- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/11(木) 12:47:32 ID:oy0bwSSf0]
- 【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ43
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266647820/
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:14:39 ID:N06fS0Jg0]
- まあだからソレがdisに見えるわけでしょ
実際卓ゲのプレイの反省やるとしても、現実に卓囲んでるときは目の前に当人同士が
居るわけだし、拗れないよう穏当にやるんだが、
こういう掲示板上やら動画上だと言いっぱなしになるし、そういう状況に当たったこと無い
未経験者にはそんな空気解らんわけだから、言い方によっちゃdisにとる人も出るわな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:33:10 ID:2XrPtN5S0]
- 反省会とかｗｗ
動画見ただけでやる必要あんのか？
失敗した本人じゃないやつが反省とか寒すぎるだろ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:34:03 ID:2XrPtN5S0]
- しかもそういうことならマジでスレチと言わざるを得ない
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:35:36 ID:pT/TVPvk0]
- 取りあえず話をひっかき回そうとして煽ってる奴が一名いることはわかった。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:36:25 ID:0YsrIeWJ0]
- 動画内でのアイドルの行動について色んな感想が出てくるのは
どんな架空戦記やノベマスでも一緒だと思うんだよな。
別に卓m@sが異常ってわけでもない。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:36:47 ID:bC1Qeeb80]
- なんかもう「文化が違う」の域だな
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:43:14 ID:0XGIOYu+0]
- >>326
だなあ。自分はほとんど卓m@sの動画は見てないが、三戦やRPGとかとは違った文化の壁があると感じた
溝を埋めるのは容易ではなかろうね
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:48:39 ID:joip8samO]
- Ｐに問題があるなんて言ってはばからないレスがdisでなくてなんなのか
気に入らない話をするななんてことではないし、話を単純化するのはいかがなものかと
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:51:44 ID:5Vf/UOuA0]
- >>315
>>卓ゲのシステムや世界観の説明って、
>>端から見ると、ゲームとは何の関係もないように見えるんだよな
その認識はおかしくね？
電源ゲームについて述べるときに、ゲームシステムやらゲームの世界観に言及する事だってあるだろうよ。
ゲームプレイを下敷きにしていないタイプの架空戦記ならそうでもないが、そうじゃない架空戦記だってある。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:52:23 ID:E5q5a9Hw0]
- そもそも視聴者スレはdis禁止の場所じゃないでしょ？
（スクリプトとかサラザールＰアンチくらい極端だとまた話は違うけど）
今回の発端になった書き込みだって視聴者スレじゃなくこっちに書かれたってことは
個人的に視聴者スレの流れに不満を持ったけどスレルール上問題ないのを
わかってたってことじゃないかな
視聴者スレの流れが本来は問題ないけど自分にとって気に入らないと思ったら
ここで愚痴るのは構わないと思うよ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:05:43 ID:DB6i005H0]
- 「卓ゲ」だからこんな議論を呼んでるわけじゃない気がすんだよね
卓マスっていうジャンルが爆発的に増えてるから目立つだけで、
例えば架空戦記がぷよマスが異常に流行りまくって
スレがぷよぷよ談議ばっかになったら今回と同じような流れになると思うけどな。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:08:25 ID:TDbg7hC70]
- civ ここでハンマー出力を上げるために伐採ブーストで支援するんだ。
天下創世 後付鉄壁なんて天然軍神の前に出すのは無謀スグルｗｗｗ
革新 築城隊で敵をつり出して１部隊ごとにホイホイすればよくね？
三国志 でたｗ全武将による兵１削り特攻ｗｗｗこれで勝つるｗｗｗｗｗ
ＲＰＧ 浮かし技決め手から月閃光ループ余裕でした
というコメントが動画内にもあるようにＴＲＰＧだけが別文化って違くね？
ただ上記のゲームは一人でコンピューター相手にやるから、ゲーム後の批評とかって
無いのが普通でなじみが無いだけで、ＦＦ１１みたいなＭＭＯものだと普通にある。
文化が違うというより、コンピューター相手の戦略ゲームか対人の戦略ゲームかの違い。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:10:20 ID:+EQdwmbY0]
- 確かに視聴者スレのテンプレにはdis禁止が明記されてないな
カクカクはPdis多いから寄り付きたくないという連中がネタばれを含んだ感想を話すために立てたっつー
歴史的経緯を完全に無視するなら何の問題もない
