- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/11(木) 12:47:32 ID:oy0bwSSf0]
- 【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ43
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266647820/
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:58:37 ID:H2yEqs1Q0]
- いや、三戦とかスポマスも大いに話せばいいじゃん。
俺もたとえばアイマス野球道の話とかで大いに盛り上がりたいし。
いろんなジャンルの話題で盛り上がればそれに越したことないだろ？
卓ゲの話題ばっかりでいやだ、って言うならなんでほかの話題出さないんだよ。
別にほかの動画の話題が語るべきところじゃないわけじゃないだろ、って言いたいんだが。
>>503
ここはカクカクか。すまん間違えた。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:00:07 ID:7QWV/jA60]
- 卓マスの隆盛は一時的な盛り上がりに過ぎないのか、恒久的に続くものなのかっつーもんがあるんだよな
俺的にはこんだけ盛り上がってるならスレ立ててもいいっしょって手応えはあるんだけど
他の卓マス者は必ずしもそう考えてないらしい訳で
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:00:43 ID:0YsrIeWJ0]
- >>501
俺、そもそも有名どころの卓m@sなら見るけど
卓m@sの題材になるようなゲームなんて全くやったこと無いんだがな。
その大きすぎる溝って、本当に卓上民との間に空いてるのか？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:00:52 ID:CMa011Yn0]
- >>501
特異性だらけなのになｗ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:00:56 ID:Gk/8CGfE0]
- 野球道で盛り上がりたいなら、動画のコメでやればいいんだよなｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:01:33 ID:OCjY+yN30]
- >>502
叩かれなかったからダブスタってのはちょっとおかしいな
叩けばいいじゃん、ネガするなら隔離に出てけって言えばいい
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:03:02 ID:dWag5GiT0]
- >>506
ゲーム、及び動画に対する姿勢は、明らかに異質だと思うんだが
実際、他の架空戦記やノベマスじゃ問題にされないこと多いし
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:04:26 ID:CiaMgR4tP]
- >>504
残念ながら今の架空動画でそこまでして語るほどの動画は無い。
動画がツマラン→Pがウザイ（独眼とか幼女とか）とかみたいな
ガキ臭い話題もけーたいクズリプトが居座ったおかげで
過度の配慮を見せたせいで歪んだ形でスポイルされていった。
結局卓愛好家がいつもの長文語りたがりスキルを発揮していってるだけだから、
他の話題なんて無理くり出す必要性も無い。
語りたいなら外部板でやってこいと。
ID非可変？知らんがな
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:05:47 ID:0YsrIeWJ0]
- >>510
どうだろうね。
例えば今回のPボコリ批判は、即座にノベ架空全般でのキャラ崩壊に話が広がってるし。
本当に他の架空戦記やノベマスじゃ問題にされてないのかね。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:06:29 ID:7QWV/jA60]
- いつの間にか昨日言質取った長文うぜえ禁止がなし崩しに反故にされた件
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:07:31 ID:df+wbjxH0]
- 単発で言い逃げさせてもらうけど、
ぶっちゃけて言えば卓マスの方々には出て行っていただきたいというのが正直なところ。
出て行く先がこの板か外部かはどうでもいい。
理由は単純、「俺の分からない話が」「延々と続く」、この二点。
まともな理由じゃないから議論はしない。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:07:53 ID:UOVo7jpL0]
- 一番卓ゲで異質だと感じたのは小鳥GMの全滅→蘇生ですんごい荒れた時かな
何であんなに問題視されたのか今でも分からない
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:08:44 ID:dWag5GiT0]
- >>512
広がってなかったと思うが
プロディＰのはもっと酷い（褒め言葉）みたいなのはあったけど
例に出して、こんなのよくあるだろうって論調
その崩れが駄目だなんていってない
プロディＰで言うなら、二人羽折りが以前批評されていたことあるけど、
今回は全く触れられなかったし
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:09:48 ID:E5q5a9Hw0]
- >>509
いや、俺は視聴者スレでの批判はアリだと思ってるからw
だから俺はどっちも叩かない
今回Ｐボコり批判を叩いてる人たちはなんで蛇足呼ばわりのとき叩かなかったの？
という疑問はあるけどね
まあ今回叩いてる人たちがみんな蛇足呼ばわりを見たわけじゃないだろうし
叩いてるといってもきっちり別スレで叩いてるからダブスタは言いすぎかも知れないけどね
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:09:54 ID:CiaMgR4tP]
- >>514
