- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/11(木) 12:47:32 ID:oy0bwSSf0]
- 【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ43
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266647820/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:16:03 ID:rETYraT10]
- 新雪のごとき新スレで>>2ゲットアンド>>1乙ですし
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:16:28 ID:fM1sW5U70]
- 前スレ終盤の三行まとめ
・架空スレと卓ゲスレ分けたらいいんじゃね？そっちの方が互いのためだ
・今のままでいいだろ、乱立してもロクなことにならん
・話すのはいいけど今の時間に決めるんじゃねぇぞ
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:16:55 ID:j9PA0Mjj0]
- 書き込み先間違えた>>1おつ
なんか43もう一個あるけど、あっち使わないの？
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:21:10 ID:oy0bwSSf0]
- >>3
細かいけど卓ゲスレというか卓m@sスレでしょw
個人的に前者はニコマス関係ない・後者は関係あるって分けてるから気になったw
>>4
ここか
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ43
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266653594/
立てる前に気がつけばよかったかな
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:21:13 ID:WV/jAGZY0]
- 前スレ終わるのに気付かず>>996で長文書いて涙目
自分の長文、要点まとめ
今の卓ゲ話題
・興味無い人間からしたら、なんか同じようなことを延々貶し有ってるように見える
・貶し内容がP批判まで及んでることが多い、特に他Pの名前を出して比較しての批判が多く、異常
・ゲームに入り込む架空とアイドルがPLな卓ゲじゃ、同じ行動でも受ける印象が違う？なら別ジャンルじゃないの？
視聴者スレは今のノベ架空共同みたいに同じでも良いかも
「これ以上熱く語りたいなら卓ゲスレに移ってくれ」と言うスレが必要だと思う
てことで分割に賛成
あまり短くならなかったぜ
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:23:46 ID:83mhYNjy0]
- >>1乙
熱く語るというが、架空戦記板でTRPGを熱く語る流れなど皆無に等しいと思うのだが。
自重するしない以前に、TRPGを好きで語ってる雰囲気がちっともない。
「議論の方いけ」と言うべき内容でしか盛り上がらない。
よって、ここで十分対応できるでしょ、というのが俺の考え。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:26:16 ID:rETYraT10]
- 視聴者スレなりカクカクなりを卓マスが長時間占有している事態はやや問題かも？
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:26:55 ID:hhnJ4mkl0]
- 仮に卓m@sスレ建てるにしても自針他貼りに関しては前スレ1000の「邪険にするこたーない」という辺りの
スタンスで良いと思うよ、基本的には
今の時間ではという意見に関しては夜も人口比は似たようなものじゃないかなとも思うけど
独断はできんからここの部分は留保する
>>6
むしろ俺は前向きな話題でも卓の人が熱く語りすぎる部分にも温度差っつか問題が隠れてる気がしてな、
そういう部分を含めて卓m@sスレ建てに賛成している
卓m@sの人も好きなゲームの動画で気兼ねなく語れる場所があった方が良いだろうってことも含めて
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:28:45 ID:sNt9UuS/0]
- 架空＝ゲームに入り込むではないだろう？
コンピュータゲームものの架空戦記でもゲームをプレイするという形のものはあるし。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:29:59 ID:oy0bwSSf0]
- 何か別の話題が提供されれば占有ってこともなくなるんだろうけどね
特にない場合ズルズルいくのは仕方ない
まあ卓m@sの話題って長引きやすい印象はある……というより
他ジャンルの話題が長持ちしない気がする
最近だとロマンティック・サガだけはそれなりに長く続くけど
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:30:47 ID:ciDdz/ZH0]
- >>6
同意しようと思ったら1000いってて涙目
悪気はないんだろうが卓m@sの話は長文議論になりやすい
ちょっと感想や素朴な疑問を言ってみただけなのにやたら食いつかれて
あっという間に議論に発展して勘弁して下さいな気持ちになる
少し前にやたら卓ゲの話題を追い出したがってた奴がいたせいで誘導もしづらい
と言う訳で一回スレ分けてみるのに賛成
