんだかなあと思う。だから何？ってところ。
東方はアイマスだけじゃなくて、
東方アレンジもボカロもその他の楽曲も歌わせ躍らせまくってる。
いい物や面白い物や流行り物を柔軟に取り入れる、それが良くも悪くも東方の特徴だろう。
アイマスはむしろあまり東方に使ってもらってないぐらいじゃないか？
東方はアイマス楽曲やダンス「だけ」を勝手にパクってるとでも言いたいのかね？
だとしたら証拠を示してほしいもんだ。

それにアイマスになんにも関係もない曲を好き勝手に使って
切り貼りしたアイマス動画をくっつけて脅威のシンクロ率なんて
言って遊んでるのは、まさにアイマスの専売特許みたいなもんだろ。

最後に言っとくが俺は、テトの技術とアイマスの技術の>>314の記述について噛み付いた
やつじゃないからな。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:11:45 ID:jwliGUt70]: >>344
自己紹介乙。

>>345
342や344の自演だろうな。
出てきてみてくれ。

ボーカロイドのためにニコマスに似たものを作ったんだろ。
ここのアンチが好きな言葉で言えば「創意工夫が無い」とか「同じものに見える」とかか？

>>346
後半を否定するつもりはないが
粘着アンチを養護すれば自演にしか見えない。
別にボカロや東方が嫌いだからアイマスアンチを相手にしているというわけではないからな。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:15:40 ID:RdwpEO1b0]: ボカロ当初の流れから考えてもMMDにアイマスの影響はないだろ
ボカロが出てきてすぐに、アイマスと関係なしに3Dモデルがボロボロ出てきたわけで
MMDはそっちからの流れだよ
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:20:45 ID:jwliGUt70]: >>348
ループ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:34:46 ID:jwliGUt70]: アンチの発言メモ

・東方やボカロに絡んでくる→（東方やボカロも絡んできている）
→アイマス楽曲やダンス「だけ」を勝手にパクってるとでも言いたいのかね？

・ニコマスを貶めつつMMDを褒めれば良い俗に言う謙遜ってやつだな
　そもそも前時代的なニコマスと比較される事自体気に入らない
　自転車とバイクぐらいの差があるんだからさ
→（とりあえずUTAU好きの君はUTAUを貶めつつアイマスを褒めて見せてくれ）
→アイマス厨特有のねちっこさここに極まるってかんじだな
　いい加減自分のお城にでも籠ってマスかいてろよ
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:38:51 ID:RIZSVvBB0]: >>347
自演でも何でもいいんだけどさ、MMD作者のインタビューがあったから自分で確認してみてくれ。

ascii.jp/elem/000/000/470/470260/

自分の言い分もずれてはいたが、アイマスがどうというのは一切書かれていないだろ。
どうやら、>>348の言うように、3Dモデルから生まれた流れらしいな。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 19:11:13 ID:GNl2VSHm0]: 「○○はワシが育てた」とか「○○の起源はウリたちニダ」みたいな
言葉はよほどの確実な事実を知ってるか、よほど自説に自信がある場合
以外は慎んだほうがいいぜってことだよ。
「MMDは3ＤPV先駆者のニコマスリスペクト」もその類の言葉のひとつだ。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 19:25:00 ID:jwliGUt70]: >>351
まあニコマスからボカロまでの期間を一切考慮したくないというのならそれでもいいが
それでニコマスのパクりのような動画が乱造されている事態に対して
「創意工夫が無い」とか「同じものに見える」という感想は無いのかな？

>>352
エリジナルはすぐ粘着アンチの正体バラしてしまうな。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 19:34:01 ID:jwliGUt70]: ＞――　あにまささんはいつ頃から3DCGの制作をしているんですか。

