- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/11(木) 12:47:32 ID:oy0bwSSf0]
- 【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ43
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266647820/
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:34:33 ID:KO3uteN70]
- なんていうか、話題に加わってない人から移動しろという声が出るのが荒れるキッカケな感じもするので、
今現在気兼ねして自重できてる（空気の読める）人こそが積極的に卓M@sのネタ書き込んで
話題をリードするようになってもらえば、、そろそろ移動かなというタイミングを見極め誘導してもら
うことも可能に、、、、なったらいいね。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:34:44 ID:68aThoIO0]
- 人それぞれ反応が違うからと明確な基準無しに、
誘導可能な卓m@s隔離スレなんてものができたら、
少しでも卓ゲ要素の入っている話題は
すぐに追い出そうとする人間が間違いなく出てくるな。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:40:15 ID:7QWV/jA60]
- ノベマススレとかみたいに自主的に避退できればいいんですがね
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:40:32 ID:qjZsWIRF0]
- >>278
ネタバレありな感想戦なら視聴者、論争が起きそうならカクカク、
動画そのものではなく根底の技術論やシステム論になりそうなら卓ゲ板
各スレの守備範囲ははっきりしてるし、ほぼすべての話題を網羅できてるベ
汎用隔離なんていらんがな。それこそ作ったら条件反射で放りこもうとする奴が出る
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:45:28 ID:mIB53xUR0]
- >>281
普段遠慮して我慢して書いてないのに、なんでこれ以上気を遣って、全方位顔色伺って
ストレス溜めるような利用法しなきゃならんのかと。自重できずに暴れる奴らの面倒なんざ
見てられない。そんな暇や労力あるなら、動画もういっぺん見る。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:53:59 ID:KO3uteN70]
- >>283 読んでてノベマススレの初代読み返してたらなんだかほっこりした
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203247027/15-19
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:58:38 ID:QB4uVNIZ0 [PC]
>>14
作者はそれでいいんだよ・・・今後ここのスレで語る際の基準を多少は考えないとあとあと揉めないか、ってこと。
例えばの話だけど、今後ここで紹介される良作の殆どが架空戦記とかぶるようなら
「向こうのスレで語ればいいから、このスレいらないじゃん」とか言われかねない。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:28:28 ID:/pZuRhfT0 [PC]
>>15
架空戦記スレ、動画貼っても「きてれぅ」「みててぅ」と少し突っ込んで終わりだし、いいんじゃない？
後は殆どゲーム・歴史の雑談とかだしね
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:29:49 ID:/pZuRhfT0 [PC]
みててぅｗ
バカぁ！
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:30:37 ID:V1RH1Yr20 [PC]
感想でスゲー荒れたから、その対応できてれぅみてれぅだけになったらしいよ
長く続いたスレの行為にはそれなりの理由がある
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:52:26 ID:5plRsmi50 [PC]
>>18
まぁ、あそこの本質は初代から小鳥さんがいっぱいの妄想スレだからｗ
加えて、向こうは外部板もあるからね…突っ込んだ感想や、ネタばれを深く語りたい人間はそっちいけばいいし。
そういう意味では、ここのスレの運営って他のアイマススレとの兼ね合いとか、微妙に難しい立ち位置ではあるんだよね。
逆に、今後他のスレとの棲み分けがうまく出来るなら楽しくなりそうな予感はしてるけど。
>>285
そういう解釈されるとは思わなかった。とりあえずすまん。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:59:47 ID:fuWe4XM80]
- >>284
その定義どおり綺麗に使い分けられるなら、今までだって揉めてる筈は無い ってことなんだが。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 04:05:23 ID:68aThoIO0]
- 現状を綺麗な使い分けができていないとするなら、
専用スレなんて作ったところで卓ゲ話が綺麗にそこに収まる訳もないと思うぞ。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 04:12:19 ID:qjZsWIRF0]
- >>287
本スレで長々感想戦、システム論争をすることもなくなってきたし(やってたときは何言われても文句言えない状態だった)、
視スレの長い感想戦は無問題なのになぜか揉め、カクカクでも似たようなことが起こっていたきらいが確かにあった
きれいに使えてない人って卓ゲにもそれ以外にもいっぱいいるのに、汎用隔離作っても機能するの？
よしんば汎用隔離作ってもきれいに使えてない人が残る訳だし、また繰り返しになっていつか世界史や三戦等々の隔離つくろうぜ、みたいな話にどうせなる
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 04:14:15 ID:7QWV/jA60]
- 新ジャンル：視聴者隔離総合
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 04:35:01 ID:8SlfkaNbO]
- ところで、隔離賛成派の人って、
隔離成功後に別ジャンルで同じ事が起こったらどうすんの?
