- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/11(木) 12:47:32 ID:oy0bwSSf0]
- 【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ43
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266647820/
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:04:23 ID:6Hzek3zk0]
- まず最初に「気兼ねする」って意味がわかんないんだよな
本スレで延々特定ジャンルや特定動画の話題をするのは、そらまずいこともあろう
そういう時に視聴者スレで、とか突っ込んだ話はカクカクで、というのは至極自然かと思う
視聴者スレで盛り上がってる話題の長文感想投下するのに、なんの不都合があるの？
卓ゲ話はいつも長い？ 長短の切り分けは、誰にどういう指針で行われているの？
現状、本スレで卓ゲ話が続くことは（去年末辺りに比べると）激減してると思うし
おおむねお互いが共存した形になりつつある状態だと思うんだけど、違うのかな
視聴者スレで議論しちゃまずいよね、ていう話ならその問題提起をしっかり行って
カクカクへ移動する流れを醸成していくほうが自然じゃないかと思うんだけど
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:15:29 ID:5aOZ9aXl0]
- 視聴者スレは
「普段このジャンルの動画は見ないんだけどおすすめある？」
とか、
「あの動画のアイドルのこんな所がかわいい！」
「なら別ジャンルだけどこの動画もそういう感じでいいよー」
なんて会話が比較的しやすい方が魅力があるとおもうんだ
だから取り扱う幅と視聴者の趣味が広い方がうれしいなあ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:16:41 ID:afnatbUj0]
- >>263
個人的には本スレの現状に不満を持ってる人はあまりいないんじゃないかと想像してる
問題は多分視聴者スレの方だろう
貴方が言うように本来は視聴者スレで長文感想投下しても長々と話してても
問題ないはずなんだがそれを不満に思う人たちとその人たちに気兼ねしてる人たちがいて
その結果分割の話が出たって流れなんじゃないかな
貴方の意見には同意
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:17:44 ID:mHAFBMkl0]
- ＞だから取り扱う幅と視聴者の趣味が広い方がうれしいなあ
それは「だから卓を削って幅を減らしてはいけない」なのか「だから卓を削れ」なのかどっちだ
まさかそのフリで後者ではないだろうけど
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:18:09 ID:5Vf/UOuA0]
- >>264
そのために架空戦記もノベマスもおｋになってるんだしな。
それを、卓ゲだけ弾くのはまさしく本末転倒だよ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:18:57 ID:5Vf/UOuA0]
- >>266
その振りからどうやって「卓ゲを削れ」に繋がるんだよｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:24:47 ID:5aOZ9aXl0]
- >>266
>「だから卓を削って幅を減らしてはいけない」
の方でｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:39:33 ID:OCjY+yN30]
- 口うるさい人が現状維持で気兼ねする人が卓m@sスレに移住するならそれがベストだと気が付いた
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:41:19 ID:KO3uteN70]
- >>270
いやいやいやいや。
気兼ねしてる人は、本スレなり視聴者スレで一緒にやりたいからこそ
自重してるのでは？
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:45:10 ID:Th/3Dhlv0]
- 逆転ホームラン！
分割すべきと言っている人が別スレ立てて移住するというのはどうでしょう。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:45:27 ID:qjZsWIRF0]
- >>270
それなら逆に問題ないはずの行為に口うるさい人が移住するべきでは？ｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:52:35 ID:KNufUBO00]
- >270
いやいや、自重できてるならそもスレ分割だ何だの話になってない。
ほかに卓M@sスキーな気持ちのやり場がなくてウズウズしてる、
そんな同好の士が入れ食いなんだから、好きなものを語るとヒートアップするのは仕方ないよ。
ポジに捉えれば、思いのたけをありったけ吐露できる場所として
ネガだと、分割に否定的・悲観的な人の意見になるわけだ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:08:54 ID:5Vf/UOuA0]
- 現状は自重できてると思うが。
問題になるのは本来ならここでやるべきな議論で、しかもそれすら毎日のことではないし。
そもそも「自重せずに話をしたい！」というだけで新スレ作るのは、板のマナー的にどうよ？
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:13:23 ID:fuWe4XM80]
- 逆に言えば、スレを分けない場合は
本スレや感想スレで卓ゲの話がどんだけ続いても「ウザい出て行け」は禁句ってことね？
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:17:49 ID:qjZsWIRF0]
- >>276
マスタリング論とかにならなきゃそれでいいと思うよ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:28:15 ID:fuWe4XM80]
- >>277
問題はそこなんだよなあ。
話題の中に卓ゲ固有の要素がどれだけ混じるかによって、人それぞれ反応が違う。
個人的には、「卓ゲ板の動画スレに行け」「カクカクへ行け」「視聴者スレへ行け」の切り分けが難しいから、
普段は既存のスレでも話せることを前提に「卓m@s汎用隔離（or避難）スレ」的なものを置いた方が良いんじゃないかと思う
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:28:52 ID:Snfd4ezo0]
- まあ、追い出したい人が悪意を隠して笛を吹き、あわせてキチが踊っているだけだし。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:34:08 ID:7QWV/jA60]
- まあなんだかんだで「長文うぜえ」禁止、「卓ゲうぜえ」禁止の言質は取ったし
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:34:33 ID:KO3uteN70]
- なんていうか、話題に加わってない人から移動しろという声が出るのが荒れるキッカケな感じもするので、
今現在気兼ねして自重できてる（空気の読める）人こそが積極的に卓M@sのネタ書き込んで
話題をリードするようになってもらえば、、そろそろ移動かなというタイミングを見極め誘導してもら
うことも可能に、、、、なったらいいね。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:34:44 ID:68aThoIO0]
- 人それぞれ反応が違うからと明確な基準無しに、
誘導可能な卓m@s隔離スレなんてものができたら、
少しでも卓ゲ要素の入っている話題は
すぐに追い出そうとする人間が間違いなく出てくるな。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:40:15 ID:7QWV/jA60]
- ノベマススレとかみたいに自主的に避退できればいいんですがね
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:40:32 ID:qjZsWIRF0]
- >>278
ネタバレありな感想戦なら視聴者、論争が起きそうならカクカク、
動画そのものではなく根底の技術論やシステム論になりそうなら卓ゲ板
各スレの守備範囲ははっきりしてるし、ほぼすべての話題を網羅できてるベ
汎用隔離なんていらんがな。それこそ作ったら条件反射で放りこもうとする奴が出る
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:45:28 ID:mIB53xUR0]
- >>281
普段遠慮して我慢して書いてないのに、なんでこれ以上気を遣って、全方位顔色伺って
ストレス溜めるような利用法しなきゃならんのかと。自重できずに暴れる奴らの面倒なんざ
見てられない。そんな暇や労力あるなら、動画もういっぺん見る。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:53:59 ID:KO3uteN70]
- >>283 読んでてノベマススレの初代読み返してたらなんだかほっこりした
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203247027/15-19
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:58:38 ID:QB4uVNIZ0 [PC]
>>14
作者はそれでいいんだよ・・・今後ここのスレで語る際の基準を多少は考えないとあとあと揉めないか、ってこと。
例えばの話だけど、今後ここで紹介される良作の殆どが架空戦記とかぶるようなら
「向こうのスレで語ればいいから、このスレいらないじゃん」とか言われかねない。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:28:28 ID:/pZuRhfT0 [PC]
>>15
架空戦記スレ、動画貼っても「きてれぅ」「みててぅ」と少し突っ込んで終わりだし、いいんじゃない？
後は殆どゲーム・歴史の雑談とかだしね
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:29:49 ID:/pZuRhfT0 [PC]
みててぅｗ
バカぁ！
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:30:37 ID:V1RH1Yr20 [PC]
感想でスゲー荒れたから、その対応できてれぅみてれぅだけになったらしいよ
長く続いたスレの行為にはそれなりの理由がある
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:52:26 ID:5plRsmi50 [PC]
>>18
まぁ、あそこの本質は初代から小鳥さんがいっぱいの妄想スレだからｗ
加えて、向こうは外部板もあるからね…突っ込んだ感想や、ネタばれを深く語りたい人間はそっちいけばいいし。
そういう意味では、ここのスレの運営って他のアイマススレとの兼ね合いとか、微妙に難しい立ち位置ではあるんだよね。
逆に、今後他のスレとの棲み分けがうまく出来るなら楽しくなりそうな予感はしてるけど。
>>285
そういう解釈されるとは思わなかった。とりあえずすまん。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:59:47 ID:fuWe4XM80]
- >>284
その定義どおり綺麗に使い分けられるなら、今までだって揉めてる筈は無い ってことなんだが。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 04:05:23 ID:68aThoIO0]
- 現状を綺麗な使い分けができていないとするなら、
専用スレなんて作ったところで卓ゲ話が綺麗にそこに収まる訳もないと思うぞ。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 04:12:19 ID:qjZsWIRF0]
- >>287
本スレで長々感想戦、システム論争をすることもなくなってきたし(やってたときは何言われても文句言えない状態だった)、
視スレの長い感想戦は無問題なのになぜか揉め、カクカクでも似たようなことが起こっていたきらいが確かにあった
きれいに使えてない人って卓ゲにもそれ以外にもいっぱいいるのに、汎用隔離作っても機能するの？
よしんば汎用隔離作ってもきれいに使えてない人が残る訳だし、また繰り返しになっていつか世界史や三戦等々の隔離つくろうぜ、みたいな話にどうせなる
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 04:14:15 ID:7QWV/jA60]
- 新ジャンル：視聴者隔離総合
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 04:35:01 ID:8SlfkaNbO]
- ところで、隔離賛成派の人って、
隔離成功後に別ジャンルで同じ事が起こったらどうすんの?
卓ゲは隔離したじゃん、って言われたら従って際限なく細分化するの?
それともダブスタ呼ばわり覚悟で無視するの?
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 04:48:56 ID:7QWV/jA60]
- 具体的にそういう危惧があるジャンルはあるの？
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 07:49:15 ID:Dx3wRTTy0]
- >>292
あるかないかの問題じゃないだろうｗ
実際卓m@sだって、ここまでの規模になると予想が付かなかったからこんなに話し合ってるわけで
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 08:02:47 ID:lscQ+1Gd0]
- 卓ゲ話が疎んじられるようになったのは、
・長文
・占有率が高い
・ゲームに対する姿勢が他の架空戦記と全く違う
・ってかdis多すぎだろ
の複合だろ
今回紛糾したのも、元は視聴者スレでdis続けたからだし
起きてもいない別ジャンルへの波及を、気にする必要はあるのか
当てはまりそうな架空戦記内分野って、具体的に何なんのkwsk
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 08:28:26 ID:56DfifMcO]
- 一晩ROMって思ったんだが
必要なのは卓m@sを隔離するスレじゃなくて視聴者スレのアンチスレじゃね？
卓m@s汎用隔離とかスレの内容に具体性が欠けるだろと
仮に作るとしたら今回はプロ1の建てたスレを使えばいいさ
スレタイ･テンプレは次スレで変える方向で
という訳で視聴者スレに宣伝したほうがよくない？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:08:08 ID:mfY+jSTp0]
- 現状のあの意味不明な長文だらけになってるのが卓ゲ者の自重してる姿なら
さっさと新スレに移住してその鬱憤を晴らしてきて欲しい
お互い我慢してストレス貯めるのはゴメンだ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:14:31 ID:/yyDf3Ha0]
- >>296
だから何処に書いても荒れる元って解ってるヤツは、ハナから書いてないんだよ
あれを自重してるとか言わんで欲しい
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:14:37 ID:SUGpTZ4QO]
- >>294の言う通りだなあ。初期の頃ですら、三戦ネタで卓ほどになることはまずなかったと思う。
てか長文書く気力あるなら動画作ろうってなるし。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:30:29 ID:cmnvveWl0]
- 意味不明な長文って何？
つまるところ、自分の分からない話を長々と語るなって言いたいだけだろ。
視聴者スレで長文で語るなって馬鹿じゃねーの
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:33:40 ID:mfY+jSTp0]
- 誰がいつ視聴者スレで語るなつったよ
マンチだのGMだの意味不明な単語使いまくりだろ
マンチカンがどうしたよ？ ゼネラルモーターズがなんだってんだ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:36:43 ID:6Hzek3zk0]
- >>300
長文からいきなりスケールダウンしましたね
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:39:10 ID:56DfifMcO]
- >>299-301
落ち着け
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:44:05 ID:mfY+jSTp0]
- あ、言うほど本スレじゃ長文無かったな
でもアイマスも架空戦記も関係ない話多いよ
お前らはなにかあるとすぐに
「自分の分からない話を長々と語るなって言いたいだけだろ。」
って言いだすけど、アイマスとも架空戦記とも関係ない話なんて知ってるわけねーだろ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:46:30 ID:lscQ+1Gd0]
- 知らないんだから、意味不明なのは仕方ないだろう
ただ、熱くなる人が多いのか、長文になりやすいこと
ゲームに関わることだと、
卓以外だと問題にされないことでも揉めたりして、
「どうでもいいことでまた長文か」となってしまうのが問題
とりあえずmfY+jSTp0は落ち着け
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:51:35 ID:3OjsaoBu0]
- 要は自分の知らない知識と論理で進む話が嫌だって程度の意味合いでしかないんだよな
しかもそれがジャンル混合、内容ネタバレアリアリの視聴者スレに関してだからどうしようもない
そういう話で盛り上がっても理解出来ないのが当たり前で、そういうのは流して分かる話を盛り上げればいいだけの話
それ自体が問題にはならないし、嫌だからどっかに放り投げるっていうのは少なくとも最初から
雑食性として作られた視聴者じゃ通用しない
だから視聴者スレで分割なんて話題が出てもすぐに却下されるんだろうに
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:55:23 ID:mfY+jSTp0]
- スレとろくに関係のない話題を
関連付けようという努力もせずに
お前が知らないから楽しくないだけ、で正当化されるのが我慢ならん
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:56:31 ID:56DfifMcO]
- ・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
たまには>>1に目を通す事も大事だと思うの
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:59:34 ID:56DfifMcO]
- >>307
一行ずつコピペしたせいで一つ抜けた
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
長文は見直さなきゃダメだね
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:07:03 ID:6Hzek3zk0]
- >>306
とりあえず、まずは本スレで語られているらしい
「アイマスも架空戦記も関係ない」卓ゲ話をピックアップしてくれないか
多いというくらいだから、今の本スレにもそれがあるはずだろう
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:10:28 ID:3OjsaoBu0]
- >>306
例えばどんな？
話題の9割は参加してるアイマスキャラの挙動や言動（まれに作品自体やP）を自身の知識や経験を元に
鑑みてどう思うか、その意見に更にどう思うかってのが基本なのでホントに全く関係ないってのは滅多に見ないけど
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:15:40 ID:lscQ+1Gd0]
- >>305
>要は自分の知らない知識と論理で進む話が嫌だって程度の意味合いでしかないんだよな
いや違うって
それもあるけど、一要素に過ぎないよ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:18:47 ID:Dx3wRTTy0]
- マンチやらなんやらは前スレだな
あの話の後くらいから卓m@sは他貼り自貼りくらいしかなくなった
その分、といっていいかわからないが視聴者スレのほうで活発になったような気がする
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:47:12 ID:B9uOfxMn0]
- 視聴者スレはネタバレOK、って事は基本的にどんな濃い話をしても許されるのでは？
ぷよm@sの連鎖理論や強い自転車競技選手の名前も
知らない人にとっては卓ゲの専門用語と同じように分からない話だが
コラボ元のゲームについての話題なら、その架空戦記には関係ある話だろう
そもそも知らない話に無理についていく必要もないし、自分の好きな話題を振っても問題無いよね
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:52:05 ID:E5q5a9Hw0]
- 視聴者スレに関しては動画に関係ない元ネタの濃い話をするのは
それなりに自重した方が良いと俺は思ってる（スレチだし）けど
卓m@sに関しては元動画見てればわかる程度の話しかされてないと思うんだよな
卓ゲやったことないけど「こいつら意味不明」って思うこと最近はなくなったもん
最近の視聴者スレの卓m@s話がスレチに見えるのは
卓ゲ知らないからじゃなくて卓m@sすら見てないからだろ
でもって「俺が見てない動画の話はするな」って言ってるも同然
そんなの通るわけないだろう
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:57:19 ID:lscQ+1Gd0]
- 卓ゲのシステムや世界観の説明って、
端から見ると、ゲームとは何の関係もないように見えるんだよな
事実がどうかはともかく、
知らない人はそういう印象でしか判断しないし、
説明されても理解できなかったりで悪循環
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:59:30 ID:/yyDf3Ha0]
- >>310