＞あにまさ　結構前からですね……10年くらい前かな。

＞――　それまでも自分の作ったモデルはウェブで公開していたんですか？

＞あにまさ　いや、それが初音ミクのときだけなんですよ。それまでは絶対に人に見せてもいなくて、完成したモデルを静止画で公開していたくらいですね。

あにまささんもニコマスを見て３DPVの時代が始まったと知ったんだろうな。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 22:25:27 ID:nUmwZbeG0]: ID:jwliGUt70
はいくらなんでもネタだよな？アイマスアンチが信者の振りしてニコマス全体の印象を
悪くしようとしてるとしか思えないんだけど
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 22:44:25 ID:jwliGUt70]: >>355
＞いくらなんでもネタだよな？

結局アンチはニコ動の中でボカロが後発組だった事も知らない無知のニワカ、
それでいて>>352みたいな発言をしてしまう馬鹿って事は
そんなニコマスファンを装って怖々探りを入れるレスをしたところで、とっくに明らかになっている。

ニコ動で人気のあった曲をメドレー形式にした3年前創作のニコニコ組曲では
使用された33曲中の1曲目がアイマス曲であり22曲目もアイマス関連。
東方関連は4曲目と16曲目と23曲目で、23曲目は22曲目のオマージュ。

ボカロ関連は1曲も入っていない。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 23:07:16 ID:nUmwZbeG0]: >>356
その話の振り方はないだろ…
言われたことの反論になってねーぞ

しかし組曲といえば次の作品があるとすると収録曲はどうなるのかね？
アイマス曲に限らず今はニコニコ内で誰もが知ってるようなメジャーなのってあんまりないしなー
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/20(日) 23:32:54 ID:sDOQc4ob0]: >>347
チャオ！
勝手にお前が自爆してるだけの話に
わざわざ自演なんかする必要がどこにあるのやらｗ

マスコキ厨の、アンチは自演に違いないとか、マス叩きは対立煽りに違いないとかいう妄想はどこから出てくるのやら
人に嫌われることしてるから、叩かれるという常識的な考えはできないものかねぇｗｗｗ
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 23:37:45 ID:XjHxcl/40]: まあモーニング娘みたいなもんだろ、知らんけど
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/20(日) 23:41:47 ID:sDOQc4ob0]: >>356
たまに、どう考えても、アンチが痛い信者のフリしてるとしか思えない子がでるけど
詳細を聞いてみるとどうやら本気で、全部ニコマスのおかげ、ニコマスの技術力は全てに通用する、頂点Ｐたちは聖人と思ってるようなので
マス厨というのはそういうものだと他スレでは認識されました、具体的に言うとＭＭＤスレ

あーあと、擁護できそうもないとんでもない痛い子が沸いたからって
誰も興味ない次の組曲なんかに話すりかえなくていいです、唐突すぎｗ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 23:45:20 ID:jwliGUt70]: >>357
反論とは「アイマスアンチが信者の振りしてニコマス全体の印象を悪くしようとしてるとしか思えない」に対してか？
>>357がアイマスファンだったとして、>>350のような粘着アンチの工作を妨害している以外にどういう見方があるんだ？

具体的に俺の何処がニコマス全体の印象を落としていてどうすれば良いと思うんだ？
>>335みたいに「ニコマスを貶めつつMMDを褒めれば良い」とでも言うのか？

>>360
アンチというかエリジナルはニコマスファンが全員そう本気で思い込んでいると思い込んでいるんだな。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/20(日) 23:58:03 ID:jwliGUt70]: >>360
そういや>>352からはID変わってるな。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/21(月) 00:06:23 ID:UpsyZP2a0]: オレを叩くやつは、全部エリジナルの自演と本気で思い込んでるぜコイツ
こんな強烈な厨が一匹でもまぎれこんでたら、そりゃニコマスが嫌われるのも仕方ないわな
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 00:12:31 ID:R/e8hxzv0]: >>363
MMDスレとか「○○の起源はウリたちニダ」みたいなのを言えば
エリジナルみたいな強烈な奴だと思われても仕方ないだろうが
さて真実はどうなんだろうな。