俺も同意。移転先はしたらばにすでにある架空外部板に移って欲しい。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:10:22 ID:MQ1q0ctH0]
- >>512
ｐを殺すとかアイドルに下痢させる動画とか普通にあるこんな世の中じゃ
基本的に不愉快だと思うなら見ないで以後関わるなってのが基本的なスタンスだからな。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:10:34 ID:SGz+ks9I0]
- 卓マス語る人って何の動画について書いてるのかっていう主語がない場合が多いのと
自分の知ってることを他人も知ってる前提で長文書くから知識ないと全然わからん
ぷよとか他の架空戦記なら動画見ればついていけるんだけど
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:11:13 ID:7QWV/jA60]
- 話題の無いほうが謙虚に出て行くという選択肢を提唱
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:12:07 ID:KO3uteN70]
- >>515
全滅蘇生の時のはあんまり荒れてなかったような記憶があるのは、
俺の中で別のスレの内容とと混じってるのかな。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:12:09 ID:+EQdwmbY0]
- >>515
卓ゲ者(笑)だけど俺も分からない
現実と空想の境がついてない人のばかばかしい空回りだよきっと
>>513
言質？
ねぇよんなもん
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:12:29 ID:C20pQHyX0]
- コミュニティって基本的に人が集まってなんぼだからな
「卓ゲマニアは語り過ぎないように自重しろ」でいいんじゃね
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:13:57 ID:ZCTehgFR0]
- 卓が追放されようが構わんが、卓ゲ板に来ないでね。
アイマス視点で来られても迷惑。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:14:03 ID:KNufUBO00]
- その他百出の架空戦記とはフィーリング違うんだよな〜
ノベマスと卓ゲーの合いの子というか、たむろする方々の論旨論点論調も
IM@sの架空戦記ではなくIM@sに題材をとったTRPGそのもの。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:14:11 ID:gyjLrXq/0]
- >>524
「なんで卓ゲだけ自重しなきゃいけないんだよ」で振り出しに戻る
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:14:19 ID:7QWV/jA60]
- （長文も感想も禁止されたスレに同居する価値はあるのか・・・！？
子れじゃ俺地球人のこと嫌いになっちまうよ・・・）
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:14:50 ID:8Qaz9wBuP]
- 卓厨がここで書き込みしてるレスって
三戦で言えば
Pが光栄の馬鹿AIとどうやって戦うか、
その戦い方はおかしい、この戦い方はあってる
って議論してるってことだろ？
異質だよ、おかしい。原作ゲーのスレでやれる話
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:14:50 ID:VfsV7r0g0]
- 語ることが目的なんだから
あいまいな指摘にうっとおしい長文と
つっこみが入るような内容にするのは当然だろう
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:15:29 ID:bQT8LDoL0]
- なぜ、架空戦記というカテゴリに拘るのかがわかんね
卓m@sとして独立すりゃいいじゃん
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:17:53 ID:6Hzek3zk0]
- >>515
たぶん決定打は、スーパーお助けキャラの舞が敵退治→蘇生させにきたこと
TRPGで、露骨に自キャラより強いお助けキャラの大活躍はかなりガチで嫌われるからね
あのままフロアイミテーターに食われて全滅→新キャラ作り直し、ならああはならなかったと思う
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:18:09 ID:0YsrIeWJ0]
- >>516
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267669021/418
>ストーリー系ニコマスでキャラ崩壊が問題になる場合、
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267669021/421
>たとえ相手がちんこうPであっても真による病院送りもいい気分ではなかったし（ぷよm@s
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267669021/424
>つーか、相手が変態Pだからといって簡単に暴力を振るうアイドルってよくある展開だけど結構違和感なんだよなー。
全部、卓ゲ以外のものについて語ってると思うよ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:19:31 ID:MQ1q0ctH0]
- >>532
その辺がよくわからないんだけど、ロードス島戦記とかクリスタニアとかで
ＮＰＣ大活躍してたのはアリなの？
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/12(金) 23:19:56 ID:syF/Qn9U0]
- >>533
３つだけ？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:20:48 ID:CMa011Yn0]