それが関係ない話に見えてるんだよ。
実際に卓囲んでるわけじゃなし、そんな事話されても困るってのが正直なところなんだろう。
卓ゲ者とそうでない視聴者との認識の乖離や齟齬は絶望的なレベルだと思っている。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:02:53 ID:2XrPtN5S0]
- 実際の経験をもとにとかそういうのでdisってると未経験者にとっては名人様にしか見えないよね
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:08:13 ID:cmnvveWl0]
- セッション後とかにお互いのプレイを、批評しあうなんてのは普通の光景なんで、
すこし批判的な意見を出した程度でdis呼ばわりするのも過敏すぎるんじゃないかね
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:09:13 ID:E5q5a9Hw0]
- 「未経験者」じゃなくて「卓m@s未視聴者」だったらわかるかな
自分が見てない動画の話されたって意味不明だよね
でもそれって当然じゃない？
俺は自分が見てない動画の話が出てきたら「関係あるかないか」の判断すら無理だよ
せいぜいアイドルの名前が出てたら関係あるのかなって思う程度
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:10:20 ID:QZUu8Goq0]
- 何が嫌いかより、何が好きかで語れよ！
と、お題目を言った上で、意見としては「分割」は消極的に反対。
コメやレスに自重が必要という点は、同意する。
やっぱり、顔の見えないコミュニケーションであるネットに於いて、慎重になるの当然だしね。
ただ、これまでの経緯や影響に対して「分割」は「やり過ぎ」だと思う。
例えるなら「路地裏の塀に立ち小便をした奴に禁固１５年を言い渡す」ぐらいには、やり過ぎ。
それに問題関与した奴以外の連中への悪影響も大きいし、関わった奴らが完全に悪いとも言い切れないのも反対する理由。
一番、良いのは「自重」に関して角が立たない様に呼び掛け、各人が肝に銘じることだと思う。
当然、簡単な話ではないけれど、それを効率良くやる方法を「議論」するのもこのスレの役割だと思うんだけど…どうかな？
ちと、傲慢で理想論すぎるかな、この意見？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:14:39 ID:N06fS0Jg0]
- まあだからソレがdisに見えるわけでしょ
実際卓ゲのプレイの反省やるとしても、現実に卓囲んでるときは目の前に当人同士が
居るわけだし、拗れないよう穏当にやるんだが、
こういう掲示板上やら動画上だと言いっぱなしになるし、そういう状況に当たったこと無い
未経験者にはそんな空気解らんわけだから、言い方によっちゃdisにとる人も出るわな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:33:10 ID:2XrPtN5S0]
- 反省会とかｗｗ
動画見ただけでやる必要あんのか？
失敗した本人じゃないやつが反省とか寒すぎるだろ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:34:03 ID:2XrPtN5S0]
- しかもそういうことならマジでスレチと言わざるを得ない
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:35:36 ID:pT/TVPvk0]
- 取りあえず話をひっかき回そうとして煽ってる奴が一名いることはわかった。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:36:25 ID:0YsrIeWJ0]
- 動画内でのアイドルの行動について色んな感想が出てくるのは
どんな架空戦記やノベマスでも一緒だと思うんだよな。
別に卓m@sが異常ってわけでもない。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:36:47 ID:bC1Qeeb80]
- なんかもう「文化が違う」の域だな
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:43:14 ID:0XGIOYu+0]
- >>326
だなあ。自分はほとんど卓m@sの動画は見てないが、三戦やRPGとかとは違った文化の壁があると感じた
溝を埋めるのは容易ではなかろうね
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:48:39 ID:joip8samO]
- Ｐに問題があるなんて言ってはばからないレスがdisでなくてなんなのか
気に入らない話をするななんてことではないし、話を単純化するのはいかがなものかと
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:51:44 ID:5Vf/UOuA0]
- >>315
>>卓ゲのシステムや世界観の説明って、
>>端から見ると、ゲームとは何の関係もないように見えるんだよな
その認識はおかしくね？
電源ゲームについて述べるときに、ゲームシステムやらゲームの世界観に言及する事だってあるだろうよ。
ゲームプレイを下敷きにしていないタイプの架空戦記ならそうでもないが、そうじゃない架空戦記だってある。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:52:23 ID:E5q5a9Hw0]
- そもそも視聴者スレはdis禁止の場所じゃないでしょ？
（スクリプトとかサラザールＰアンチくらい極端だとまた話は違うけど）
今回の発端になった書き込みだって視聴者スレじゃなくこっちに書かれたってことは
個人的に視聴者スレの流れに不満を持ったけどスレルール上問題ないのを
わかってたってことじゃないかな
視聴者スレの流れが本来は問題ないけど自分にとって気に入らないと思ったら
ここで愚痴るのは構わないと思うよ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:05:43 ID:DB6i005H0]
- 「卓ゲ」だからこんな議論を呼んでるわけじゃない気がすんだよね
卓マスっていうジャンルが爆発的に増えてるから目立つだけで、
例えば架空戦記がぷよマスが異常に流行りまくって
スレがぷよぷよ談議ばっかになったら今回と同じような流れになると思うけどな。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:08:25 ID:TDbg7hC70]
- civ ここでハンマー出力を上げるために伐採ブーストで支援するんだ。
天下創世 後付鉄壁なんて天然軍神の前に出すのは無謀スグルｗｗｗ
革新 築城隊で敵をつり出して１部隊ごとにホイホイすればよくね？
三国志 でたｗ全武将による兵１削り特攻ｗｗｗこれで勝つるｗｗｗｗｗ
ＲＰＧ 浮かし技決め手から月閃光ループ余裕でした
というコメントが動画内にもあるようにＴＲＰＧだけが別文化って違くね？
ただ上記のゲームは一人でコンピューター相手にやるから、ゲーム後の批評とかって
無いのが普通でなじみが無いだけで、ＦＦ１１みたいなＭＭＯものだと普通にある。
文化が違うというより、コンピューター相手の戦略ゲームか対人の戦略ゲームかの違い。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:10:20 ID:+EQdwmbY0]
- 確かに視聴者スレのテンプレにはdis禁止が明記されてないな
カクカクはPdis多いから寄り付きたくないという連中がネタばれを含んだ感想を話すために立てたっつー
歴史的経緯を完全に無視するなら何の問題もない
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:11:37 ID:SgV6eJmM0]
- アイマスのネットオーディションは後者になる
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:12:49 ID:fuWe4XM80]
- >>332
その手の話が動画内のコメだけで済むか、スレを埋め尽くすかという違い
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:18:06 ID:2XrPtN5S0]
- >>333
おし、じゃ視聴者の次スレでその一文を入れるかどうか議論しようか
俺賛成１
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:22:17 ID:foHReWlO0]
- あのー視聴者スレのことは視聴者スレの人が決めるもんだと思うんですけど・・・
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:22:45 ID:0XGIOYu+0]
- >>335
だね。正直、ブリッツPはああいう状況でよく持ちこたえたと思う。それで新シリーズまでやるってんだから大したもんだわ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:26:57 ID:foHReWlO0]
- ついでに言うと動画コメで議論されるよりはスレで議論してもらったほうが
視聴者にはありがたいっす
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:33:07 ID:56DfifMcO]
- >>337
視聴者スレに誘導は勘弁してくれ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:37:50 ID:3OjsaoBu0]
- >>337
それが分かってるならそもそもこんな騒ぎは起きない訳で
議論隔離で別スレの自治を始めるという行為の意味不さをいい加減理解してほしいところ
>>340
視聴者スレの話題分割やテンプレの変更議論を別スレでする事の方が勘弁して欲しいんだが
ここって鼻つまみな話題を語ることはしてもその結果何かを決めるところじゃないよ
実行に移すのは以ての外
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:40:41 ID:E5q5a9Hw0]
- >>333
歴史的経緯に由来する「暗黙の了解」を共通認識にするためにはテンプレでの明記
（歴史的経緯そのものではなく結果としてのdis禁止ね）が必要だと思う
テンプレにないのなら無視されて当然
視聴者スレは3の途中で勢いが一気に増してそこから住人になった人が多いんだろうから
明文化すらされてない立った当初の暗黙の了解なんてないも同然になっちゃうよ
もしも歴史的経緯からくるdis禁止の空気を尊重して欲しいと思うのなら
視聴者スレで経緯を説明して次スレからdis禁止をテンプレに入れるよう提案するといい
現状で構わないのならそれこそ何の問題もないね
>>340
視聴者スレのテンプレ変更しようって話なら視聴者スレでやらなきゃおかしいでしょ
最終的にカクカクに移動するにしても視聴者スレの方で提案して
議論はカクカクでって形にするとか
ここで勝手に決めて良いはずがない
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:43:28 ID:56DfifMcO]
- >>341
だからさ>>295でも言ってるんだけど
宣伝だけしてこっちでやるべきじゃない？って
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:47:24 ID:mHAFBMkl0]
- もう割と手遅れだけどね、昨日から今まで話あってる間に一回も視聴者スレに報告とか無かったわけだし
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:48:47 ID:liVQN2uD0]
- さくやはおたのしみでしたね
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:49:14 ID:foHReWlO0]
- 変えたいと思う人がいるなら視聴者スレで言えばいいと思いますよ
テンプレ変更議論を別スレでするなんて異常でしょう
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:49:53 ID:E5q5a9Hw0]
- 本気で別スレの話題分割やテンプレ変更をしたいなら
「宣伝だけしてこっちで議論」「該当スレで議論」どちらにせよ
最初の書き込みは変更したい人がすればいいんじゃないの？
本スレなり視聴者スレなりで「卓m@s分割しよう」と提案するとか
視聴者スレで「dis禁止にしよう」と提案するとか
俺は現状維持でいいと思ってるからそんな提案はしない
別スレで提案する気がないのにここでグダグダ言ってるだけなら
好きにすればいいけど意味はないだろうね
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:57:25 ID:YL/xHbe80]
- >>344
別にここで議論されてる事を守らなきゃならないいわれもないんだから、
別にいいんじゃないの？w
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:59:31 ID:5Vf/UOuA0]
- >>・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
ここに「他スレ」も明記しようぜ、という提案。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:03:01 ID:OCjY+yN30]
- こんなことを話してると広告はしておいた方がいいか
でも曖昧な主題のまま他所のスレに議論を輸出とか住人には迷惑極まりない
分離を本気で提案するなら形を作ってからでないと枝葉の部分の話で終わってしまう
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:09:41 ID:foHReWlO0]
- というか当事者たる本スレや視聴者スレで元々分割やらテンプレ変更やらという話が出てないんだから
それについては議論自体が無意味じゃないかと思うんですが
議論を楽しむための議論ならいくらでもかまわないですが
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:22:42 ID:8SlfkaNbO]
- 視スレで持ち上がってこっちに来たならわかるけど、今の状況は割と謎。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:29:56 ID:+EQdwmbY0]
- >>349
本スレでの見解は一切の強制する権限をもたない。
くらいまで範囲広げていいよ
なんか言質取ったとか言い出しちゃってる人いたし
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:30:48 ID:E5q5a9Hw0]
- >>349
一応賛成しとくw
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:31:12 ID:bC1Qeeb80]
- >>350
告知乙
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:34:37 ID:cb0pYL7P0]
- いまきたんだが、なんでこんなに盛り上がってるんだ？
前スレ落ちてるから誰かkwsk
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:37:47 ID:OCjY+yN30]
- >>356
>3>6
な感じ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:45:39 ID:5Vf/UOuA0]
- >>6は賛成派の意見だけど、反対派的な意見としては、
・卓マスだけ分離するとか、せっかく視聴者スレでノベマス・架空戦記両方を扱っている意味なくね？
・本スレは本スレで、分離するほどの盛り上がりじゃなくね？
というのもある。あとは互いに水掛け論。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:47:31 ID:E5q5a9Hw0]
- 告知見たけどあの書き方だと「議論に興味ある人は来てね」ってだけで
実際に変更する意志のある提案だとは思われないんじゃないかな
そもそも変更する意志なんかないなら告知自体不要だと思うしね
あくまで変えたいと思う人が書き込まないと
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:50:37 ID:OCjY+yN30]
- >>359
変更するときにここの議論だけで決まる訳が無いし
なにか思いつめてない？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:53:27 ID:N06fS0Jg0]
- 話題（というか議論）が問題だから議論スレだけわけるんじゃなかったの？
そのための話し合いだからここで延々やってたんじゃないのか？
他スレ云々の話は視聴者スレテンプレ改変をこのスレで話すのはどうよ、
って話とかが中心だと思ったが。
というか丸ごと分けるのは張りが分散してめんどくさいだけだぞ。
というか追い出して情報が分散すると両方とも衰退するぞ。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:56:08 ID:OCjY+yN30]
- シナリオの詰めが甘いとか、この展開はおかしいもっとうまいやり方があるとか
俺ならこのキャラはこう動かす、それが推奨されるプレイ方法だ、とか
卓以外でこんな感想を言ったら酷い目にあうと思うけど卓ゲではそれを話すのも文化なんだよね？
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:04:40 ID:ywuPRkw30]
- >>362
卓m@sではなく、卓ゲではTRPG、カード、ボード問わず普通に話す
そこまで、直球に言うことはほとんどないし、最後のキャラの動かし方は
（ロールプレイに関しては）デリケートなので滅多なことでは触らないけど
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:06:28 ID:/yyDf3Ha0]
- スレ分けようと分けまいと、ここや本スレで卓m@s禁止でいいよ。
話ができないストレスより、荒れるストレスの方が大きい。
俺を含めて卓ゲ者はみんな消え去れ。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:09:31 ID:5Vf/UOuA0]
- >>364
君だけ消えれば完璧じゃないかな？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:17:11 ID:cb0pYL7P0]
- >>357
thx たしかに前々から卓ゲ関連は話題になってたが…
なんかもうこの議論してるのも卓ゲ民だろという気分だｗ
>>362
そのへんは視聴者スレでも大分前に話題になったなぁ
ゲームが終わったら皆で反省会、というのはTRPGではよくあるが、それは例えばスポーツなんかでも同じじゃね？
プレイヤーには当然のことだし、視聴者も「あの監督の采配いいのか」「あそこのプレイはどうだ」とかやるだろう
あまりに卓ゲを特別視しすぎではないかい
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:22:22 ID:5Vf/UOuA0]
- >>362
電源ゲームなら内部的に処理されている様な裁定を卓マスでは人間が行うわけだから、
その裁定に対して色々感想があっても不思議ではないような。
それがきわどい場合なら特に。
機械処理のゲームなら「光栄AIだし」「パラド故致し方なし」辺りで終わるところだけど。
他人のシナリオにケチつけたり、まして「俺の方が上手くやれる」なんていいだす奴には論外だけど。
でも、「誰々の扱いがあんまりよろしくないのが嫌」的な発言は、別に卓マスに限らず見るけどな。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:27:14 ID:IvgBqQ5D0]
- >>362
何か勘違いしてるみたいだけど、卓ゲ民の中でもそれを話すグループもいれば話さないグループもいるぞ？
話しているグループも、あくまでも上達する為の技術論を話してるのであって、別にdisりあってるわけじゃなく、
ニコマスに例えると「再生数、コメ数を伸ばすには？」みたいな話をしてるつもりなんだけど、
これってそんなにおかしな事かな？
というか「再生数、コメ数を伸ばすには？」談義は今までも何回かされてたけど、酷い目にあったか？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:34:02 ID:+EQdwmbY0]
- 延々続く再生数を伸ばす方法の話もカクカクへの隔離対象である点と
みたいな話であってそれそのものでない点がポイント
誰某は操作下手すぎこうするべき、なんてつべ板でやる話じゃない
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:35:04 ID:6Hzek3zk0]
- まあ架空の主流である（と思われる）１人用電源ゲーだと
チートでもしない限り与えられたもの通りにそのままやるしかないけど
TRPGは簡単に「作る側」に回れるから「作る人」の割合も圧倒的に多いしなあ
そこで「作る人」が不慣れでお粗末なだけでも複数人が痛い目見かねんのだし
どう組む、どう動かすの視点で厳しめに見る人が多いのは当たり前かと
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:36:01 ID:fuWe4XM80]
- コンピュータゲームの動画に置き換えるなら、
名人様が大挙して堂々とスレで自説を語り合ってるような状態？
動画を伸ばすための方法論とは、またズレてると思う
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:36:09 ID:bxGFPy+l0]
- ザクッと読んだ感想。
アイドルマスター二次創作視聴感想のスタンダードを語るスレ
でも立てたらいいじゃんｗｗ
そうしたら、他人の感想にも感想を基にした話題にも
存分にケチつけれるのに。
>>367
あったな、無理にオールスターにして
俺の好きなキャラに端役を振るなって感じの極論
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:39:29 ID:E5q5a9Hw0]
- >>360
＞変更するときにここの議論だけで決まる訳が無いし
これはその通り
でもって本気で変更したいなら「カクカクで議論してます」なんて言っても意味ないよってこと
本スレなり視聴者スレなりの住人としてのスタンスで「分割すべき」って提案しないとね
そのあと分割議論がその場で行われるのかカクカクに移動するのかはわからないけど
＞なにか思いつめてない？
俺はどっちに転んでも構わないから思いつめる理由もないよw
一応現状維持派ではあるけどちゃんと議論した上で決まるならどっちでもいい