あと2ちゃんでは厨は自演と思って相手するのが基本だから仕方ない。
自演扱いされるのが嫌ならIP公開するんだな。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 00:16:04 ID:Dtn4XaVt0]: 自演扱いされるのが嫌ならIP公開するんだな
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 00:28:08 ID:R/e8hxzv0]: その通りだな。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 01:21:06 ID:Dtn4XaVt0]: ↑
このひと自演です
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 07:21:23 ID:rDmguYCe0]: >>ID:jwliGUt70、>>360
おいおい。いつからここはMMDアンチスレになったんだ？スレタイ見ろ。
それとID:jwliGUt70はそこまで言うのならまずその情報のソースを挙げるべき。話はそれからだろ常考。
無能な働き者はなんとやらって奴だな。
>>365-367とりあえず自演や自演報告なんぞいらん

上記の人達には気分を悪くさせてすまないがとりあえず話を戻そう。
ここまで殆ど技術的なこと書いてあるけれど、俺はそれだけがニコマス衰退の原因じゃないと思う。
理由は技術だけが作品の善し悪しを決めるものじゃないと思うから。
PVにせよ架空戦記にせよ、備えあれば憂いなしで技術はあって損はしない。
だけど、作品を制作してるのは人なんだ。人が活動するには何かしらの原動力がいる。
ニコマスないし二次創作では『その原動力＝情熱、又はネタ』だ。因みにこれはファンの間でも言える事だと思う。
しかしニコニコでアイマス発のネタは少ない。現にボカロや東方発のネタと比べれば一目瞭然だ。
その中でも他ジャンルに浸透したものなど片手で数えられる程しか無いだろう。
そして多分皆さんご存知の通り、唯一新作やグッズで情熱を沸き上がらせてくれる公式は
現在L４Uを出た頃の様な活動力を失っている。そんな中ファン達が出来る事を挙げるとすれば、
アイマス又はニコマス内での新たな原動力なる萌えの開発、発掘、
そして悪ノリしたくなる程の出来をした作品の制作なのではないか？
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 14:02:06 ID:iJt+W2qn0]: ＞しかしニコニコでアイマス発のネタは少ない。
＞現にボカロや東方発のネタと比べれば一目瞭然だ。
＞その中でも他ジャンルに浸透したものなど片手で数えられる程しか無いだろう。

言われてみればそうだな。いやマジでこれはってのが思いつかない。
ネタと呼べないものでもいいならアイマス発祥でニコニコ全体に浸透したものとして
○○Ｐという呼び名と「てってってー」あたりかな。
アイマス発祥でニコニコ全体に広がったネタってなにかあったっけ？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 16:36:53 ID:rDmguYCe0]: >>369
>ネタと呼べないものでもいいならアイマス発祥でニコニコ全体に浸透したものとして
>○○Ｐという呼び名と「てってってー」あたりかな。
>アイマス発祥でニコニコ全体に広がったネタってなにかあったっけ？

自分が思いつくのは『とかちつくちて』ややよいの『れぅ～』関係ぐらいだな。あとはののわさんとかホメ春香さんかな。
他御三家ジャンルに浸透している物こそあれど、それ以外のところでは全然使われないネタがほとんどだよな。
しかもこれらが強烈過ぎor定番化している故にアイマスで他のネタを考えついたとしても、全く見栄えがしないというデメリットを孕んでいる・・・
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 17:12:56 ID:rDmguYCe0]: 連投スマン。
ついさっきアマゾン行ったら驚愕した。
THE IDOLM@STER STATION!!! FIRST TRAVEL【CD+DVD】
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0030HT7AO/otasukejp-22/ref=nosim
↑公共電波に乗せてるアイマスのラジオ（ニコニコでも一部最新の物のみ視聴可能＠ニコニコアイマスｃｈ“たるき亭”）のCDなんだが
値段んとこ見てみろ。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 20:51:23 ID:xW8zhKVW0]: >>371
78％offだと…
>>370
そんだけあれば十分じゃないかなあ
どのジャンルも個性が強いからその他のジャンルに同じネタが広まるのは至難の業だよ