卓ゲは隔離したじゃん、って言われたら従って際限なく細分化するの?
それともダブスタ呼ばわり覚悟で無視するの?
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 04:48:56 ID:7QWV/jA60]
- 具体的にそういう危惧があるジャンルはあるの？
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 07:49:15 ID:Dx3wRTTy0]
- >>292
あるかないかの問題じゃないだろうｗ
実際卓m@sだって、ここまでの規模になると予想が付かなかったからこんなに話し合ってるわけで
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 08:02:47 ID:lscQ+1Gd0]
- 卓ゲ話が疎んじられるようになったのは、
・長文
・占有率が高い
・ゲームに対する姿勢が他の架空戦記と全く違う
・ってかdis多すぎだろ
の複合だろ
今回紛糾したのも、元は視聴者スレでdis続けたからだし
起きてもいない別ジャンルへの波及を、気にする必要はあるのか
当てはまりそうな架空戦記内分野って、具体的に何なんのkwsk
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 08:28:26 ID:56DfifMcO]
- 一晩ROMって思ったんだが
必要なのは卓m@sを隔離するスレじゃなくて視聴者スレのアンチスレじゃね？
卓m@s汎用隔離とかスレの内容に具体性が欠けるだろと
仮に作るとしたら今回はプロ1の建てたスレを使えばいいさ
スレタイ･テンプレは次スレで変える方向で
という訳で視聴者スレに宣伝したほうがよくない？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:08:08 ID:mfY+jSTp0]
- 現状のあの意味不明な長文だらけになってるのが卓ゲ者の自重してる姿なら
さっさと新スレに移住してその鬱憤を晴らしてきて欲しい
お互い我慢してストレス貯めるのはゴメンだ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:14:31 ID:/yyDf3Ha0]
- >>296
だから何処に書いても荒れる元って解ってるヤツは、ハナから書いてないんだよ
あれを自重してるとか言わんで欲しい
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:14:37 ID:SUGpTZ4QO]
- >>294の言う通りだなあ。初期の頃ですら、三戦ネタで卓ほどになることはまずなかったと思う。
てか長文書く気力あるなら動画作ろうってなるし。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:30:29 ID:cmnvveWl0]
- 意味不明な長文って何？
つまるところ、自分の分からない話を長々と語るなって言いたいだけだろ。
視聴者スレで長文で語るなって馬鹿じゃねーの
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:33:40 ID:mfY+jSTp0]
- 誰がいつ視聴者スレで語るなつったよ
マンチだのGMだの意味不明な単語使いまくりだろ
マンチカンがどうしたよ？ ゼネラルモーターズがなんだってんだ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:36:43 ID:6Hzek3zk0]
- >>300
長文からいきなりスケールダウンしましたね
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:39:10 ID:56DfifMcO]
- >>299-301
落ち着け
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:44:05 ID:mfY+jSTp0]
- あ、言うほど本スレじゃ長文無かったな
でもアイマスも架空戦記も関係ない話多いよ
お前らはなにかあるとすぐに
「自分の分からない話を長々と語るなって言いたいだけだろ。」
って言いだすけど、アイマスとも架空戦記とも関係ない話なんて知ってるわけねーだろ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:46:30 ID:lscQ+1Gd0]
- 知らないんだから、意味不明なのは仕方ないだろう
ただ、熱くなる人が多いのか、長文になりやすいこと
ゲームに関わることだと、
卓以外だと問題にされないことでも揉めたりして、
「どうでもいいことでまた長文か」となってしまうのが問題
とりあえずmfY+jSTp0は落ち着け
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:51:35 ID:3OjsaoBu0]
- 要は自分の知らない知識と論理で進む話が嫌だって程度の意味合いでしかないんだよな
しかもそれがジャンル混合、内容ネタバレアリアリの視聴者スレに関してだからどうしようもない