- >>532 >>534
この流れでTRPG全般の話題をし出すとかｗ
末期過ぎるｗ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:20:53 ID:7QWV/jA60]
- 三国志で滅亡した次の瞬間にチートキャラが来て救済してくれる展開って荒れずに済むもんか？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:22:05 ID:3YuTnERA0]
- ニコマスというかアイマスの話ならまだついていける…が、
まるきりアイドルもキャラも関係ない、ゲーム本質の話を論じられると
ニコマスの話をしているのか、原作ルールを語り合いたいだけなのか
よく解らないことはままある
動画の話題として、知ってる人以外はシャットアウトしてるみたいな印象
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:22:58 ID:Gk/8CGfE0]
- 卓ゲはよく分からんが全滅したらお金半分で復活させりゃいいんじゃないの
作り直しって殺生な
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:23:13 ID:SGz+ks9I0]
- >>537
演義で春香が倒れたあと越さんが助けに来たが・・・あれは違うかｗ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:23:37 ID:6Hzek3zk0]
- >>534
いや、ロードス２（だっけ？）のラストでかっこいいNPC様の戦いを観戦モードになったのは
いまだに卓ゲ板で「あれはないわな」「これだから水野は」と語り草になることがある程度には「なし」だった
まあ、そういうこと
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:23:49 ID:sDgMgdjM0]
- どういったレスが問題だったのか、抜き出してくれると助かるんだ。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:24:09 ID:kMWX/0mR0]
- テンプレに無いからdisもおｋとか言い出さなきゃ何でもいいよ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:26:00 ID:ii5D/b3T0]
- どうせ、数日レスが無くたって死にやしないのがこの板の現状なんだから、
忌憚なく雑談が出来る場に移ってもらってお互い気持ちよくなればいいじゃない
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:26:19 ID:H2yEqs1Q0]
- まあ、卓マスに限らずdisは極力こっちでやるべきだな。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:26:24 ID:CMa011Yn0]
- >>542
>943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 15:29:23 ID:vR/7Zm0uO
>>>938
>俺は全く逆だな
>ダイス運でお荷物扱いされてたら、ロールプレイはやりづらいし、キャラの役割分担も負担になってくる
>例えば、戦闘中の戦士のファンブルと、盗賊の罠感知ファンブルじゃ、後者が悪くみえがちだしな
>作戦だって、終わったあとからなら何でも言えるが、作戦立てという判断力やプレッシャあるロールプレイをしてくれたキャラもプレイヤも「イジる」のはマナーが悪いかな、と
>まぁ、空気読んだ身内ノリとかなら、なんでもいいですけれど
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:26:28 ID:0YsrIeWJ0]
- >>535
450くらいまではこんな感じでキャラ崩壊、キャラ改変についての話が続いてるよ。
つーかまだスレ落ちてないんだから気になるんなら見に行けばいいと思うよ。
>>519
うん、結局のところ卓とかノベとかに関わらずキャラ改変を不満に思う人は居るし
それを愚痴っちゃう人も居るってだけのことだと思う。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:26:29 ID:dWag5GiT0]
- >>533
言われてみればそんなのもあったな
まあその時の視聴者スレって、部外者お断りみたいな感があったけど
>>537
ギャグならありだと思うよ
シリアスでも、伏線とかちゃんと張ってればOKじゃない
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:26:41 ID:7QWV/jA60]
- こないだからいちいち暗黙の了解あげつらう奴はなんなの・・・
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:28:38 ID:cmnvveWl0]
- よく分からんが結局今何が議題なんだ？
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:29:49 ID:UOVo7jpL0]
- 暗黙の了解あげつらうってどゆこと？
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:29:56 ID:MQ1q0ctH0]
- >>541
ロードス２ではＰＣが全滅したあとＮＰＣが一騎打ちしてハッピーエンドという終りだったな。
公式に駄目プレイやってたのか、あれ。
面白かったけど。
卓ゲの正しいプレイを忠実に再現するのと、物語としての面白さは別って事なんだろうね。
だから面白ければいいじゃんという意見と対立しがちになるんだな。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:30:54 ID:SGz+ks9I0]
- ID:6Hzek3zk0って前にD&Dの素材の無断使用がどうとか騒いでた人？