ただアイマスの場合企業が中心にいるから、企業を無視して新しいネタを作るのが難しい
そのせいで独自なネタを作りにいってのは有るよね
上の「てってってー」も「とかち」も「れぅ～」もホメ春香もネタにし始めたのはユーザーでも、元々作ったのは企業だし
企業の作った物を元に作品を作るとクオリティの高い物ができやすいけど
その一方他の２ジャンルよりも自由な創作はしにくくなってしまった感はある
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 19:54:07 ID:WiMu7ooK0]: 少し前で言う乗馬マシーンみたいなもんか

最近ジャンル超えてニコ動で流行ったものって何がある？
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 20:46:34 ID:JSG3J4sC0]: 東方のＢad appleとか？修造やら伯方の塩やらハンマーやらドナルドやら広がってたイメージがあるが
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 21:10:03 ID:PF1pO5++0]: 東方時々ボカロ＆その他って感じだが
吹っ切れたとかいっしょにトレーニングとか
ブリハマチとか明るい選挙とかびったんびったんとか
あといつもの事だが新期アニメのOPトレスもそれぞれ定期的に

アイマスは参加したりしてなかったりだが、
参加してても確実に影は薄いな
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 22:50:41 ID:IwQ7nqF10]: 流行というか、ニコニコで今人気のあるジャンルってのは何だ？
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 00:00:23 ID:PF1pO5++0]: 安定してるのは歌ってみた(やってみた)だな
ちょくちょく100万再生いったり20万再生台なんてガンガン出る
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 01:00:35 ID:c6x0i1kY0]: 歌ってみたって、それこそ一部だけしか伸びないジャンルの印象があるんだが…。
ボカロよりももっと格差がひどいイメージで。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 01:18:27 ID:lf7WP1Y60]: それはどのジャンルも一緒だろう
アニメＭＡＤ、エンタメスポーツ、ゲーム動画も然り、
でこれらは昔から変わらず人気のものでニコ動独自ってもんでもないし、
となると敢えてこれってジャンル上げられるのは歌ってみたぐらいじゃないかと、
まぁひいてはボカロか

カテゴリ合算の月ランキングを上からざっと見てもそんな感じだ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 04:14:11 ID:2AY8W6Td0]: おいおまい等！なんか公式が進化するらしいですよ！？
↓アイマス公式HPでの【カウントダウンつぶやき（フラッシュ）】を全解析したらしい。
blog.esuteru.com/archives/523557.html
俺は小鳥さんと最後の社長の一言が全てを物語っていると思う。
みwwwなwwwぎwwっwwwてwwwきwwwたwwwwwwwww
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2010/06/25(金) 22:14:49 ID:NEwDEEMz0]: 歌ってみたは有名な奴は結局は上手いから有名になった訳で、
別に不当に再生数伸びてる訳じゃないんだよな。
実際曲に違和感のある歌い方だった時は知名度ある歌い手でも全然伸びてない。
曲に合った声質、あと原曲の人気や、
原曲が出てすぐうｐするスピード、タイミング次第で
無名でも数十万いける可能性がある。
おちゃめ機能で100万再生超えの一番再生伸ばしてるのも声質でしょ。