そういう話で盛り上がっても理解出来ないのが当たり前で、そういうのは流して分かる話を盛り上げればいいだけの話
それ自体が問題にはならないし、嫌だからどっかに放り投げるっていうのは少なくとも最初から
雑食性として作られた視聴者じゃ通用しない
だから視聴者スレで分割なんて話題が出てもすぐに却下されるんだろうに
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:55:23 ID:mfY+jSTp0]
- スレとろくに関係のない話題を
関連付けようという努力もせずに
お前が知らないから楽しくないだけ、で正当化されるのが我慢ならん
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:56:31 ID:56DfifMcO]
- ・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
たまには>>1に目を通す事も大事だと思うの
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:59:34 ID:56DfifMcO]
- >>307
一行ずつコピペしたせいで一つ抜けた
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
長文は見直さなきゃダメだね
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:07:03 ID:6Hzek3zk0]
- >>306
とりあえず、まずは本スレで語られているらしい
「アイマスも架空戦記も関係ない」卓ゲ話をピックアップしてくれないか
多いというくらいだから、今の本スレにもそれがあるはずだろう
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:10:28 ID:3OjsaoBu0]
- >>306
例えばどんな？
話題の9割は参加してるアイマスキャラの挙動や言動（まれに作品自体やP）を自身の知識や経験を元に
鑑みてどう思うか、その意見に更にどう思うかってのが基本なのでホントに全く関係ないってのは滅多に見ないけど
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:15:40 ID:lscQ+1Gd0]
- >>305
>要は自分の知らない知識と論理で進む話が嫌だって程度の意味合いでしかないんだよな
いや違うって
それもあるけど、一要素に過ぎないよ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:18:47 ID:Dx3wRTTy0]
- マンチやらなんやらは前スレだな
あの話の後くらいから卓m@sは他貼り自貼りくらいしかなくなった
その分、といっていいかわからないが視聴者スレのほうで活発になったような気がする
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:47:12 ID:B9uOfxMn0]
- 視聴者スレはネタバレOK、って事は基本的にどんな濃い話をしても許されるのでは？
ぷよm@sの連鎖理論や強い自転車競技選手の名前も
知らない人にとっては卓ゲの専門用語と同じように分からない話だが
コラボ元のゲームについての話題なら、その架空戦記には関係ある話だろう
そもそも知らない話に無理についていく必要もないし、自分の好きな話題を振っても問題無いよね
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:52:05 ID:E5q5a9Hw0]
- 視聴者スレに関しては動画に関係ない元ネタの濃い話をするのは
それなりに自重した方が良いと俺は思ってる（スレチだし）けど
卓m@sに関しては元動画見てればわかる程度の話しかされてないと思うんだよな
卓ゲやったことないけど「こいつら意味不明」って思うこと最近はなくなったもん
最近の視聴者スレの卓m@s話がスレチに見えるのは
卓ゲ知らないからじゃなくて卓m@sすら見てないからだろ
でもって「俺が見てない動画の話はするな」って言ってるも同然
そんなの通るわけないだろう
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:57:19 ID:lscQ+1Gd0]
- 卓ゲのシステムや世界観の説明って、
端から見ると、ゲームとは何の関係もないように見えるんだよな
事実がどうかはともかく、
知らない人はそういう印象でしか判断しないし、
説明されても理解できなかったりで悪循環
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:59:30 ID:/yyDf3Ha0]
- >>310
それが関係ない話に見えてるんだよ。
実際に卓囲んでるわけじゃなし、そんな事話されても困るってのが正直なところなんだろう。
卓ゲ者とそうでない視聴者との認識の乖離や齟齬は絶望的なレベルだと思っている。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:02:53 ID:2XrPtN5S0]
- 実際の経験をもとにとかそういうのでdisってると未経験者にとっては名人様にしか見えないよね