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/12(金) 14:41:11 ID:Yi35qRgA0]
- 人形遊び
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:42:05 ID:56DfifMcO]
- >>371
動画の作りに関する名人様をノベカクで視聴者様と呼んでるのを見たことある
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:45:27 ID:joip8samO]
- 329
おかしいけど、そう見えるのよ
評価なんて、実質ではなく印象がほぼ全てなわけで
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:47:21 ID:bxGFPy+l0]
- >>375
視聴者様って
「一週間に一本動画を上げないPはやる気の無いP」
みたいな無茶を無料であるにもかかわらず押し付ける視聴者だと思ってた。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:48:35 ID:gyjLrXq/0]
- 例えばモンハン動画で「ついばみはガードしたら駄目だろJK」「ティガの咆哮くらい前転回避しろよ」
みたいこと延々言ってたらまずうざい名人様に見られるよな
でも卓ゲはそういうのを忌憚なく語り合う文化が元々あって、
スレで感想の一環としてそれやってるだけなんだけど卓ゲ文化知らない人からすると
disってるように見えるという話なんじゃないかしらと思ったんだけど
レスが増えすぎて何の話してたか分かんなくなっちゃいました
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:51:47 ID:5Vf/UOuA0]
- >>376
でも、「関係ないように見えるから関係ないんだ」ってめちゃくちゃな言い分じゃね？
ただ、TRPGにおけるGMの裁定にまで突っ込んだ話は出来れば避けたほうがいいかもしれん。
言ってしまえば、その裁定まで含めて1つのシナリオなわけだから。
卓ゲ者だって、よその卓の裁定にまで口出して回る様な奴は、流石にお断りだと思うし。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:52:12 ID:gyjLrXq/0]
- >>377
嘘マスで評判良かったものを続けないのは無責任みたいなこと言ってた視聴者様もいたな
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:52:47 ID:56DfifMcO]
- >>377
あ、いや
俺が勘違いしてるかもｗ
クォリティに口出しする人も含めて拡大解釈してた
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:54:16 ID:OhDiiC/A0]
- >>362
チェス、囲碁、将棋じゃ感想戦(対局中に打った手の良し悪し、最善手の模索)は普通にやる
将棋の公式戦は絶対にやるんじゃなかったっけかな
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:55:01 ID:OCjY+yN30]
- 基本同人動画なのに改善点を語る文化が他の架空やノベルにまで移ったら嫌過ぎるな
特にうまくやってるPと比較して駄目出しとかが始まると
対人ゲームだけは特殊な分野なので細部を語ってもいいってことになる？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:58:22 ID:5Vf/UOuA0]
- >>383
対人ゲームにおける各アイドルの判断やゲームの裁定の全てをひっくるめて「動画製作者のシナリオ」と見るならば、
ノベや他の架空と同様に避けられるべきかもしれない。
Pのシナリオの都合上、アイドルに最善手をあえて取らせない場合もあるかもしれんし。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:03:15 ID:B9uOfxMn0]
- >>382
そのよりよいプレイングの模索に「俺の方が上手い」「こいつは下手だからやめるべき」
とか言い出す奴は普通いない…が、ニコの将棋動画でもやっぱり罵り、嘲り口調のコメは付く。
ニコはそういう場所だから割り切るしかない部分もあるんだろう。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:03:24 ID:YmLGrrmRP]
- TRPGの感想戦に口出ししていいのはその卓の参加者に限る。
参加者は動画の中のアイドルたちであって動画を外から眺めてる視聴者ではない。
何か言いたかったらそのアイドルたちに感想戦をやらせるスピンオフ作品を作ればいい。
一昔前の架空戦記スレなら何かを表現したそうな奴がいたら
すぐに「さあ早くそれを動画にするんだ」ってレスが付いたのに今はそんなことも少ない。
消極的なのはよくないぞ。卓ゲ民がんばれよ。スレで言わずに動画にしてうｐしろよ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:04:18 ID:gyjLrXq/0]
- >>384
そういう細かい話じゃなくて動画の気に入らない点にケチつけてもOKなんだ、
と解釈されてスレが批評家だらけみたいな状況になったらやだなあってことなんじゃないの
ならないと思うけど
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:20:04 ID:cb0pYL7P0]
- >>386
感想と感想戦を分けるのは無理だろうｗ
感想同士を戦わせるのはイカンというはどうだろうか
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:21:48 ID:5Vf/UOuA0]
- >>387
>>362はまるで卓マスだけでそういう話題が許容され、それ以外では強烈に排除される、みたいな言い方だけど、
視聴者スレだと卓以外でもそういう話題が出て、しかも案外ずるずると続くこともある。
具体的に言うと、例えばロマンティックサガとか。
要するに「卓マスだけ特別視するのは穿ち過ぎじゃない？」ということ。
そういう話題自体の是非は知らん。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:52:08 ID:gyjLrXq/0]
- >>389
ごめん、なんで>>362の話が出てきたのかよく分からん
俺は>>383へのレスに対して言ってるだけ
なんかすれ違ってるならこれ以上続けてもこじれるだけだからもうやめとこう
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:57:55 ID:OCjY+yN30]
- >>389
ロマンティックサガは現実のアイドルが、架空の仮想空間で、架空のゲームのルールに則って、
全員ではないがロールプレイしながら遊んでる動画だよね
この場合の例として適切じゃないというか寧ろ被害者に思えるが
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:03:35 ID:foHReWlO0]
- 動画に対する批評って意味では同じでしょう
卓M@sを分離するよりも批評全般の隔離の方が現実的だとは思いますね
現状維持の方がより現実的ですが
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:06:45 ID:OCjY+yN30]
- ゲームを架空扱いしてるのにアイマスキャラを現実のアイドルって書いたのはちょっと酷かったw
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:00:47 ID:joip8samO]
- 379
いや、そんなこと言ってないよ
ここは雑居スレだし、知らない人は印象だけで勝手に判断しちゃうよっていう、ただそれだけの話
思ったらそうなるなんてことはない
ロマンチックサガでdisって具体的にどういうの
厨ニバトルで温度差を感じたってのは多かったけど、他の部分は肯定していたし
これはおかしいみたいな動画批判は記憶にない
動画米では少々荒れていたが
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:26:37 ID:foHReWlO0]
- はっきり「あの展開は苦手だな」というレスがありましたね
それに同意するレスも反論するレスもありましたが
否定的な感想をレスしたことに対する批判はありませんでした
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:33:33 ID:g4LbJwMN0]
- 卓ｍ＠ｓアンチに変な人が多いのは事実だと思うけど、最近は卓ｍ＠ｓ擁護の人も被害者様と化してきてる気がする。
議論については例えばＤＱⅤの動画で「メタルスライムの巣でレベル上げするのはおかしい」「いいや、律子なら効率プレイするだろうからいいんだよ」って延々と話し続けているようなものかな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:45:54 ID:gyjLrXq/0]
- >>395
> はっきり「あの展開は苦手だな」というレスがありましたね
それだけならただの感想だから批判なくて当然に思えるんだが
「あんなのおかしい、こうするべき」とかだったら分かるけど
実際どうだったかは思い出せないのでもっときつい言い方だったのかもしれんけど
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:50:08 ID:foHReWlO0]
- 自分も批判なくて当然だと思いますよ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:52:10 ID:EjjRyhCe0]
- いや、イチャモンつけてるのはアンタじゃん
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:05:55 ID:7QWV/jA60]
- スレ分割を「卓ゲ者への懲罰」と捉えておる人と「卓ゲ者への恩恵」と考えている人がおって
その温度差が見てて楽しい
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:09:05 ID:TDbg7hC70]
- なぜ一例としてロマンチックがでてくるの？あれルールに基づいたゲームじゃないじゃん？
あれは仮想の架空戦記だろ？しかもどっちかといえば卓ゲよりコンシューマゲーに近いよな？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:10:16 ID:foHReWlO0]
- 話が通じないってのは辛いですね
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:22:14 ID:B9uOfxMn0]
- 卓ゲ云々以前に荒らしが勝手に立てたスレなんか使いたくねーですわ>>400
しかし最近の卓m@sでスレ分けの必要性が叫ばれるほど、動画上で荒れたネタがあったっけか
動画とスレでの温度差が違いすぎるような気がするんだが
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:24:14 ID:0YsrIeWJ0]
- 例えばぷよm@sだって春香無双（予定）がウザいとかいうレスがついたこともあったよな。
実際にそういう展開になったわけでもなければこれからそうなると決まってるわけでもないのに。
展開に文句つけるのが卓ゲ特有の現象とはちょっと思えないわ。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:31:27 ID:QD9XD+CJ0]
- 話題のきっかけは春香がPをボコって入院させたってこと
(卓ゲを扱った動画内でそれが行われたってだけで、行為自体は卓ゲと全く関係ない)なのに
ここまで卓ゲ憎しの論調で盛り上がってきたのは面白いと思います
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:35:11 ID:CiaMgR4tP]
- 今更だがim@s×TRPGと言う架空タグの下位タグを新設して
既設のアンロックタグと置き換え、
そこで架空動画から事実上ジャンル分離させる形の方が良かったかもな。
カドゲボドゲも一蓮托生で叩かれてるみたいで真美は不憫過ぎる
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:42:09 ID:TDbg7hC70]
- >>406
オレ今日まで卓ゲm@sterっていうタグがソレだと思っていたんだけど・・・
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:42:57 ID:u0fZA97m0]
- ひでえな
ここで卓ゲが叩かれてるからって、ついに製作者たちを隔離することまで考え始めたか
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:43:45 ID:E5q5a9Hw0]
- そもそもコラボ元の知識をほとんど持たない状態で動画作ってるような例って他ジャンルでもあるの？
歴史知らないで三戦系作ってるとかルール知らないでiM@SPORTS作ってるとか
ストーリーやキャラ知らないでRPGの架空戦記作ってるとか
単純なプレイ動画なら問題ないかもだが紙芝居つけてるんだったら批判は出そうだと思う
実際あるかどうか知らないから想像でしかないけどね
それと最近卓m@s関連で盛り上がった批判二つ（涼いじり・Ｐボコり）は
卓ゲのマスタリングとかじゃなくて倫理観が問題になってたように思うよ
まともな倫理なんて通用しない世界だっていう前提を作ってなければ
倫理に悖る行動に批判が出るのは自然だと思うんだ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:43:59 ID:9pGKI4Ru0]
- ようやくここまで読んだ。
外部板がID固定じゃなきゃなぁ･･･というのが読み終わった感想。
>>28-134あたりで話終わってしまってるみたいだけど
汎用性の高さを考えるなら、スレ分割より新外部板設立を検討してほしいかなぁ。
「○○は外部へ行け」がまかり通ることを危惧する人もいるけど、
ジャンルや内容を問わず、ある程度まとまった濃密な話ができる場所があれば何かと便利だと思うんだよね。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:44:41 ID:OhDiiC/A0]
- >>396
何らかの被害を受けたことを盾に無茶苦茶な主張や要求をしたことってあったっけ？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:49:50 ID:joip8samO]
- 苦手だけでdisにはならんでしょう
ぷよの春香さんdisなら、フラグ立ててるし当然だろみたいに反論されて、同調者はいなかったように思うが
どちらにしろ、展開や作中の思想に関して、作品好きが意見を言っているだけで、Ｐが悪いなんて話にはなっていないよ
そのdisにしたって、それまでの展開に思い入れがあるからだろうし
卓の場合、卓ゲへの思い入れは人一倍だけど、その動画が好きなのか疑問符が
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:52:50 ID:+wSrtROH0]
- >>406
そういや卓ゲスレできたら
TRPG以外のカドゲボドゲ、将棋や麻雀の架空戦記も向こうでやるんだな・・・
これは架空戦記だ、いや卓ゲだ、いやノベマス寄りかもとここで議論する事になんのか
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:53:22 ID:g4LbJwMN0]
- >>409
今は知らないけど昔のくされのＰは戦国知識がほとんど無かったはず
>>411
他のジャンルの人間が見ればdisに見えることを事実上容認してるような発言とかなんだかなーって。
他ジャンルで言えば、ＤＱで最後までひのきの棒を装備しているアイドルがいて、それに延々と文句言うような流れすら容認しろって言ってるようなものじゃないかな。
ＤＱ知らない人から見たらdisにしか見えないでしょ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:54:09 ID:OhDiiC/A0]
- >>409
くされの作者は歴史知識がないと悩んでいたようだし、
閣下の野望の作者は元ゲープレイ期間が短かった
2つともいい作品だし、別にいいんじゃね？
卓m@s古参のPみたいな歴戦の猛者だけ、ってんじゃハードル高すぎだろ
>>413
赤いリボンってどこで話すことになるんだろうね？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:58:23 ID:MQ1q0ctH0]
- >>409
三戦について詳しい知識無しで作ってるＰは普通にいる。
武将の名前すらまったく知らないってのは流石にいないと思うが。
そもそも詳しい知識あっても武将を史実通りとかに扱ってる動画なんて
ほとんどないけど。
それと下の批判については叩きはマスタリングがパワハラだという内容が主だった。
倫理なんてもっとひどい動画大量にあるし。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:02:30 ID:3jCrTb8O0]
- >>409
野球やサッカーを実際にやったことない人間が
ルールは知ってるからってim@SPORTS動画作ったらいかんのか
っていうほうが近いとは思う
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:03:26 ID:pT/TVPvk0]
- ＞歴史知らないで三戦系作ってるとか
三戦には大勢いるんじゃねーかなというのが俺の印象。
と、動画内でガチ突っ込みして総スカン食らったことが何度かある俺が言ってみる。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:07:51 ID:7QWV/jA60]
- 三国志全然知らずに作ったPなら二人くらい知ってる
一人はシリーズを完結させ、もう一人はカクカク設立のきっかけの一つになった
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:15:28 ID:E5q5a9Hw0]
- 歴史知らないで三戦系作ってる人結構いるのかw
別に詳しくないと作っちゃダメなんて言うつもりは全然ないけど意外っちゃ意外だったw
>>416
涼いじりはマスタリングも絡んでたけどＰボコりはそうでもないと思ったなあ
どっちも根っこにあるのは倫理とか常識だと俺は受け取ったしね
あともっとひどい動画大量にあるのはわかってるw
その場合はひどい行動をとっても納得できるような
世界観を作ってるんじゃないかなと思うわけ
>>417
確かにその方が近いかも
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:18:04 ID:5Vf/UOuA0]
- >>412
>>卓の場合、卓ゲへの思い入れは人一倍だけど、その動画が好きなのか疑問符が
勝手なこといいやがって、動画も好きに決まってんだろう。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:23:44 ID:MQ1q0ctH0]
- >>417
それもどうなんだろ、創作だと漫画家とかアニメとかでも
実際に経験なくとも野球漫画とかサッカー漫画描く人たくさんいるし、
それでも人気出たりするしであまり適切ではないんじゃないかな？
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:25:02 ID:B9uOfxMn0]
- >>420
PL春香がGMプロ太郎をボコったら問題になるだろうが
PL律子がGM涼をボコったとしたら、何となく仕方ないで済まされそうな気がする
涼の起用率が高いわけですよ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:27:07 ID:mfY+jSTp0]
- >>418
どんなツッコミをしたのか知らんが、
三戦世界史動画はノリが時代劇だからな
ある程度の暗黙の了解が存在するから
あまりとやかくツッコミを入れると嫌がる視聴者は結構いる
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:27:23 ID:6Hzek3zk0]
- >>412
今回Pボッコで話題に上がったメガテン動画、追ってたんよ
もちろん全くTRPG経験のない人のTRPG動画というので、不安感はあった
でもやけにうｐの勢いはあるし、楽しそうに作ってたんで見ることにした
自分はメガテンほとんど知らんのだけど、それなり面白く見てたよ
（メガテン的な話は全然わからんかったけど）
だからこそ、作者が迂闊にプレイマナーどころか倫理的なタブーまで茶化して
あまりに微妙な展開をもたらしてくれたことが残念でならんのだが
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:28:40 ID:OhDiiC/A0]
- >>420
なお、卓ゲ公式サイドでも経験の薄い人をGMに抜擢して大成功した例があったりするｗ
>>414
あー、その例微妙
プレイスタイルdisんなよ、ってことなら普通(ルール違反とかじゃなければね)はそういう行為はありえない
ただし、チームプレイが深くかかわるゲームだってのが難しいところ
意固地になってわざと戦力激減して他人の足を引っ張るのはマナー違反と言われやすい
動画でグダグダ言うのはもちろんアレだけど
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:32:05 ID:CiaMgR4tP]
- >>413
麻雀（アイマス雀荘リンク）・遊戯王（アイマス×遊戯王）は
架空タグより先にタグが成立していたので、
実はニコマス本スレでも語っても問題が無い。
（架空要素を一切含まず架空タグが付かない事が条件だが）
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:32:57 ID:5Vf/UOuA0]
- >>423
いや、それはそれで嫌がる人もいると思うぞ。
何だかんだでりっちゃんは涼ちんを結構可愛がってるし、結局キャライメージに合わんのだよ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:33:07 ID:3jCrTb8O0]
- >>422
いや、ブリッツPは実際あのプレイングでも
人気は出てるわけでさ
その辺に文句言い出すのはそういうことだよって話
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:40:24 ID:MQ1q0ctH0]
- >>429
ブリッツPは場数は少ないけど一応経験はあるそうだから
このケースでは関係なくね？
まったく全然経験無しって人の話をしてるのかと思っていたが、
ちょっと話を取り違えたかな？だとしたらすまん。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:41:25 ID:3jCrTb8O0]