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:31:06 ID:7QWV/jA60]
- 動画dis禁止とかはテンプレに入れるまでも無いでしょ
カクカクはともかく
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:33:07 ID:H2yEqs1Q0]
- >>552
まあ、読み物として面白いからいいじゃんVSプレイとしてだめだろう
ってのは卓ゲ板のほうでも決着のついた試しがない永遠の平行線の話題ですからー。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:33:59 ID:56DfifMcO]
- >>540
動画の範囲で語るなら、フラグ管理がしっかりしてるかってことに尽きると思う
でもTRPGではプレイヤーを楽しませるって部分にウェイトを置いていて
そういう助けが来るフラグを建てると緊迫感が無くなるから出来ない
ってことじゃないかしら？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:34:40 ID:KNufUBO00]
- ところ構わずアツーい自説を開陳されてオイオイてな気分になることはままあるけど
視聴者スレやカクカクの状態を見るに、スレッドひとつ張れるくらいのパワーは余裕であるにのう…
TRPG自体が息の長い娯楽だし、当分長続きするんじゃないかなぁ。
他の架空戦記はおおむね静かな時期だけど(平常運転？)、住民までいなくなったわけじゃないから。
苦情も出れば、ここも賑わう。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:35:38 ID:mHAFBMkl0]
- >>527の言うような奴はスレ建てて追い出す方が難しいと思う
視聴者スレで動画の話をするのは間違ってないんだし、
裁定だのなんだので白熱してきたらそれ以外全員で窘めたりカクカク移動したりじゃダメなん
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:36:59 ID:B9uOfxMn0]
- まぁ特定ジャンルやシリーズで括ってもっともらしく議論してるフリをしても
実際は「俺の知らない話するな」でしかないんだから、何言っても無駄だわな
こんなアホな話を本スレや視聴者スレに持ち込まずに済ませてるだけでも
このスレは十分本分を全うしてる
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:37:05 ID:7QWV/jA60]
- ギロカクの「老害うぜえ」の位置が完全に既存の架空の地位になってるねえ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:37:06 ID:UOVo7jpL0]
- >>558
窘めたり誘導とかやると卓マスアンチ認定を頂けるのでやりたくない
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:37:53 ID:CMa011Yn0]
- >>558
だからさー。動画の話から離れてTRPG自体の話題するから問題になってんだ
動画の話だけで終わった試しがほとんどないんだあんたら
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:39:18 ID:u0fZA97m0]
- 挙げ句、「俺の知らない話は架空戦記から分離しろ」とまで言い出すヤツが出る始末だしなあ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:40:04 ID:0YsrIeWJ0]
- >>561
卓m@sを誘導するんじゃなくてPディスとかの荒れそうな議論を誘導すればいいんだよ！
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:40:41 ID:68aThoIO0]
- >>552
別に卓ゲ的な正しいプレイと物語としての面白さは対立する要素じゃないよ。
物語的な面白さが評価されている卓m@s動画は色々あるけど、
それらの動画の中でのプレイが卓ゲ的に正しくないといった事実は無いしね。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:41:56 ID:H2yEqs1Q0]
- なんとなく、今まさに対立厨の思う壺な予感！ｗ
>>564
後は何だっけ、ここでかかれてたきもするけど
・URL張るだけじゃなくてこれ以上はすれ違いになりかねないからこっちでな、的な文もつける
・誘導元のレスを転載する。
とかそのあたりに気を使えば誘導成功率上がるとかあったような。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:42:07 ID:OCjY+yN30]
- >>564
彼らは誘導されるのが大嫌い
でも他所で話して盛り上がってるとちゃんと顔を出してくれるよ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:42:52 ID:7QWV/jA60]
- 「俺の知らない三国志の話する奴は出て行け」
「この千早とかいうアイドルは誰なんだ。俺のワカラン話はするな。不愉快だ」
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:44:52 ID:SGz+ks9I0]
- 卓ゲ語る人の意見は>>559で
卓ゲがうざい人の意見が>>558だから平行線なんだよなあ・・・
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:45:13 ID:mfY+jSTp0]
- 一部の卓ゲ民のせいで卓ゲそのものへの嫌悪感が増してる今日この頃
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:45:16 ID:pT/TVPvk0]
- >>568
＞「この千早とかいうアイドルは誰なんだ。俺のワカラン話はするな。不愉快だ」
DSキャラについてそういう事言う奴いたなーと。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:45:32 ID:dWag5GiT0]
