ニコマス架空戦記　議論隔離スレ44

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/11(木) 12:47:32 ID:oy0bwSSf0] 【はじめに】 ・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。 ・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。 ・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。 文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。 ・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。 ・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。 【これまでの留意点まとめ】 ・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は 個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。 ・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。 ・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。 ・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。 ニコマス架空戦記　議論隔離スレ43 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266647820/ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:03:46 ID:nQPOgwB30] 卓ゲプレイヤーがコミュニケーション能力に長けていたら 困ったちゃんスレなんていらないし、ダードスレももっと平和だろうな 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:05:13 ID:30jc0wu/0] >>596 単語の説明が必要なレスがいきなりきましたな 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:06:13 ID:VmV61KDd0] >>ID:7QWV/jA60 お客様、そろそろお帰りのお時間です >>589 共通の前提知識を持つ限られた友達とゲームの話に励んでも説明能力は鍛えられないから 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:06:26 ID:4aodTNUS0] なんだかんだでみんなカクカク来てるし、誘導は必ずしも不可能じゃなくね？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:06:53 ID:gwd1bn9N0] 恐らくだが 卓派（卓ゲ者や卓擁護派）は「理屈が通っているか」というのが重要なんだと思う。 彼らとしてはコメントやレスをするのは十二分な理由があって、いい加減なことを言ってるわけではないという自負みたいなものがあるんだと思う だから、「卓だから」と言った十把一絡の理屈で片づけられると「いや、違うんだ。それはこうなんだ」という話に流れて長くなる 一方で卓批難派（問題を解決したい派）が問題視しているのは、卓周りで起きる議論によって起きる動画やスレへの悪影響であり その問題の解決が重要課題であり、その為の方策を取るのに積極的なわけだ だから、卓が自重なり隔離されるなりして問題が鎮静化すれば良く、理屈を長々と聞くのは目的ではない というすれ違いの結果がこのグダグダだと思うんだけど まぁ実際は双方とも複雑だろうが 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:07:39 ID:3ICi6s/J0] >>597 長文じゃないだけマシ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:11 ID:CMa011Yn0] >>600 卓ゲプレイヤーっぽい長ったらしい文章ですね 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:11 ID:B9uOfxMn0] みんなが分かる事が肝要なら、まよきんの解説職人にでも常駐してもらって 卓ゲ専門用語が出る度に解説を入れて貰えば良いのではないだろうか 俺はあの人NGにしてるけど 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:20 ID:Pd89tiz40] >599 礼儀を欠かさない程度に根気強くお願いするしかないね。 そしたら案外すんなり移ってくれたりしてなｗ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:20 ID:M9XBnTxa0] >>589 なんか議論の為に議論してるっていうかね 自分の意思を表明するわけでもなく何かしら結論を求めているわけでも無く 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:58 ID:sclxhch7O] >>555 小鳥GMがまさにその状態だったのだが…… それどれくらいTRPG界隈に浸透してるんだ？ 知らない人多そう そして浸透してほしい 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:10:54 ID:Oy0CqtC00] ○○史は他のジャンルと違って教養がないと作れないから他の架空戦記よりレベルが高いし再生数も多い みたいな選民思想さえなけりゃよいです 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:10:55 ID:VWAJbsYT0] >>600 加えてカクカクらしい>>602見たいなレスだな 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:12:22 ID:ayktnk9B0] >>607 どこから出てきたのか知らんが恐ろしい発想だな 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:13:23 ID:4aodTNUS0] 卓ゲ板で別々のゲームしか知らん人が会話したりしてると、全然歩み寄れずに お互いチンプンカンプンのまま物別れで終わることがままあるんだよね 卓ゲ者の説明能力ってわりとそういうもん 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:13:28 ID:VaOATN390] >>605 まあ議論自体が楽しいんだろうなという感じはするね ディベート同好会と部室共有してると思えばなんくるないかも 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:13:33 ID:Oy0CqtC00] >>609 驚くことなかれ これ実際にカクカクで見た覚えがある 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:13:47 ID:Xga+DWtT0] 割と真面目な話、仮にスレ新設するならそれって 「卓m@s専用」じゃなくて「卓m@s禁止」のスレにしたらいいと思うんだ んでもって卓m@sの話に興味がないって人はそっちだけ使えばいい どうも「卓m@s　ＶＳ　他ジャンル」って構図に見えがちだけど実際は違うよね？ 全ジャンルの話を許容してる人と卓m@sの話だけは拒否する人の対立だよね？ だったら全ジャンルの話をする場所（現状の視聴者スレ）と 卓m@sだけは禁止の場所に分かれる方が実情に沿ってると思うんだけど 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:13:58 ID:qbr9V70q0] >>607 >浸透してほしい 砲火の音しか聞こえない 消耗抑制ドクトリンマジ最高！ >>607 世界史は全体的にレベルが高いと思うって意見は見たことあるが、 他の架空戦記との比較なんて、聞いたことないな 相対評価じゃなくて絶対評価だろう 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:15:06 ID:aQEqdOc40] 卓派は色々理屈こねてどうせ居座ろうとするんだろうから、 卓非難派は、卓派を隔離・誘導しようとするより、今のスレをくれてやって、 卓ゲお断りの別スレ立てて移住した方が早いんじゃないかと思う。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:15:40 ID:4aodTNUS0] >>607 〇〇は他のゲームに比べて高度すぎるから見る人が限られて再生数伸びないな ってのもあるね 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:16:09 ID:QG9weu3l0] >>613 卓m@s動画自体を嫌ってる人は殆どいないと思うんだ 無関係（に見える）レスを嫌ってるってだけで 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:16:20 ID:zcbox7uh0] >>613 殿様気分だな。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:16:32 ID:Xga+DWtT0] >>615 なんでちょうど良いタイミングで似たような意見が出るんだろうw 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:16:37 ID:xNgTYMvA0] >>606 実は、卓ゲ板のほうのリプレイスレでも時々そういう状態になるんだよね。 これって他方がもう他方に意見を押し付けてゆずらねーから平行線になるわけで。 正直卓ゲ板のほうでも当事者以外はうんざりしてるような話題だったりする。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:18:41 ID:4aodTNUS0] >>620 じゃあ貴様は当事者だと言うことか・・・！？ サインください 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:19:32 ID:30jc0wu/0] なんか凄いな 他者のレベルが高い、という発言自体が許せないんだろうか 卓m@sも初期の動画は知識量があって、該当ゲームとアイマスへの愛に溢れる人が作ってる だから基本的にレベルが高いという話を聞いたことがあるですよ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:19:46 ID:aQEqdOc40] >>619 スマンｗ　リロードすればよかった ただ、こんだけｇｄｇｄ続けても、どうせ埒明かないだろうし、 手っ取り早く解消するならこれだろ、と思った 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:21:08 ID:Dy4VYIKi0] >>614 なんかよく分からんけど、最近絶対評価と相対評価を混同して僻む人よく見るわ。 ちゅうか、中国史関連と戦国時代関連の板の両方であった話だが 「○○という人物はこれこれこう言ったことに気を付けていたから素晴らしい業績を残していたんだな」 みたいな言葉に 「ああ？他disってんのか？」 とキレる人をよく見かける。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:21:26 ID:5H2H3jnO0] ろだスレにいる質問するくせに簡単な質問されると鬼の首取ったかのように攻撃する見る専がうぜえ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:22:19 ID:xNgTYMvA0] >>621 すまないが俺はうんざりしてるほうだからサインはノーサンキューだ……！ >>622 どのジャンルでも初期のほうは自分が開拓するんだ、的なものがあるから 双方の愛にあふれた作品になる気はします。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:22:24 ID:Pd89tiz40] >613>615 ひとつの案だけど、そうなると確実に本家争奪の争いが始まるねえ。 「IM@s架空戦記シリーズ」の看板をめぐってエンドレスワルツ。 そんなに卓の字背負うのがイヤですか。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:22:56 ID:qbr9V70q0] >>622 >該当ゲームとアイマスへの愛に溢れる人が作ってる 確かに愛が溢れているのは分かるな 俺はここまで愛せない アイドルが年取ろうが死のうが、面白けりゃＯＫって思うし 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:23:07 ID:ayktnk9B0] >>625 自分が一番質問厨に攻撃してると思ってたがそんな奴もいたのか 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:23:10 ID:Xga+DWtT0] >>617 あくまで卓m@sは別スレ行けって言ってる人たちへの対案として出しただけ 別に卓m@s動画自体が嫌われてるかどうかは問題にしてない 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:23:47 ID:FRq76lfo0] 乱立そのものがマズいという意見を完全無視した案だぞ、 卓関連話題禁止の新スレ設立って。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:24:46 ID:4aodTNUS0] 今から物凄いdisをしてやるぜ！ 知識が乏しいPが開拓したジャンルはその後伸びないまま廃墟になってる 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:25:12 ID:v9mnKctD0] ごくごく一般のニコマス民から見たらノベマスも架空戦記も教養講座も卓ゲ？も同じにしか見えんので 全部まとめていいじゃない 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:25:28 ID:QG9weu3l0] >>630 俺が説明不足だったか 卓m@s動画自体の感想なら誰も嫌ってないんだよ 無関係（に見える）レスを嫌ってるってだけで 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:25:51 ID:uW/6Wz7rP] >>630 もう卓マス専用スレができちゃってるのに 俺達は出て行く気は毛頭無いからお前らが出て行けとｗ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:26:26 ID:x8OD26SL0] >>627 聖戦勃発のおしらせ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:26:56 ID:Dy4VYIKi0] >>599 まぁ、不可能じゃないと思うんだけど、不可能だって言って聞かない人が多いな。 