- >>430
うんまぁ､要は細かい話ではなくて
結果おもしろけりゃいんじゃんって話になるだけなんだけどね
俺も色々説明し辛くてすまん
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:47:10 ID:KO3uteN70]
- >>431
おもしろいかどうかという基準よりは、見てる人をその展開で納得させることが
出来るかどうか、という表現の方がそれらしいとは思う。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:48:41 ID:E5q5a9Hw0]
- 批判してる人ってその動画楽しく見れてるのかな？ って疑問は
小鳥GMのアイの報酬問題とか闘技大会問題あたりが視聴者スレで話題になってたときに
突っ込みいれてる人に直接聞いたことがあったなあ
なんだかんだで楽しく見てるって言ってた
あの当時の議論ってのはホントに卓ゲ経験ないと想像もつかない（と俺は思う）ことを
指摘して議論してた感じがあったから
素直に動画の内容だけ見た方がいいんじゃないかなあなんて思ってたけど
涼いじりとかＰボコりは卓ゲ知識関係なく素直に動画の内容だけ見たって
反発食らうのも仕方ないなと思うよ
卓m@sだからってのはあんま関係ない気がする
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 20:14:41 ID:joip8samO]
- 楽しく見ているのか
それはすまんかった
歴史物は知識なくても作れるよ
シリアスなら必要だが
やらなきゃ叩かれるお約束はないと思う
昨日もそうだったけど、他の物持ち出して話を相対化するのはどうかなーって
こちらとしては、こういう機会に卓の事情知りたいので
いやそれは違う云々で不毛な話になるし
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 20:29:41 ID:fuWe4XM80]
- 今回の議論は発端（>>405）だけ見ると確かに卓ゲ固有の話とは言い切れないが、
それ以前にも慢性的に卓ゲの話題がスレを占有しすぎて互いに窮屈だってのが、もっと本質的な問題。
自分は上の方で「汎用隔離」と書いたけど、別に卓ゲ民が邪魔なわけじゃなくて、
互いが互いをあまり気にせず自由に話せる場所を作った方がガス抜きにもなって良いんじゃないかという意味
ちなみに、話題の占有率による分離という意味では、お隣の「夢の東方タッグ編」みたいに作品単独でうまく機能してるスレもある。
こっちじゃ単独スレ荒らしもいるから、同じように回るかは微妙だけど。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 20:30:33 ID:E5q5a9Hw0]
- Ｐボコりを機会に知ることのできる卓独自の事情なんかなさそうだけどなあ
もしあるなら聞きたいとは思うけどw
あと見直す気も失せたから印象で言うけど
他ジャンルに比べて卓m@sだけ異常だって主張が先にある気がするが……
他ジャンルと卓m@sについて比較することも主要な論点の一つになってるんだから
他ジャンルが持ち出されるのは当然だと思うよ
卓のことについて知りたいなら知りたいことを質問として素直にぶつけてみれば？
俺は未経験者なので答えられないが誰か答えてくれるだろ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 20:44:30 ID:CMa011Yn0]
- 卓マスは卓マスっていう素晴らしいタグがあるのに
わざわざ架空戦記タグ付ける必要ないでしょ？
スレ見てると性質が違いすぎるし、そろそろ架空戦記タグ外したら？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 20:47:55 ID:AqM6ACH3O]
- もうスレ立ったんだから卓はそっち行って出てくんなよ
好きなだけ議論できるだろ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 20:49:46 ID:u0fZA97m0]
- >>437-438
気にせず別の話題をどうぞ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 20:53:43 ID:pT/TVPvk0]
- 携帯も使うようになった模様ですｗ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 20:53:56 ID:N06fS0Jg0]
- そういえば少し前、卓m@sの動画からがんばって手動で架空戦記タグ外してまわってた
人がいたねー。何がしたいのか知らないけどさ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:00:01 ID:ekVy7e/10]
- 架空戦記は架空戦記っていう素晴らしいタグがあるのに
わざわざアイドルマスタータグ付ける必要ないでしょ？
スレ見てると性質が違いすぎるし、そろそろアイドルマスタータグ外したら？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:05:30 ID:kMWX/0mR0]
- 大分類と小分類一緒にしてどうするよ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:08:04 ID:sCT9EyJ30]
- 明らかな荒らしと同じレベルで煽りあっとるｗ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:15:13 ID:7QWV/jA60]
- そうね、タグなんて必要ない
こうですか
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:16:28 ID:pT/TVPvk0]
- どちらかというと
そうだね、プロテインだね
で流して良い話題かと
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:19:56 ID:E5q5a9Hw0]
- だって私たちプロテインだもんげ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:20:53 ID:KO3uteN70]
- >>441
あれもしかしたら手動じゃなかったんじゃないかと疑ってたり。
架空戦記シリーズタグが消えてるのに、隣にあった
架空戦記Part1タグが残っててタグ9個、な動画が
いくつかあったし。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:24:50 ID:CMa011Yn0]
- >>442
昔なら言えたけど今ではカテゴリータグだからな
それ通用しないよ、卓ゲ厨さん
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:27:12 ID:8SlfkaNbO]
- なかなか追い出しせないから痺れを切らしてきたかw
だらしねえなw
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:27:16 ID:3jCrTb8O0]
- うわぁ絵に描いたような対立厨さんだ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:27:32 ID:kMWX/0mR0]
- 結局誰が得したんだって感じの議論だね
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:28:02 ID:OCjY+yN30]
- 昨日の段階で悪意のある煽りとか追放運動だとか言う話が出てたけど
告知しない間に沢山話せて結果良かったねｗ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:41:42 ID:foHReWlO0]
- 暇つぶしになったという意味では良かったかもしれませんね
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:43:06 ID:E5q5a9Hw0]
- 議論自体を楽しんでた俺みたいなのは得したよw
今まで知らなかったことを知ることも出来たしね
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:45:12 ID:sDgMgdjM0]
- 視聴者スレを見てない俺はROMってただけでした
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:45:24 ID:8SlfkaNbO]
- いい祭りだった、掛け値なしに
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:45:54 ID:mHAFBMkl0]
- 告知したら対立厨さんが湧いてきたのかｗ 対立厨さんがカクカク見てないとは盲点だったな……
まあ、二日間お疲れ様でした
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:46:09 ID:pT/TVPvk0]
- 対立厨をニヤニヤ眺めてた俺も得したかもだｗ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:48:11 ID:Th/3Dhlv0]
- ちょ、ちょっとまって。
結局また有耶無耶でいくの？ｗ
自分はどっちでもいいんだけど、収まりつかないひともいるんじゃない？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:49:11 ID:CMa011Yn0]
- ID:E5q5a9Hw0の卓ゲやったことないは嘘だと思う
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:52:40 ID:ZCTehgFR0]
- 有耶無耶だろ
卓話しにくい空気だけが残るんじゃね？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:54:35 ID:E5q5a9Hw0]
- >>460
もしも本気で分割なりテンプレ変更なりを実現させたいと思ってる人がいるなら
こんなとこで話してないで該当スレで提案しろと言いたいw
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:55:25 ID:8SlfkaNbO]
- >>460
だって多分きりないし
架空戦記があっていろんなジャンルが生まれて
成長、衰退していく限り第二、第三の議論が(ry
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:56:58 ID:KNufUBO00]
- >462
卓ゲーで2ｃｈに板があるくらいだからね、そりゃあ専用タグだってできるわ。
ぷよM@sの20倍近くある動画が今後もまだまだ増殖するんだから
早いうちに独立してくれた方が、卓好きも卓嫌いも日和民もしあわせになれるんじゃないの？
イヤな意味で遠慮して警戒しあって自由にレスできない雰囲気が残るのがイヤだ。
どこかのポン助が先走ってスレまで立てたのは早漏だが
意固地になって移住反対を決め込んだところでほかにロクな対案があるわけでも無し、
女子小学生どもの砂に描いたようなマナーと公共モラルと自制心に期待とか
まさに現状維持、どちら様も苦々しく候な情勢が続くだけと思ったが
それはそれで卓M@as民の意志ならどうしようもないな。
まぁ経緯から何から気にくわないだろうけど
いらない子扱いせずにちょっとずつでも卓M@asの方にもスレつけてあげてというお話。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:59:20 ID:mHAFBMkl0]
- あからさまなの沸いたし、やるならＩＤ固定の外部でやれば？ ＩＤコロコロ変わっても目立つしね
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:02:19 ID:SUvmD65U0]
- IDが変わらないとか文句ばっか言ってんじゃねーよ外部にスレあんならさっさと移住しろよ自演でもしたいのかよ
というのが俺の意見ですはい
隔離スレとか立てるならそっちの方がいいと思います
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:02:22 ID:N06fS0Jg0]
- >>460
議論といっても、告知があってさらにこの時間になったがスレ進み方なんてこのとおり。
見にきた人はそれなりに居るかもしれないけど、参加した人の数はどうだ？
つまり、その程度の問題で、問題視してる人もその程度で、実際この程度の話だったのさ。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:04:05 ID:H2yEqs1Q0]
- 誤解解されたままなのも困るから突っ込みいれるけど
TRPGで終わったあとに反省会やら感想戦なんて毎度あるわけじゃないから！
そりゃサークルによってはやってるところもあるかもしれないが一般的といわれても困る。
つーか、卓ゲ板で「卓ゲには反省会や感想戦をやる文化がある」なんていったら失笑されるレベルだぞ。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:05:57 ID:EjjRyhCe0]
- その辺突き詰めていくと
なんでもかんでも最善手・効率化を目指したがる日本人にTRPGは向いてないって話になるからやめとこうぜ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:08:42 ID:UOVo7jpL0]
- しかし昨日今日の二日間で500近くまで行くなんてすごいな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:12:47 ID:/HhhE7T50]
- >>465
２chに専用板とか言い出すと、日本史世界史SFミステリーetcどころか、「司法試験」とか「ふるさと納税」といった板すらあるんだが。
いちいちスレ立てていたら、収拾が付かない。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:16:31 ID:CMa011Yn0]
- >>470
向き不向きはともかく
興味ない人間もいるところで垂れ流すようなものなの？
感想戦（笑）ってやつは
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:17:07 ID:ii5D/b3T0]
- つべ板勢いランキング現在10位。ニコマス内ではトップ。
次点で、26位に視聴者スレ。28位にぎろかく。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:17:23 ID:7QWV/jA60]
- 第二第三の議論結構じゃないか
つまりそれだけニコマスの界隈が広まったと言う証拠だろうし
いや、今すぐ始まるのは勘弁してくださいおながいします
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:19:08 ID:7QWV/jA60]
- あ、ふと気づいたんで、もいっこ言う
卓ゲ板のほうに卓マス感想戦スレとか建てちゃダメなのかしらん
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:19:47 ID:H2yEqs1Q0]
- ところで、すっげーいまさらなんだけど
このスレの前に以前重複してっちゃったほう使うの忘れてたね。
あっちなんか問題あったんだっけ。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:20:00 ID:mHAFBMkl0]
- そこかしこにスレを乱立するのはホメられたことではないと思う
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:21:05 ID:Th/3Dhlv0]
- >>476
動画全般を扱うスレが既にあるよ。
卓ゲ板住人だけど卓m@s含めTRPG動画は見てないのでどういうスレなのかは知らない。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:21:09 ID:6Hzek3zk0]
- >>476
全く必要性がない
そもそも卓ゲ板のスレは卓ゲ動画絡みだったら現状一切スレチはない
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:22:24 ID:OCjY+yN30]
- >>477
このスレの最初にあるけど伸びすぎで発見が遅れた
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:24:30 ID:cb0pYL7P0]
- 経験値の算出に「セッションの進行に協力した」とかいう項目があったり、
活躍したプレイヤーを選んでボーナスとかもあったりするので、そこ埋める程度の反省会なら毎回するぞ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:31:39 ID:7QWV/jA60]
- >>479
情報サンクス
じゃあ感想戦はなるべく卓ゲ板でやろうぜ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:32:07 ID:dWag5GiT0]
- >>436
>他ジャンル
その他ジャンル比較で的確なら、相分かったってなるんだけどね
ぷよやロマサガのdis云々ってのも、結局よくわからない
ぷよの春香さんdisだけど、
ロマサガで春香が活躍するのに否定的なレスが付いた時、
「またお前か」って３レスが即付いた程度の代物だし、（まあその内１つは俺だけど）、
サーザールＰアンチ並に、取り上げるに値しないものだと思うよ
実際、当時もほとんど相手にされてなかったし
この２日間は結構楽しかったな
知らないことも結構あったし
……まあ、卓ゲではこうだからで済まされているような部分もあって、
一方通行感も否めないけど、
これは卓知識が無いせいだろうから、ちかたないね
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:32:59 ID:SUGpTZ4QO]
- 飢えてるという表現で正しいかはともかく、良くも悪くも丁度いいタイミングだったのかもな。
この前も大阪とかいう小物で一晩盛り上がってたし、騒ぐネタが欲しい人もいるんだろう。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:33:24 ID:mHAFBMkl0]
- >>483
ちなみに感想戦と視聴後のネタバレ感想をどう区別するつもり？
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:35:50 ID:CMa011Yn0]
- >>486
お前らの期待できない良識に任せるほかないでしょ？
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:36:19 ID:7QWV/jA60]
- んー、ルールの運用ミスとかにつながりそうなのは卓ゲ板？
そっか。下手すると卓ゲは卓ゲ板行けよって方向になんのか
厄介だなあ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:36:49 ID:H2yEqs1Q0]
- 卓ゲの方のスレはネタばれOKだった気がするんだけど。
>>482
それ、基本的に卓の参加者同士でやるし
「○○をやってくれて助かったよ。」とか褒める方向の場のはずだが。
反省会って言うとなんか違う気がする。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:44:40 ID:H2yEqs1Q0]
- 個人的には
ネタばれ含めた感想→視聴者スレ
Dis含んだ感想→ぎろかく
で問題ないと思うんだけどな。
卓m@sで話が埋め尽くされるのがいやだって言うならお前が話題出せよ、と。
まさに今、本スレなんてぜんぜん進んでねーし
ぎろかくだって普段はスプリクトの話ぐらいじゃねーか。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:48:10 ID:ZCTehgFR0]
- >>489
ネタバレ禁止とは書かれてないが、OKでもない。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:49:54 ID:SUvmD65U0]
- 割と本気で外部板に行ってほしいんだけどなー
そこまでして2chにこだわるのか
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:50:21 ID:6Hzek3zk0]
- 卓ゲ板のスレはそもそも「実際の卓ゲ」としての戦術的、ルール的、ゲーム的な
醍醐味を味わうのが主で、ストーリーや掛け合い、ネタの面白さはわざわざ
ネタバレしてまで卓ゲ板で語るもんじゃない、ってのが暗黙の了解になってんのよ
だからこそ本物の人気シナリオを使っていて（経験者が比較話をしやすい）
バトルのうまい立ち回りなんかのみどころが多いエルシアは普段からよく話に出る
反面、ブリッツPの小鳥GMなんかは掛け合いやネタ部分が人気の要で
ゲーム的醍醐味はほとんどないから、たまに話題に出るのはマナーの悪さなんかが
目立った場合のみ。だから一見、常に叩かれてるように見えるわけだ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:50:22 ID:CMa011Yn0]
- >>490
なにその過疎スレを俺達が乗っ取って有効活用してやってる発言
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:52:20 ID:H2yEqs1Q0]
- >>494
あれ？俺の認識だと架空戦記というカテゴリの
サブカテゴリとして卓m@sがあると思ってたんだけど違うのか？
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:52:47 ID:7QWV/jA60]
- そうだね
話題の無い三戦etcが配慮して出て行くべきだね
こうですか
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:53:21 ID:0YsrIeWJ0]
- 何でそこまでして排除したいのかが分からんよ。
その他の架空から見た卓m@sの特異性なんて今までの議論ではさっぱり見えてこないし。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:55:10 ID:CMa011Yn0]
- >>493
>卓ゲ板のスレはそもそも「実際の卓ゲ」としての戦術的、ルール的、ゲーム的な
>醍醐味を味わうのが主で、ストーリーや掛け合い、ネタの面白さはわざわざ
>ネタバレしてまで卓ゲ板で語るもんじゃない、ってのが暗黙の了解になってんのよ
前者と後者の違いが素人には見分けが付かないので過去レスで説明してくれ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:56:02 ID:+EQdwmbY0]