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:31:01 ID:83mhYNjy0]
- 前向きな話題に関しては、語るにしても今のところ許容範囲程度だと思うがなぁ。
あの程度も語り合えないとなると、マジで本スレは自貼り他貼りしかやることなくなると思うが。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:31:40 ID:9L17GcNC0]
- 結局卓ゲ話が目障りだから隔離したい、って結論が先にあって
そこに理屈をこじつけてる人間がいるだけだよね
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:32:16 ID:fM1sW5U70]
- >>7
「議論の方いけ」と言うべき内容でしか盛り上がらないというか
普通に卓M@Sについて語りたい人が自重してる感じはするなぁ
卓M@Sを邪険に扱う人がいるのは否定しようが無いから
良識ある人は普通の卓M@Sの話題も自重して
良識ない奴等がカクカクでやれって話題を延々続けるからそう見えるんじゃね？
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:32:26 ID:7cSyMbN60]
- 架空戦記スレと卓マスを分けるのは混乱を呼びそうな気もするがなぁ
だってノベマスと違ってまだ「卓マス」という確固たる一ジャンルとして
成立してるワケじゃないもの。
論議が紛糾するのも再生数がそれなりにある動画だけだし
ぷよマスにサガにメガテンも過去に何度も議論になったじゃん
前にも誰かが言ってたが流れを変えたければ自分で別の話題を振ればいいんじゃない
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:32:58 ID:Ln34pi4T0]
- >>6
勝手に卓ゲ限定視聴者扱いせんで欲しいね
黎明期から三戦物含めた架空も見てきてるし、Pの扱い云々はノベマス含めた話で
卓に限った話でもないんだが
スレ分け自体はどっちでもいいや。ネタ次第で使い分けるだけの事だし
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:34:23 ID:jUBo6V/R0]
- 決め付けもここまでくるとアレだな。本音が透けて見えるわ。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:34:41 ID:Vx3inedS0]
- 長文を書けば書くほど粗が出てきて、そこを突っ込むのにまた長文を書いて粗が出て・・・以下ループ
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:35:11 ID:WV/jAGZY0]
- >>13
それで卓マススレが賑わってるのなら
それはそれでいいと思うの
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:35:17 ID:QZxPjg17O]
- 俺はココでもいいと思うんだけど、
今のノベカクができた時みたいに、
他の板で卓ゲのPart1を仮運用してみるってのは？
ノベカクの時は難民だったっけ？
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:36:38 ID:jUBo6V/R0]
- どうでもいいが、そろそろ語尾替えとかの設定確認をちゃんとしないと。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:36:48 ID:EUWAjha+0]
- 専用タグまでできてるんだから
すでに1ジャンルと呼んでいいと思うよ
数も多いし
動画にどのタグを付けるかはＰ次第で、
それは従来の架空戦記動画と同じだろうし。
Ｐが○○というなら○○です
緩く縛って、おのおの棲み分ければ平和やん？
まったり行こうぜ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:38:08 ID:fM1sW5U70]
- ノベカクの時は議論隔離だから難民でも良かったけど
卓M@Sスレは視聴者スレに近い感じになるだろうから別板は辛い気がするが
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:38:55 ID:83mhYNjy0]
- >>15
自重はどのジャンルの人もしてるかと。三戦もそうだし、それ以外の人たちもね。
他の人たちが熱く語りたいパッションを他で発散するようにしてるのに、
そんな中、卓ゲだけ新スレ作ろうぜ、というのはおかしい。
IDが変わらないとか理屈をつけて外部TRPGスレを使わないのもな。
熱く語りたいんだったら、寧ろある程度誰の発言か区別ついた方がいいと思うのだが。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:42:35 ID:rETYraT10]
- なんだろうな
従来のニコマスって作品を批評することすら本来タブーとでも言うべき同人理論支配空間であって
三戦などの架空戦記もその流れの上に存在しているというふうに私個人は理解していたんだけども
卓ゲーってのは囲碁とか将棋みたいに感想戦必須みたいな文化があって
その延長線上にある卓マスもやっぱ感想とかGMの采配ミスへの批判の場が必要だったりする文化があるわけですよ
この二つの異文化を共存させて行くか棲み分け必須なのかって感じなのかなあ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:42:44 ID:WV/jAGZY0]