実際ここ数スレはちゃんと誘導されてるようにも見えるんだが。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:27:45 ID:3ICi6s/J0] いや専用スレが出来てるのは関係なくね？ アレは先走ったアホが立てただけだし まあ、俺も「お前らが出てけよ」っていうのはちょっとと思うが 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:27:55 ID:4btX7gwQ0] 単発でちょっと聞きたいんだけど 仮に卓m@s隔離？だかが出来たら維持できそうなの？ 俺個人はTRPGやらんが、卓m@sはアイマス２次として普通に見てるし マンチ講義とか実際にやったら荒れる話とかは別に気にしないし あったらあったで、なるほどねって感じなんだが そういうのって卓m@s系動画が荒れた時しか見ない気がするんだ んで、それ以外に話したい事はあるしスレ維持していけるんなら 暖簾分けっつっていいか知らんけどしていいと思うし 過疎って駄スレの乱立っていわれるのが目に見えてるなら 止めたほうがいんじゃね？ 長くなってすまんね 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:28:50 ID:ZX3cGAGV0] >>634 無関係に見えるかどうかを、その話題に無知な人間が判断するってどうなの 自分はぷよが全くわからんから、ぷよm@sの話題が続いたら大人しくしてるが 傍目には動画と全然関係なさそうなやり取りをしてることもあるんだが 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:29:09 ID:4oMApDxH0] 専用スレもクソも早漏な荒らしが勝手に立てたスレなんざ使えるか馬鹿 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:29:50 ID:CV3auRyq0] >>639 おそらくROMってる人の大半はそんな気持ちで見てると思うよ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:30:01 ID:VWAJbsYT0] >>635 それいつもの乱立荒らしが建てたスレなので使うべきではないってのが今一般的 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:31:11 ID:30jc0wu/0] >>641 あいつの立てた本スレを2連続で使っていた そして今も隔離スレの1が見えないノベ民に謝れ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:31:13 ID:ayktnk9B0] >>640 ぷよもそういう意味では同じだよ つか 無知な人間がわからない≒無関係だろ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:31:16 ID:aQEqdOc40] 安易なスレ乱立は・・・っていうのはわかるが、 卓派も卓非難派も妥協点を見出せないからｇｄｇｄ続いてるわけで。 個人的には、今の卓m@sはノベ独立時くらいの勢い？はあるように思う。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:31:34 ID:3ICi6s/J0] >>642を見てサイレントマジョリティを思い出した 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:31:39 ID:zcbox7uh0] >>641 では君が立てなさい。 ちなみにここも視聴者スレも誰かが勝手に立てたスレですよ？ 2chで住民の総意の元にスレ立てなんてほとんど無いですよ？ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:31:49 ID:7lhg5JhS0] テンプレに「あまりにも卓ゲの専門分野に特化した話題は禁止」とでも入れて、 以後そういうレスは「スレ違い」「テンプレ嫁」で済ませるとか 少なくとも「これだから卓ゲプレイヤーは」とか「別スレ作れ」みたいな エンドレス論争に発展するのは防げるんじゃね 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:32:06 ID:WFL22i8d0] 新しくスレ立てるというのなら外部板に行ってほしいとしつこく言ってみる 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:32:18 ID:QG9weu3l0] >>640 ぷよも関係ない話になったら荒れてたと思うが・・・ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:32:26 ID:Xga+DWtT0] >>627 これはあくまで俺の意見だけど「iM@S架空戦記シリーズ」と「卓ゲm@ster」が 完全に別ジャンルになるならそれでも構わないよ その場合は「架空戦記・ノベマス・卓m@s　視聴者スレ」があればいい んでもって「架空戦記・ノベマス　視聴者スレ」で卓m@sの話題禁止でも別にいいよ そしたら両方見るだけ >>634 嫌ってるかどうかはともかく「卓m@sは別スレ行け」って言ってる人たちが 卓m@sの話題禁止されて困るってのは想像しにくいよ 嫌ってるかどうかはともかく必要ないと思うから「出てけ」って言ってるんでしょ？ 「出てけ」と言ってない人たちに対しては俺からは特に意見はないよ ついでに言うなら俺自身は現状維持で構わないと思ってる 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:32:38 ID:xNgTYMvA0] 無知な人間にわかるように感想書けってまたハードル高いなぁ。 なんつーか、すでに知識がある人間だと無知な人間がわかるかどうかの判断が難しいんだよね。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:34:31 ID:ggEB9TFu0] 卓ゲ好きな人って一部にやたら上から目線というか、グルメ嗜好というか とにかく理想が高い人がいるんだよね。 それが大声で話してる姿がウザイから出てって欲しいっていう。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:34:43 ID:Jk79MF7g0] 外部板のID固定が嫌なら別のしたらば借りればいいだけじゃない 捨てメアド１個でできるぞ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:36:01 ID:gwd1bn9N0] 現状維持でいいと思うんだ、マジで 実際問題、カクカクでここまで議論すればあっちでは自重すると思う 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:36:10 ID:JDu/PeVj0] 観た動画の中で使われてた専門用語くらい普通に出るわな 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:36:23 ID:ZX3cGAGV0] 門外漢がわからなかったら無関係って、それ三戦系で 動画で活躍したマイナー武将の名前出したら終わるとかそんなレベルじゃないのかｗ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:37:20 ID:4aodTNUS0] てか別に無知な奴に教える必要ねーべ 俺だってぷよぷよのルールとか説明されてたって見る気にならんし 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:38:32 ID:FRq76lfo0] これだけ話がこじれた上に、ダイレクトな感情論まで飛び交う状況じゃ、 近日中に卓m@s関係の話が穏健に独立するなんて展開はもうあり得ないだろう。 勿論分割を強行すれば更に状況は悪化するだろうし。 善意から分割を提案していた人には気の毒な話だけどな。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:38:39 ID:8HBPKrAK0] ズラース法もヘルファイアもデスタワーも使えないなｗ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:39:02 ID:WFL22i8d0] ぶっちゃけ分かる人たちだけで共有できればいい話題だから いちいち知らないやつに教えるとかやらんだろ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:40:13 ID:3ICi6s/J0] ぷよm@s見てるとヘルファイアとか戦術論されても分かるけど 卓m@s見ててもいつだったかの著作権の話題とかさっぱりだったんだけど それって違くね？ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:40:16 ID:JDu/PeVj0] そういや初めて架空戦記に触れたとき、「イナゴ」と聞いて首ひねった記憶があるなｗ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:40:30 ID:x8OD26SL0] ここに長居したせいで今までどうやって使ってたか忘れそうだｗ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:41:06 ID:qbr9V70q0] >>640 >無関係に見えるかどうかを、その話題に無知な人間が判断するってどうなの どうなのって言われても、 判断するのは勝手だろう ここは雑居スレであって、卓の話もぷよの話も歴史話も共通認識ではない 知らない人間から見て、おかしいように「見えてしまう」のは仕方ないし、 その印象で語られるのも、仕方ない 理解しなければいけない話じゃないしね それが積もりに積もって、ここのところの議論になってるわけで アンチに走ったらやりすぎだとは思うが 宅の話に限らず、印象だけで判断されることなんてままだろう 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:41:26 ID:zcbox7uh0] 隔離されれば感情なんてどうでもいいがな。 ダイレクトな感情論として この前のマンチだかアンチだかの議論で卓マス自体がかなり嫌いなった。 作者さんには申し訳ないけど絶対見ない。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:42:54 ID:QG9weu3l0] >>663 俺もそんなこと言いたかった どう見たって動画の内容と関係ない話に見えるんだよなあ 著作権の時もちゃんと事情がわかったらスレ鎮静化したし 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:43:17 ID:ggEB9TFu0] まあ大概の説明はググれの一言で済むしなー 教えたがりの人間が長文書き込むだけって事で。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:43:19 ID:ayktnk9B0] >>663 むしろぷよぷよの戦術論なんてｲﾐﾌだが 著作権は架空戦記全般にもろ関係あるだろ 前者はぷよぷよ詳しくないと話に絡めないが 後者はニコニコ見るかうｐしてりゃどうしても直面する問題 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:43:38 ID:x8OD26SL0] あれ？もしかしてここでやるのも駄目って話になってる？ 確かマンチがどうのってのはここでの話だと思ってたけど 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:44:10 ID:qbr9V70q0] 戦術論ってそんなに多かったっけ？ ほとんどは、キャラの扱いや今後の展開についての話だったと思うが 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:45:46 ID:Zq7s44Cw0] 著作権てなんの話だっけ？ ドラクエの架空戦記でFFの素材使うな著作権守れよみたいなトンデモだっけ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:46:15 ID:uW/6Wz7rP] >>640 いや、卓ゲーの場合特にわかりやすいｗ だって動画の話から違うTRPG作品の話題になったり 自分のプレイスタイルの話なったりするからｗ >>534あたりからのロードス島の話題なんて絶好の例 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:46:59 ID:QG9weu3l0] >>670 だからそれがどう関係してるのかわかるように書けと・・・ あの時も著作権語ってた人が情報小出しにしたから荒れたんじゃん 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:47:51 ID:yniMLcHw0] >>675 小出しというかうろ覚え半分で語ってたんじゃなかったっけ？ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:48:46 ID:Zq7s44Cw0] つまりテトリスの話題になって俺のテトリスは棒を穴に突き刺すプレイスタイルになってL字は受だよねってこったい 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:48:55 ID:ayktnk9B0] >>675 だから「著作権」って単語だけで著作権侵害が前提の架空戦記動画全部に関係あるだろ 発言者の意図はおいといて、とりあえず他の話題への発展が望める 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:49:55 ID:4aodTNUS0] 著作権とか、俺にわからん話すんのやめろ！不愉快極まる！ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:51:18 ID:lC1utXcM0] 著作権の話ねぇ・・・MAD作ってる人にしたら語るまでもない話すぎてなぁ 語りたいのは視聴者様方だけで、勝手に杞憂事を増やしてるだけだろと 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:51:24 ID:Zq7s44Cw0] よく分からんがヘルファイアからロマサガの話をしてもいいのです？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:52:09 ID:yniMLcHw0] >>678 ちょっとやや強引な論理なのでしばしの自重をおすすめしておく。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:52:27 ID:QG9weu3l0] >>678 架空戦記動画全部どころかニコニコ自体に関係あるだろｗ 視聴者スレなんだからそんな結論出ない話しないで架空戦記の感想書けよｗ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:52:51 ID:ayktnk9B0] >>680 それ言い出したら語るべき内容って何？ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:52:53 ID:ZX3cGAGV0] >>674 絶好の例、とか言われても、ここは視聴者スレでなくてカクカクなんだから 動画絡みで出てきた問題を何かと比較検討するのもスレの範疇だと思うんだが 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:53:07 ID:4aodTNUS0] 君はロマサガについて話しても良いしロケット弾について語っても良い 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:53:27 ID:HvRg7AeW0] >>681 ヘルファイアと言ったら東亜プランに決まってるだろJK 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:53:30 ID:VaOATN390] アウトだけど見逃してもらってる状況で語るべきことがあるのかしらと あの時も思った気がする 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:53:39 ID:ggEB9TFu0] 少し前から卓ゲ好きで少しウザイ人が常駐してるんだよね、ここ。 Ｄ＆Ｄの画像をソードワールドの動画に使うのは著作権がまずいとか不謹慎とか。 今更何をって話。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:55:16 ID:x8OD26SL0] >>678 あの流れはよくわからんかったなぁ カクカクでやれよとは思ったが別に目くじらたてるほどのものでも、と 作者の自由です！で終了する内容だったよな 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:55:39 ID:yniMLcHw0] >>689 大阪のおばちゃんも常駐してる気がするな。 もっとヒドいのもあるんだからこれくらいいいだろう的な。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:55:57 ID:4aodTNUS0] >>689 たぶん卓ゲを潰すのに絶好の機会と思って持ち出したのに見当はずれてケツまくったのが恥ずかしいんだろうから 黙っておいて揚げた前よ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:56:37 ID:Dy4VYIKi0] ヘルファイアといったらFE聖戦でアゼルの生足から涼ちんちんの生足までの話題だろう。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:56:40 ID:ayktnk9B0] 作者の自由です、作り手には関係ない、結論は出ない これ言い出したらガチで何も話すこと無いじゃん 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:56:43 ID:8HBPKrAK0] Ｄ＆Ｄは実際に訴えられた例があるから避けた方がいいってだけの話だったような。 架空戦記の素材の話って、動画とは別に無関係じゃないだろ。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:59:46 ID:WFL22i8d0] 素材で言ったらアイマス自体もいつ訴えられるか分からない代物なので・・・ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:00:54 ID:ayktnk9B0] 卓ゲ信者が説明不足、ってのはその書き込みに 他の動画や架空戦記全般へ話題を広げる足がかりが無いからうざい、 ってことじゃないの？ 単純な用語や背景の説明が欲しいってことだったの？ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:01:09 ID:Zq7s44Cw0] 権利がやばくて消される曲といらんところから怒られそうな二次絵転載以外どうでもいいよ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:01:45 ID:ZX3cGAGV0] >>695 D&Dの画像をD&Dの動画で使うぶんには（販促になるんで）お目こぼししてもらえるけど 他社のソードワールドで使うのはさすがにまずくないか、だったような 論旨はわかるけど、なんか彼は細かいとこでいろいろずれてたね 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:03:07 ID:yniMLcHw0] >>696 アイマスについていうなら、バンナム自身が「ニコの中なら黙認できるが」的な ところあたりまではつっこんだ発言がNHKのねとすた絡みで。 rajendra.tumblr.com/post/79842010/mad-stop 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:04:19 ID:zcbox7uh0] >>697 そういうことでしょ。 なのに「俺の知らない話〜」みたいこと言っちゃうから困る 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:04:32 ID:4aodTNUS0] 一旦解決したはずの問題をほじくり返して再燃させようという行為に意義が見出せない 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:05:15 ID:QG9weu3l0] >>679 例えば著作権のときはD&Dの中の人がニコマス見てるとか 訴えられた例があるとかいう前提なしで「著作権やばい」しか 言ってなかったから知らない人が「関係ない話するな」って荒れたわけで 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:05:28 ID:jkpxrCaa0] 俺の知らない動画の話をしてもいいけどそんなに盛り上がるなよネットでも仲間はずれとか死にそう 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:05:35 ID:Xga+DWtT0] 論点があっちこっちに飛びまくってるなw 個人的には著作権の話だけ興味なくてつまんないかな いや別にやめろって言ってるわけじゃないけどねw 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:06:46 ID:flPvBOcO0] なんかもう論点ずれまくってるよなｗ つーかさ。実際の所卓ｍ＠ｓって数が結構増えてる訳だし 動画の数増えてきたからそろそろ暖簾わけするか？って話題なら ここまでこじれること無かったんじゃね？と思うんだが。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:06:48 ID:4Q2dyttF0] >>697 その辺はもう上にあった文化が違う、って言葉でまとめるしかないと思う 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:07:18 ID:3xyU0HyX0] ろだスレにいる質問するくせに簡単な質問されると鬼の首取ったかのように攻撃して動画に使う気もないのに差分欲しいとか抜かす見る専がうぜえ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:08:16 ID:K7u8DkGp0] >>697 ちょっと厳しい書き方だけど、「足がかりが欲しい」という点には同意したい スレ内で会話する以上、やっぱり他の架空戦記とかも絡めて話がしたい その作品単独でしか通じない、原作の深くて細かいルールのプレイングの話に絞られると もう正直どうやって話に入っていったらいいのか… 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:08:45 ID:30jc0wu/0] >>706 初めはそんな意見が複数あったけど善意の押し付けで傲慢だ、という反論が轟々 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:08:47 ID:gwd1bn9N0] というか好い加減グダグダなんで、話題を切り上げたい が、他にガラッと変わる話題・議題が無い自分は無力だ… 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:09:39 ID:4aodTNUS0] ねえ 麒麟児君って誰？ 姜維でいいの？ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:09:46 ID:4Q2dyttF0] >>710 卓m@sの中でも温度差があるんだろうね 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:10:56 ID:2skY7s1a0] そりゃあるよｗ 俺らだって一人の人間で生きているのに架空戦記とまとめられたらムっとする 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:12:08 ID:zcbox7uh0] >>714 でも大半が居座って迷惑を顧みず TRPGの話をしたい人なんだね 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:13:42 ID:yniMLcHw0] 自重してる人の数は見えないからね。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:15:57 ID:gwd1bn9N0] >>712 ググった限りではそれであってるっぽい 誰か詳しい人、補足頼む 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:16:15 ID:8HBPKrAK0] はっきり言って、過剰反応してる人達の方が迷惑だ。 金と銀の価値の話とか長野の交通網の話とか、動画と微塵も関係無いけど それで特に荒れるようなことは無かったわ。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:16:57 ID:4Q2dyttF0] ノベマスの平和的引越しの話題が出てたけど、 ノベマスと架空って別に隔絶されたジャンルじゃないんだよな タグが重なり合ってる作品も多い 架空戦記と卓m@sの関係も同じようなものなんじゃないかとも思うんだけどね 卓m@sというタグがついてて架空戦記タグがついていない作品みたいなものが メインであるかどうかは分からんが 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:17:21 ID:4aodTNUS0] まあ雑談禁止ってのも困るよね 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:17:38 ID:2skY7s1a0] 最後にレスしたもの勝ちゲーム 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:19:01 ID:2skY7s1a0] 遊戯王×アイマスみたいにしたかったのなら、動き始めるのがどう考えても遅すぎる 初期に専用板つくってけよ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:19:14 ID:qbr9V70q0] 麒麟児と呼ばれた人なんて大勢いると思うが 三国志なら、姜維か孫策じゃない それとも麒麟児（笑）のことか？ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:20:12 ID:3ICi6s/J0] よく分からんが麒麟児君てどっかの架空戦記で出たん？ 三国志なら姜維だろうけど、他なら知らん 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:20:59 ID:FRq76lfo0] >>710 そもそも今回の議論の発端は >913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 00:17:59 ID:eT1B1QZA0 >何でまたぞろ、視聴者スレで延々とdisるのかね >卓の風当たりが悪くなったの、それ始めてからなのに という一言なんだがその次のレスで >914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 06:26:36 ID:WV/jAGZY0 >そういう空気の読めない所が嫌われてるのにねぇ >糞スレ製造機の目に止まってでも、1回卓スレ別に出来ちゃえばいいのに 1スレ使い切ったら戻っても良いし、そのままで良さそうならそのままでも良いし と、糞スレでも何でもいいから追い出したいという意見がいきなり出ている。 初っ端からこんな感じよ。勿論善意で分割を提案していた人もいただろうけどね。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:21:07 ID:4Q2dyttF0] >>718 卓以外にも関係無い話題は出てるじゃん的意見の中で卓m@s側の人から挙げられてたみたいだけど、 その辺はそれこそ動画と微塵も関係ないけど、殆どの誰かにとっても関係無い話題でもあるんだよな 卓話題は卓の人だけ深く知ってるという知識の傾斜が、卓m@sというジャンルそのものと 重なってるのがちょっと問題なんだろうと思う 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:21:54 ID:4aodTNUS0] >>723 それかも知れぬ 麒麟児（笑）とは何奴でござる？ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:23:05 ID:W08sbhOv0] >>727 俺、ずっと生姜のことだとおもってたんだが違うの？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:23:46 ID:kPVxSOwt0] ぐぐってもいいのよ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:24:06 ID:4aodTNUS0] >>728 それはどんなことした人？武将なの？ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:24:27 ID:zcbox7uh0] >>725 上のレスも空気読めてないな確かに 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:25:05 ID:aQEqdOc40] >>723 きりんじ（笑）じゃないか？ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:26:26 ID:VmV61KDd0] ところで私にいい考えがある ここにいる全員が連載か嘘m@s目指して動画作ればｇｄｇｄやる暇がなくなって平和になる 動画作れ、あるいは埋もれてる動画発掘すべくひたすら動画見てろ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:27:06 ID:xXkgUPzz0] 乗るなって。ID確認すりゃ意図も見える気がしないか？ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:27:15 ID:flPvBOcO0] 埋もれてると言えば アイマスはニコマスでしか知りません。 TRPGも動画でしか知りません。 