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:11:37 ID:SgV6eJmM0]
- アイマスのネットオーディションは後者になる
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:12:49 ID:fuWe4XM80]
- >>332
その手の話が動画内のコメだけで済むか、スレを埋め尽くすかという違い
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:18:06 ID:2XrPtN5S0]
- >>333
おし、じゃ視聴者の次スレでその一文を入れるかどうか議論しようか
俺賛成１
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:22:17 ID:foHReWlO0]
- あのー視聴者スレのことは視聴者スレの人が決めるもんだと思うんですけど・・・
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:22:45 ID:0XGIOYu+0]
- >>335
だね。正直、ブリッツPはああいう状況でよく持ちこたえたと思う。それで新シリーズまでやるってんだから大したもんだわ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:26:57 ID:foHReWlO0]
- ついでに言うと動画コメで議論されるよりはスレで議論してもらったほうが
視聴者にはありがたいっす
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:33:07 ID:56DfifMcO]
- >>337
視聴者スレに誘導は勘弁してくれ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:37:50 ID:3OjsaoBu0]
- >>337
それが分かってるならそもそもこんな騒ぎは起きない訳で
議論隔離で別スレの自治を始めるという行為の意味不さをいい加減理解してほしいところ
>>340
視聴者スレの話題分割やテンプレの変更議論を別スレでする事の方が勘弁して欲しいんだが
ここって鼻つまみな話題を語ることはしてもその結果何かを決めるところじゃないよ
実行に移すのは以ての外
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:40:41 ID:E5q5a9Hw0]
- >>333
歴史的経緯に由来する「暗黙の了解」を共通認識にするためにはテンプレでの明記
（歴史的経緯そのものではなく結果としてのdis禁止ね）が必要だと思う
テンプレにないのなら無視されて当然
視聴者スレは3の途中で勢いが一気に増してそこから住人になった人が多いんだろうから
明文化すらされてない立った当初の暗黙の了解なんてないも同然になっちゃうよ
もしも歴史的経緯からくるdis禁止の空気を尊重して欲しいと思うのなら
視聴者スレで経緯を説明して次スレからdis禁止をテンプレに入れるよう提案するといい
現状で構わないのならそれこそ何の問題もないね
>>340
視聴者スレのテンプレ変更しようって話なら視聴者スレでやらなきゃおかしいでしょ
最終的にカクカクに移動するにしても視聴者スレの方で提案して
議論はカクカクでって形にするとか
ここで勝手に決めて良いはずがない
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:43:28 ID:56DfifMcO]
- >>341
だからさ>>295でも言ってるんだけど
宣伝だけしてこっちでやるべきじゃない？って
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:47:24 ID:mHAFBMkl0]
- もう割と手遅れだけどね、昨日から今まで話あってる間に一回も視聴者スレに報告とか無かったわけだし
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:48:47 ID:liVQN2uD0]
- さくやはおたのしみでしたね
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:49:14 ID:foHReWlO0]
- 変えたいと思う人がいるなら視聴者スレで言えばいいと思いますよ
テンプレ変更議論を別スレでするなんて異常でしょう
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:49:53 ID:E5q5a9Hw0]
- 本気で別スレの話題分割やテンプレ変更をしたいなら
「宣伝だけしてこっちで議論」「該当スレで議論」どちらにせよ
最初の書き込みは変更したい人がすればいいんじゃないの？
本スレなり視聴者スレなりで「卓m@s分割しよう」と提案するとか
視聴者スレで「dis禁止にしよう」と提案するとか
俺は現状維持でいいと思ってるからそんな提案はしない
別スレで提案する気がないのにここでグダグダ言ってるだけなら
好きにすればいいけど意味はないだろうね
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:57:25 ID:YL/xHbe80]
- >>344
別にここで議論されてる事を守らなきゃならないいわれもないんだから、
別にいいんじゃないの？w
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:59:31 ID:5Vf/UOuA0]
- >>・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
ここに「他スレ」も明記しようぜ、という提案。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:03:01 ID:OCjY+yN30]