- >>17
別に限定とかそう言う事言ってないじゃん(´･ω･`)
>スレ分け自体はどっちでもいいや。ネタ次第で使い分けるだけの事だし
って言ってる通りに、卓ゲの事を熱く語りたいなら
他のニコマスとは別の視点（TRPGのプレイ論とかアイドルの扱い方とか）で語りたいなら
専用のスレでやった方が良いんじゃないって話
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:42:47 ID:j9PA0Mjj0]
- 無用なスレ分け、というかスレ増やし反対
本スレ、議論隔離スレ、感想隔離スレと増やしてなお増やすのはどうかと思う
一つのジャンルとして確立……とは言うが架空戦記の枠の中だし、三戦分けとかＰＣゲ分けとか言ってるようなもんだぜ
あと、誘導する奴が……というがＩＤ固定の外部板は使いづらいって元から分かってることだし
いっそそろそろＩＤ日替わり板借り直したらどうだ？
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:43:38 ID:2RRHfDwi0]
- ジャンルが膨れたら暖簾分けというのは公平不公平の問題じゃないと思いますわ
あと自重できない長文が多い現実はいかんともし難い
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:45:27 ID:sNt9UuS/0]
- 卓m@s好きで分割に賛成している人は、普段は興味の無い人に遠慮して
卓m@s話は自重しているけど、本当は存分に語りたいから
専用スレが出来たら素直に移動するよという人なんでしょ？
移動に抵抗を感じないなら、わざわざ新しいスレを立てずとも
このスレなり卓ゲ板に移動して語れば良いと思うんだが、
何故この板のスレを分割する事に拘るのだろう。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:48:09 ID:rETYraT10]
- >>30
すんごいぶっちゃけちゃうけどさあ
卓ゲ板のスレって最近東方とかブロントさんとかあとトリさんとかの超強豪勢力が続々と擡頭してて
卓マスばっか話してるのもなんか気詰まりなのよね
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:49:19 ID:fM1sW5U70]
- >>30
卓ゲ板のスレは卓M@Sスレでは無いんよな、むしろアイマスは邪険にされてる感がある
後、「なんとかPの動画は面白かったな、ここは笑ったｗ」みたいな話を
初めからカクカクで振るのは違和感しか感じないのだが
外部板のTRPGスレが盛り上がるならそれが一番だとは思うけどさ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:49:20 ID:oy0bwSSf0]
- カクカクで十分な気はするかな
今回の件も最初に「カクカクでやれ」って言われてたときは「多少の批判くらいおｋだろう」
と密かに思ったもんだが今になってみればあの時点で移動しておけばよかったのかなと
でも（批判も含め）色々な感想が見れるから視聴者スレは面白いんだと思うんだよなあ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:49:48 ID:t0ttnv2l0]
- 新スレ建てるより外部の架空戦記板のTRPGスレ使う方が建設的だと思う。
何より、youtebe板の他の住民にかける迷惑が無くて済む。
議論したいならそっち、議論以外のお勧めとかの会話は平常に架空戦記スレで、って分け方で良いんじゃないかな。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:50:54 ID:hhnJ4mkl0]
- >>28
ID変わっても外部は外部だと思うよ
結局は緩く、>>29の言葉を借りれば暖簾分けか、みなでそれなりに我慢して現状維持かのいずれかの二択じゃないかなぁ
で、>29の言うような現実は確かにあるかなぁとは思う
俺は卓m@sが分からんからそう見えるだけかも知れないけどね
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:51:13 ID:ciDdz/ZH0]
- >>33
途中で移動すればいいのにと思っても「カクカクでやれ」「また卓ゲ排除ですか」の
流れになるのが嫌なんだよなあ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:51:26 ID:VFTLleCD0]
- >>32
いやいや、邪険にはされてないだろｗ
素直に上手い動画と思えばみんな喰いつくじゃん
あそこの人、エルシアとか好きっぽいし
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:52:20 ID:jUBo6V/R0]
- つか、必要なのは卓m@sアンチスレじゃね？
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:53:30 ID:EUWAjha+0]
- >>38
本スレ作る前にアンチスレ作ってどうすんだよw
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:54:57 ID:oy0bwSSf0]
- >>36
わかる気もする
卓ゲ嫌いじゃないのに卓ゲ嫌いだって誤解されるんじゃないかとか
誘導を切っ掛けにまた喧嘩が始まるんじゃないかとか