でもオリジナルのTRPGを作りたいので協力してください っつー蛮勇にも程がある動画があったな。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:27:31 ID:4Q2dyttF0] >>725 とりあえずあの荒れっぷりは糞スレ製造機にしてみればしてやったりだったろうな 鬱積されてるものに火をつけまくったのは快感だったろう 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:27:38 ID:x8OD26SL0] お米食べろ！ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:28:05 ID:qbr9V70q0] >>727 あずさの天下創世に登場する人気キャラ 動画ネタを説明してもしょうがないので、見ろとしかいえないが、 出てくるまでかなりかかるな 面白い動画なので、是非見てほしくはある >>730 裏切った人 本人の事跡は兎も角、動画でのキャラ立てがうまい ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E6%B3%A2%E5%90%89%E7%B6%99 見ても全く面白くない史実鍾会 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:29:53 ID:4aodTNUS0] >>738 サンクス こないだから引っかかってた疑問が氷解した 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:31:26 ID:JDu/PeVj0] (笑)が付くと台無しになるなｗ エース(笑)とかもいたよな 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:31:59 ID:4aodTNUS0] ああ、覇兄か 懐かしいね 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:32:53 ID:gmrwDEfl0] 笑　がつくとあずさ創世だっけ？ 特定ジャンルで悪いが、三戦なんかは余程の事がない限りスレに長文連発で語るケースがない印象。スレ見始めた2007年ですらそうだった 大半の架空戦記はそこまで突っ込んだ歴史知識いらんし、せいぜい開拓者の閣下三国志と、作者のぶっ飛んだ知識量を物語に還元してるiM@s演義に後漢流離譚くらいか 創世組なんかは見ててもそこまで難しい話はやってない。三戦それぞれの武将講座くらいになってくるとマイナーネタ・武将も増えてきてるが 三国夢想なんかはアイドル同士の能力バトルものになってるのに史実に基づいた三国志ネタの突っ込みしてるの見て空気読めないなとは感じてたけど だめだ五行でも疲れる。卓関係の人たちはよくあんなにガンガン長文を書けるな。これが文化の違い(　 なのか 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:32:57 ID:Phojz6N00] 卓ゲに分類されるのはTRPGだけじゃないのに ボードゲーム、カードゲームとかの動画 話題出しづらくなってカワイソウｗ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:32:59 ID:8HBPKrAK0] >>726 卓m@s側というか、多少の脱線くらいスルーしろよ派だなぁ。 卓の人達も、基本的には題材になってるゲームの話しかしてないと思うよ。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:34:38 ID:ms6iXP6s0] もう、三国志の話も戦国時代の話も第三セクターの話も野球も、 サイクリングも全部禁止したらいいじゃない。 だって誰か分からない人がいるんでしょ？ その人に配慮（笑）しなきゃいけないんでしょ？ 他張りも自張りも禁止でいいじゃない。それくらいバカな意見でてるぞ？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:36:02 ID:4aodTNUS0] まあ古参はみんな知ってるだろうが水色問題以降、三戦だと「知識（笑）」だしさ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:38:25 ID:gmrwDEfl0] ああそんな人もいたね。糸冬Ｐのシリーズだったっけ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:41:28 ID:qbr9V70q0] >>742 やる気なんてさらさら無いけど、 三戦板や世界史板なんかでやってる、議論みたいな感じじゃないの 歴史議論は、本気でやるとあの比じゃない長文になる 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:42:03 ID:flPvBOcO0] そういや、時々聞くけど俺知らないんだよな。 水色さんって何やった人なの？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:47:29 ID:4aodTNUS0] えー、うろ覚えだけど、とある動画に詳細な解説つけてたんだけど その動画のPがブログ開設したらそこに常駐するようになって、 そこからだんだん言説がキモイとか言われるようになってヲチされてたお方 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:47:31 ID:gmrwDEfl0] >>748 歴史だけの話なら極端な話、あっち方面のスレに行った方が議論になるしな だからなんかの話のついでにぽっと出て数レスで消える話題 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:48:18 ID:zcbox7uh0] >>748 それを自覚してないのが問題だ 動画の話題と言い切るのだから 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:55:38 ID:flPvBOcO0] >>752 せっかく話題がそれてきたのに蒸し返すなよ。 だから過剰反応してるほうもうざいって言われるんだ。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:59:28 ID:W08sbhOv0] >>753 君も、もやしを数えて落ち着くんだ。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:13:28 ID:x8OD26SL0] 数え終わったら早めに食えよ あんま持たないから 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:15:09 ID:4btX7gwQ0] 時に、最近観てるのが ハリアーP、ブリッツP、PCM、雪ねぇ、ぷよ、Quiz m@ster ひまわり、スタンドバトルで･･･卓以外の架空戦記分が足りない なにかお勧め教えてくださいな 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:16:50 ID:flPvBOcO0] 本スレで聞くべきじゃないか？ｗ シャイニングフォースをお勧めしとくけど。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:17:39 ID:4aodTNUS0] さすがにおすすめは本スレで聞けやｗ トロピコとかどうよ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:17:38 ID:gmrwDEfl0] まずは本スレで視聴済みの架空戦記も挙げて聞きなおすんだ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:18:08 ID:yniMLcHw0] >>756 いや、ここ議論隔離だからｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:21:15 ID:4btX7gwQ0] >>757-760 失礼した、本スレ行ってみる シャイニングフォースとトロピコも観てみるよ ありがとー 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:29:10 ID:PNjxaAIw0] えらく伸びてると思ったら・・・・ こんなスレ延ばしてる暇あったら 動画見ろよｗｗｗ つかチェックしてる？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:10:08 ID:+oj+HKUi0] チェックしてたら、もっと別の話題になったんじゃないかと 卓m@sしか見て無い、逆に卓m@sは見ない、って人が結構いそう 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:29:48 ID:XkKGWllP0] >>756 リカジャｐの女神転生マジおすすめ 伏線の消化具合がマジパネェ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:59:33 ID:a1+SJuuK0] 本スレから来てザッと流し読み んで、>>309が結局放置されていた。 せめて毎スレ100レスくらい超えてから文句は言ってもらいたいな。 あと小規模ジャンルのために隔離したいなら 逆に架空戦記底辺スレを作るべきだと思った。 >>762 動画チェックのために一日96時間欲しいと思うぞ。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:03:27 ID:slu2cB110] わざわざ蒸し返すとか・・・ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:05:49 ID:Vvq1S52z0] しかも底辺スレとか気持ち悪い発想だな 視聴者、P問わず人間性が底辺な人間が自ら隔離されに行くのか？ 見る側が勝手に動画を底辺認定するのも失礼な話だし、 作る側は僕は底辺ですとか言って卑下する様を見るのはもっと嫌だな 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:11:55 ID:30jc0wu/0] >>767 お前は次にスレ検索で10個の底辺スレを見つける アイマスPv系のスレもあるが平和にやってるのでURLは貼らない とりあえずID:a1+SJuuK0さんは気持ち悪いので援護とかじゃないです＾＾ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:21:14 ID:nRo7F7Ks0] 他は知らんがアイマスPVの底辺の最初の意味は「敷居が低い」という意味の底辺 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:22:54 ID:S3jRs1uE0] 嘘マス参加したくて素材作ってるが、 当日になって「これは嘘じゃなくて釣りだから許せない」とか、そんな意見出てきたら嫌だな。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:24:45 ID:Vvq1S52z0] とりあえず作ってうｐするまではなんとも言えんだろう 何らかの反応があることが前提の言い方だが そもそも釣ることすらできない状況だってありうる 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:26:35 ID:slu2cB110] 更新停止してるシリーズの続編騙った動画でもない限り荒れんと思うぞ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:27:49 ID:sclxhch7O] 結構初心者的な質問にも答えてくれる貴重なスレだよ 前に動画編集ソフトの質問したらなんか色々教えてもらった 普段過疎ってるけどｗ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:28:08 ID:nRo7F7Ks0] 釣りだとか包囲網を敷けとか言われたらむしろ勝ち組 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:28:43 ID:zcbox7uh0] >>765 お前スレちゃんと読んでるの？　死ぬの？ 588 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/03/12(金) 23:59:36 ID:CMa011Yn0 >>578 >943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 15:29:23 ID:vR/7Zm0uO >>>938 >俺は全く逆だな >ダイス運でお荷物扱いされてたら、ロールプレイはやりづらいし、キャラの役割分担も負担になってくる >例えば、戦闘中の戦士のファンブルと、盗賊の罠感知ファンブルじゃ、後者が悪くみえがちだしな >作戦だって、終わったあとからなら何でも言えるが、作戦立てという判断力やプレッシャあるロールプレイをしてくれたキャラもプレイヤも「イジる」のはマナーが悪いかな、と >まぁ、空気読んだ身内ノリとかなら、なんでもいいですけれど これのどこが動画の話なんだ？ 俺様のスタイルの話じゃまいかｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:33:05 ID:x2CF3l4o0] そもそも、問題になったＰボッコの動画が卓マスだったから 嫌卓家たちの好餌にされたってだけでこれがぷよマスや三国志だったなら 大した議論にもなっていなかった…ってのが事実だろ っていうか同じ事をすでに何回も指摘されてるよな？ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:33:15 ID:6qJv9us30] 　 /＼＿＿_／＼ ／　／　　 　ヽ ::: ＼ |　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった |　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ ＼　　｀ニニ´　 .:::／ ／｀ー‐--‐‐―´´＼ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:37:10 ID:flPvBOcO0] ダイス運で云々ってブリッツＰの亜美の扱いについてじゃないん？ しかし、なんか知らんけどこの数日間ほど昼に活性化するね。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:37:21 ID:Vvq1S52z0] >>776 なんで架空戦記スレ始まって以来、始めて 「嫌○家」なんてのが現れたんだろうな、卓に限ってさ よくわからんね 可哀想ね 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:41:22 ID:+oj+HKUi0] 1レスだけ抜き出して煽られてもなぁ その引用だって既に付いてるレスへの反応だし、そもそも動画内でのイベントへの感想といえばそうだし 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:41:54 ID:4Q2dyttF0] >>776 >嫌卓家 新語作成ですか。