- その普段進行の遅かったスレが新興の1ジャンルの話題で埋まり続ければ
前からの住人がどう思うか想像できない御同輩が憎たらしいって愚痴
卓ゲではこうだから…って郷に入らば郷に従えという有難い諺があるのだが
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:56:37 ID:CiaMgR4tP]
- >>495
卓タグの初出はアイマス教養講座との併記動画だ
結果として卓タグと架空タグ両併記動画の占有率が9割以上を占めているだけで、
架空の下位互換、サブカテゴリタグではない。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:56:48 ID:dWag5GiT0]
- >>497
まあ、これが認識の大きすぎる溝なんだろうな
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:57:15 ID:E5q5a9Hw0]
- >>484
disに関する比較は色々な問題が絡んでるからわかりにくいね
視聴者スレに関して言うならGENUINEを蛇足呼ばわりするのはアリで
メガテンのＰボコりを批判するのはナシとかダブスタもいいとこだろってのが俺の感覚
俺はGENUINE大好きだから蛇足呼ばわりにはカチンときたけど
「俺はそうは思わない」って言っただけで「視聴者スレでdisってんじゃねーよ」とは言ってない
そして蛇足呼ばわり自体は視聴者スレで問題にはされなかった
……それを言ったらＰボコり批判も実は視聴者スレで問題になってはいないんだけどね
あくまでここで盛り上がっただけで
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:57:41 ID:SUGpTZ4QO]
- 文化とか暗黙の了解とか無駄にややこしいんだなとは思った。
あとここはぎろかくじゃなくてカクカクなはずだけど、俺の勘違い？
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:58:37 ID:H2yEqs1Q0]
- いや、三戦とかスポマスも大いに話せばいいじゃん。
俺もたとえばアイマス野球道の話とかで大いに盛り上がりたいし。
いろんなジャンルの話題で盛り上がればそれに越したことないだろ？
卓ゲの話題ばっかりでいやだ、って言うならなんでほかの話題出さないんだよ。
別にほかの動画の話題が語るべきところじゃないわけじゃないだろ、って言いたいんだが。
>>503
ここはカクカクか。すまん間違えた。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:00:07 ID:7QWV/jA60]
- 卓マスの隆盛は一時的な盛り上がりに過ぎないのか、恒久的に続くものなのかっつーもんがあるんだよな
俺的にはこんだけ盛り上がってるならスレ立ててもいいっしょって手応えはあるんだけど
他の卓マス者は必ずしもそう考えてないらしい訳で
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:00:43 ID:0YsrIeWJ0]
- >>501
俺、そもそも有名どころの卓m@sなら見るけど
卓m@sの題材になるようなゲームなんて全くやったこと無いんだがな。
その大きすぎる溝って、本当に卓上民との間に空いてるのか？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:00:52 ID:CMa011Yn0]
- >>501
特異性だらけなのになｗ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:00:56 ID:Gk/8CGfE0]
- 野球道で盛り上がりたいなら、動画のコメでやればいいんだよなｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:01:33 ID:OCjY+yN30]
- >>502
叩かれなかったからダブスタってのはちょっとおかしいな
叩けばいいじゃん、ネガするなら隔離に出てけって言えばいい
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:03:02 ID:dWag5GiT0]
- >>506
ゲーム、及び動画に対する姿勢は、明らかに異質だと思うんだが
実際、他の架空戦記やノベマスじゃ問題にされないこと多いし
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:04:26 ID:CiaMgR4tP]
- >>504
残念ながら今の架空動画でそこまでして語るほどの動画は無い。
動画がツマラン→Pがウザイ（独眼とか幼女とか）とかみたいな
ガキ臭い話題もけーたいクズリプトが居座ったおかげで
過度の配慮を見せたせいで歪んだ形でスポイルされていった。
結局卓愛好家がいつもの長文語りたがりスキルを発揮していってるだけだから、
他の話題なんて無理くり出す必要性も無い。
語りたいなら外部板でやってこいと。
ID非可変？知らんがな
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:05:47 ID:0YsrIeWJ0]
- >>510
どうだろうね。
例えば今回のPボコリ批判は、即座にノベ架空全般でのキャラ崩壊に話が広がってるし。
本当に他の架空戦記やノベマスじゃ問題にされてないのかね。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:06:29 ID:7QWV/jA60]
- いつの間にか昨日言質取った長文うぜえ禁止がなし崩しに反故にされた件
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:07:31 ID:df+wbjxH0]
- 単発で言い逃げさせてもらうけど、
ぶっちゃけて言えば卓マスの方々には出て行っていただきたいというのが正直なところ。
出て行く先がこの板か外部かはどうでもいい。
理由は単純、「俺の分からない話が」「延々と続く」、この二点。
まともな理由じゃないから議論はしない。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:07:53 ID:UOVo7jpL0]
- 一番卓ゲで異質だと感じたのは小鳥GMの全滅→蘇生ですんごい荒れた時かな
何であんなに問題視されたのか今でも分からない
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:08:44 ID:dWag5GiT0]
- >>512
広がってなかったと思うが
プロディＰのはもっと酷い（褒め言葉）みたいなのはあったけど
例に出して、こんなのよくあるだろうって論調
その崩れが駄目だなんていってない
プロディＰで言うなら、二人羽折りが以前批評されていたことあるけど、
今回は全く触れられなかったし
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:09:48 ID:E5q5a9Hw0]
- >>509
いや、俺は視聴者スレでの批判はアリだと思ってるからw
だから俺はどっちも叩かない
今回Ｐボコり批判を叩いてる人たちはなんで蛇足呼ばわりのとき叩かなかったの？
という疑問はあるけどね
まあ今回叩いてる人たちがみんな蛇足呼ばわりを見たわけじゃないだろうし
叩いてるといってもきっちり別スレで叩いてるからダブスタは言いすぎかも知れないけどね
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:09:54 ID:CiaMgR4tP]
- >>514
俺も同意。移転先はしたらばにすでにある架空外部板に移って欲しい。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:10:22 ID:MQ1q0ctH0]
- >>512
ｐを殺すとかアイドルに下痢させる動画とか普通にあるこんな世の中じゃ
基本的に不愉快だと思うなら見ないで以後関わるなってのが基本的なスタンスだからな。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:10:34 ID:SGz+ks9I0]
- 卓マス語る人って何の動画について書いてるのかっていう主語がない場合が多いのと
自分の知ってることを他人も知ってる前提で長文書くから知識ないと全然わからん
ぷよとか他の架空戦記なら動画見ればついていけるんだけど
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:11:13 ID:7QWV/jA60]
- 話題の無いほうが謙虚に出て行くという選択肢を提唱
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:12:07 ID:KO3uteN70]
- >>515
全滅蘇生の時のはあんまり荒れてなかったような記憶があるのは、
俺の中で別のスレの内容とと混じってるのかな。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:12:09 ID:+EQdwmbY0]
- >>515
卓ゲ者(笑)だけど俺も分からない
現実と空想の境がついてない人のばかばかしい空回りだよきっと
>>513
言質？
ねぇよんなもん
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:12:29 ID:C20pQHyX0]
- コミュニティって基本的に人が集まってなんぼだからな
「卓ゲマニアは語り過ぎないように自重しろ」でいいんじゃね
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:13:57 ID:ZCTehgFR0]
- 卓が追放されようが構わんが、卓ゲ板に来ないでね。
アイマス視点で来られても迷惑。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:14:03 ID:KNufUBO00]
- その他百出の架空戦記とはフィーリング違うんだよな～
ノベマスと卓ゲーの合いの子というか、たむろする方々の論旨論点論調も
IM@sの架空戦記ではなくIM@sに題材をとったTRPGそのもの。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:14:11 ID:gyjLrXq/0]
- >>524
「なんで卓ゲだけ自重しなきゃいけないんだよ」で振り出しに戻る
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:14:19 ID:7QWV/jA60]
- （長文も感想も禁止されたスレに同居する価値はあるのか・・・！？
子れじゃ俺地球人のこと嫌いになっちまうよ・・・）
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:14:50 ID:8Qaz9wBuP]
- 卓厨がここで書き込みしてるレスって
三戦で言えば
Pが光栄の馬鹿AIとどうやって戦うか、
その戦い方はおかしい、この戦い方はあってる
って議論してるってことだろ？
異質だよ、おかしい。原作ゲーのスレでやれる話
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:14:50 ID:VfsV7r0g0]
- 語ることが目的なんだから
あいまいな指摘にうっとおしい長文と
つっこみが入るような内容にするのは当然だろう
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:15:29 ID:bQT8LDoL0]
- なぜ、架空戦記というカテゴリに拘るのかがわかんね
卓m@sとして独立すりゃいいじゃん
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:17:53 ID:6Hzek3zk0]
- >>515
たぶん決定打は、スーパーお助けキャラの舞が敵退治→蘇生させにきたこと
TRPGで、露骨に自キャラより強いお助けキャラの大活躍はかなりガチで嫌われるからね
あのままフロアイミテーターに食われて全滅→新キャラ作り直し、ならああはならなかったと思う
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:18:09 ID:0YsrIeWJ0]
- >>516
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267669021/418
>ストーリー系ニコマスでキャラ崩壊が問題になる場合、
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267669021/421
>たとえ相手がちんこうPであっても真による病院送りもいい気分ではなかったし（ぷよm@s
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267669021/424
>つーか、相手が変態Pだからといって簡単に暴力を振るうアイドルってよくある展開だけど結構違和感なんだよなー。
全部、卓ゲ以外のものについて語ってると思うよ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:19:31 ID:MQ1q0ctH0]
- >>532
その辺がよくわからないんだけど、ロードス島戦記とかクリスタニアとかで
ＮＰＣ大活躍してたのはアリなの？
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/12(金) 23:19:56 ID:syF/Qn9U0]
- >>533
３つだけ？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:20:48 ID:CMa011Yn0]
- >>532 >>534
この流れでTRPG全般の話題をし出すとかｗ
末期過ぎるｗ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:20:53 ID:7QWV/jA60]
- 三国志で滅亡した次の瞬間にチートキャラが来て救済してくれる展開って荒れずに済むもんか？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:22:05 ID:3YuTnERA0]
- ニコマスというかアイマスの話ならまだついていける…が、
まるきりアイドルもキャラも関係ない、ゲーム本質の話を論じられると
ニコマスの話をしているのか、原作ルールを語り合いたいだけなのか
よく解らないことはままある
動画の話題として、知ってる人以外はシャットアウトしてるみたいな印象
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:22:58 ID:Gk/8CGfE0]
- 卓ゲはよく分からんが全滅したらお金半分で復活させりゃいいんじゃないの
作り直しって殺生な
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:23:13 ID:SGz+ks9I0]
- >>537
演義で春香が倒れたあと越さんが助けに来たが・・・あれは違うかｗ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:23:37 ID:6Hzek3zk0]
- >>534
いや、ロードス２（だっけ？）のラストでかっこいいNPC様の戦いを観戦モードになったのは
いまだに卓ゲ板で「あれはないわな」「これだから水野は」と語り草になることがある程度には「なし」だった
まあ、そういうこと
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:23:49 ID:sDgMgdjM0]
- どういったレスが問題だったのか、抜き出してくれると助かるんだ。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:24:09 ID:kMWX/0mR0]
- テンプレに無いからdisもおｋとか言い出さなきゃ何でもいいよ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:26:00 ID:ii5D/b3T0]
- どうせ、数日レスが無くたって死にやしないのがこの板の現状なんだから、
忌憚なく雑談が出来る場に移ってもらってお互い気持ちよくなればいいじゃない
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:26:19 ID:H2yEqs1Q0]
- まあ、卓マスに限らずdisは極力こっちでやるべきだな。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:26:24 ID:CMa011Yn0]
- >>542
>943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 15:29:23 ID:vR/7Zm0uO
>>>938
>俺は全く逆だな
>ダイス運でお荷物扱いされてたら、ロールプレイはやりづらいし、キャラの役割分担も負担になってくる
>例えば、戦闘中の戦士のファンブルと、盗賊の罠感知ファンブルじゃ、後者が悪くみえがちだしな
>作戦だって、終わったあとからなら何でも言えるが、作戦立てという判断力やプレッシャあるロールプレイをしてくれたキャラもプレイヤも「イジる」のはマナーが悪いかな、と
>まぁ、空気読んだ身内ノリとかなら、なんでもいいですけれど
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:26:28 ID:0YsrIeWJ0]
- >>535
450くらいまではこんな感じでキャラ崩壊、キャラ改変についての話が続いてるよ。
つーかまだスレ落ちてないんだから気になるんなら見に行けばいいと思うよ。
>>519
うん、結局のところ卓とかノベとかに関わらずキャラ改変を不満に思う人は居るし
それを愚痴っちゃう人も居るってだけのことだと思う。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:26:29 ID:dWag5GiT0]
- >>533
言われてみればそんなのもあったな
まあその時の視聴者スレって、部外者お断りみたいな感があったけど
>>537
ギャグならありだと思うよ
シリアスでも、伏線とかちゃんと張ってればOKじゃない
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:26:41 ID:7QWV/jA60]
- こないだからいちいち暗黙の了解あげつらう奴はなんなの・・・
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:28:38 ID:cmnvveWl0]
- よく分からんが結局今何が議題なんだ？
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:29:49 ID:UOVo7jpL0]
- 暗黙の了解あげつらうってどゆこと？
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:29:56 ID:MQ1q0ctH0]
- >>541
ロードス２ではＰＣが全滅したあとＮＰＣが一騎打ちしてハッピーエンドという終りだったな。
公式に駄目プレイやってたのか、あれ。
面白かったけど。
卓ゲの正しいプレイを忠実に再現するのと、物語としての面白さは別って事なんだろうね。
だから面白ければいいじゃんという意見と対立しがちになるんだな。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:30:54 ID:SGz+ks9I0]
- ID:6Hzek3zk0って前にD&Dの素材の無断使用がどうとか騒いでた人？
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:31:06 ID:7QWV/jA60]
- 動画dis禁止とかはテンプレに入れるまでも無いでしょ
カクカクはともかく
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:33:07 ID:H2yEqs1Q0]
- >>552
まあ、読み物として面白いからいいじゃんVSプレイとしてだめだろう
ってのは卓ゲ板のほうでも決着のついた試しがない永遠の平行線の話題ですからー。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:33:59 ID:56DfifMcO]
- >>540
動画の範囲で語るなら、フラグ管理がしっかりしてるかってことに尽きると思う
でもTRPGではプレイヤーを楽しませるって部分にウェイトを置いていて
そういう助けが来るフラグを建てると緊迫感が無くなるから出来ない
ってことじゃないかしら？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:34:40 ID:KNufUBO00]
- ところ構わずアツーい自説を開陳されてオイオイてな気分になることはままあるけど
視聴者スレやカクカクの状態を見るに、スレッドひとつ張れるくらいのパワーは余裕であるにのう…
TRPG自体が息の長い娯楽だし、当分長続きするんじゃないかなぁ。
他の架空戦記はおおむね静かな時期だけど(平常運転？)、住民までいなくなったわけじゃないから。
苦情も出れば、ここも賑わう。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:35:38 ID:mHAFBMkl0]
- >>527の言うような奴はスレ建てて追い出す方が難しいと思う
視聴者スレで動画の話をするのは間違ってないんだし、
裁定だのなんだので白熱してきたらそれ以外全員で窘めたりカクカク移動したりじゃダメなん
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:36:59 ID:B9uOfxMn0]
- まぁ特定ジャンルやシリーズで括ってもっともらしく議論してるフリをしても
実際は「俺の知らない話するな」でしかないんだから、何言っても無駄だわな
こんなアホな話を本スレや視聴者スレに持ち込まずに済ませてるだけでも
このスレは十分本分を全うしてる
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:37:05 ID:7QWV/jA60]
- ギロカクの「老害うぜえ」の位置が完全に既存の架空の地位になってるねえ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:37:06 ID:UOVo7jpL0]
- >>558
窘めたり誘導とかやると卓マスアンチ認定を頂けるのでやりたくない
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:37:53 ID:CMa011Yn0]
- >>558
だからさー。動画の話から離れてTRPG自体の話題するから問題になってんだ
動画の話だけで終わった試しがほとんどないんだあんたら
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:39:18 ID:u0fZA97m0]