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:55:31 ID:Vx3inedS0]
- こういう時に限っては、プロ1のスレ立て根性が羨ましい
いや、嘘ですごめんなさい。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:56:23 ID:sNt9UuS/0]
- >>31-32
卓ゲ板での東方ものの話題なんてそれこそごく短い時間しか続かないし、
トリさんに関しては動画内容よりよく心が折れないなあとかの話題ばかり、
アイマス飽きたという意見も主流ではない上に結局代替は無いという結論になるし、
本当にまともな話題になるのはむしろ卓m@sの優良作の話ばかりだと思うんだよね。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:56:30 ID:TWNl99Wu0]
- 卓ゲ板の卓ゲ動画スレは、アイマススレじゃないから
アイマスのキャラの話になるとスレ違いじゃないの
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:56:31 ID:DYiZYteh0]
- 外部板はＩＤ変わらないからここと同じノリでは話せないんだよな。
卓ゲ板はなんというか、ちとマニアックな視点だから同じくここと同じノリでは話せない。
三国戦国系仮想戦記の話題を三戦板でやれってのと同じだね。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:56:39 ID:9L17GcNC0]
- >>32
アイマス邪険にしてる、なんてのは極一部の馬鹿だけだよ
東方、ブロントはわざわざ語るほどのネタもないし、トリはただのヲチ対象
実情として卓m@sが圧倒的に多いのだから、あそこでもメイン話題は卓m@sだ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:59:44 ID:rETYraT10]
- おまいら割と他ジャンルには容赦ないのな
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:00:07 ID:jUBo6V/R0]
- 卓m@s邪険にしてる、なんてのは極一部の馬鹿だけだよ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:04:09 ID:TWNl99Wu0]
- >>44
卓ゲ板や三戦板からすれば、アイマスに関してマニアックな話題されてもという感じだろうしなｗ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:04:43 ID:rETYraT10]
- じゃあしばらくは視聴者スレと卓ゲ外部併用でなんとかやってみようか
あちこち放浪するのもめんどいし新作来るたびに感想で埋めさせてもらうけどよろしくね
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:05:08 ID:sNt9UuS/0]
- >>44
三戦板の架空戦記スレはアイマス除外だし、
アイマス架空戦記のスレは軌道に乗らずに落ちてしまったようだから
同じにはできないと思うんだ。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:06:38 ID:2RRHfDwi0]
- 有名Pの動画、突出して常識外れを行った動画、罵り合い、P・作品同士の比較
これしか話すことがないから暖簾分けが必要ないと言う意見
確かにこの人には必要性皆無だと思う
分離してもずっと卓m@sの話をするのは苦痛だろうから
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:07:24 ID:QZxPjg17O]
- 外部板ってのはIDがどうこうと言うより、
自分のいつも使ってる専ブラで見れないからって個人的な理由で見に行かなくなっちゃうんだよな。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:08:46 ID:Ln34pi4T0]
- >>27
ルールの解釈やマスタリング、（演じている）PCの言動に関する評価・議論は卓ゲ板のスレへok、
て意見出るのも分かるが
プレイ外の（概ね現代日本社会を背景とした世界観における）アイドルやPに関する話は
動画内容に関するネタバレも含むし視聴者スレ（や場合によってはここ）の管轄と違うん？
前スレ>>996で卓ゲ民と断じて愚痴ってくれたけどこっちは卓に限った話してるつもり毛頭ないんだが
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:09:38 ID:83mhYNjy0]
- >>51
話すことがないんじゃなくて、実際問題になるのはそんな話ばっかりじゃん。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:12:19 ID:H10dII0b0]
- 感想書くとネタばれだと叩かれたころは平和でよかったって愚痴
>>49
>>26書き込んでおいて感想で埋める宣言とかお前実は馬鹿だろ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:12:57 ID:xyTSWm39P]
- 大抵最初は普通に感想話してるだけなのにそこから話外れていくんだよね
スレの流れで議論に変わっていくから途中で○○でやれとか言ってもなかなか移動しづらい
てわけで最初から感想言う場があったほうがいいと思う