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:08:13 ID:cmnvveWl0]
- セッション後とかにお互いのプレイを、批評しあうなんてのは普通の光景なんで、
すこし批判的な意見を出した程度でdis呼ばわりするのも過敏すぎるんじゃないかね
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:09:13 ID:E5q5a9Hw0]
- 「未経験者」じゃなくて「卓m@s未視聴者」だったらわかるかな
自分が見てない動画の話されたって意味不明だよね
でもそれって当然じゃない？
俺は自分が見てない動画の話が出てきたら「関係あるかないか」の判断すら無理だよ
せいぜいアイドルの名前が出てたら関係あるのかなって思う程度
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:10:20 ID:QZUu8Goq0]
- 何が嫌いかより、何が好きかで語れよ！
と、お題目を言った上で、意見としては「分割」は消極的に反対。
コメやレスに自重が必要という点は、同意する。
やっぱり、顔の見えないコミュニケーションであるネットに於いて、慎重になるの当然だしね。
ただ、これまでの経緯や影響に対して「分割」は「やり過ぎ」だと思う。
例えるなら「路地裏の塀に立ち小便をした奴に禁固１５年を言い渡す」ぐらいには、やり過ぎ。
それに問題関与した奴以外の連中への悪影響も大きいし、関わった奴らが完全に悪いとも言い切れないのも反対する理由。
一番、良いのは「自重」に関して角が立たない様に呼び掛け、各人が肝に銘じることだと思う。
当然、簡単な話ではないけれど、それを効率良くやる方法を「議論」するのもこのスレの役割だと思うんだけど…どうかな？
ちと、傲慢で理想論すぎるかな、この意見？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:14:39 ID:N06fS0Jg0]
- まあだからソレがdisに見えるわけでしょ
実際卓ゲのプレイの反省やるとしても、現実に卓囲んでるときは目の前に当人同士が
居るわけだし、拗れないよう穏当にやるんだが、
こういう掲示板上やら動画上だと言いっぱなしになるし、そういう状況に当たったこと無い
未経験者にはそんな空気解らんわけだから、言い方によっちゃdisにとる人も出るわな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:33:10 ID:2XrPtN5S0]
- 反省会とかｗｗ
動画見ただけでやる必要あんのか？
失敗した本人じゃないやつが反省とか寒すぎるだろ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:34:03 ID:2XrPtN5S0]
- しかもそういうことならマジでスレチと言わざるを得ない
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:35:36 ID:pT/TVPvk0]
- 取りあえず話をひっかき回そうとして煽ってる奴が一名いることはわかった。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:36:25 ID:0YsrIeWJ0]
- 動画内でのアイドルの行動について色んな感想が出てくるのは
どんな架空戦記やノベマスでも一緒だと思うんだよな。
別に卓m@sが異常ってわけでもない。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:36:47 ID:bC1Qeeb80]
- なんかもう「文化が違う」の域だな
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:43:14 ID:0XGIOYu+0]
- >>326
だなあ。自分はほとんど卓m@sの動画は見てないが、三戦やRPGとかとは違った文化の壁があると感じた
溝を埋めるのは容易ではなかろうね
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:48:39 ID:joip8samO]
- Ｐに問題があるなんて言ってはばからないレスがdisでなくてなんなのか
気に入らない話をするななんてことではないし、話を単純化するのはいかがなものかと
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:51:44 ID:5Vf/UOuA0]
- >>315
>>卓ゲのシステムや世界観の説明って、
>>端から見ると、ゲームとは何の関係もないように見えるんだよな
その認識はおかしくね？
電源ゲームについて述べるときに、ゲームシステムやらゲームの世界観に言及する事だってあるだろうよ。
ゲームプレイを下敷きにしていないタイプの架空戦記ならそうでもないが、そうじゃない架空戦記だってある。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:52:23 ID:E5q5a9Hw0]