- 挙げ句、「俺の知らない話は架空戦記から分離しろ」とまで言い出すヤツが出る始末だしなあ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:40:04 ID:0YsrIeWJ0]
- >>561
卓m@sを誘導するんじゃなくてPディスとかの荒れそうな議論を誘導すればいいんだよ！
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:40:41 ID:68aThoIO0]
- >>552
別に卓ゲ的な正しいプレイと物語としての面白さは対立する要素じゃないよ。
物語的な面白さが評価されている卓m@s動画は色々あるけど、
それらの動画の中でのプレイが卓ゲ的に正しくないといった事実は無いしね。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:41:56 ID:H2yEqs1Q0]
- なんとなく、今まさに対立厨の思う壺な予感！ｗ
>>564
後は何だっけ、ここでかかれてたきもするけど
・URL張るだけじゃなくてこれ以上はすれ違いになりかねないからこっちでな、的な文もつける
・誘導元のレスを転載する。
とかそのあたりに気を使えば誘導成功率上がるとかあったような。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:42:07 ID:OCjY+yN30]
- >>564
彼らは誘導されるのが大嫌い
でも他所で話して盛り上がってるとちゃんと顔を出してくれるよ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:42:52 ID:7QWV/jA60]
- 「俺の知らない三国志の話する奴は出て行け」
「この千早とかいうアイドルは誰なんだ。俺のワカラン話はするな。不愉快だ」
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:44:52 ID:SGz+ks9I0]
- 卓ゲ語る人の意見は>>559で
卓ゲがうざい人の意見が>>558だから平行線なんだよなあ・・・
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:45:13 ID:mfY+jSTp0]
- 一部の卓ゲ民のせいで卓ゲそのものへの嫌悪感が増してる今日この頃
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:45:16 ID:pT/TVPvk0]
- >>568
＞「この千早とかいうアイドルは誰なんだ。俺のワカラン話はするな。不愉快だ」
DSキャラについてそういう事言う奴いたなーと。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:45:32 ID:dWag5GiT0]
- >>548に追加だけど、
そういう意見があっても、大抵は話題に上ったときや話の端でちょっと出すだけなのに、
小鳥奮闘気や今回のあれ見たく、それをネタにぶち上げるのは、
誰かが言っていた、
卓マス好きはアイドルをどこまでも現実の存在としてみている、って話に帰結するんじゃないの
結局、そういう姿勢だから、議論も白熱しやすい
で、お話としてみているその他の人は、温度差を感じてしまう
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:45:39 ID:SGz+ks9I0]
- 間違った
×>>558
○>>562
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:46:03 ID:8Qaz9wBuP]
- >>563
「俺の知らない話」と言うが、
動画と関係ある話か無い話かぐらいは知らなくてもわかる
卓厨は自分たちでは関係してると思っているのかもしれないが
動画と関係ないレスをしすぎなの
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:46:51 ID:7QWV/jA60]
- >>571
ネタで言ったのに実在すんのかよｗｗｗ
そいつも釣りで言ってるんならいいけどなあ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:47:35 ID:Gk/8CGfE0]
- 三国志の時代へ行って曹操たちと卓囲んでTRPGやろうず
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:48:51 ID:u0fZA97m0]
- >>574
で、ここで卓について荒れるのと、動画製作者に架空戦記タグを外したほうがいいってのと
どう関わりがあるの？？ 製作者は悪くないのに
まあ厨とか使ってる時点で煽りたいだけの人だろうけど
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:48:51 ID:mfY+jSTp0]
- >>574
いや、よくよく見ると一応関係ある話はしてる
ただ、動画のタイトルとアイドル名くらいしか出さないから
その動画の視聴者じゃないと何が言いたいのか全く分からない場合が多い
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:49:21 ID:7QWV/jA60]
- 三国志しながら競馬しながらコードギアスするオススメの動画があるのだが・・・
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:51:07 ID:MQ1q0ctH0]
- >>565
いや、別に必ず対立するという話じゃないよ。
対立したときのアクションが分かれるのは仕方ないって事で。
まさにそんな駄目プレイを仲間内でやってゲラゲラ笑ってた身としてはまあ
面白けりゃいいじゃんという意見に寄るんだけど。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:52:49 ID:8Qaz9wBuP]
- >>577
私は外したいなんて一言も言ってないけど
卓厨が気にさわったなら謝るよ、短いからそう書いただけ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:53:00 ID:SUvmD65U0]
- >>575
DS嫌いのやつはよくいてな
キャラが出てくるだけでものすごい不快感示すんだ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:53:21 ID:KNufUBO00]
- >572
アレかな。白熱したら波浪荒れ模様もちかたないってことで
視聴者スレでも積極的に誘導弾自重弾を打ち込んで
冷や水浴びせるべきなのか？そこまで行くと
わかりあえぬ女子小学生たちの架空戦記スレ総カクカク化もあり得ない話ではないな。
ちょっと不謹慎な笑みをうかべてしまいそう。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:55:51 ID:H2yEqs1Q0]
- 女子小学生たちに冷水をあびせる・・・（ごくり
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:55:55 ID:dWag5GiT0]
- >>582
舞さんの話が出ると、雪歩がかませにされた～って今になっても言う奴いるもんな
あそこまで嫌ってくれれば、舞さんも本望だろう
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:57:40 ID:pT/TVPvk0]
- >>578
＞その動画の視聴者じゃないと何が言いたいのか全く分からない場合が多い
動画の視聴者以外が分かる必要あるんかな？とは思わんでも無い。
知らん話題は読む必要すらなくてスルーでいいものと違うん？
なんか侃々諤々やっとるなーで。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:57:44 ID:UOVo7jpL0]
- 結局何も決まらない感じかねえ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:59:36 ID:CMa011Yn0]
- >>578
>943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 15:29:23 ID:vR/7Zm0uO
>>>938
>俺は全く逆だな
>ダイス運でお荷物扱いされてたら、ロールプレイはやりづらいし、キャラの役割分担も負担になってくる
>例えば、戦闘中の戦士のファンブルと、盗賊の罠感知ファンブルじゃ、後者が悪くみえがちだしな
>作戦だって、終わったあとからなら何でも言えるが、作戦立てという判断力やプレッシャあるロールプレイをしてくれたキャラもプレイヤも「イジる」のはマナーが悪いかな、と
>まぁ、空気読んだ身内ノリとかなら、なんでもいいですけれど
これのどこが動画の話なんだ？
俺様のスタイルの話じゃまいかｗ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:00:01 ID:QG9weu3l0]
- ずっと疑問なんだが、卓ゲやる人ってなんでこんなに説明下手なんだ？
卓ゲやるなら普通の人よりコミュニケーション能力高いイメージあるし、
卓ゲの知識が無い人にもわかるようなレスしてきてれば
ここまで荒れることもなかったと思うんだけど
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:00:05 ID:HvRg7AeW0]
- >>572
＞卓マス好きはアイドルをどこまでも現実の存在としてみている、って話に帰結するんじゃないの
というよりは、動画内のキャラだけでなく作者のストーリーテリングやキャラ描写まで含めて
「TRPGゲーマー」という観点で評価するから話がこじれやすいんだと思う。
他ジャンルなら、キャラが多少引っ掛かるような行動を取っても
「作者がこういう意図で動かしてるのでは？」と区切れば動画議論の範疇から逸脱せずに済むけど、
卓ゲ動画で同じ風に話を進めると、逆にそれがTRPG全般のプレイスタイルから見て是か非か？という方向へ脱線しやすい
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:01:28 ID:ayktnk9B0]
- >>586
いや感想見て面白そうとか、何か興味を持てば動画の方を見てみるかってなるじゃん
意味不明な感想垂れ流され続けたらその動画のURL貼りすらスルーしちゃうわ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:01:46 ID:7QWV/jA60]
- 実際はコミュニケ不足でトラブることばっかなんだよね・・・
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:02:46 ID:dWag5GiT0]
- >>589
特に、たとえ話が例えになっていない場合が多いと思う
卓の知識無くても、そりゃ違うだろって思うのあるし
そして突込みが入ってgdgdに
とりあえずロマサガ、とりあえず三戦、みたいに、
あまり詳しくもないのに、比較して出すのは良くない
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:03:33 ID:8D9pppCs0]
- >>590
これは、面白い意見。門外漢な俺はちょっと納得できた気がする。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:03:37 ID:mHAFBMkl0]
- >>562
だからそうなってきたら窘めればいいんじゃないかという意味で
こうやって隔離するぞって流れにまでなったんだから、良識ある人は聞くし迎合するんじゃね
言って聞かない奴は隔離スレ建てても聞かないんじゃね
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:03:46 ID:nQPOgwB30]
- 卓ゲプレイヤーがコミュニケーション能力に長けていたら
困ったちゃんスレなんていらないし、ダードスレももっと平和だろうな
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:05:13 ID:30jc0wu/0]
- >>596
単語の説明が必要なレスがいきなりきましたな
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:06:13 ID:VmV61KDd0]
- >>ID:7QWV/jA60
お客様、そろそろお帰りのお時間です
>>589
共通の前提知識を持つ限られた友達とゲームの話に励んでも説明能力は鍛えられないから
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:06:26 ID:4aodTNUS0]
- なんだかんだでみんなカクカク来てるし、誘導は必ずしも不可能じゃなくね？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:06:53 ID:gwd1bn9N0]
- 恐らくだが
卓派（卓ゲ者や卓擁護派）は「理屈が通っているか」というのが重要なんだと思う。
彼らとしてはコメントやレスをするのは十二分な理由があって、いい加減なことを言ってるわけではないという自負みたいなものがあるんだと思う
だから、「卓だから」と言った十把一絡の理屈で片づけられると「いや、違うんだ。それはこうなんだ」という話に流れて長くなる
一方で卓批難派（問題を解決したい派）が問題視しているのは、卓周りで起きる議論によって起きる動画やスレへの悪影響であり
その問題の解決が重要課題であり、その為の方策を取るのに積極的なわけだ
だから、卓が自重なり隔離されるなりして問題が鎮静化すれば良く、理屈を長々と聞くのは目的ではない
というすれ違いの結果がこのグダグダだと思うんだけど
まぁ実際は双方とも複雑だろうが
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:07:39 ID:3ICi6s/J0]
- >>597
長文じゃないだけマシ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:11 ID:CMa011Yn0]
- >>600
卓ゲプレイヤーっぽい長ったらしい文章ですね
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:11 ID:B9uOfxMn0]
- みんなが分かる事が肝要なら、まよきんの解説職人にでも常駐してもらって
卓ゲ専門用語が出る度に解説を入れて貰えば良いのではないだろうか
俺はあの人NGにしてるけど
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:20 ID:Pd89tiz40]
- >599
礼儀を欠かさない程度に根気強くお願いするしかないね。
そしたら案外すんなり移ってくれたりしてなｗ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:20 ID:M9XBnTxa0]
- >>589
なんか議論の為に議論してるっていうかね
自分の意思を表明するわけでもなく何かしら結論を求めているわけでも無く
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:09:58 ID:sclxhch7O]
- >>555
小鳥GMがまさにその状態だったのだが……
それどれくらいTRPG界隈に浸透してるんだ？
知らない人多そう
そして浸透してほしい
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:10:54 ID:Oy0CqtC00]
- ○○史は他のジャンルと違って教養がないと作れないから他の架空戦記よりレベルが高いし再生数も多い
みたいな選民思想さえなけりゃよいです
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:10:55 ID:VWAJbsYT0]
- >>600
加えてカクカクらしい>>602見たいなレスだな
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:12:22 ID:ayktnk9B0]
- >>607
どこから出てきたのか知らんが恐ろしい発想だな
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:13:23 ID:4aodTNUS0]
- 卓ゲ板で別々のゲームしか知らん人が会話したりしてると、全然歩み寄れずに
お互いチンプンカンプンのまま物別れで終わることがままあるんだよね
卓ゲ者の説明能力ってわりとそういうもん
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:13:28 ID:VaOATN390]
- >>605
まあ議論自体が楽しいんだろうなという感じはするね
ディベート同好会と部室共有してると思えばなんくるないかも
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:13:33 ID:Oy0CqtC00]
- >>609
驚くことなかれ
これ実際にカクカクで見た覚えがある
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:13:47 ID:Xga+DWtT0]
- 割と真面目な話、仮にスレ新設するならそれって
「卓m@s専用」じゃなくて「卓m@s禁止」のスレにしたらいいと思うんだ
んでもって卓m@sの話に興味がないって人はそっちだけ使えばいい
どうも「卓m@s ＶＳ 他ジャンル」って構図に見えがちだけど実際は違うよね？
全ジャンルの話を許容してる人と卓m@sの話だけは拒否する人の対立だよね？
だったら全ジャンルの話をする場所（現状の視聴者スレ）と
卓m@sだけは禁止の場所に分かれる方が実情に沿ってると思うんだけど
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:13:58 ID:qbr9V70q0]
- >>607
>浸透してほしい
砲火の音しか聞こえない
消耗抑制ドクトリンマジ最高！
>>607
世界史は全体的にレベルが高いと思うって意見は見たことあるが、
他の架空戦記との比較なんて、聞いたことないな
相対評価じゃなくて絶対評価だろう
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:15:06 ID:aQEqdOc40]
- 卓派は色々理屈こねてどうせ居座ろうとするんだろうから、
卓非難派は、卓派を隔離・誘導しようとするより、今のスレをくれてやって、
卓ゲお断りの別スレ立てて移住した方が早いんじゃないかと思う。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:15:40 ID:4aodTNUS0]
- >>607
〇〇は他のゲームに比べて高度すぎるから見る人が限られて再生数伸びないな
ってのもあるね
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:16:09 ID:QG9weu3l0]
- >>613
卓m@s動画自体を嫌ってる人は殆どいないと思うんだ
無関係（に見える）レスを嫌ってるってだけで
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:16:20 ID:zcbox7uh0]
- >>613
殿様気分だな。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:16:32 ID:Xga+DWtT0]
- >>615
なんでちょうど良いタイミングで似たような意見が出るんだろうw
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:16:37 ID:xNgTYMvA0]
- >>606
実は、卓ゲ板のほうのリプレイスレでも時々そういう状態になるんだよね。
これって他方がもう他方に意見を押し付けてゆずらねーから平行線になるわけで。
正直卓ゲ板のほうでも当事者以外はうんざりしてるような話題だったりする。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:18:41 ID:4aodTNUS0]
- >>620
じゃあ貴様は当事者だと言うことか・・・！？
サインください
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:19:32 ID:30jc0wu/0]
- なんか凄いな
他者のレベルが高い、という発言自体が許せないんだろうか
卓m@sも初期の動画は知識量があって、該当ゲームとアイマスへの愛に溢れる人が作ってる
だから基本的にレベルが高いという話を聞いたことがあるですよ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:19:46 ID:aQEqdOc40]
- >>619
スマンｗ リロードすればよかった
ただ、こんだけｇｄｇｄ続けても、どうせ埒明かないだろうし、
手っ取り早く解消するならこれだろ、と思った
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:21:08 ID:Dy4VYIKi0]
- >>614
なんかよく分からんけど、最近絶対評価と相対評価を混同して僻む人よく見るわ。
ちゅうか、中国史関連と戦国時代関連の板の両方であった話だが
「○○という人物はこれこれこう言ったことに気を付けていたから素晴らしい業績を残していたんだな」
みたいな言葉に
「ああ？他disってんのか？」
とキレる人をよく見かける。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:21:26 ID:5H2H3jnO0]
- ろだスレにいる質問するくせに簡単な質問されると鬼の首取ったかのように攻撃する見る専がうぜえ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:22:19 ID:xNgTYMvA0]
- >>621
すまないが俺はうんざりしてるほうだからサインはノーサンキューだ……！
>>622
どのジャンルでも初期のほうは自分が開拓するんだ、的なものがあるから
双方の愛にあふれた作品になる気はします。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:22:24 ID:Pd89tiz40]
- >613>615
ひとつの案だけど、そうなると確実に本家争奪の争いが始まるねえ。
「IM@s架空戦記シリーズ」の看板をめぐってエンドレスワルツ。
そんなに卓の字背負うのがイヤですか。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:22:56 ID:qbr9V70q0]
- >>622
>該当ゲームとアイマスへの愛に溢れる人が作ってる
確かに愛が溢れているのは分かるな
俺はここまで愛せない
アイドルが年取ろうが死のうが、面白けりゃＯＫって思うし