現状維持という手もなくはないけどこの話するの何回目だ？
このままだとまた今後も同じ話になるのは確定的に明らかなので
試験的にでも一度作ってみてもいいんじゃないかと
新しくスレ作ることに関してはあんまり問題ないと思う
少なくとも必要とされて作るスレなわけだし
なんか言われたらブロ１のたてたスレ削除してもらえばいいのでは
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:13:12 ID:DYiZYteh0]
- >>50
個人的な見解なんだけど、卓ゲの描写について怒る人と
架空戦記の武将の扱いについて怒る人の怒りの方向は似てるんじゃないかと思うんだよ。
武将好きな人は例え作り話でもアイドルに負けたり馬鹿扱いされるのが我慢ならないし、
卓ゲ好きな人は卓ゲがおざなりにプレイされたり、不適切なプレイをされる事が我慢できない。
好き好きの問題である限り、それぞれのマニアックなファンと軋轢ができるのが避けられない以上は
住み分けはしておいたほうがお互いのためだと思う。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:14:07 ID:rETYraT10]
- >>55
いや、だから非卓ゲ者が嫌がる感想で埋めちゃうけど我慢しろよって宣言だよｗ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:14:44 ID:9L17GcNC0]
- >>48
こっちとあっちに常駐してる人間がいる以上、
アイマスニコマスのマニアックな話題も散発的には出るよ
以前「この小鳥というキャラはHENTAIなのか」という質問から
二酸化硫黄Pの話題になったことがあったはずだ
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:15:47 ID:j9PA0Mjj0]
- 今のスレでは長時間の長文が×、外部板は固定ＩＤが×、他所の卓スレではアイマス話が×、暖簾分けは板的に基本×
お前ら改めてどうすればいいと思う？
俺はやっぱり今youtube内にある架空戦記スレだけでどうにか折り合いをつけるべきだと思うんだけど
外部板使わないと……ってなるなら反発軽減の為ＩＤ日替わり架空戦記板を用意で
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:16:54 ID:t0ttnv2l0]
- >>55
「感想で埋める」っつーのは多分視聴者スレあたりにでも感想を書き込むという話じゃないかと。
埋め荒らし宣言にしか見えんけど。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:18:00 ID:t0ttnv2l0]
- >>58
マジレスすると、その言い方だとスクリプトでも使ってスレを埋め立てる荒らしのように聞こえるのよ。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:18:16 ID:83mhYNjy0]
- >>57
しかしニコマス三戦スレはないぜ？
「住み分けしておいた方が無難」程度でスレを乱立するのは避けたほうがいいと思うのだが。
>>61
つーか、自分の意見が受け入れられずにかんしゃくおこった埋め荒らし宣言じゃないの？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:18:39 ID:rETYraT10]
- つかさらに問題提起というか蒸し返しをしちゃうけどさ、どうして長文はダメなのん？
議論隔離とか視聴者のスレなんだし長文は別に良くね？
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:20:35 ID:2RRHfDwi0]
- >>56
卓m@sを語るスレで住人同士の議論で場が荒れるのは外部から見ると別に構わない
架空スレが荒れるのが嫌なので自治を行うとアンチのレッテル貼りから余計に荒れる
隔離スレは荒れても構わない、が荒らさない為に最初から隔離で感想と言うのは本末転倒
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:21:27 ID:j9PA0Mjj0]
- >>64
乱暴な言い方すれば「俺に分からない話〜」なんだろうけど
長文で長時間しゃべられると話題かえようにも変えられないから、という不満が出るのは仕方ないと思う
「俺に分からない話〜」だけで怒ってる人もいるだろうけど
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:21:34 ID:rETYraT10]
- >>62、63
あ、ごめんなさい
そうじゃなくて、十面埋伏してた卓ゲ者が湧き出して続々と非難したり議論したりしてスレが埋まっていく現状を追認してねってこと
bokuはスクリプトの使い手じゃないです許してくだしあ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:22:34 ID:jUBo6V/R0]
- >>66
その手の連中が毎回噛み付いて荒れてるだけだしな。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:23:20 ID:fM1sW5U70]
- >>64
卓M@S、というか卓ゲの話題って本当に延々と続くからだろうな
語りたがりが多いから完全にスレを占拠してしまう。
議論隔離スレなら長文議論が延々続いても何の問題も無いけど