- こんなことを話してると広告はしておいた方がいいか
でも曖昧な主題のまま他所のスレに議論を輸出とか住人には迷惑極まりない
分離を本気で提案するなら形を作ってからでないと枝葉の部分の話で終わってしまう
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:09:41 ID:foHReWlO0]
- というか当事者たる本スレや視聴者スレで元々分割やらテンプレ変更やらという話が出てないんだから
それについては議論自体が無意味じゃないかと思うんですが
議論を楽しむための議論ならいくらでもかまわないですが
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:22:42 ID:8SlfkaNbO]
- 視スレで持ち上がってこっちに来たならわかるけど、今の状況は割と謎。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:29:56 ID:+EQdwmbY0]
- >>349
本スレでの見解は一切の強制する権限をもたない。
くらいまで範囲広げていいよ
なんか言質取ったとか言い出しちゃってる人いたし
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:30:48 ID:E5q5a9Hw0]
- >>349
一応賛成しとくw
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:31:12 ID:bC1Qeeb80]
- >>350
告知乙
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:34:37 ID:cb0pYL7P0]
- いまきたんだが、なんでこんなに盛り上がってるんだ？
前スレ落ちてるから誰かkwsk
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:37:47 ID:OCjY+yN30]
- >>356
>3>6
な感じ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:45:39 ID:5Vf/UOuA0]
- >>6は賛成派の意見だけど、反対派的な意見としては、
・卓マスだけ分離するとか、せっかく視聴者スレでノベマス・架空戦記両方を扱っている意味なくね？
・本スレは本スレで、分離するほどの盛り上がりじゃなくね？
というのもある。あとは互いに水掛け論。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:47:31 ID:E5q5a9Hw0]
- 告知見たけどあの書き方だと「議論に興味ある人は来てね」ってだけで
実際に変更する意志のある提案だとは思われないんじゃないかな
そもそも変更する意志なんかないなら告知自体不要だと思うしね
あくまで変えたいと思う人が書き込まないと
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:50:37 ID:OCjY+yN30]
- >>359
変更するときにここの議論だけで決まる訳が無いし
なにか思いつめてない？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:53:27 ID:N06fS0Jg0]
- 話題（というか議論）が問題だから議論スレだけわけるんじゃなかったの？
そのための話し合いだからここで延々やってたんじゃないのか？
他スレ云々の話は視聴者スレテンプレ改変をこのスレで話すのはどうよ、
って話とかが中心だと思ったが。
というか丸ごと分けるのは張りが分散してめんどくさいだけだぞ。
というか追い出して情報が分散すると両方とも衰退するぞ。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:56:08 ID:OCjY+yN30]
- シナリオの詰めが甘いとか、この展開はおかしいもっとうまいやり方があるとか
俺ならこのキャラはこう動かす、それが推奨されるプレイ方法だ、とか
卓以外でこんな感想を言ったら酷い目にあうと思うけど卓ゲではそれを話すのも文化なんだよね？
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:04:40 ID:ywuPRkw30]
- >>362
卓m@sではなく、卓ゲではTRPG、カード、ボード問わず普通に話す
そこまで、直球に言うことはほとんどないし、最後のキャラの動かし方は
（ロールプレイに関しては）デリケートなので滅多なことでは触らないけど
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:06:28 ID:/yyDf3Ha0]
- スレ分けようと分けまいと、ここや本スレで卓m@s禁止でいいよ。
話ができないストレスより、荒れるストレスの方が大きい。
俺を含めて卓ゲ者はみんな消え去れ。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:09:31 ID:5Vf/UOuA0]
- >>364
君だけ消えれば完璧じゃないかな？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:17:11 ID:cb0pYL7P0]
- >>357
thx たしかに前々から卓ゲ関連は話題になってたが…
なんかもうこの議論してるのも卓ゲ民だろという気分だｗ
>>362
そのへんは視聴者スレでも大分前に話題になったなぁ
ゲームが終わったら皆で反省会、というのはTRPGではよくあるが、それは例えばスポーツなんかでも同じじゃね？
プレイヤーには当然のことだし、視聴者も「あの監督の采配いいのか」「あそこのプレイはどうだ」とかやるだろう