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:23:07 ID:ayktnk9B0]
- >>625
自分が一番質問厨に攻撃してると思ってたがそんな奴もいたのか
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:23:10 ID:Xga+DWtT0]
- >>617
あくまで卓m@sは別スレ行けって言ってる人たちへの対案として出しただけ
別に卓m@s動画自体が嫌われてるかどうかは問題にしてない
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:23:47 ID:FRq76lfo0]
- 乱立そのものがマズいという意見を完全無視した案だぞ、
卓関連話題禁止の新スレ設立って。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:24:46 ID:4aodTNUS0]
- 今から物凄いdisをしてやるぜ！
知識が乏しいPが開拓したジャンルはその後伸びないまま廃墟になってる
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:25:12 ID:v9mnKctD0]
- ごくごく一般のニコマス民から見たらノベマスも架空戦記も教養講座も卓ゲ？も同じにしか見えんので
全部まとめていいじゃない
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:25:28 ID:QG9weu3l0]
- >>630
俺が説明不足だったか
卓m@s動画自体の感想なら誰も嫌ってないんだよ
無関係（に見える）レスを嫌ってるってだけで
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:25:51 ID:uW/6Wz7rP]
- >>630
もう卓マス専用スレができちゃってるのに
俺達は出て行く気は毛頭無いからお前らが出て行けとｗ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:26:26 ID:x8OD26SL0]
- >>627
聖戦勃発のおしらせ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:26:56 ID:Dy4VYIKi0]
- >>599
まぁ、不可能じゃないと思うんだけど、不可能だって言って聞かない人が多いな。
実際ここ数スレはちゃんと誘導されてるようにも見えるんだが。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:27:45 ID:3ICi6s/J0]
- いや専用スレが出来てるのは関係なくね？
アレは先走ったアホが立てただけだし
まあ、俺も「お前らが出てけよ」っていうのはちょっとと思うが
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:27:55 ID:4btX7gwQ0]
- 単発でちょっと聞きたいんだけど
仮に卓m@s隔離？だかが出来たら維持できそうなの？
俺個人はTRPGやらんが、卓m@sはアイマス２次として普通に見てるし
マンチ講義とか実際にやったら荒れる話とかは別に気にしないし
あったらあったで、なるほどねって感じなんだが
そういうのって卓m@s系動画が荒れた時しか見ない気がするんだ
んで、それ以外に話したい事はあるしスレ維持していけるんなら
暖簾分けっつっていいか知らんけどしていいと思うし
過疎って駄スレの乱立っていわれるのが目に見えてるなら
止めたほうがいんじゃね？
長くなってすまんね
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:28:50 ID:ZX3cGAGV0]
- >>634
無関係に見えるかどうかを、その話題に無知な人間が判断するってどうなの
自分はぷよが全くわからんから、ぷよm@sの話題が続いたら大人しくしてるが
傍目には動画と全然関係なさそうなやり取りをしてることもあるんだが
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:29:09 ID:4oMApDxH0]
- 専用スレもクソも早漏な荒らしが勝手に立てたスレなんざ使えるか馬鹿
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:29:50 ID:CV3auRyq0]
- >>639
おそらくROMってる人の大半はそんな気持ちで見てると思うよ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:30:01 ID:VWAJbsYT0]
- >>635
それいつもの乱立荒らしが建てたスレなので使うべきではないってのが今一般的
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:31:11 ID:30jc0wu/0]
- >>641
あいつの立てた本スレを2連続で使っていた
そして今も隔離スレの1が見えないノベ民に謝れ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:31:13 ID:ayktnk9B0]
- >>640
ぷよもそういう意味では同じだよ
つか
無知な人間がわからない≒無関係だろ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:31:16 ID:aQEqdOc40]
- 安易なスレ乱立は・・・っていうのはわかるが、
卓派も卓非難派も妥協点を見出せないからｇｄｇｄ続いてるわけで。
個人的には、今の卓m@sはノベ独立時くらいの勢い？はあるように思う。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:31:34 ID:3ICi6s/J0]
- >>642を見てサイレントマジョリティを思い出した
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:31:39 ID:zcbox7uh0]
- >>641
では君が立てなさい。
ちなみにここも視聴者スレも誰かが勝手に立てたスレですよ？
2chで住民の総意の元にスレ立てなんてほとんど無いですよ？
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:31:49 ID:7lhg5JhS0]
- テンプレに「あまりにも卓ゲの専門分野に特化した話題は禁止」とでも入れて、
以後そういうレスは「スレ違い」「テンプレ嫁」で済ませるとか
少なくとも「これだから卓ゲプレイヤーは」とか「別スレ作れ」みたいな
エンドレス論争に発展するのは防げるんじゃね
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:32:06 ID:WFL22i8d0]
- 新しくスレ立てるというのなら外部板に行ってほしいとしつこく言ってみる
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:32:18 ID:QG9weu3l0]
- >>640
ぷよも関係ない話になったら荒れてたと思うが・・・
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:32:26 ID:Xga+DWtT0]
- >>627
これはあくまで俺の意見だけど「iM@S架空戦記シリーズ」と「卓ゲm@ster」が
完全に別ジャンルになるならそれでも構わないよ
その場合は「架空戦記・ノベマス・卓m@s 視聴者スレ」があればいい
んでもって「架空戦記・ノベマス 視聴者スレ」で卓m@sの話題禁止でも別にいいよ
そしたら両方見るだけ
>>634
嫌ってるかどうかはともかく「卓m@sは別スレ行け」って言ってる人たちが
卓m@sの話題禁止されて困るってのは想像しにくいよ
嫌ってるかどうかはともかく必要ないと思うから「出てけ」って言ってるんでしょ？
「出てけ」と言ってない人たちに対しては俺からは特に意見はないよ
ついでに言うなら俺自身は現状維持で構わないと思ってる
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:32:38 ID:xNgTYMvA0]
- 無知な人間にわかるように感想書けってまたハードル高いなぁ。
なんつーか、すでに知識がある人間だと無知な人間がわかるかどうかの判断が難しいんだよね。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:34:31 ID:ggEB9TFu0]
- 卓ゲ好きな人って一部にやたら上から目線というか、グルメ嗜好というか
とにかく理想が高い人がいるんだよね。
それが大声で話してる姿がウザイから出てって欲しいっていう。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:34:43 ID:Jk79MF7g0]
- 外部板のID固定が嫌なら別のしたらば借りればいいだけじゃない
捨てメアド１個でできるぞ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:36:01 ID:gwd1bn9N0]
- 現状維持でいいと思うんだ、マジで
実際問題、カクカクでここまで議論すればあっちでは自重すると思う
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:36:10 ID:JDu/PeVj0]
- 観た動画の中で使われてた専門用語くらい普通に出るわな
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:36:23 ID:ZX3cGAGV0]
- 門外漢がわからなかったら無関係って、それ三戦系で
動画で活躍したマイナー武将の名前出したら終わるとかそんなレベルじゃないのかｗ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:37:20 ID:4aodTNUS0]
- てか別に無知な奴に教える必要ねーべ
俺だってぷよぷよのルールとか説明されてたって見る気にならんし
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:38:32 ID:FRq76lfo0]
- これだけ話がこじれた上に、ダイレクトな感情論まで飛び交う状況じゃ、
近日中に卓m@s関係の話が穏健に独立するなんて展開はもうあり得ないだろう。
勿論分割を強行すれば更に状況は悪化するだろうし。
善意から分割を提案していた人には気の毒な話だけどな。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:38:39 ID:8HBPKrAK0]
- ズラース法もヘルファイアもデスタワーも使えないなｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:39:02 ID:WFL22i8d0]
- ぶっちゃけ分かる人たちだけで共有できればいい話題だから
いちいち知らないやつに教えるとかやらんだろ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:40:13 ID:3ICi6s/J0]
- ぷよm@s見てるとヘルファイアとか戦術論されても分かるけど
卓m@s見ててもいつだったかの著作権の話題とかさっぱりだったんだけど
それって違くね？
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:40:16 ID:JDu/PeVj0]
- そういや初めて架空戦記に触れたとき、「イナゴ」と聞いて首ひねった記憶があるなｗ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:40:30 ID:x8OD26SL0]
- ここに長居したせいで今までどうやって使ってたか忘れそうだｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:41:06 ID:qbr9V70q0]
- >>640
>無関係に見えるかどうかを、その話題に無知な人間が判断するってどうなの
どうなのって言われても、
判断するのは勝手だろう
ここは雑居スレであって、卓の話もぷよの話も歴史話も共通認識ではない
知らない人間から見て、おかしいように「見えてしまう」のは仕方ないし、
その印象で語られるのも、仕方ない
理解しなければいけない話じゃないしね
それが積もりに積もって、ここのところの議論になってるわけで
アンチに走ったらやりすぎだとは思うが
宅の話に限らず、印象だけで判断されることなんてままだろう
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:41:26 ID:zcbox7uh0]
- 隔離されれば感情なんてどうでもいいがな。
ダイレクトな感情論として
この前のマンチだかアンチだかの議論で卓マス自体がかなり嫌いなった。
作者さんには申し訳ないけど絶対見ない。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:42:54 ID:QG9weu3l0]
- >>663
俺もそんなこと言いたかった
どう見たって動画の内容と関係ない話に見えるんだよなあ
著作権の時もちゃんと事情がわかったらスレ鎮静化したし
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:43:17 ID:ggEB9TFu0]
- まあ大概の説明はググれの一言で済むしなー
教えたがりの人間が長文書き込むだけって事で。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:43:19 ID:ayktnk9B0]
- >>663
むしろぷよぷよの戦術論なんてｲﾐﾌだが
著作権は架空戦記全般にもろ関係あるだろ
前者はぷよぷよ詳しくないと話に絡めないが
後者はニコニコ見るかうｐしてりゃどうしても直面する問題
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:43:38 ID:x8OD26SL0]
- あれ？もしかしてここでやるのも駄目って話になってる？
確かマンチがどうのってのはここでの話だと思ってたけど
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:44:10 ID:qbr9V70q0]
- 戦術論ってそんなに多かったっけ？
ほとんどは、キャラの扱いや今後の展開についての話だったと思うが
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:45:46 ID:Zq7s44Cw0]
- 著作権てなんの話だっけ？
ドラクエの架空戦記でFFの素材使うな著作権守れよみたいなトンデモだっけ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:46:15 ID:uW/6Wz7rP]
- >>640
いや、卓ゲーの場合特にわかりやすいｗ
だって動画の話から違うTRPG作品の話題になったり
自分のプレイスタイルの話なったりするからｗ
>>534あたりからのロードス島の話題なんて絶好の例
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:46:59 ID:QG9weu3l0]
- >>670
だからそれがどう関係してるのかわかるように書けと・・・
あの時も著作権語ってた人が情報小出しにしたから荒れたんじゃん
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:47:51 ID:yniMLcHw0]
- >>675
小出しというかうろ覚え半分で語ってたんじゃなかったっけ？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:48:46 ID:Zq7s44Cw0]
- つまりテトリスの話題になって俺のテトリスは棒を穴に突き刺すプレイスタイルになってL字は受だよねってこったい
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:48:55 ID:ayktnk9B0]
- >>675
だから「著作権」って単語だけで著作権侵害が前提の架空戦記動画全部に関係あるだろ
発言者の意図はおいといて、とりあえず他の話題への発展が望める
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:49:55 ID:4aodTNUS0]
- 著作権とか、俺にわからん話すんのやめろ！不愉快極まる！
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:51:18 ID:lC1utXcM0]
- 著作権の話ねぇ・・・MAD作ってる人にしたら語るまでもない話すぎてなぁ
語りたいのは視聴者様方だけで、勝手に杞憂事を増やしてるだけだろと
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:51:24 ID:Zq7s44Cw0]
- よく分からんがヘルファイアからロマサガの話をしてもいいのです？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:52:09 ID:yniMLcHw0]
- >>678
ちょっとやや強引な論理なのでしばしの自重をおすすめしておく。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:52:27 ID:QG9weu3l0]
- >>678
架空戦記動画全部どころかニコニコ自体に関係あるだろｗ
視聴者スレなんだからそんな結論出ない話しないで架空戦記の感想書けよｗ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:52:51 ID:ayktnk9B0]
- >>680
それ言い出したら語るべき内容って何？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:52:53 ID:ZX3cGAGV0]
- >>674
絶好の例、とか言われても、ここは視聴者スレでなくてカクカクなんだから
動画絡みで出てきた問題を何かと比較検討するのもスレの範疇だと思うんだが
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:53:07 ID:4aodTNUS0]
- 君はロマサガについて話しても良いしロケット弾について語っても良い
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:53:27 ID:HvRg7AeW0]
- >>681
ヘルファイアと言ったら東亜プランに決まってるだろJK
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:53:30 ID:VaOATN390]
- アウトだけど見逃してもらってる状況で語るべきことがあるのかしらと
あの時も思った気がする
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:53:39 ID:ggEB9TFu0]
- 少し前から卓ゲ好きで少しウザイ人が常駐してるんだよね、ここ。
Ｄ＆Ｄの画像をソードワールドの動画に使うのは著作権がまずいとか不謹慎とか。
今更何をって話。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:55:16 ID:x8OD26SL0]
- >>678
あの流れはよくわからんかったなぁ
カクカクでやれよとは思ったが別に目くじらたてるほどのものでも、と
作者の自由です！で終了する内容だったよな
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:55:39 ID:yniMLcHw0]
- >>689
大阪のおばちゃんも常駐してる気がするな。
もっとヒドいのもあるんだからこれくらいいいだろう的な。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:55:57 ID:4aodTNUS0]
- >>689
たぶん卓ゲを潰すのに絶好の機会と思って持ち出したのに見当はずれてケツまくったのが恥ずかしいんだろうから
黙っておいて揚げた前よ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:56:37 ID:Dy4VYIKi0]
- ヘルファイアといったらFE聖戦でアゼルの生足から涼ちんちんの生足までの話題だろう。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:56:40 ID:ayktnk9B0]
- 作者の自由です、作り手には関係ない、結論は出ない
これ言い出したらガチで何も話すこと無いじゃん
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:56:43 ID:8HBPKrAK0]
- Ｄ＆Ｄは実際に訴えられた例があるから避けた方がいいってだけの話だったような。
架空戦記の素材の話って、動画とは別に無関係じゃないだろ。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:59:46 ID:WFL22i8d0]
- 素材で言ったらアイマス自体もいつ訴えられるか分からない代物なので・・・
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:00:54 ID:ayktnk9B0]
- 卓ゲ信者が説明不足、ってのはその書き込みに
他の動画や架空戦記全般へ話題を広げる足がかりが無いからうざい、
ってことじゃないの？
単純な用語や背景の説明が欲しいってことだったの？
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:01:09 ID:Zq7s44Cw0]
- 権利がやばくて消される曲といらんところから怒られそうな二次絵転載以外どうでもいいよ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:01:45 ID:ZX3cGAGV0]
- >>695
D&Dの画像をD&Dの動画で使うぶんには（販促になるんで）お目こぼししてもらえるけど
他社のソードワールドで使うのはさすがにまずくないか、だったような
論旨はわかるけど、なんか彼は細かいとこでいろいろずれてたね
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:03:07 ID:yniMLcHw0]
- >>696
アイマスについていうなら、バンナム自身が「ニコの中なら黙認できるが」的な
ところあたりまではつっこんだ発言がNHKのねとすた絡みで。
rajendra.tumblr.com/post/79842010/mad-stop
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:04:19 ID:zcbox7uh0]
- >>697