つか、知らんような歌い手でも、
10万再生前後ならゴマンといるから
他のジャンルに比べてむしろ裾野も広いしチャンスも多い思うよ。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 01:39:43 ID:8MpCeeOH0]: >>380
パチマスかスロマスだな
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 09:29:59 ID:dAaww9wp0]: 歌って見たやゲームプレイ・実況は、
２桁再生・米０も大量にある界隈だろ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 12:46:08 ID:sYHxe7Yw0]: 昔は人気っていうとマイリスト数をみて判断したものだが、
今じゃ人気がある動画はマイリスする前にDLしちまうからな。
それに新規参入者がなのか、それとも従来の視聴者の変化からなのかはわからんが、
最近、視聴者が本来自主制作以下のクオリティーの動画達にエンターテイメント性を求めて来てないか？
視聴者という言葉を使ってしまっているが、そもそも、ニコニコは他愛無い動画を投稿するところだった筈だ。
でも今はうp主がわざわざ聞き手にサービスしなけりゃ動画も伸びなくなっちまった。
そんな中、一番盛り上がってるところをマイリス数や再生数、
ましてやコメント数なんかで測る事はとても難しいと思うんだ。
それと今更だが、ここはアイマススレだ。スレタイにもちゃんと書いてある。・・・あとはわかるな？
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/26(土) 18:07:04 ID:2FusdfaH0]: >>384
いやなんやかんや理由つけても盛り上がってねぇから
つかDLするなら東方アレンジやボカロとかの方が遥かに多いだろ
アイマス動画はDLなんてそれこそ殆ど関係ないのに伸びてないじゃん
ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件
スレタイにもちゃんと書いてある。…あとはわかるな？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:44:34 ID:sYHxe7Yw0]: >>385
悪い事は言わん。ガキは2chなんてやらずに勉強しとけ。
将来後悔するぞ。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 22:25:58 ID:7eLfZdmT0]: スレチかもしれんがラブプラスが本気だしてきた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11139825
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/27(日) 02:32:48 ID:FnEqyjxc0]: >>386
なに一つ言い返せなかったからって、ガキに勉強はねぇだろｗ

少し上のオマージュ君といい、お前といい
痛いやつがぶりぶり沸いてくるのは、アンチ的には面白いけどさ
389 名前：385 [2010/06/27(日) 07:08:52 ID:gLFevWnR0]: >>385
脈絡無ぇなぁ、そんな悔しかったのか
因みに388は俺っぽいけど俺じゃあない
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 10:36:57 ID:0dsvuicr0]: >>388
ウリジナルはアンチ側だったけどな
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/27(日) 12:17:23 ID:FnEqyjxc0]: >>390
日本語わかりますか？
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 00:06:24 ID:jPAuuAwx0]: >>391
日本語しかわからんので日本語で頼む
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 01:25:16 ID:7k11OK2Z0]: まあ極論になっちまうが“ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件 ”これ自体
ぶっちゃけどうでもいいっちゃいいことだからね・・・いや議論は面白いけどね
発売から数年経過したわけだし、そろそろ新作だ！って言ってるんだしね・・・
俺だけかもしれんが二年以上前の作品なんてソフト自体なんてほとんど
ケースから出さないからね。ましてやニコマスはあくまで二次創作。
そりゃあ昔ほどの勢いが無いことは事実かもしれんけどそれはそれで良いじゃない？
ニコ動だもの。うPしたい人がうPして見たい人が見ると・・・
アンチ・信者の存在もまた良しで、全ての作品に言える事だからね
まあこんな綺麗事、5スレ目に、しかも俺みたいなほぼ初心者とは言え
一応アイマスやってる奴が言う事じゃないんだけどね・・・
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 09:10:48 ID:XV4jo8RX0]: >>393
>まあこんな綺麗事、5スレ目に、しかも俺みたいなほぼ初心者とは言え
>一応アイマスやってる奴が言う事じゃないんだけどね・・・
そんなことないぞ。個人の主張は議論に不可欠だ。特にアイマスプレイしてる上での感想は。
それにそういうレスも５スレ目だから必要だと思う。原点回帰じゃないけど、
殆どのファクターが議論されきった今だからこそ>>393のようなレスは言う意味がある。
というか、このレス書いてて自分がそういう現実を忘れてたのを思い出したんだ。
と、いうわけで>>393ありがとう。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/29(火) 08:20:12 ID:RByqEPWu0]: >>393
＞どうでもいい
＞それで良い
そう思ってるならこんなスレにはこないんだよ

>>394
馴れ合いキモい
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:07:55 ID:FY3Ay9G80]: TVなんかの大手メディアのスポンサーや広告代理店やプロダクションなんかの
ドロドロした部分を聞くとニコニコは一種のオアシスなんだよね。