あまりに卓ゲを特別視しすぎではないかい
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:22:22 ID:5Vf/UOuA0]
- >>362
電源ゲームなら内部的に処理されている様な裁定を卓マスでは人間が行うわけだから、
その裁定に対して色々感想があっても不思議ではないような。
それがきわどい場合なら特に。
機械処理のゲームなら「光栄AIだし」「パラド故致し方なし」辺りで終わるところだけど。
他人のシナリオにケチつけたり、まして「俺の方が上手くやれる」なんていいだす奴には論外だけど。
でも、「誰々の扱いがあんまりよろしくないのが嫌」的な発言は、別に卓マスに限らず見るけどな。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:27:14 ID:IvgBqQ5D0]
- >>362
何か勘違いしてるみたいだけど、卓ゲ民の中でもそれを話すグループもいれば話さないグループもいるぞ？
話しているグループも、あくまでも上達する為の技術論を話してるのであって、別にdisりあってるわけじゃなく、
ニコマスに例えると「再生数、コメ数を伸ばすには？」みたいな話をしてるつもりなんだけど、
これってそんなにおかしな事かな？
というか「再生数、コメ数を伸ばすには？」談義は今までも何回かされてたけど、酷い目にあったか？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:34:02 ID:+EQdwmbY0]
- 延々続く再生数を伸ばす方法の話もカクカクへの隔離対象である点と
みたいな話であってそれそのものでない点がポイント
誰某は操作下手すぎこうするべき、なんてつべ板でやる話じゃない
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:35:04 ID:6Hzek3zk0]
- まあ架空の主流である（と思われる）１人用電源ゲーだと
チートでもしない限り与えられたもの通りにそのままやるしかないけど
TRPGは簡単に「作る側」に回れるから「作る人」の割合も圧倒的に多いしなあ
そこで「作る人」が不慣れでお粗末なだけでも複数人が痛い目見かねんのだし
どう組む、どう動かすの視点で厳しめに見る人が多いのは当たり前かと
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:36:01 ID:fuWe4XM80]
- コンピュータゲームの動画に置き換えるなら、
名人様が大挙して堂々とスレで自説を語り合ってるような状態？
動画を伸ばすための方法論とは、またズレてると思う
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:36:09 ID:bxGFPy+l0]
- ザクッと読んだ感想。
アイドルマスター二次創作視聴感想のスタンダードを語るスレ
でも立てたらいいじゃんｗｗ
そうしたら、他人の感想にも感想を基にした話題にも
存分にケチつけれるのに。
>>367
あったな、無理にオールスターにして
俺の好きなキャラに端役を振るなって感じの極論
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:39:29 ID:E5q5a9Hw0]
- >>360
＞変更するときにここの議論だけで決まる訳が無いし
これはその通り
でもって本気で変更したいなら「カクカクで議論してます」なんて言っても意味ないよってこと
本スレなり視聴者スレなりの住人としてのスタンスで「分割すべき」って提案しないとね
そのあと分割議論がその場で行われるのかカクカクに移動するのかはわからないけど
＞なにか思いつめてない？
俺はどっちに転んでも構わないから思いつめる理由もないよw
一応現状維持派ではあるけどちゃんと議論した上で決まるならどっちでもいい
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/12(金) 14:41:11 ID:Yi35qRgA0]
- 人形遊び
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:42:05 ID:56DfifMcO]
- >>371
動画の作りに関する名人様をノベカクで視聴者様と呼んでるのを見たことある
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:45:27 ID:joip8samO]
- 329
おかしいけど、そう見えるのよ
評価なんて、実質ではなく印象がほぼ全てなわけで
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:47:21 ID:bxGFPy+l0]
- >>375
視聴者様って
「一週間に一本動画を上げないPはやる気の無いP」
みたいな無茶を無料であるにもかかわらず押し付ける視聴者だと思ってた。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:48:35 ID:gyjLrXq/0]
- 例えばモンハン動画で「ついばみはガードしたら駄目だろJK」「ティガの咆哮くらい前転回避しろよ」
みたいこと延々言ってたらまずうざい名人様に見られるよな
でも卓ゲはそういうのを忌憚なく語り合う文化が元々あって、
スレで感想の一環としてそれやってるだけなんだけど卓ゲ文化知らない人からすると
disってるように見えるという話なんじゃないかしらと思ったんだけど
レスが増えすぎて何の話してたか分かんなくなっちゃいました
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:51:47 ID:5Vf/UOuA0]
- >>376
でも、「関係ないように見えるから関係ないんだ」ってめちゃくちゃな言い分じゃね？