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:45:15 ID:3LLhQTm20] >>776 問題にしたのは卓の人だろ 非卓の人は当然問題にしてないし >>777みたいな反応 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:46:31 ID:slu2cB110] 嫌卓家って初めて聞いたが元々卓ゲ動画嫌いだった人間なんていたのか？ 嫌いになったのはあの理屈っぽい長文議論のせいだろ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:49:03 ID:flPvBOcO0] そろそろこの議論自体を外部板でやるってどうかしら。 どうせ何もきまらないんだし。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:51:31 ID:a1+SJuuK0] >>775 それ、今の本スレじゃないぞ。 しかも3ヶ月前ってドンダケ執念深いんだ。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:52:01 ID:VaOATN390] 議論隔離スレから議論を隔離するとかナンセンスすぎじゃねｗ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:52:49 ID:sclxhch7O] ここでやる分にはクズいじりみたいなものだし関わらなければいいのかも って事で１抜けた！ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:54:11 ID:flPvBOcO0] 言われて見りゃそうかｗ すまんかった。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:55:09 ID:30jc0wu/0] 二日間頑張った人はそれでいいじゃないか 土日しかこれない人もいるんだ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:57:37 ID:4Q2dyttF0] >>788 気にすることはない 卓を話題にすると荒れるし荒らしにもつけこまれるから 卓m@sスレの議論自体をするなって人は前にも居た ま、時々何のスレか忘れることはあるよね 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 13:10:25 ID:ExGI7dDI0] こんなの思いついた また卓ゲ者（笑）のレスか お前たちのレスはアイマスと関係がなく視聴者スレで書く必要がない お前たちのレスは誰も興味がないというスレの空気を読めないのだろうか 早く視聴者スレから出て行け このままでは視聴者スレが卓ゲ者（笑）に荒らされてしまう 視聴者スレの総力を挙げて卓ゲ者（笑）を追い出しましょう これがニコマス界の総意である 実際極端な対立厨の言ってることってこんなもんだよね スクリプトだと思ってカクカクでだけ適当に相手しておけばいいんじゃね 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 13:47:23 ID:zcbox7uh0] 対立厨なんて言葉使い出したのた卓ゲの連中だよな。 批判されてるのもすべて対立厨がお膳立てしたことだと思ってるの？ 頭の中お花畑ね 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:04:28 ID:x2CF3l4o0] 対立厨なんて言葉を卓ゲの連中が言い出したと決め付ける youの脳内もかなりパラノイア 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:06:11 ID:+oj+HKUi0] 俺は新たなスクリプトの誕生を目の当たりにしているのかもしれない… 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:07:41 ID:4Q2dyttF0] >>793 ところで、嫌卓家という言葉はあなたが言い出した言葉なのでしょうか。 >>791 これまでの議論をまとめてそれってのはあまりにも乱暴すぎるかと思います まぁ、気に入らん意見は全部スクリプト扱いにするのはお手軽なやり方ではありますが 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:08:38 ID:rWrxL6g60] ＞ID:zcbox7uh0 まずはキーボードの「z」と「c」の間を見てみろ。「x」だな。 次にテンキーで「7」の対角線上にあるのは？そう、「3」だ。 そして、「u」と「h」を重ね合わせると「6」に見える。 つまりID:zcbox7uh0はXBOX360の復権を目論むゲハ板住人で 「卓ゲーなんてやってないで箱マスプレイしようぜ！」と主張しているんだよ！ めんどくさいからもうこれでいいよ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:12:31 ID:VaOATN390] 対立廚だのスクリプトと思えだのって、卓ゲってだけでウザい出てけと言う輩と同じ発想だと思うの 実はお前ら仲良いだろ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:13:37 ID:3ICi6s/J0] >>x2CF3l4o0 >675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/03/13(土) 14:02:13 ID:x2CF3l4o0 >及川も悪くないがやっぱり寺脇の方がオラ好きだっただよ… >ってヤッベ >アイマスと関係ない話しちまったわ 何これ？お前、面白がってるただの荒らしだろ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:15:33 ID:ExGI7dDI0] >>795 あくまで極端なのだけだよw これまでの議論全部をまとめたつもりはない 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:17:33 ID:VaOATN390] >>799 具体的にレス番どれ？ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:22:17 ID:8HBPKrAK0] 卓ゲは架空戦記なんで架空スレで語るのは問題ないと思うけど 実際に対立厨の見本みたいなのは今ここにもいるし 彼の言うようなことは、それこそカクカクでしか扱えないと思うけどなぁ。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:23:42 ID:Dy4VYIKi0] んーなんとなく思ったことなんだが。 卓厨嫌いの人は本当はP叩きがあるのがイヤなんじゃないの？ それをIm@sと関係あるかないかにすり替えてない？ だから泥沼になってるんじゃないかな。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:26:02 ID:ExGI7dDI0] >>800 ごめん探すのめんどくさいから撤回するw 別にスクリプトと似てるかどうかなんてどうでもいいしね すいませんでした 卓m@s叩きとスクリプトは特に似ていませんでした 勝手な思い込みでレスしたことを反省します 大変失礼致しました 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:37:07 ID:Vvq1S52z0] 俺が今まで卓m@s厨だと思ってた奴らが 実はみんな対立厨なんだと思うとなんか幸せな気持ちになった 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:40:20 ID:ZX3cGAGV0] そうね、対立厨なんて必要ない 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:40:26 ID:3LLhQTm20] 対立は義務です市民 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:41:37 ID:Vvq1S52z0] その寒い流れも対立厨だな 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:42:41 ID:3LLhQTm20] 今トレンドは対立厨より嫌卓家 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:16:24 ID:slu2cB110] >>802 俺は理屈っぽい長文レスがイヤというかうざい でも卓の人は理屈っぽく熱く語り合いたいんだろうね だから多分泥沼なんだと思う 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:27:32 ID:a1+SJuuK0] >>809 原稿用紙半分も無いような文章を長文だとかありえない。 春厨なのか？ 詰まるところシナリオライターのアドバイスやヒントになりそうな 会話を妨害する横暴な発言以外の何者でもないし 毎スレ100レス以上続くような事でもなければ放置か 低再生数動画の底辺スレ利用でいいんじゃないの？ そうでも無いのに過疎スレ乱立させて >>197みたいなのが増え続けたところで 逆に他の住民に叩かれるだけでスレチェックも面倒になるだけだと思う。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:29:35 ID:2M1Y64HT0] >>810 なんでそういう言い方しかできないの？ だから嫌われるんでしょ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:34:47 ID:3ICi6s/J0] >原稿用紙半分も無いような文章を長文だとかありえない。 俺としてはこの発言がありえない 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:37:44 ID:a1+SJuuK0] >>810 原稿用紙1枚分どころか半分も無いような文章を長文だと叩いたり それを逆に批判されて弁解どころか「言い方が悪い」とか 逆ギレするようなのは厨房と言われて当然だと思いうけどな？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:37:53 ID:8bcjxnZ00] 2chで原稿用紙半分もレス書いたらとんでもない長文だわなｗ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:38:32 ID:ExGI7dDI0] >>802 両方の論点があるけどごっちゃになってる印象はないなあ ・長文が多い ・スレを占有する ・批判が多い ・動画と関係ない話をする 上記のどれを問題だと考えているかは人によって違う ついでに上記が卓m@sだけに当てはまる特殊なことだと考えているかどうかも人それぞれ また最後の項目については本当に動画と関係ないかどうかという判断が人によって違う 「真実がどうであれ端から見て関係ないように見えるのが問題」という主張もあるかな でもって異なる人同士が意見を戦わせてるんだけど どちらかがどちらかの主張に納得することはない平行線 平行線な議論そのものを楽しむつもりでなければ参加する意味がない気はする 俺は楽しんでたけどね 架空戦記界隈の古い話なんかも出てきて興味深かったし >>809 こういうレスのことですねごめんなさい 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:40:18 ID:30jc0wu/0] 長文考察したいならブログでやればいいよ 盛り上がることを書けばアフィでお小遣いも貰えるぜ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:41:11 ID:Dy4VYIKi0] >>809 >>815 あーうん。 俺からしたら本気でどうでもいい話なんでごっちゃになってるように見えるのかもわからん。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:42:51 ID:a1+SJuuK0] >>814　>>816 くだらない短文レスを200も書き込まれるより 考察してまとめて書いてくれる方がよっぽどマシだけどな？ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:43:37 ID:Vvq1S52z0] つか最初はまさか平行線になるとは思わなかった こんな流れになってもまだ屁理屈こねて 架空戦記スレに居座ろうっていう姿勢が本気で理解できない あと本スレを視聴者スレと勘違いしてる奴とかも 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:45:28 ID:a1+SJuuK0] >>819 逆に考えるんだ。 俺が居座っているんだと。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:46:27 ID:flPvBOcO0] 原稿用紙は基本的に四百字詰めだっけ？ 半分だと200文字。 多いように見えるけど案外少なかったりするのかなと思うけどどうなんだろうな。 何気に1レスで済む程度の文章になりそうだし。 でも長文と言っても読みやすさとかもあるし興味の無い話題だと より1層長く見えるよね。改行多いと実際の文字量より多く見えたりもするわけだし。 と、大体このあたりでほぼ二百文字ぐらいだったりします。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:48:54 ID:xXkgUPzz0] ここまで空気と卓ゲの立場悪くしといて、よくまだそんな悪態つけるな。もういいから出て行け。 今後は他張りも全て荒らしの立てたスレで。1レスでも話題出たら即誘導。それでいいよ。目障り。 それとも追放派が自演でやってる？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:49:52 ID:Mtwr83fA0] 少なくてもID:a1+SJuuK0は煽ってるようにしか見えない 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:52:01 ID:3LLhQTm20] >>820 本から居た架空民の方こそ居座っているとか かっけーっす 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:52:19 ID:Vvq1S52z0] まぁようするにあれか、このスレの最初の方で出てた 現状スレを卓ゲに明け渡して別スレ立てるのが一番てことか 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:53:03 ID:a1+SJuuK0] >>822 逆に考えるんだ。 俺が移動すればいいと。 >>823 オマエモナー。 >>824 元から居る卓マス好きもいるんだが？ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:55:21 ID:flPvBOcO0] 前も言ったけど発端が目障りだからでてけ、じゃ分割が上手く行く訳無いわな。 だから今の議論って議論のための議論でしかないと思ってるんだけど違うの？