- >>548に追加だけど、
そういう意見があっても、大抵は話題に上ったときや話の端でちょっと出すだけなのに、
小鳥奮闘気や今回のあれ見たく、それをネタにぶち上げるのは、
誰かが言っていた、
卓マス好きはアイドルをどこまでも現実の存在としてみている、って話に帰結するんじゃないの
結局、そういう姿勢だから、議論も白熱しやすい
で、お話としてみているその他の人は、温度差を感じてしまう
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:45:39 ID:SGz+ks9I0]
- 間違った
×>>558
○>>562
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:46:03 ID:8Qaz9wBuP]
- >>563
「俺の知らない話」と言うが、
動画と関係ある話か無い話かぐらいは知らなくてもわかる
卓厨は自分たちでは関係してると思っているのかもしれないが
動画と関係ないレスをしすぎなの
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:46:51 ID:7QWV/jA60]
- >>571
ネタで言ったのに実在すんのかよｗｗｗ
そいつも釣りで言ってるんならいいけどなあ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:47:35 ID:Gk/8CGfE0]
- 三国志の時代へ行って曹操たちと卓囲んでTRPGやろうず
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:48:51 ID:u0fZA97m0]
- >>574
で、ここで卓について荒れるのと、動画製作者に架空戦記タグを外したほうがいいってのと
どう関わりがあるの？？ 製作者は悪くないのに
まあ厨とか使ってる時点で煽りたいだけの人だろうけど
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:48:51 ID:mfY+jSTp0]
- >>574
いや、よくよく見ると一応関係ある話はしてる
ただ、動画のタイトルとアイドル名くらいしか出さないから
その動画の視聴者じゃないと何が言いたいのか全く分からない場合が多い
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:49:21 ID:7QWV/jA60]
- 三国志しながら競馬しながらコードギアスするオススメの動画があるのだが・・・
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:51:07 ID:MQ1q0ctH0]
- >>565
いや、別に必ず対立するという話じゃないよ。
対立したときのアクションが分かれるのは仕方ないって事で。
まさにそんな駄目プレイを仲間内でやってゲラゲラ笑ってた身としてはまあ
面白けりゃいいじゃんという意見に寄るんだけど。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:52:49 ID:8Qaz9wBuP]
- >>577
私は外したいなんて一言も言ってないけど
卓厨が気にさわったなら謝るよ、短いからそう書いただけ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:53:00 ID:SUvmD65U0]
- >>575
DS嫌いのやつはよくいてな
キャラが出てくるだけでものすごい不快感示すんだ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:53:21 ID:KNufUBO00]
- >572
アレかな。白熱したら波浪荒れ模様もちかたないってことで
視聴者スレでも積極的に誘導弾自重弾を打ち込んで
冷や水浴びせるべきなのか？そこまで行くと
わかりあえぬ女子小学生たちの架空戦記スレ総カクカク化もあり得ない話ではないな。
ちょっと不謹慎な笑みをうかべてしまいそう。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:55:51 ID:H2yEqs1Q0]
- 女子小学生たちに冷水をあびせる・・・（ごくり
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:55:55 ID:dWag5GiT0]
- >>582
舞さんの話が出ると、雪歩がかませにされた〜って今になっても言う奴いるもんな
あそこまで嫌ってくれれば、舞さんも本望だろう
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:57:40 ID:pT/TVPvk0]
- >>578
＞その動画の視聴者じゃないと何が言いたいのか全く分からない場合が多い
動画の視聴者以外が分かる必要あるんかな？とは思わんでも無い。
知らん話題は読む必要すらなくてスルーでいいものと違うん？
なんか侃々諤々やっとるなーで。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:57:44 ID:UOVo7jpL0]
- 結局何も決まらない感じかねえ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:59:36 ID:CMa011Yn0]
- >>578
>943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 15:29:23 ID:vR/7Zm0uO
>>>938
>俺は全く逆だな
>ダイス運でお荷物扱いされてたら、ロールプレイはやりづらいし、キャラの役割分担も負担になってくる
>例えば、戦闘中の戦士のファンブルと、盗賊の罠感知ファンブルじゃ、後者が悪くみえがちだしな
>作戦だって、終わったあとからなら何でも言えるが、作戦立てという判断力やプレッシャあるロールプレイをしてくれたキャラもプレイヤも「イジる」のはマナーが悪いかな、と
>まぁ、空気読んだ身内ノリとかなら、なんでもいいですけれど
これのどこが動画の話なんだ？