ただ、TRPGにおけるGMの裁定にまで突っ込んだ話は出来れば避けたほうがいいかもしれん。
言ってしまえば、その裁定まで含めて1つのシナリオなわけだから。
卓ゲ者だって、よその卓の裁定にまで口出して回る様な奴は、流石にお断りだと思うし。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:52:12 ID:gyjLrXq/0]
- >>377
嘘マスで評判良かったものを続けないのは無責任みたいなこと言ってた視聴者様もいたな
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:52:47 ID:56DfifMcO]
- >>377
あ、いや
俺が勘違いしてるかもｗ
クォリティに口出しする人も含めて拡大解釈してた
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:54:16 ID:OhDiiC/A0]
- >>362
チェス、囲碁、将棋じゃ感想戦(対局中に打った手の良し悪し、最善手の模索)は普通にやる
将棋の公式戦は絶対にやるんじゃなかったっけかな
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:55:01 ID:OCjY+yN30]
- 基本同人動画なのに改善点を語る文化が他の架空やノベルにまで移ったら嫌過ぎるな
特にうまくやってるPと比較して駄目出しとかが始まると
対人ゲームだけは特殊な分野なので細部を語ってもいいってことになる？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:58:22 ID:5Vf/UOuA0]
- >>383
対人ゲームにおける各アイドルの判断やゲームの裁定の全てをひっくるめて「動画製作者のシナリオ」と見るならば、
ノベや他の架空と同様に避けられるべきかもしれない。
Pのシナリオの都合上、アイドルに最善手をあえて取らせない場合もあるかもしれんし。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:03:15 ID:B9uOfxMn0]
- >>382
そのよりよいプレイングの模索に「俺の方が上手い」「こいつは下手だからやめるべき」
とか言い出す奴は普通いない…が、ニコの将棋動画でもやっぱり罵り、嘲り口調のコメは付く。
ニコはそういう場所だから割り切るしかない部分もあるんだろう。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:03:24 ID:YmLGrrmRP]
- TRPGの感想戦に口出ししていいのはその卓の参加者に限る。
参加者は動画の中のアイドルたちであって動画を外から眺めてる視聴者ではない。
何か言いたかったらそのアイドルたちに感想戦をやらせるスピンオフ作品を作ればいい。
一昔前の架空戦記スレなら何かを表現したそうな奴がいたら
すぐに「さあ早くそれを動画にするんだ」ってレスが付いたのに今はそんなことも少ない。
消極的なのはよくないぞ。卓ゲ民がんばれよ。スレで言わずに動画にしてうｐしろよ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:04:18 ID:gyjLrXq/0]
- >>384
そういう細かい話じゃなくて動画の気に入らない点にケチつけてもOKなんだ、
と解釈されてスレが批評家だらけみたいな状況になったらやだなあってことなんじゃないの
ならないと思うけど
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:20:04 ID:cb0pYL7P0]
- >>386
感想と感想戦を分けるのは無理だろうｗ
感想同士を戦わせるのはイカンというはどうだろうか
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:21:48 ID:5Vf/UOuA0]
- >>387
>>362はまるで卓マスだけでそういう話題が許容され、それ以外では強烈に排除される、みたいな言い方だけど、
視聴者スレだと卓以外でもそういう話題が出て、しかも案外ずるずると続くこともある。
具体的に言うと、例えばロマンティックサガとか。
要するに「卓マスだけ特別視するのは穿ち過ぎじゃない？」ということ。
そういう話題自体の是非は知らん。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:52:08 ID:gyjLrXq/0]
- >>389
ごめん、なんで>>362の話が出てきたのかよく分からん
俺は>>383へのレスに対して言ってるだけ
なんかすれ違ってるならこれ以上続けてもこじれるだけだからもうやめとこう
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:57:55 ID:OCjY+yN30]
- >>389
ロマンティックサガは現実のアイドルが、架空の仮想空間で、架空のゲームのルールに則って、
全員ではないがロールプレイしながら遊んでる動画だよね
この場合の例として適切じゃないというか寧ろ被害者に思えるが
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:03:35 ID:foHReWlO0]
- 動画に対する批評って意味では同じでしょう
卓M@sを分離するよりも批評全般の隔離の方が現実的だとは思いますね
現状維持の方がより現実的ですが
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:06:45 ID:OCjY+yN30]
- ゲームを架空扱いしてるのにアイマスキャラを現実のアイドルって書いたのはちょっと酷かったw
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:00:47 ID:joip8samO]