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:55:56 ID:8bcjxnZ00] ID:a1+SJuuK0が本格的に煽りだしたぞ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:57:25 ID:3LLhQTm20] >>826 お前はそれでいいや 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:59:17 ID:a1+SJuuK0] >>828 煽りとか空気を悪くしたとか言い出した時点で負けを認めてるようなもんだけどな。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:59:18 ID:FRq76lfo0] そもそもここで本スレや視聴者スレの何かを決定できる訳ではない という指摘は既にあった訳だから、未だに勘違いしているヤツなんていないだろう。 みんな議論を楽しんでいるか、毒を吐いてストレス解消してるだけじゃないの？ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:59:47 ID:8HBPKrAK0] つーか大した理由もなく架空の一ジャンルをスレから追い出そうとして上手く行くわけ無いじゃん。 そりゃ平行線にもなるわ。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:00:31 ID:Vvq1S52z0] >>827 なんでウザがられてるかを何度説明しても屁理屈こねて 挙句の果てにはそのあたりの話をすっ飛ばして被害者面かよ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:00:52 ID:ExGI7dDI0] >>827 俺も議論のための議論だと思ってる 最初はこのスレで議論した結果分裂するならそうなるのかななんて思ってたんだけど 「ここで他のスレのこと決められるわけないだろ」って突っ込みが入って目が覚めたw 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:02:45 ID:3LLhQTm20] 「架空」戦記なのに「『リアル』でやったらマナー違反！」とかで荒れちゃうんだから もう文化の違いとしか。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:05:42 ID:flPvBOcO0] >>834 まあ、それもそれでじゃあどこで議論すればいいの？ って話になっちゃうから微妙なんだけどね。 まさか本スレや視聴者スレでやるわけにも行かないし。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:07:41 ID:nRo7F7Ks0] >>830 それだとお前さんが真っ先に負けたことになるわけか 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:08:28 ID:8HBPKrAK0] 普通の架空戦記だって、視聴者おのおのの倫理観に反した キャラの行動が非難されることはザラだけどな。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:10:39 ID:3ICi6s/J0] でも現実の歴史では〜なんて馬鹿馬鹿しい議論は無かったと思うけどね 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:11:37 ID:e2xF6X340] アイドルのふるまいとしてはどうかって事なんじゃないですか 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:13:40 ID:ExGI7dDI0] >>836 本気で本スレや視聴者スレのことを決めたいなら まずは本スレなり視聴者スレなりで提案するのが一番最初にすべきことでしょ そのあとはそれについての議論をどこでするのかも含めて該当スレで決めることだよ その提案がないんだから今やってるのは議論のための議論でしかない 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:13:41 ID:a1+SJuuK0] >>837 「（嫌卓マスの連中がまともな反論を諦めて） 煽りとか空気を悪くしたとか言い出した時点で負けを認めてるようなもんだけどな。」 OK? あと言い出したのは>>811あたりな 嫌卓マスの数人は「俺は興味が無い」「読み飛ばしも出来ない」と言ってるだけ。 「だったらお前たちが別スレに行けよ」というだけ。 核心指摘されると言葉遣いが悪いとか煽りだとわめくだけだし 最初からマトモじゃなかったという事だな。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:17:06 ID:Dy4VYIKi0] 原稿用紙四分の一でも結構な長文だわな。 陳さん呼んでこないとならん。 取りあえず「少し頭冷やそうか」な人。 卓話容認側 ID:a1+SJuuK0 卓話嫌い側 ID:30jc0wu/0 ID:zcbox7uh0 卓話自重しろ側 ID:Vvq1S52z0 かな。 卓話嫌いの中の人はちょっと煽り杉にも思える。 ID:a1+SJuuK0も登場していきなり気持ち悪い呼ばわり連呼されて引っ込みつかなくなるのは分かるが落ち着け。 ID:Vvq1S52z0、君が最後にレスした相手はどちら派でもなく見受けられる。無駄に敵を増やすべきではない。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:20:46 ID:8HBPKrAK0] >>839 現実の歴史では〜って、卓で言うと何に相当するのかわからないんだが。 例えば、市販のリプレイ（ロードス島とか？）に沿って話を進めて 途中でオリジナル展開になったのが非難されるとか、そんな感じか？ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:21:10 ID:yniMLcHw0] >>814 >>821 40文字5行で200文字になるな。 レスだと読みやすさを考えてだいたい漢字ひらがな30文字くらいで改行する だろうから、7〜8行で原稿用紙の半分だね。 そんなに長文でもない気がするけど？ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:21:23 ID:nRo7F7Ks0] >>842 OK やっぱり自覚があるんじゃん その時点で負けだな 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:22:35 ID:yniMLcHw0] >>839 100スレを越える架空戦記スレの歴史上でほんとに無かったっけ？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:23:38 ID:e2xF6X340] >>836 原作破壊に反発が生まれるのは当然。 ｢架空｣だから許される？　そんなの理屈になってない。 例を挙げるとMUGENで春香辺りが脱がされていても問題ないってことになるよ。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:24:28 ID:yniMLcHw0] >>848 例に挙げるなら実際にあったモノにした方がよいと思う。 ゼノグラシアとか？ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:24:39 ID:flPvBOcO0] 桃鉄の架空戦記でPが真のプレイに口出し過ぎじゃねって話は合った気がする。 真のプレイって言うとなんかえろいよな。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:24:41 ID:a/VOSkqt0] リアルでこんな事ありえないみたいな事を言うなら アイドルがＴＲＰＧをマニア顔負けの熟練プレイとかするほうがありえないと思うな。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:24:54 ID:nRo7F7Ks0] 「現実の〜」ってカクカクではあった気がする 本スレではなかったかな 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:24:59 ID:x8OD26SL0] >>848 むしろそんな動画をもとめてます＾＾ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:26:22 ID:VaOATN390] >>844 マナーとかマスタリングっていうのか？そういう関係の議論のこと指してるんじゃないかな 「実プレイであんなことやったら〜」みたいな >>839の意図を推測してるだけなんで俺に是非を問われても困るけど 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:26:34 ID:3LLhQTm20] 原作のアイドルはタイムスリップしたりしないよな 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:27:52 ID:M2jGBYEV0] するよ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:28:26 ID:flPvBOcO0] 三人増えることはあるみたいだけどなｗ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:29:07 ID:Dy4VYIKi0] 一人減ってて黒歴史になってるとかなｗ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:29:07 ID:ExGI7dDI0] Ｐはともかくアイドルもタイムスリップするっけか？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:29:23 ID:yniMLcHw0] >>839 閣下三国志でとある武将の扱いが悪くて、※で切れてる人がいて荒れて、 史書での扱いがどうだった、でも演義ではこうだよ、みたいなやりとりが あったような記憶も。そう言うのとはまた別？ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:30:10 ID:Dy4VYIKi0] ごめん、現実のアイドルと読み間違えてSM○Pの森君の話をしてしまったｗ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:31:34 ID:x8OD26SL0] そっちかｗ てっきりSPの話題かと思ったぜ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:35:03 ID:ScM+yUKu0] 扱いが悪い……か。可哀想な史実人物達が思い浮かぶな……。 見なければ済むだけだと思うのは、話題の蒸し返しだろうか。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:35:35 ID:8HBPKrAK0] >>854 あー、たぶんそういうことだと思う。 >>839 「実プレイであんなことやったら〜」ってのは、リアルがどうとかは別に関係無くて 好きなアイドルが嫌なキャラに描写されてるのに反発してるだけなんじゃないの？ 卓ゲの知識がないと、嫌なキャラに描写されてると感じないってだけで。 未だに閣下ネタで荒れることだって結構あるし、やっぱり卓ゲが特別とは思わないな。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:40:57 ID:ZX3cGAGV0] >>864 いやあ、扱いが悪かったからってPぼこって入院させる奴を 卓ゲ知識がなけりゃ嫌なキャラだと思わない、てのはちょっと考えられんｗ 「嫌な奴かもしれないが、所詮作り話だからどうでもいい」って人間は多いようだけどね 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:42:26 ID:Dy4VYIKi0] >>865 ギャグ時空にマジレスされても・・・ってところじゃないかなぁ。 実録ってわけじゃないんだし。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:42:37 ID:yniMLcHw0] たとえば、吉良上野介の忠臣蔵での描写について、 実際には名君だったのにあんな書かれ方はヒドいと 地元の人が言ってるのに対して、あくまで創作なんだ から批判するのがおかしいと説得してるような？ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:45:46 ID:Mtwr83fA0] >>860 蔡瑁だったか李儒だったかか？ 「動画の話に絡んだ」歴史議論ならたまにあったね 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:45:48 ID:nQPOgwB30] テニスの王子様にテニス部員がマジ切れしてるという感じでは 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:46:44 ID:flPvBOcO0] むしろ、テニヌほどぶっ飛んでたら問題にならなかったんじゃねーの？ｗ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:47:41 ID:VaOATN390] >>864 俺思うんだけど、卓ゲって人間同士がルールの元で遊ぶものでしょ みんながルールに従わないとプレイが成立しないしそのルール自体もすごい複雑で細かい だからマナーとか間違いに敏感なんじゃないかな おかしいと思ったら指摘しないと、というのか習慣化してるというか それがレスに出ちゃうだけで動画やPを叩きたいわけじゃないんじゃないと思う でも卓ゲやったことない人にはそれが「なんなのこいつら」みたいに映って喧嘩になる その辺が昨日だか一昨日だかで言ってた文化の違い的な話だと思うけど 他人との感覚の違いは埋められるもんではないから、 お互いちょっと冷静に寛容になれば避けられるんだろうけど２ちゃんみたいな場所だと難しいね 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:48:14 ID:ExGI7dDI0] >>866 ギャグ時空を上手く成立させられていたらマジレスされなかったと思うんだ 実際見てみたらスレで語られてたときの印象より酷くてびっくりしたよ…… 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:50:34 ID:flPvBOcO0] >>872 それって単純に作者が下手だった、って話で終了のような… って視聴者スレでもそんな話だったな。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:50:35 ID:nRo7F7Ks0] 一方、松岡修造はテニヌに関するマジな本を出していた 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:52:26 ID:30jc0wu/0] >>872 それを見た時にこの間違いを指摘して話し合わなきゃいけないと思った？ それともこの動画は自分に合わないから、今後関わらないようにしようと思った？ もしくは両方思ったうえで今後見ない動画について2chで話そうと思った？