さっきも言ったように極普通の感想もここに書けってなったら本末転倒だし。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:23:54 ID:83mhYNjy0]
- >>65
それを言うなら、そもそも「ニコマス内で荒れてる分には外部から見る分には構わない」。
ここはニコマス板でもなければ、そもそもニコニコ板ですらない事を忘れちゃいかんよ。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:24:01 ID:oy0bwSSf0]
- >>64
長文も長時間占有も個人的にはいいと思うんだけどね
それこそ嫌なら無視するか別の話題振るかしろって話
まあ読みやすい文を心がけるのは大切ではあるんだろうけど
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:25:01 ID:rETYraT10]
- これはどうなんだろう
果たして長文無しで卓ゲの感想その他は可能なりやいなや？
オラは無理ぽい気がするんですが
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:27:51 ID:PLYkYU040]
- 卓うんぬんは別として視聴者スレで長文うぜぇって奴は恥ずかしいよな
あの程度読めないなら架空戦記やノベマスなんて無理だろって
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:28:37 ID:83mhYNjy0]
- 感想書く＞レス来る＞レス返す＞またレス来る……が繰り返された結果、長文が連続する流れになると言いたいのだろうが。
だったら、適当なところで自分から、「これ以上はカクカク行った方がいいね」とか言えばいいと思う。
「話しだしたら熱くなっちゃうから」みたいなのは、「俺、空気読めないんでｗ」と開き直る奴と同じで、
何の免罪符にもならんよ。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:30:28 ID:H10dII0b0]
- >>58
共存目指すなら噛み付かれにくいように多少は自重はするべきだろと
なぜ空気読みながらあちこち放浪してるこっちまで肩身狭い思いせにゃならんのだ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:34:46 ID:2RRHfDwi0]
- 声の大きい変な人と議論したいと思う人は少ないだろうけれど
これはちょっと酷いな
やはり誘導の余地が無いスレがあるといいね
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:35:12 ID:rETYraT10]
- イスラム教徒とユダヤ教徒が同時にいる場所でそれぞれの神を称えるが如き状況で
衝突を起こさず自重していこう！俺たちに必要なのはお互いの違いを認め許し合う友愛の心！
Yes！ We can Change!
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:35:33 ID:fM1sW5U70]
- >>74
それが出来る奴が常に話題に入ってれば良いけど
出来ない奴しか話題に入ってなかったらややこしくなると思うが。
今まで話題に入ってない人が「これ以上はカクカクで〜」とすると
「また嫌卓M@Sか」「また追い出しか」となって余計荒れるんじゃないかと
せめて「何レス以上話題が続いたらカクカクに移りましょう」
とかなんらかの形でルールを明文化しないといらん火種が増えるだけかと
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:39:38 ID:oy0bwSSf0]
- 誘導に関してはこれまで見た感想だと
・単に「○○行け」はほぼ成功しない
・誘導先で発端のレスをコピペしたり関連する話題を振ったりするとかなり成功率上がる
こんな印象
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:39:58 ID:t0ttnv2l0]
- >>78
それは
「スレのTPO弁えない奴が卓の常識弁えない奴を批判出来るの？」
って言えば終了だと思う。
有り体にいえば「お前も空気読めてねえよ」で。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:40:01 ID:83mhYNjy0]
- >>78
それ以外の人だったら、別の話題振ればいいんじゃないの？
振るような話題がないんだったら、別にお目こぼししてあげてもいいじゃない。
「別に振る話題はないけど、鬱陶しいから他へいけ」ってのは傲慢だよ。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:42:22 ID:ciDdz/ZH0]
- >>80
そのレスに噛み付く奴が現れて終了しないと思う
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:42:56 ID:oy0bwSSf0]
- >>81
同意
せめてスレ違いならまだ「出てけ」って意見も理解できるけどさ
スレの趣旨に沿った話題に対しても「俺様の分からない話はするな」って感じだもんなあ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:43:45 ID:5RHIX/r30]
- >>82
まぁどうやったって終了しないんだよね
誰一人主張を変えないわけだし
変える必要があるわけでもないけど
平行線……にもならんねじれというか