- 379
いや、そんなこと言ってないよ
ここは雑居スレだし、知らない人は印象だけで勝手に判断しちゃうよっていう、ただそれだけの話
思ったらそうなるなんてことはない
ロマンチックサガでdisって具体的にどういうの
厨ニバトルで温度差を感じたってのは多かったけど、他の部分は肯定していたし
これはおかしいみたいな動画批判は記憶にない
動画米では少々荒れていたが
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:26:37 ID:foHReWlO0]
- はっきり「あの展開は苦手だな」というレスがありましたね
それに同意するレスも反論するレスもありましたが
否定的な感想をレスしたことに対する批判はありませんでした
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:33:33 ID:g4LbJwMN0]
- 卓ｍ＠ｓアンチに変な人が多いのは事実だと思うけど、最近は卓ｍ＠ｓ擁護の人も被害者様と化してきてる気がする。
議論については例えばＤＱⅤの動画で「メタルスライムの巣でレベル上げするのはおかしい」「いいや、律子なら効率プレイするだろうからいいんだよ」って延々と話し続けているようなものかな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:45:54 ID:gyjLrXq/0]
- >>395
> はっきり「あの展開は苦手だな」というレスがありましたね
それだけならただの感想だから批判なくて当然に思えるんだが
「あんなのおかしい、こうするべき」とかだったら分かるけど
実際どうだったかは思い出せないのでもっときつい言い方だったのかもしれんけど
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:50:08 ID:foHReWlO0]
- 自分も批判なくて当然だと思いますよ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:52:10 ID:EjjRyhCe0]
- いや、イチャモンつけてるのはアンタじゃん
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:05:55 ID:7QWV/jA60]
- スレ分割を「卓ゲ者への懲罰」と捉えておる人と「卓ゲ者への恩恵」と考えている人がおって
その温度差が見てて楽しい
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:09:05 ID:TDbg7hC70]
- なぜ一例としてロマンチックがでてくるの？あれルールに基づいたゲームじゃないじゃん？
あれは仮想の架空戦記だろ？しかもどっちかといえば卓ゲよりコンシューマゲーに近いよな？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:10:16 ID:foHReWlO0]
- 話が通じないってのは辛いですね
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:22:14 ID:B9uOfxMn0]
- 卓ゲ云々以前に荒らしが勝手に立てたスレなんか使いたくねーですわ>>400
しかし最近の卓m@sでスレ分けの必要性が叫ばれるほど、動画上で荒れたネタがあったっけか
動画とスレでの温度差が違いすぎるような気がするんだが
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:24:14 ID:0YsrIeWJ0]
- 例えばぷよm@sだって春香無双（予定）がウザいとかいうレスがついたこともあったよな。
実際にそういう展開になったわけでもなければこれからそうなると決まってるわけでもないのに。
展開に文句つけるのが卓ゲ特有の現象とはちょっと思えないわ。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:31:27 ID:QD9XD+CJ0]
- 話題のきっかけは春香がPをボコって入院させたってこと
(卓ゲを扱った動画内でそれが行われたってだけで、行為自体は卓ゲと全く関係ない)なのに
ここまで卓ゲ憎しの論調で盛り上がってきたのは面白いと思います
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:35:11 ID:CiaMgR4tP]
- 今更だがim@s×TRPGと言う架空タグの下位タグを新設して
既設のアンロックタグと置き換え、
そこで架空動画から事実上ジャンル分離させる形の方が良かったかもな。
カドゲボドゲも一蓮托生で叩かれてるみたいで真美は不憫過ぎる
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:42:09 ID:TDbg7hC70]
- >>406
オレ今日まで卓ゲm@sterっていうタグがソレだと思っていたんだけど・・・
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:42:57 ID:u0fZA97m0]
- ひでえな
ここで卓ゲが叩かれてるからって、ついに製作者たちを隔離することまで考え始めたか
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:43:45 ID:E5q5a9Hw0]
- そもそもコラボ元の知識をほとんど持たない状態で動画作ってるような例って他ジャンルでもあるの？
歴史知らないで三戦系作ってるとかルール知らないでiM@SPORTS作ってるとか
ストーリーやキャラ知らないでRPGの架空戦記作ってるとか
単純なプレイ動画なら問題ないかもだが紙芝居つけてるんだったら批判は出そうだと思う
実際あるかどうか知らないから想像でしかないけどね
それと最近卓m@s関連で盛り上がった批判二つ（涼いじり・Ｐボコり）は