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:54:59 ID:yniMLcHw0] >>875 その質問は、既にスレで問題化したことを知ってる人に 聞くには不適切な気がするｗ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:59:10 ID:ExGI7dDI0] >>873 その三択なら この動画は自分に合わないから、今後関わらないようにしようと思った が一番近いかな そもそも三択にされても困るけどね 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:59:11 ID:a1+SJuuK0] ニコ内のコメで済むか？ 2ちゃんスレのコメで済むか？ したらばやブログで書いて誘導した方がいいか？ その程度の判断の問題だよな？ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:00:31 ID:flPvBOcO0] いま読み返してみたんだけど、メガテンのボコった話って 視聴者スレだと「そういうキャラ立ては如何なのよ」が中心じゃね？ これにTRPG知らないから参加出来ないってことは無いと思うんだけど。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:03:17 ID:ExGI7dDI0] >>879 メガテンのＰボコりの話題に対する反発の内容は視聴者スレでdisるなってことだったと思う 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:04:33 ID:yniMLcHw0] Pの芸風やシリーズの根幹について好みと違うなら 自主的に避けるという手もつかえるんだけど、 避けるべきネタが出てくるとは思ってない状態で 出っ張りにぶつかっちゃうことがあると今回みたいに 問題が表面化しちゃうんじゃないかと。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:07:12 ID:x8OD26SL0] im@s演義のやよいや千早とかか 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:07:27 ID:ExGI7dDI0] シネ☆MAD3rdのときにノベカクの方で百合についてそんな話題があったのを思い出した あのときの議論も楽しかったなあ…… 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:10:18 ID:yniMLcHw0] >>880 カクカクに書いた（前スレ>>913)人がそう思ったということまでで、 それ以外の反発があったか無かったかというところまでは言えないと思う。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:15:43 ID:30jc0wu/0] >>883 百合騒動は懐かしいなｗ あれは面白かったけど隔離で話が収まってよかった・・・っけ？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:16:09 ID:ExGI7dDI0] >>884 ああそっか Ｐボコりに対する反発の内容が「disるな」以外にもあるかも知れないのか 指摘ありがとう 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:18:05 ID:ExGI7dDI0] >>885 ノベカクで収まってしばらくしてからノベマス本スレで少し話題になったような記憶がある 本スレで唐突に百合批判した奴がいて「今更かよ」って思ったような…… まあ大事にはならなかったはず 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:27:30 ID:HvRg7AeW0] 完全に出遅れたけど、試しに卓m@s・卓ゲ動画用の雑談板を作ってみたよ jbbs.livedoor.jp/game/50230/ 需要があるかどうか、しばらく様子見てみます 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:34:27 ID:+oj+HKUi0] お前らまだやってんのか 途中原稿用紙の話になってたり何の議論してんだ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:39:22 ID:ExGI7dDI0] >>821は面白かった 二百文字って俺のイメージより随分少ないんだなーとか思った 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:01:29 ID:B3UAK42/0] >>888 IDは日付とスレ毎に変わるのね。（紹介スレの2とテストスレの3が自分） 需要があるのかどうかはわからないけど、 卓ゲ未経験の見る専としては気軽に質問や紹介できる場所ができるのはありがたいよ。 とりあえず乙。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:33:30 ID:T/Hf13CD0] まあこの二日間の展開を見てわかるように議論しても無駄なんだよ 絶対に出てくるからなあいつ 俺の立てたこの板のスレとそれに外部にもできたようだし 卓ゲ嫌いの基地街は相手にしないで粛々とやるしかない 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:36:14 ID:yniMLcHw0] 結論を出すための議論という意味なら無駄かもしれないけど、 それぞれの認識を表に出すという意味ではかなり有意義な（場合もある） んじゃないかな。 当事者の意見に影響が出ないとしても、議論に参加しないオーディエンス へのアピールにはなるだろうし。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:56:05 ID:14a590C20] >>892 最後の一行みたいに余計なこと書くから出てくるんだろ 荒らしたいんじゃないなら頼むから煽らないでくれ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:03:41 ID:4aodTNUS0] 非実在アイドルや非実在武将にそこまで入れ上げて熱くなれるおまいらが好きだ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:09:28 ID:yniMLcHw0] 非実在青少年にあれこれして逮捕されるこんな世の中じゃ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:09:36 ID:4Q2dyttF0] >>894 つまり、今回の議論をそういう風にしか見ていない人も居るってことなんだろうなぁ はじめから話し合う気も無いっていうか だから尚更また荒れるんだろうね 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:12:43 ID:Dy4VYIKi0] 非実在青少年を認知することで子供手当をもらえないかという議題はどうだろう（無茶 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:19:13 ID:flPvBOcO0] 架空戦記/卓マス/ノベマスタグの数を調べてみた。 2009/01/01〜現在：約7200/約1100/約9280 2009/07/01〜現在：約4400/約770/約6000 2010/01/01〜現在：約1350/約350/約1860 まあ、架空戦記タグつけて無いけど卓マスタグつけてたりするのもあるだろうから 参考程度だけど。 比率が段々と高まってるから今じゃなくてもどこかで暖簾わけは必要な気はする。 つーか、ノベマスすげぇ。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:24:28 ID:14a590C20] ノベマスはイベントがあると一日で数百増えるからなあ まあ嘘マスあるから架空戦記も来月頭に増えるだろうけど 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:46:47 ID:ExGI7dDI0] ノベマススレが出来たときの架空戦記とノベマスの数の割合が分かるなら 参考にしたらいいと思うよ 俺はそもそも分ける必要性をあまり感じてないけど 「ノベマスは架空戦記と比べてこのくらいの割合を占めるようになった段階でスレ分けた」 みたいな前例を出されればじゃあ分けるかってなるかも知れないし 俺だけじゃなく多くの人がそう思うだろうと予測する その場合は視聴者スレが架空戦記・ノベマス・卓m@s　視聴者スレになれば全然問題ない 視聴者スレを暖簾わけするなんて言い出したらさすがに反対するけどね 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:55:59 ID:4aodTNUS0] 非実在青少年を認知することで非実在子ども手当が支給され非実在経済が活性化することで非実在桶屋が儲かるのです 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:29:12 ID:NLnEHZYW0] ノベマススレが初めて立ったのは08年の二月のようだけど、 2008年上半期に投稿された動画のうち、現在でも戦記タグとノベマスタグが付いているのは 1570/310 およそ5：1の割合になる。 現在の戦記動画のうちの卓マス動画の割合は、当時の戦記：ノベの割合を越えている。 ただ、単純に比較するには問題がある。当初のノベマススレは戦記スレに比べて細々と続くスレだったが、 時間が経つにつれて参入の間口の広さから爆発的に動画が増えて現在の隆盛に繋がった。 卓マスの場合、プレイ人口の数から考えて、これ以上大きく比率を伸ばす見込みがあるかというと、大きな疑問がある。 つまりスレを立てても将来性に疑問がある。 ただし、動画の1/5が一ジャンルに占められているとするならば、スレ内で話題にされることが目立つのは尤もなことで、 門外漢の嫌悪を呼んでいる現状もまた納得がいく。 私見を言うと、ぽしゃったら戦記スレに再合流する、という条件で立ててみれば？　ってとこか。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:47:24 ID:yniMLcHw0] んと、ノベマスタグは、タグ確立前の作品にも後追いで つけてく人がいるみたいなので、数としてでてくるそのままが 当時からノベマスとして認識されてたか微妙な部分が あるかもしれず。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:48:50 ID:yniMLcHw0] ノベマスタグに限らない事象だから、一行目前半は見なかったことに。 キッカケになったケースがノベマスタグだっただけなので。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:50:08 ID:ExGI7dDI0] >>903 わざわざ調査乙 言い忘れてたけど>>899も乙 単純に数だけ見ればノベスレ設立当初のノベマスよりも大きいのか でも確かに今後の展望まで含めて考えると難しいね 個人的には本スレが分かれようが分かれまいがどっちでもいいから何とも言えないw 分割が必要だと思う人がもしいるなら>>899と>>903のデータを基に いずれ本スレで提案してみてもいいかもね なんとなく今すぐに提案するのはやめといた方がいいと思うけどw 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:51:52 ID:flPvBOcO0] 視聴者スレはともかく本スレはそろそろ別れてもいいんじゃないかな、思うんだけど 俺も今は時期が悪いと思うｗ ノベマスは短編を作りやすいから作品数多いんだろうなー、とは思う。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:54:56 ID:ZX3cGAGV0] ノベマスなら３分で内容のあるものを１本作れたりするけど 卓m@sはそれじゃゲームの説明もできないからねえ 平均的な製作時間のかかりかたも段違いのはずだし、 ノベマス規模に爆発的に増えることはないでしょ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:56:58 ID:VaOATN390] まあ将来どうなるかはあまり気にしてもしょうがない気もするな 現状維持ならそこそこ賑わうだろうしアイマス動画自体がぐっと減る時期が来たら 架空戦記スレ自体がいらなくなるかもしれん 分けるなら>>903の言うようにぽしゃったら再合流ってことでいいのかも 俺自身はこの議論の初めの方では分けた方がいいかもと思ってたけど 今はどっちでもいいに傾いた 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:02:32 ID:kPVxSOwt0] 教養講座スレが細々と続いてるから卓スレもありや んなことより紙芝居スレがほしいのう ノベマススレが兼ねてた気がするンだが 911 名前：903 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:05:25 ID:NLnEHZYW0] 忘れてた。 ただ、08年当時はノベマスの話題は戦記スレではなくニコマス本スレで語られていたと思う。 だから戦記動画との比率で考えるのがそもそも不当なのかもしれない。 当時のニコマスはPV動画が圧倒的に強くて、戦記もノベマスもそこから弾き出されて独立した はずだったから。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:05:55 ID:nhKInm3v0] そうは言うがな、そもそも本スレで卓マスの話題なんて滅多に出ない現状で本スレを分ける意味があるとは思えん。 分けるんなら視聴者スレ分けないと卓マスうぜぇ派の人は納得しないだろ。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:10:28 ID:ExGI7dDI0] >>910 紙芝居かあ PV見ないからニコマス本スレは見てないんだけどそっちで扱ってるんだと思ってた ノベマススレが紙芝居兼ねるようになったら個人的には嬉しいね 現状では兼ねてるとは思えない >>912 視聴者スレ分けるって言い出したらさすがに反対する ってか視聴者スレでも紙芝居扱えばいいのにと願望を言ってみる 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:15:06 ID:+oj+HKUi0] 紙芝居ってノベマスのことじゃないの？と思ったら微妙に違うんだな これ、視聴者スレでいいんじゃね？ネタバレありで語る場所ないなら 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:18:01 ID:flPvBOcO0] 紙芝居はニコマス本スレで語られてると思ってたんだけどちがうんだな。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:21:14 ID:ExGI7dDI0] 視聴者スレで紙芝居のこと話題にしたい人がもしいたら 「ここって紙芝居の話題あり？」とでも聞いておｋだったら話すって感じかなあ たぶんおｋだと思うんだ、あそこなら 俺自身は紙芝居に興味はあるけど切っ掛けがなくて見てないw 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:21:33 ID:Pd89tiz40] >913 卓M@ｓスレ分けるからって架空戦記みたいに 感想スレまで同じように分ける必要ないじゃん。 