- そもそも視聴者スレはdis禁止の場所じゃないでしょ？
（スクリプトとかサラザールＰアンチくらい極端だとまた話は違うけど）
今回の発端になった書き込みだって視聴者スレじゃなくこっちに書かれたってことは
個人的に視聴者スレの流れに不満を持ったけどスレルール上問題ないのを
わかってたってことじゃないかな
視聴者スレの流れが本来は問題ないけど自分にとって気に入らないと思ったら
ここで愚痴るのは構わないと思うよ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:05:43 ID:DB6i005H0]
- 「卓ゲ」だからこんな議論を呼んでるわけじゃない気がすんだよね
卓マスっていうジャンルが爆発的に増えてるから目立つだけで、
例えば架空戦記がぷよマスが異常に流行りまくって
スレがぷよぷよ談議ばっかになったら今回と同じような流れになると思うけどな。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:08:25 ID:TDbg7hC70]
- civ ここでハンマー出力を上げるために伐採ブーストで支援するんだ。
天下創世 後付鉄壁なんて天然軍神の前に出すのは無謀スグルｗｗｗ
革新 築城隊で敵をつり出して１部隊ごとにホイホイすればよくね？
三国志 でたｗ全武将による兵１削り特攻ｗｗｗこれで勝つるｗｗｗｗｗ
ＲＰＧ 浮かし技決め手から月閃光ループ余裕でした
というコメントが動画内にもあるようにＴＲＰＧだけが別文化って違くね？
ただ上記のゲームは一人でコンピューター相手にやるから、ゲーム後の批評とかって
無いのが普通でなじみが無いだけで、ＦＦ１１みたいなＭＭＯものだと普通にある。
文化が違うというより、コンピューター相手の戦略ゲームか対人の戦略ゲームかの違い。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:10:20 ID:+EQdwmbY0]
- 確かに視聴者スレのテンプレにはdis禁止が明記されてないな
カクカクはPdis多いから寄り付きたくないという連中がネタばれを含んだ感想を話すために立てたっつー
歴史的経緯を完全に無視するなら何の問題もない
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:11:37 ID:SgV6eJmM0]
- アイマスのネットオーディションは後者になる
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:12:49 ID:fuWe4XM80]
- >>332
その手の話が動画内のコメだけで済むか、スレを埋め尽くすかという違い
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:18:06 ID:2XrPtN5S0]
- >>333
おし、じゃ視聴者の次スレでその一文を入れるかどうか議論しようか
俺賛成１
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:22:17 ID:foHReWlO0]
- あのー視聴者スレのことは視聴者スレの人が決めるもんだと思うんですけど・・・
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:22:45 ID:0XGIOYu+0]
- >>335
だね。正直、ブリッツPはああいう状況でよく持ちこたえたと思う。それで新シリーズまでやるってんだから大したもんだわ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:26:57 ID:foHReWlO0]
- ついでに言うと動画コメで議論されるよりはスレで議論してもらったほうが
視聴者にはありがたいっす
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:33:07 ID:56DfifMcO]
- >>337
視聴者スレに誘導は勘弁してくれ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:37:50 ID:3OjsaoBu0]
- >>337
それが分かってるならそもそもこんな騒ぎは起きない訳で
議論隔離で別スレの自治を始めるという行為の意味不さをいい加減理解してほしいところ
>>340
視聴者スレの話題分割やテンプレの変更議論を別スレでする事の方が勘弁して欲しいんだが
ここって鼻つまみな話題を語ることはしてもその結果何かを決めるところじゃないよ
実行に移すのは以ての外
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:40:41 ID:E5q5a9Hw0]
- >>333
歴史的経緯に由来する「暗黙の了解」を共通認識にするためにはテンプレでの明記
（歴史的経緯そのものではなく結果としてのdis禁止ね）が必要だと思う
テンプレにないのなら無視されて当然
視聴者スレは3の途中で勢いが一気に増してそこから住人になった人が多いんだろうから
明文化すらされてない立った当初の暗黙の了解なんてないも同然になっちゃうよ
もしも歴史的経緯からくるdis禁止の空気を尊重して欲しいと思うのなら