まあニコニコ内にもボカロその他に怖い人はいるけど叩くよりは叩かれる方がいい。
その意味でアイマスは安心出来る。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/30(水) 07:33:45 ID:x4Nytocy0]: >>396
ボカロと怖い人（笑）を叩いてるやん
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 09:00:22 ID:RZVRxDpJO]: アイマスクエスト再開するみたいだな
総集編と予告見て胸が熱くなった
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 18:31:14 ID:EtFGqvJO0]: >>396
>TVなんかの大手メディアのスポンサーや広告代理店やプロダクションなんかの
>ドロドロした部分を聞くとニコニコは一種のオアシスなんだよね。
それは『ニコニコは、』じゃなくて『アイマスは、』じゃないの？
生放送とか結構ドロドロしてたりするぞ？
ってかそもそもTVって90%ぐらいがやらせだし、
それにTVなんてアニメと衛星放送以外は金の無駄だろ？
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:11:50 ID:WaKt7vJg0]: でも無いなら無いで困るのもTVなのよね・・・・
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/01(木) 02:22:16 ID:6vYM2PIN0]: スポンサーや広告代理店に恨みでもあるのかよ
何かを貶さないとアイマス褒められない病気かなんかか？キミらは
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 02:23:28 ID:VsPeBoZx0]: ニコマスも充分怖いぞ
だいたいぎろかく発祥の上、未だに個人叩きやってるしな
表だと優しい人多いけど裏で何言ってるかわかったもんじゃない
というか、踏み込めば踏み込んだ分ドロドロしたところが見えてくるわ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:59:19 ID:i4RKf5eU0]: >>402
ざっと見ただけだが、ぎろかく3つとも本スレより勢い上って…。
もっと素直に動画楽しんだほうがいいと思うんだけど。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 04:37:11 ID:5nQ19Jkj0]: >>403
言ってる意味が今ひとつよくわからん。
確かにギロカクの方が勢いは上だが、
それが動画のクオリティーや再生数に影響するとは
到底思えない。
第一、ニコマス見てる人でギロカク民が大勢しめてるとは思えない。
それにニコマス本家スレは過疎ってるし、本家民の連中は頭がちょっとおかしいから
余程の人間じゃない限り近づかない。
またまともなのが居たとしても、それはそこしかアイマス関連スレ知らないとかだろうから。
余り本家の伸び率を参考にしない方がいいと思う。
ギャルゲ板でのアイマス本家みたいなところでは、一日で約一スレペースで消費してるし。
まぁ、『＞素直に動画楽しんだ方がいい』、というのはスゲ同だが難しいなアイマス動画的に。
405 名前：404 mailto:sage [2010/07/03(土) 04:39:47 ID:5nQ19Jkj0]: ゴメン、ちょっと訂正。
×　余り本家の伸び率を参考にしない方がいいと思う。（＞４０４下から３行目）
○　余り本家の伸び率等その他諸々を参考にしない方がいいと思う。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/03(土) 13:34:28 ID:5GfZ4du20]: 殿堂入りカテゴリランキングの月間(６月～７月)で１００位までに
アイマス関連の動画が２本しかないね。しかもその内の１本は中身
がガチムチという。。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/03(土) 16:59:22 ID:0OSTXMRW0]: なんか落ち目のモー娘。とイメージが被るな今のアイマス
新メンバーとか一切知らねーよ、
つかそういや存在自体忘れかけてたそんなのあったっけ懐かしー、
みたいな
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:10:55 ID:xwfa1q4w0]: うんそうね

エアライブ生放送を見るに、やっぱり皆で盛り上がる動画は楽しいな
最近は技術や映像美重視の静かなPVが増えたよなあ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 21:08:10 ID:ArTLIwY50]: さて、アイマス２が出ることで、多少変化はあるかねえ？
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 21:33:10 ID:utQJRr0z0]: >>409
前作のファン離れが起こって止めを刺すと思う
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 21:43:16 ID:ArTLIwY50]: >>410
いや、ファン離れなんかもう起こってるし、
落ちてる今の状態からどうなるのかが多少興味があるｗ