俺様のスタイルの話じゃまいかｗ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:00:01 ID:QG9weu3l0]
- ずっと疑問なんだが、卓ゲやる人ってなんでこんなに説明下手なんだ？
卓ゲやるなら普通の人よりコミュニケーション能力高いイメージあるし、
卓ゲの知識が無い人にもわかるようなレスしてきてれば
ここまで荒れることもなかったと思うんだけど
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:00:05 ID:HvRg7AeW0]
- >>572
＞卓マス好きはアイドルをどこまでも現実の存在としてみている、って話に帰結するんじゃないの
というよりは、動画内のキャラだけでなく作者のストーリーテリングやキャラ描写まで含めて
「TRPGゲーマー」という観点で評価するから話がこじれやすいんだと思う。
他ジャンルなら、キャラが多少引っ掛かるような行動を取っても
「作者がこういう意図で動かしてるのでは？」と区切れば動画議論の範疇から逸脱せずに済むけど、
卓ゲ動画で同じ風に話を進めると、逆にそれがTRPG全般のプレイスタイルから見て是か非か？という方向へ脱線しやすい
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:01:28 ID:ayktnk9B0]
- >>586
いや感想見て面白そうとか、何か興味を持てば動画の方を見てみるかってなるじゃん
意味不明な感想垂れ流され続けたらその動画のURL貼りすらスルーしちゃうわ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:01:46 ID:7QWV/jA60]
- 実際はコミュニケ不足でトラブることばっかなんだよね・・・
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:02:46 ID:dWag5GiT0]
- >>589
特に、たとえ話が例えになっていない場合が多いと思う
卓の知識無くても、そりゃ違うだろって思うのあるし
そして突込みが入ってgdgdに
とりあえずロマサガ、とりあえず三戦、みたいに、
あまり詳しくもないのに、比較して出すのは良くない
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:03:33 ID:8D9pppCs0]
- >>590
これは、面白い意見。門外漢な俺はちょっと納得できた気がする。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:03:37 ID:mHAFBMkl0]
- >>562
だからそうなってきたら窘めればいいんじゃないかという意味で
こうやって隔離するぞって流れにまでなったんだから、良識ある人は聞くし迎合するんじゃね
言って聞かない奴は隔離スレ建てても聞かないんじゃね
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:03:46 ID:nQPOgwB30]
- 卓ゲプレイヤーがコミュニケーション能力に長けていたら
困ったちゃんスレなんていらないし、ダードスレももっと平和だろうな
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:05:13 ID:30jc0wu/0]
- >>596
単語の説明が必要なレスがいきなりきましたな
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:06:13 ID:VmV61KDd0]
- >>ID:7QWV/jA60
お客様、そろそろお帰りのお時間です
>>589
共通の前提知識を持つ限られた友達とゲームの話に励んでも説明能力は鍛えられないから
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:06:26 ID:4aodTNUS0]
- なんだかんだでみんなカクカク来てるし、誘導は必ずしも不可能じゃなくね？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:06:53 ID:gwd1bn9N0]
- 恐らくだが
卓派（卓ゲ者や卓擁護派）は「理屈が通っているか」というのが重要なんだと思う。
彼らとしてはコメントやレスをするのは十二分な理由があって、いい加減なことを言ってるわけではないという自負みたいなものがあるんだと思う
だから、「卓だから」と言った十把一絡の理屈で片づけられると「いや、違うんだ。それはこうなんだ」という話に流れて長くなる
一方で卓批難派（問題を解決したい派）が問題視しているのは、卓周りで起きる議論によって起きる動画やスレへの悪影響であり
その問題の解決が重要課題であり、その為の方策を取るのに積極的なわけだ
だから、卓が自重なり隔離されるなりして問題が鎮静化すれば良く、理屈を長々と聞くのは目的ではない
というすれ違いの結果がこのグダグダだと思うんだけど
まぁ実際は双方とも複雑だろうが
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:07:39 ID:3ICi6s/J0]
- >>597
長文じゃないだけマシ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:11 ID:CMa011Yn0]
- >>600
卓ゲプレイヤーっぽい長ったらしい文章ですね
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:11 ID:B9uOfxMn0]
- みんなが分かる事が肝要なら、まよきんの解説職人にでも常駐してもらって
卓ゲ専門用語が出る度に解説を入れて貰えば良いのではないだろうか
俺はあの人NGにしてるけど
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:20 ID:Pd89tiz40]
- >599
礼儀を欠かさない程度に根気強くお願いするしかないね。
そしたら案外すんなり移ってくれたりしてなｗ
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