視聴者スレで経緯を説明して次スレからdis禁止をテンプレに入れるよう提案するといい
現状で構わないのならそれこそ何の問題もないね
>>340
視聴者スレのテンプレ変更しようって話なら視聴者スレでやらなきゃおかしいでしょ
最終的にカクカクに移動するにしても視聴者スレの方で提案して
議論はカクカクでって形にするとか
ここで勝手に決めて良いはずがない
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:43:28 ID:56DfifMcO]
- >>341
だからさ>>295でも言ってるんだけど
宣伝だけしてこっちでやるべきじゃない？って
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:47:24 ID:mHAFBMkl0]
- もう割と手遅れだけどね、昨日から今まで話あってる間に一回も視聴者スレに報告とか無かったわけだし
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:48:47 ID:liVQN2uD0]
- さくやはおたのしみでしたね
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:49:14 ID:foHReWlO0]
- 変えたいと思う人がいるなら視聴者スレで言えばいいと思いますよ
テンプレ変更議論を別スレでするなんて異常でしょう
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:49:53 ID:E5q5a9Hw0]
- 本気で別スレの話題分割やテンプレ変更をしたいなら
「宣伝だけしてこっちで議論」「該当スレで議論」どちらにせよ
最初の書き込みは変更したい人がすればいいんじゃないの？
本スレなり視聴者スレなりで「卓m@s分割しよう」と提案するとか
視聴者スレで「dis禁止にしよう」と提案するとか
俺は現状維持でいいと思ってるからそんな提案はしない
別スレで提案する気がないのにここでグダグダ言ってるだけなら
好きにすればいいけど意味はないだろうね
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:57:25 ID:YL/xHbe80]
- >>344
別にここで議論されてる事を守らなきゃならないいわれもないんだから、
別にいいんじゃないの？w
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:59:31 ID:5Vf/UOuA0]
- >>・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
ここに「他スレ」も明記しようぜ、という提案。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:03:01 ID:OCjY+yN30]
- こんなことを話してると広告はしておいた方がいいか
でも曖昧な主題のまま他所のスレに議論を輸出とか住人には迷惑極まりない
分離を本気で提案するなら形を作ってからでないと枝葉の部分の話で終わってしまう
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:09:41 ID:foHReWlO0]
- というか当事者たる本スレや視聴者スレで元々分割やらテンプレ変更やらという話が出てないんだから
それについては議論自体が無意味じゃないかと思うんですが
議論を楽しむための議論ならいくらでもかまわないですが
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:22:42 ID:8SlfkaNbO]
- 視スレで持ち上がってこっちに来たならわかるけど、今の状況は割と謎。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:29:56 ID:+EQdwmbY0]
- >>349
本スレでの見解は一切の強制する権限をもたない。
くらいまで範囲広げていいよ
なんか言質取ったとか言い出しちゃってる人いたし
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:30:48 ID:E5q5a9Hw0]
- >>349
一応賛成しとくw
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:31:12 ID:bC1Qeeb80]
- >>350
告知乙
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:34:37 ID:cb0pYL7P0]
- いまきたんだが、なんでこんなに盛り上がってるんだ？
前スレ落ちてるから誰かkwsk
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:37:47 ID:OCjY+yN30]
- >>356
>3>6
な感じ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:45:39 ID:5Vf/UOuA0]