視聴者スレ独立前の本スレのように使えばいいんじゃないの？ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:22:55 ID:4aodTNUS0] 架空とノベマスの本スレが分離しても視聴者では同居してるんだし、卓もそれに準じていいんじゃないの 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:31:09 ID:yniMLcHw0] 分割話じゃないけど、そこら辺スレの使い方の話は視聴者スレに もどって書いた方がいいんじゃないかなぁ。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:35:03 ID:x8OD26SL0] ニコマス総合感想スレにでも名前変えるか？ｗｗｗ 個々でガッツリ語ることは少なくなるかもしれんから本末転倒にもなりそうな懸念もあるが ネタバレ紹介が出来るだけでも存在意義はあると主張してみる 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:36:23 ID:ExGI7dDI0] >>917 たぶん視聴者スレで卓m@sの話題を無しにしても構わないだろうって意見だと思うんだけど >>264が言ってるような理由で視聴者スレはジャンル広い方がいいと思うんだ 実は>>264見るまでは視聴者スレ分かれてもそれぞれ機能するならいいんじゃないかと 思ってたんだけどね >>919 特に紙芝居の話題があるわけでもないのに「紙芝居の話はあり？」とは言えないw だから誰か視聴者スレで紙芝居の話題をしたい人がいるなら 聞いてみてもいいかもねって話 いないなら個人的には残念だけど仕方ない 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:40:32 ID:yniMLcHw0] 千早武士道あたりの話なら出ててもまったく違和感がないな、たぶんｗ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:42:27 ID:x8OD26SL0] >>919 下地としてある程度まとめておく分にはいいんじゃないかな？ 最終決定はもちろん向こうで相談しないことには筋が通らないけど･･･ たしか視聴者スレがノベ・架空両視聴者スレになったのもここで下地作ってからだったきがするしさ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:49:01 ID:W08sbhOv0] お前らが話題にしている紙芝居が何のことかわからん。 誰か説明してくれ。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:50:34 ID:ZX3cGAGV0] >>924 自分もわからんかったので大百科で調べてきた よーするに手書きでPVとかストーリー物とかやっちゃうアレの総称らしい 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:51:19 ID:30jc0wu/0] >>924 タグ　アイマス紙芝居 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:52:58 ID:W08sbhOv0] ああ、手書きのことか。 ADV的な感じのものも「紙芝居」って言ったりするから、よーわからんかった。 「架空戦記の紙芝居部分」とかみたいな感じで。 ありがと。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:53:21 ID:x8OD26SL0] 「アイマス紙芝居」ってタグ 最近よく聞く名前では足汁PとかカマトロPとか 今検索かけてみたらハリアーPの動画にも付いてるみたい PVものも結構あるよ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:54:27 ID:yF5EtV1b0] 無駄にスレ増やすなよ 専門的になるようならみんな外部板に居候しろよって言いたい 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:01:33 ID:W08sbhOv0] アイマス関連で10程度スレがあるからねぇ。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:01:44 ID:ExGI7dDI0] >>923 視聴者スレ3のときの話ならここで下地作ったね といっても「ノベマスの話題振ってみるね」「怒られたら一緒に謝ってね」程度だったけどw 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:09:46 ID:4aodTNUS0] 外部行く奴なんかいねえからｗ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:13:06 ID:CV3auRyq0] 無駄な議論で白熱してる間は卓ゲの話も出ないみたいだから ここでずっと喧々諤々やってれば双方にいいガス抜きになるんじゃないのかね 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:14:52 ID:x8OD26SL0] >>931 そんなもんだったかｗ 当時チラ見しただけだったから記憶があいまいだわ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:22:37 ID:ExGI7dDI0] >>934 もともと視聴者スレはノベマスの話題もおｋだったのに自然となくなってたという 背景があったからそんなに紛糾しなかったんだと思う ここでの下地作りも視聴者スレでのネタ振りも結構あっさり受け入れられたと記憶してる 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:27:55 ID:sclxhch7O] しかし二日でここまできたか この調子なら>>5を次スレとして使えそうだな 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:30:14 ID:kPVxSOwt0] >>935 ネタバレありで言いたいけどカクカク使い卓ねえという考えからできたのが視聴者スレ ノベおｋな背景はないぞ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:33:31 ID:ExGI7dDI0] >>937 ああゴメン、おｋというより勝手にどうぞって感じだったんだっけ ちょっと言い方が不正確だったね 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:33:47 ID:3LLhQTm20] つーか丸々1スレ使い切るとは思わなんだ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:36:09 ID:kF8ZsT0G0] アイマス関連スレで「勢い」がここだけ桁違いだｗ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:16:11 ID:o5gFRmdM0] したらば架空戦記に盛大な誤爆がきてるな 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:19:06 ID:Te/I1fzN0] このスレ蠱毒みたいでカッコいい 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:29:58 ID:u9N1YUlg0] 隔離スレとしては蠱毒の壺であることは望ましいが 共倒ればかりだったりそもそも無毒ばかりで毒が強まらないのが玉に瑕 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:35:06 ID:jFE/U9NN0] いや、下手に毒の強い奴が誕生しても困ると思うがｗ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:36:12 ID:6FLxVboBO] 誰か蠱毒を擬人化した架空戦記を 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:36:44 ID:4bCKNfAf0] 最強の対立厨が生まれるのか 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:54:34 ID:xI86eWL10] 胸が厚くなるな 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:07:33 ID:vrXkRgFT0] 武者震いがするのう！ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:52:36 ID:Te/I1fzN0] とくに情報を求めているわけではないスレに 話題そらしの書き込みして上手くいくか楽しむのが最近の趣味です 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:53:38 ID:lfAiNh+s0] あまりに速度はやくて、全く読んでないから全然流れ把握してないんだが ニコマス架空戦記　議論隔離スレ43 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266653594/ とりあえず次はここ使ったら？と、提案しておく 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:57:26 ID:HKwqvseF0] >>950 いいタイミングの指摘だった、掛け値なしに 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 02:02:22 ID:cZhoJ8hE0] >>949 孤独な書き込みでしたね 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 02:07:39 ID:xI86eWL10] >>936は少し早かったな 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:43:38 ID:mN1RGdDz0] >>921 卓マスの話題は立場はどうあれ動画数は多いし、 だから皆それぞれ意見があるから議論にもなるけど、 紙芝居はそういや話題にもならんな 数は稼いでると思うんだが >>899 卓マス、一大勢力になったなぁ。 つか、ノベマスすげぇｗ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:34:01 ID:wNKYt2hW0] 過去ログあさってみたら、千早武士道は数回他貼りされてたｗ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:19:45 ID:pFhvhqJ+0] ぎろかくの今の流れを見たらカクカクなんてマシな方だと思える 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:22:01 ID:avdLgsYP0] ぎろかくは会話が成立しないからな ほぼ全てＰの人格批判だし まあ、ちょっと前にここでも同じことがあったが 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:25:13 ID:pFhvhqJ+0] いや、今のぎろかくはそういうレベルを超越してるから 動画もPもアイドルも関係無い処女厨の講釈が始まってる 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:47:28 ID:wNKYt2hW0] で、カクカクでぎろかくの話題を出してる人はどうなん？ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:06:59 ID:pFhvhqJ+0] ニコマス系スレの違いならまだ許容範囲とは思うがすまんかった 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:09:40 ID:czMAhaQF0] カクカクを見るたびに激烈バカを思い出す 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:10:36 ID:6FLxVboBO] ぶっちゃけ動画のコメに対する愚痴と同じようなもん 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:50:54 ID:ST2/E6Ql0] 視聴者スレでコメの愚痴を見るたびカクカクでやれと密かに思っている俺 別にスレチじゃないのであくまで思うだけだがw 非表示にしてる俺から見るといちいちイライラしながら 頑張ってNG設定とかしてまでコメって見たいもんか？　と思うんだけど コメまで含めてニコニコだしやっぱ非表示は抵抗ある人が多いのかな 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:56:47 ID:LeRBnNYI0] みんなでわいわい言いながら見たいってのはあるかな。 PVよりもそれは強い 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:59:23 ID:JaDSh5ZT0] 非表示するのも、みんなで楽しむのも大いに結構 だが緑コメ、てめーはダメだ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:14:04 ID:ST2/E6Ql0] みんなでわいわいかあ 同じものを見ながら好き勝手言い合って楽しむ雰囲気って何が近いだろう？ テレビ番組を複数人で見てる感じかな 真面目な番組は静かに見てお笑い番組ではツッコミ入れつつ笑いながら見て たまに空気読めない奴がウザいこと言ったり大声出したりみたいな 非表示は一人で番組見てる状態ってトコか 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:29:02 ID:lQD/jRBF0] 学生時代に友人の部屋に集まってテレビやビデオ見た時のような感じかな コメ率がすごく多い動画になると実況スレのノリに近いかも 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:34:52 ID:FV1Jni1D0] 擬似的に動画の時間を共有できることがニコ動がニコ動たりえた理由な訳で。 コメまで含めてニコ動、どころか、それが無いと、他の動画サイトと何ら変わりない訳で。 動画製作者にしてみれば、反応がすぐに、ストレートに返ってくるという点で 制作のモチベーションを保つことができる。 で、動画投稿数がここまで増えたからこそ、コメント関係なく、面白い動画を見るために ニコ動を訪れるという視聴者もいるようになった。 うん。自分で書いてて、何を言いたいのかさっぱり分からなくなってきた。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 04:02:08 ID:cbGIlqCV0] コメがうざけりゃつべにあげてろってことだな 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 07:18:17 ID:YIcUJ1if0] ＰＶとかただのプレイ動画なら兎も角、 架空みたいなのは他の動画サイトにあるのか？

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