それに、アイマスのゲームファンとニコマスファンって同じなようでだいぶ違うしね。
それが一番わかりやすいのはDSのキャラに対する反応。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 23:06:41 ID:utQJRr0z0]: >>411
まさに俺がそうだな
もともとACからのファンだったんだけど
DSでアイマスから離れた口だ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:58:37 ID:2IdsoVAq0]: アイマス２意外に良さそう
でも来年の春ってまだちょっとあるね
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:55:35 ID:3nlNOcts0]: あずさファンにとってはお通夜だがな
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:45:03 ID:yU/XSHaf0]: ニコマスファンの大半が箱◯なんてレア機種持ってない訳で

あ、アイマスも持ってない奴は云々とか無用なツッコミ無しな、
ここはギャルゲ板じゃなくてつべ板、主眼はニコ動の方なんだから
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/05(月) 03:25:46 ID:ll4v1lGN0]: あーあ、来る度いつもゲハくせースレだなここは、ゴミマス豚共の体臭なんだろこれ？
ブームも当の昔に過ぎ去ってｌ、ゲームの方もバンナムそのものが近いうちにブッ潰れるっつーのに、
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとニコニコにしがみついてねーでとっととゲハにで帰れよ豚共
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/05(月) 11:52:32 ID:FvKigo6X0]: ネ実に居座ってる連中もすっげぇキモウザいよ
なんだあのマス豚ども
418 名前：404 mailto:sage [2010/07/05(月) 17:32:06 ID:u3XE5LfM0]: ネ実なんて最近さっぱり行ってないな。

>>414
いや、真のお通夜は雪歩ファンだろう。
アケから共にトップ目指してきた中の人が一人消えたんだから。
最も、今月九日に来るサンプル音声聞かない事にはなんともいえないが。
419 名前：418 mailto:sage [2010/07/05(月) 17:33:15 ID:u3XE5LfM0]: スマン、418のコテ半が何故かバグってた。
気にしないでくれ。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 19:55:55 ID:COYuek4/0]: キャラの髪型が変わっただけで騒いでんな
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 22:20:40 ID:qTfhNIM40]: 髪型変わらなくても騒いでるゲームなんて五万とある
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/06(火) 00:21:09 ID:g3kTvV570]: >>416
基本的に痴漢臭いよな、マス厨どもは
他よりも（ここがクソウザイところ）楽しんでるボクちゃんをアピールしすぎんだよ
他なんてどうでもいいだろうよ

つうか楽しんでるならこんなスレ来るなっつうのｗ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 19:05:28 ID:tCZT5Alq0]: アイマス嫌いな俺にとっちゃ好都合だ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 00:51:34 ID:vsbvqYpJ0]: そろそろ、きちんとしたデータを元に、これからの方向性を議論すべき時期だと思う

【ニコマスは本当に衰退しているのか
【d.hatena.ne.jp/GiGir/20100124/1264316363
【ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件 - ゴールデンタイムズ
【blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51435080.html

動画投稿数推移と総再生数推移は、ほぼ変化していない　→　分散化現象
分散化の原因？　→　1.ジャンルの多様化　2.動画供給量の超過

【Togetter - まとめ「VOCALOID動画のマイリスト率の上昇と再生数の伸びについて」
【togetter.com/li/16777

そして、この流れは性質に違いがあるものの、ボカロや他の界隈でも生じている？

『論点』
→分散化は避けられない？
→分散化のメリット＆デメリットとは？
→分散化に対してどういった態度を取っていくべきなのか？

と、勝手にまとめてみた
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 05:51:19 ID:B1i2RYk00]: 今フィンランドで大流行のこの曲でやってくれ
www.youtube.com/watch?v=iEYU4vBLSxE
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:32:52 ID:JVphnuh30]: >>425
歌詞がわからんせいか、
その動画の面白さの肝がどこになるのか全くわからん
再現したとしてほんとに日本でうけるの？それ
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 15:18:29 ID:dLChB7aV0]: >>1　>>272　>>2010
『アイドルマスター２』萩原雪歩の声優変更
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278236511/

【ゲーム】浅倉杏美、Xbox 360「アイドルマスター2」萩原雪歩役を担当
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1278238109/