- >>6は賛成派の意見だけど、反対派的な意見としては、
・卓マスだけ分離するとか、せっかく視聴者スレでノベマス・架空戦記両方を扱っている意味なくね？
・本スレは本スレで、分離するほどの盛り上がりじゃなくね？
というのもある。あとは互いに水掛け論。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:47:31 ID:E5q5a9Hw0]
- 告知見たけどあの書き方だと「議論に興味ある人は来てね」ってだけで
実際に変更する意志のある提案だとは思われないんじゃないかな
そもそも変更する意志なんかないなら告知自体不要だと思うしね
あくまで変えたいと思う人が書き込まないと
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:50:37 ID:OCjY+yN30]
- >>359
変更するときにここの議論だけで決まる訳が無いし
なにか思いつめてない？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:53:27 ID:N06fS0Jg0]
- 話題（というか議論）が問題だから議論スレだけわけるんじゃなかったの？
そのための話し合いだからここで延々やってたんじゃないのか？
他スレ云々の話は視聴者スレテンプレ改変をこのスレで話すのはどうよ、
って話とかが中心だと思ったが。
というか丸ごと分けるのは張りが分散してめんどくさいだけだぞ。
というか追い出して情報が分散すると両方とも衰退するぞ。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:56:08 ID:OCjY+yN30]
- シナリオの詰めが甘いとか、この展開はおかしいもっとうまいやり方があるとか
俺ならこのキャラはこう動かす、それが推奨されるプレイ方法だ、とか
卓以外でこんな感想を言ったら酷い目にあうと思うけど卓ゲではそれを話すのも文化なんだよね？
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:04:40 ID:ywuPRkw30]
- >>362
卓m@sではなく、卓ゲではTRPG、カード、ボード問わず普通に話す
そこまで、直球に言うことはほとんどないし、最後のキャラの動かし方は
（ロールプレイに関しては）デリケートなので滅多なことでは触らないけど
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:06:28 ID:/yyDf3Ha0]
- スレ分けようと分けまいと、ここや本スレで卓m@s禁止でいいよ。
話ができないストレスより、荒れるストレスの方が大きい。
俺を含めて卓ゲ者はみんな消え去れ。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:09:31 ID:5Vf/UOuA0]
- >>364
君だけ消えれば完璧じゃないかな？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:17:11 ID:cb0pYL7P0]
- >>357
thx たしかに前々から卓ゲ関連は話題になってたが…
なんかもうこの議論してるのも卓ゲ民だろという気分だｗ
>>362
そのへんは視聴者スレでも大分前に話題になったなぁ
ゲームが終わったら皆で反省会、というのはTRPGではよくあるが、それは例えばスポーツなんかでも同じじゃね？
プレイヤーには当然のことだし、視聴者も「あの監督の采配いいのか」「あそこのプレイはどうだ」とかやるだろう
あまりに卓ゲを特別視しすぎではないかい
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:22:22 ID:5Vf/UOuA0]
- >>362
電源ゲームなら内部的に処理されている様な裁定を卓マスでは人間が行うわけだから、
その裁定に対して色々感想があっても不思議ではないような。
それがきわどい場合なら特に。
機械処理のゲームなら「光栄AIだし」「パラド故致し方なし」辺りで終わるところだけど。
他人のシナリオにケチつけたり、まして「俺の方が上手くやれる」なんていいだす奴には論外だけど。
でも、「誰々の扱いがあんまりよろしくないのが嫌」的な発言は、別に卓マスに限らず見るけどな。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:27:14 ID:IvgBqQ5D0]
- >>362
何か勘違いしてるみたいだけど、卓ゲ民の中でもそれを話すグループもいれば話さないグループもいるぞ？
話しているグループも、あくまでも上達する為の技術論を話してるのであって、別にdisりあってるわけじゃなく、
ニコマスに例えると「再生数、コメ数を伸ばすには？」みたいな話をしてるつもりなんだけど、
これってそんなにおかしな事かな？
というか「再生数、コメ数を伸ばすには？」談義は今までも何回かされてたけど、酷い目にあったか？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:34:02 ID:+EQdwmbY0]
- 延々続く再生数を伸ばす方法の話もカクカクへの隔離対象である点と