卓ゲのマスタリングとかじゃなくて倫理観が問題になってたように思うよ
まともな倫理なんて通用しない世界だっていう前提を作ってなければ
倫理に悖る行動に批判が出るのは自然だと思うんだ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:43:59 ID:9pGKI4Ru0]
- ようやくここまで読んだ。
外部板がID固定じゃなきゃなぁ･･･というのが読み終わった感想。
>>28-134あたりで話終わってしまってるみたいだけど
汎用性の高さを考えるなら、スレ分割より新外部板設立を検討してほしいかなぁ。
「○○は外部へ行け」がまかり通ることを危惧する人もいるけど、
ジャンルや内容を問わず、ある程度まとまった濃密な話ができる場所があれば何かと便利だと思うんだよね。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:44:41 ID:OhDiiC/A0]
- >>396
何らかの被害を受けたことを盾に無茶苦茶な主張や要求をしたことってあったっけ？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:49:50 ID:joip8samO]
- 苦手だけでdisにはならんでしょう
ぷよの春香さんdisなら、フラグ立ててるし当然だろみたいに反論されて、同調者はいなかったように思うが
どちらにしろ、展開や作中の思想に関して、作品好きが意見を言っているだけで、Ｐが悪いなんて話にはなっていないよ
そのdisにしたって、それまでの展開に思い入れがあるからだろうし
卓の場合、卓ゲへの思い入れは人一倍だけど、その動画が好きなのか疑問符が
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:52:50 ID:+wSrtROH0]
- >>406
そういや卓ゲスレできたら
TRPG以外のカドゲボドゲ、将棋や麻雀の架空戦記も向こうでやるんだな・・・
これは架空戦記だ、いや卓ゲだ、いやノベマス寄りかもとここで議論する事になんのか
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:53:22 ID:g4LbJwMN0]
- >>409
今は知らないけど昔のくされのＰは戦国知識がほとんど無かったはず
>>411
他のジャンルの人間が見ればdisに見えることを事実上容認してるような発言とかなんだかなーって。
他ジャンルで言えば、ＤＱで最後までひのきの棒を装備しているアイドルがいて、それに延々と文句言うような流れすら容認しろって言ってるようなものじゃないかな。
ＤＱ知らない人から見たらdisにしか見えないでしょ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:54:09 ID:OhDiiC/A0]
- >>409
くされの作者は歴史知識がないと悩んでいたようだし、
閣下の野望の作者は元ゲープレイ期間が短かった
2つともいい作品だし、別にいいんじゃね？
卓m@s古参のPみたいな歴戦の猛者だけ、ってんじゃハードル高すぎだろ
>>413
赤いリボンってどこで話すことになるんだろうね？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:58:23 ID:MQ1q0ctH0]
- >>409
三戦について詳しい知識無しで作ってるＰは普通にいる。
武将の名前すらまったく知らないってのは流石にいないと思うが。
そもそも詳しい知識あっても武将を史実通りとかに扱ってる動画なんて
ほとんどないけど。
それと下の批判については叩きはマスタリングがパワハラだという内容が主だった。
倫理なんてもっとひどい動画大量にあるし。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:02:30 ID:3jCrTb8O0]
- >>409
野球やサッカーを実際にやったことない人間が
ルールは知ってるからってim@SPORTS動画作ったらいかんのか
っていうほうが近いとは思う
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:03:26 ID:pT/TVPvk0]
- ＞歴史知らないで三戦系作ってるとか
三戦には大勢いるんじゃねーかなというのが俺の印象。
と、動画内でガチ突っ込みして総スカン食らったことが何度かある俺が言ってみる。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:07:51 ID:7QWV/jA60]
- 三国志全然知らずに作ったPなら二人くらい知ってる
一人はシリーズを完結させ、もう一人はカクカク設立のきっかけの一つになった
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:15:28 ID:E5q5a9Hw0]
- 歴史知らないで三戦系作ってる人結構いるのかw
別に詳しくないと作っちゃダメなんて言うつもりは全然ないけど意外っちゃ意外だったw
>>416
涼いじりはマスタリングも絡んでたけどＰボコりはそうでもないと思ったなあ
どっちも根っこにあるのは倫理とか常識だと俺は受け取ったしね
あともっとひどい動画大量にあるのはわかってるw
その場合はひどい行動をとっても納得できるような
世界観を作ってるんじゃないかなと思うわけ
>>417
確かにその方が近いかも
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:18:04 ID:5Vf/UOuA0]
- >>412
>>卓の場合、卓ゲへの思い入れは人一倍だけど、その動画が好きなのか疑問符が
勝手なこといいやがって、動画も好きに決まってんだろう。
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