【ゲーム】長谷優里奈「違和感を感じながら中途半端な気持ちではできなかった」「杏美ちゃんになら安心して雪歩を任せられる」
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1278257049/
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 01:05:00 ID:roqPb5Sl0]: アイマス２出てもニコマスは細る一方だろうね
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 01:08:04 ID:6b6jTAjEO]: こんにちは！!
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430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 20:45:24 ID:M5zQMt530]: >>424
ニコ動ユーザーは増加を続け、アイマス動画の投稿数は増えているのに、再生数が増えないのは何故？

普通の人間＜新規視聴者の取り込みに失敗している

アイマス脳＜アイマス民1000人にアンケート取ったら、古参が最近アイマス見なくなったって言ってた
↓
アイマス脳＜つまり飽きて見なくなった古参と新規視聴者の数はイコール
↓
アイマス脳＜だとしたら分散化してるだけだ

上のリンクの言ってることはこうなｗ

何故、新規視聴者が増えないのに、投稿数が増えるのかというと

歌えない、弾けない、踊れない、絵かけない、曲作れない、モノ作れない、魅せれない、喋れない
何も出来ないゴミが、コピペだけでやっていける楽なジャンル
ユーザーが増えた分、ゴミがどんどん集まってくるわけだ

で、次に、ゴミの中でピラミッドが出来る
コピペすら出来ないカスがノベマスを始めて、ゴミがカスを見下してる状態←今ここ

わかりやすいだろ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 00:39:09 ID:xA18MNxC0]: >>424
のTogetter - まとめ「VOCALOID動画のマイリスト率の上昇と再生数の伸びについて」
読んでたら

それは2年前にニコマスが通った道だ（キリッ
とか言っててワロタ
本当にこういう奴多いよなー
このあいだのMMD杯優勝作品に対してでもブログで

この作品は素晴らしい、だがこのレベルのものはニコマスだと一年前にもうあった
って言ってたりするしｗｗ
本当にニコマスがそんなに素晴らしい物なら今の廃れ切った現状になってなかったろうに
そんな風に自分を誇示して虚しくならないのかね
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 15:37:59 ID:0nc8xbv+0]: 復権なんてしなくていいよｗ
むしろ人気落ちて欲しいわ
「歌ってみた」的な人気肖り系が寄り付いたら嫌だし
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:28:52 ID:OHpWM7R30]: うん、まあ、「キリッ」でググるくらいしてもいいんじゃね？
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/23(金) 23:55:04 ID:7hZIgIhl0]: ７月はわりと当たりが多かったな。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/24(土) 01:35:53 ID:aQIteIVQ0]: >>433
うん、まあ、「キリッ」でググるくらいしてもいいんじゃね？（ｷﾘｯ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 12:02:42 ID:SKW61ve20]: >>433
うん、まあ、「キリッ」でググるくらいしてもいいんじゃね？（ｷﾘｯ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 14:59:14 ID:fG7uUees0]: ２の発表以降、ほんとネタ無いのなココ
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/25(日) 19:07:19 ID:IxaRcwQz0]: 第二次ウソｍ＠ｓ祭りでモノラルP、ランプキンP、暁Pが以下の動画を公開

【第二次ウソm@s】美希と伊織のショッピングチャンネル
www.nicovideo.jp/watch/sm10230068
↓
身内に好評だったため、モノラルP、商品化しちゃう
twitpic.com/201725
↓
夏コミで抱き枕\10,000円で売るから買ってね！
monauralnote.blog71.fc2.com/blog-entry-76.html
↓
同人関係者より突っ込み
公式CGに酷似した絵で立体造型を製作し販売するな。イベントが潰れる
↓
謝罪＆販売中止
monauralnote.blog71.fc2.com/blog-entry-77.html
>この問題について、トレスをして描いた物ではありませんが、
>ゲーム内の画面とポーズ、表情共に酷似させてしまったため、
>権利者様に損害を与えてしまうおそれがありますので
↓
imasupd.ddo.jp/~imas/cgi-bin/src/imas69203.png
トレスでした

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