みたいな話であってそれそのものでない点がポイント
誰某は操作下手すぎこうするべき、なんてつべ板でやる話じゃない
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:35:04 ID:6Hzek3zk0]
- まあ架空の主流である（と思われる）１人用電源ゲーだと
チートでもしない限り与えられたもの通りにそのままやるしかないけど
TRPGは簡単に「作る側」に回れるから「作る人」の割合も圧倒的に多いしなあ
そこで「作る人」が不慣れでお粗末なだけでも複数人が痛い目見かねんのだし
どう組む、どう動かすの視点で厳しめに見る人が多いのは当たり前かと
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:36:01 ID:fuWe4XM80]
- コンピュータゲームの動画に置き換えるなら、
名人様が大挙して堂々とスレで自説を語り合ってるような状態？
動画を伸ばすための方法論とは、またズレてると思う
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:36:09 ID:bxGFPy+l0]
- ザクッと読んだ感想。
アイドルマスター二次創作視聴感想のスタンダードを語るスレ
でも立てたらいいじゃんｗｗ
そうしたら、他人の感想にも感想を基にした話題にも
存分にケチつけれるのに。
>>367
あったな、無理にオールスターにして
俺の好きなキャラに端役を振るなって感じの極論
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:39:29 ID:E5q5a9Hw0]
- >>360
＞変更するときにここの議論だけで決まる訳が無いし
これはその通り
でもって本気で変更したいなら「カクカクで議論してます」なんて言っても意味ないよってこと
本スレなり視聴者スレなりの住人としてのスタンスで「分割すべき」って提案しないとね
そのあと分割議論がその場で行われるのかカクカクに移動するのかはわからないけど
＞なにか思いつめてない？
俺はどっちに転んでも構わないから思いつめる理由もないよw
一応現状維持派ではあるけどちゃんと議論した上で決まるならどっちでもいい
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/12(金) 14:41:11 ID:Yi35qRgA0]
- 人形遊び
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:42:05 ID:56DfifMcO]
- >>371
動画の作りに関する名人様をノベカクで視聴者様と呼んでるのを見たことある
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:45:27 ID:joip8samO]
- 329
おかしいけど、そう見えるのよ
評価なんて、実質ではなく印象がほぼ全てなわけで
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:47:21 ID:bxGFPy+l0]
- >>375
視聴者様って
「一週間に一本動画を上げないPはやる気の無いP」
みたいな無茶を無料であるにもかかわらず押し付ける視聴者だと思ってた。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:48:35 ID:gyjLrXq/0]
- 例えばモンハン動画で「ついばみはガードしたら駄目だろJK」「ティガの咆哮くらい前転回避しろよ」
みたいこと延々言ってたらまずうざい名人様に見られるよな
でも卓ゲはそういうのを忌憚なく語り合う文化が元々あって、
スレで感想の一環としてそれやってるだけなんだけど卓ゲ文化知らない人からすると
disってるように見えるという話なんじゃないかしらと思ったんだけど
レスが増えすぎて何の話してたか分かんなくなっちゃいました
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:51:47 ID:5Vf/UOuA0]
- >>376
でも、「関係ないように見えるから関係ないんだ」ってめちゃくちゃな言い分じゃね？
ただ、TRPGにおけるGMの裁定にまで突っ込んだ話は出来れば避けたほうがいいかもしれん。
言ってしまえば、その裁定まで含めて1つのシナリオなわけだから。
卓ゲ者だって、よその卓の裁定にまで口出して回る様な奴は、流石にお断りだと思うし。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:52:12 ID:gyjLrXq/0]
- >>377
嘘マスで評判良かったものを続けないのは無責任みたいなこと言ってた視聴者様もいたな
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:52:47 ID:56DfifMcO]
- >>377
あ、いや
俺が勘違いしてるかもｗ
クォリティに口出しする人も含めて拡大解釈してた
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