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:46:53 ID:EUWAjha+0]
- スレが流れて目当ての自張り他張りが見つけにくくなるのは
結構つらいんだけどな。
これも傲慢かね
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:47:57 ID:83mhYNjy0]
- ニコマス卓ゲ単体スレを立てるのが嫌な理由のひとつに、「○○行け」がある種の正当性を持つことなんだよ。
いくらここで「自貼り他貼りや、多少のことなら寛容に行きましょう」とか行っても、
一度スレが作られれば「あっち行けよ」がまかり通ることになる。
TRPGでも赤リボンやサタスペの1つみたいに「アイドルがTRPGの世界へ」みたいなタイプもあって、
そういうのは架空戦記の枠組みで語りたいときもあるし。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:48:44 ID:rETYraT10]
- スレを分けるのは最も安直な解決法だと思うんだけど、代案は何か有るのかな？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:49:35 ID:83mhYNjy0]
- >>85
自貼り他貼りの為だけのスレでもないし、そういうのは卓ゲに限った話でもない。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:50:02 ID:oy0bwSSf0]
- >>85
本スレでそんな事態になるっけ？
俺は視聴者スレを念頭に置いて話してた
本スレでそうなるならこの程度では済まない反発があると思うんだが
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:50:59 ID:m/5hQOwG0]
- >>85
傲慢でしょう、スレは流れるもんだ
「俺が見るまで情報はそのままにしておけよ！」とかありえねぇ、もちろん「流れを遅くしろ」ってのもね
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:54:25 ID:oy0bwSSf0]
- >>85
あとこれは単純な提案だけどもし見つけにくいのならsmでスレ検索するといいよ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:54:42 ID:rETYraT10]
- 今ちらっと本スレ見返したけど、最近は憂慮すべき議論とか起きてないように思えるんですがどうでしょう
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:56:48 ID:oy0bwSSf0]
- 本スレなら金だとか銀だとかの話の方がよっぽどスレ違いだったよなw
面白かったから個人的には構わないけど
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:58:15 ID:VFTLleCD0]
- >>87
ID日替わりの板借りようとか色々出てるじゃん
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:59:59 ID:83mhYNjy0]
- >>87
安直じゃない解決法
・感想を言いたい人は、レスが続いて話が長くなりそうな流れなら、自分から移動を提案する。
・話題に興味が無い人で話を変えたいなら、別の話題を振る。
・話題に興味が無く、かつ別の話題も無いなら黙る。スレは貴方だけのものではない。
散々言われているように、これだろう。
後は>>94とか色々。
>>92
起きてないよ。卓ゲの話題が振られても、それなりに盛り上がりつつそれなりに自重して楽しんでる感じ。
「卓ゲ民はどっか行け」という言葉の正当性が欲しい人はいるみたいだけど。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 15:00:14 ID:EUWAjha+0]
- いやもちろんスレはどんどん流れていくんだけどさ。
あと昨日のは視聴者スレだけど、本スレでもちょっと前までは
結構議論で長文コメ乱舞になってたような
あーまた卓の人たちがやってるな、と思って
そっとスレを閉じたあげく張り見逃す俺が抜けてるってのはわかってるんだが
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 15:00:18 ID:rETYraT10]
- >>94
俺は良くわかんないから正直に聞くけど、それって費用的には問題ない？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 15:00:37 ID:2RRHfDwi0]
- 話題がすりかわってない？
自重せずに話せる場所がスタートラインだったような
ついでに議論のスタートがそこだと被害が減る
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 15:03:23 ID:ciDdz/ZH0]
- >>95
> 「卓ゲ民はどっか行け」という言葉の正当性が欲しい人はいるみたいだけど。
そういう無駄に角立てるような言い方しなくてもいいと思う
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 15:05:09 ID:83mhYNjy0]
- >>98
「外部も卓ゲ板も嫌だ」というわがままを押し通しながらな。
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