そういうことでしょ。
なのに「俺の知らない話～」みたいこと言っちゃうから困る
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:04:32 ID:4aodTNUS0]
- 一旦解決したはずの問題をほじくり返して再燃させようという行為に意義が見出せない
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:05:15 ID:QG9weu3l0]
- >>679
例えば著作権のときはD&Dの中の人がニコマス見てるとか
訴えられた例があるとかいう前提なしで「著作権やばい」しか
言ってなかったから知らない人が「関係ない話するな」って荒れたわけで
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:05:28 ID:jkpxrCaa0]
- 俺の知らない動画の話をしてもいいけどそんなに盛り上がるなよネットでも仲間はずれとか死にそう
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:05:35 ID:Xga+DWtT0]
- 論点があっちこっちに飛びまくってるなw
個人的には著作権の話だけ興味なくてつまんないかな
いや別にやめろって言ってるわけじゃないけどねw
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:06:46 ID:flPvBOcO0]
- なんかもう論点ずれまくってるよなｗ
つーかさ。実際の所卓ｍ＠ｓって数が結構増えてる訳だし
動画の数増えてきたからそろそろ暖簾わけするか？って話題なら
ここまでこじれること無かったんじゃね？と思うんだが。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:06:48 ID:4Q2dyttF0]
- >>697
その辺はもう上にあった文化が違う、って言葉でまとめるしかないと思う
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:07:18 ID:3xyU0HyX0]
- ろだスレにいる質問するくせに簡単な質問されると鬼の首取ったかのように攻撃して動画に使う気もないのに差分欲しいとか抜かす見る専がうぜえ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:08:16 ID:K7u8DkGp0]
- >>697
ちょっと厳しい書き方だけど、「足がかりが欲しい」という点には同意したい
スレ内で会話する以上、やっぱり他の架空戦記とかも絡めて話がしたい
その作品単独でしか通じない、原作の深くて細かいルールのプレイングの話に絞られると
もう正直どうやって話に入っていったらいいのか…
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:08:45 ID:30jc0wu/0]
- >>706
初めはそんな意見が複数あったけど善意の押し付けで傲慢だ、という反論が轟々
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:08:47 ID:gwd1bn9N0]
- というか好い加減グダグダなんで、話題を切り上げたい
が、他にガラッと変わる話題・議題が無い自分は無力だ…
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:09:39 ID:4aodTNUS0]
- ねえ
麒麟児君って誰？
姜維でいいの？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:09:46 ID:4Q2dyttF0]
- >>710
卓m@sの中でも温度差があるんだろうね
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:10:56 ID:2skY7s1a0]
- そりゃあるよｗ
俺らだって一人の人間で生きているのに架空戦記とまとめられたらムっとする
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:12:08 ID:zcbox7uh0]
- >>714
でも大半が居座って迷惑を顧みず
TRPGの話をしたい人なんだね
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:13:42 ID:yniMLcHw0]
- 自重してる人の数は見えないからね。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:15:57 ID:gwd1bn9N0]
- >>712
ググった限りではそれであってるっぽい
誰か詳しい人、補足頼む
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:16:15 ID:8HBPKrAK0]
- はっきり言って、過剰反応してる人達の方が迷惑だ。
金と銀の価値の話とか長野の交通網の話とか、動画と微塵も関係無いけど
それで特に荒れるようなことは無かったわ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:16:57 ID:4Q2dyttF0]
- ノベマスの平和的引越しの話題が出てたけど、
ノベマスと架空って別に隔絶されたジャンルじゃないんだよな
タグが重なり合ってる作品も多い
架空戦記と卓m@sの関係も同じようなものなんじゃないかとも思うんだけどね
卓m@sというタグがついてて架空戦記タグがついていない作品みたいなものが
メインであるかどうかは分からんが
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:17:21 ID:4aodTNUS0]
- まあ雑談禁止ってのも困るよね
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:17:38 ID:2skY7s1a0]
- 最後にレスしたもの勝ちゲーム
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:19:01 ID:2skY7s1a0]
- 遊戯王×アイマスみたいにしたかったのなら、動き始めるのがどう考えても遅すぎる
初期に専用板つくってけよ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:19:14 ID:qbr9V70q0]
- 麒麟児と呼ばれた人なんて大勢いると思うが
三国志なら、姜維か孫策じゃない
それとも麒麟児（笑）のことか？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:20:12 ID:3ICi6s/J0]
- よく分からんが麒麟児君てどっかの架空戦記で出たん？
三国志なら姜維だろうけど、他なら知らん
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:20:59 ID:FRq76lfo0]
- >>710
そもそも今回の議論の発端は
>913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 00:17:59 ID:eT1B1QZA0
>何でまたぞろ、視聴者スレで延々とdisるのかね
>卓の風当たりが悪くなったの、それ始めてからなのに
という一言なんだがその次のレスで
>914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 06:26:36 ID:WV/jAGZY0
>そういう空気の読めない所が嫌われてるのにねぇ
>糞スレ製造機の目に止まってでも、1回卓スレ別に出来ちゃえばいいのに
1スレ使い切ったら戻っても良いし、そのままで良さそうならそのままでも良いし
と、糞スレでも何でもいいから追い出したいという意見がいきなり出ている。
初っ端からこんな感じよ。勿論善意で分割を提案していた人もいただろうけどね。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:21:07 ID:4Q2dyttF0]
- >>718
卓以外にも関係無い話題は出てるじゃん的意見の中で卓m@s側の人から挙げられてたみたいだけど、
その辺はそれこそ動画と微塵も関係ないけど、殆どの誰かにとっても関係無い話題でもあるんだよな
卓話題は卓の人だけ深く知ってるという知識の傾斜が、卓m@sというジャンルそのものと
重なってるのがちょっと問題なんだろうと思う
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:21:54 ID:4aodTNUS0]
- >>723
それかも知れぬ
麒麟児（笑）とは何奴でござる？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:23:05 ID:W08sbhOv0]
- >>727
俺、ずっと生姜のことだとおもってたんだが違うの？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:23:46 ID:kPVxSOwt0]
- ぐぐってもいいのよ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:24:06 ID:4aodTNUS0]
- >>728
それはどんなことした人？武将なの？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:24:27 ID:zcbox7uh0]
- >>725
上のレスも空気読めてないな確かに
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:25:05 ID:aQEqdOc40]
- >>723
きりんじ（笑）じゃないか？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:26:26 ID:VmV61KDd0]
- ところで私にいい考えがある
ここにいる全員が連載か嘘m@s目指して動画作ればｇｄｇｄやる暇がなくなって平和になる
動画作れ、あるいは埋もれてる動画発掘すべくひたすら動画見てろ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:27:06 ID:xXkgUPzz0]
- 乗るなって。ID確認すりゃ意図も見える気がしないか？
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:27:15 ID:flPvBOcO0]
- 埋もれてると言えば
アイマスはニコマスでしか知りません。
TRPGも動画でしか知りません。
でもオリジナルのTRPGを作りたいので協力してください
っつー蛮勇にも程がある動画があったな。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:27:31 ID:4Q2dyttF0]
- >>725
とりあえずあの荒れっぷりは糞スレ製造機にしてみればしてやったりだったろうな
鬱積されてるものに火をつけまくったのは快感だったろう
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:27:38 ID:x8OD26SL0]
- お米食べろ！
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:28:05 ID:qbr9V70q0]
- >>727
あずさの天下創世に登場する人気キャラ
動画ネタを説明してもしょうがないので、見ろとしかいえないが、
出てくるまでかなりかかるな
面白い動画なので、是非見てほしくはある
>>730
裏切った人
本人の事跡は兎も角、動画でのキャラ立てがうまい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E6%B3%A2%E5%90%89%E7%B6%99
見ても全く面白くない史実鍾会
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:29:53 ID:4aodTNUS0]
- >>738
サンクス
こないだから引っかかってた疑問が氷解した
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:31:26 ID:JDu/PeVj0]
- (笑)が付くと台無しになるなｗ
エース(笑)とかもいたよな
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:31:59 ID:4aodTNUS0]
- ああ、覇兄か
懐かしいね
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:32:53 ID:gmrwDEfl0]
- 笑 がつくとあずさ創世だっけ？
特定ジャンルで悪いが、三戦なんかは余程の事がない限りスレに長文連発で語るケースがない印象。スレ見始めた2007年ですらそうだった
大半の架空戦記はそこまで突っ込んだ歴史知識いらんし、せいぜい開拓者の閣下三国志と、作者のぶっ飛んだ知識量を物語に還元してるiM@s演義に後漢流離譚くらいか
創世組なんかは見ててもそこまで難しい話はやってない。三戦それぞれの武将講座くらいになってくるとマイナーネタ・武将も増えてきてるが
三国夢想なんかはアイドル同士の能力バトルものになってるのに史実に基づいた三国志ネタの突っ込みしてるの見て空気読めないなとは感じてたけど
だめだ五行でも疲れる。卓関係の人たちはよくあんなにガンガン長文を書けるな。これが文化の違い( なのか
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:32:57 ID:Phojz6N00]
- 卓ゲに分類されるのはTRPGだけじゃないのに
ボードゲーム、カードゲームとかの動画
話題出しづらくなってカワイソウｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:32:59 ID:8HBPKrAK0]
- >>726
卓m@s側というか、多少の脱線くらいスルーしろよ派だなぁ。
卓の人達も、基本的には題材になってるゲームの話しかしてないと思うよ。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:34:38 ID:ms6iXP6s0]
- もう、三国志の話も戦国時代の話も第三セクターの話も野球も、
サイクリングも全部禁止したらいいじゃない。
だって誰か分からない人がいるんでしょ？
その人に配慮（笑）しなきゃいけないんでしょ？
他張りも自張りも禁止でいいじゃない。それくらいバカな意見でてるぞ？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:36:02 ID:4aodTNUS0]
- まあ古参はみんな知ってるだろうが水色問題以降、三戦だと「知識（笑）」だしさ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:38:25 ID:gmrwDEfl0]
- ああそんな人もいたね。糸冬Ｐのシリーズだったっけ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:41:28 ID:qbr9V70q0]
- >>742
やる気なんてさらさら無いけど、
三戦板や世界史板なんかでやってる、議論みたいな感じじゃないの
歴史議論は、本気でやるとあの比じゃない長文になる
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:42:03 ID:flPvBOcO0]
- そういや、時々聞くけど俺知らないんだよな。
水色さんって何やった人なの？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:47:29 ID:4aodTNUS0]
- えー、うろ覚えだけど、とある動画に詳細な解説つけてたんだけど
その動画のPがブログ開設したらそこに常駐するようになって、
そこからだんだん言説がキモイとか言われるようになってヲチされてたお方
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:47:31 ID:gmrwDEfl0]
- >>748
歴史だけの話なら極端な話、あっち方面のスレに行った方が議論になるしな
だからなんかの話のついでにぽっと出て数レスで消える話題
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:48:18 ID:zcbox7uh0]
- >>748
それを自覚してないのが問題だ
動画の話題と言い切るのだから
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:55:38 ID:flPvBOcO0]
- >>752
せっかく話題がそれてきたのに蒸し返すなよ。
だから過剰反応してるほうもうざいって言われるんだ。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:59:28 ID:W08sbhOv0]
- >>753
君も、もやしを数えて落ち着くんだ。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:13:28 ID:x8OD26SL0]
- 数え終わったら早めに食えよ
あんま持たないから
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:15:09 ID:4btX7gwQ0]
- 時に、最近観てるのが
ハリアーP、ブリッツP、PCM、雪ねぇ、ぷよ、Quiz m@ster
ひまわり、スタンドバトルで･･･卓以外の架空戦記分が足りない
なにかお勧め教えてくださいな
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:16:50 ID:flPvBOcO0]
- 本スレで聞くべきじゃないか？ｗ
シャイニングフォースをお勧めしとくけど。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:17:39 ID:4aodTNUS0]
- さすがにおすすめは本スレで聞けやｗ
トロピコとかどうよ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:17:38 ID:gmrwDEfl0]
- まずは本スレで視聴済みの架空戦記も挙げて聞きなおすんだ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:18:08 ID:yniMLcHw0]
- >>756
いや、ここ議論隔離だからｗ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:21:15 ID:4btX7gwQ0]
- >>757-760
失礼した、本スレ行ってみる
シャイニングフォースとトロピコも観てみるよ
ありがとー
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:29:10 ID:PNjxaAIw0]
- えらく伸びてると思ったら・・・・
こんなスレ延ばしてる暇あったら
動画見ろよｗｗｗ
つかチェックしてる？
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:10:08 ID:+oj+HKUi0]
- チェックしてたら、もっと別の話題になったんじゃないかと
卓m@sしか見て無い、逆に卓m@sは見ない、って人が結構いそう
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:29:48 ID:XkKGWllP0]
- >>756
リカジャｐの女神転生マジおすすめ
伏線の消化具合がマジパネェ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:59:33 ID:a1+SJuuK0]
- 本スレから来てザッと流し読み
んで、>>309が結局放置されていた。
せめて毎スレ100レスくらい超えてから文句は言ってもらいたいな。
あと小規模ジャンルのために隔離したいなら
逆に架空戦記底辺スレを作るべきだと思った。
>>762
動画チェックのために一日96時間欲しいと思うぞ。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:03:27 ID:slu2cB110]
- わざわざ蒸し返すとか・・・
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:05:49 ID:Vvq1S52z0]
- しかも底辺スレとか気持ち悪い発想だな
視聴者、P問わず人間性が底辺な人間が自ら隔離されに行くのか？
見る側が勝手に動画を底辺認定するのも失礼な話だし、
作る側は僕は底辺ですとか言って卑下する様を見るのはもっと嫌だな
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:11:55 ID:30jc0wu/0]
- >>767
お前は次にスレ検索で10個の底辺スレを見つける
アイマスPv系のスレもあるが平和にやってるのでURLは貼らない
とりあえずID:a1+SJuuK0さんは気持ち悪いので援護とかじゃないです＾＾
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:21:14 ID:nRo7F7Ks0]
- 他は知らんがアイマスPVの底辺の最初の意味は「敷居が低い」という意味の底辺
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:22:54 ID:S3jRs1uE0]
- 嘘マス参加したくて素材作ってるが、
当日になって「これは嘘じゃなくて釣りだから許せない」とか、そんな意見出てきたら嫌だな。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:24:45 ID:Vvq1S52z0]
- とりあえず作ってうｐするまではなんとも言えんだろう
何らかの反応があることが前提の言い方だが
そもそも釣ることすらできない状況だってありうる
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:26:35 ID:slu2cB110]
- 更新停止してるシリーズの続編騙った動画でもない限り荒れんと思うぞ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:27:49 ID:sclxhch7O]
- 結構初心者的な質問にも答えてくれる貴重なスレだよ
前に動画編集ソフトの質問したらなんか色々教えてもらった
普段過疎ってるけどｗ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:28:08 ID:nRo7F7Ks0]
- 釣りだとか包囲網を敷けとか言われたらむしろ勝ち組
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:28:43 ID:zcbox7uh0]
- >>765
お前スレちゃんと読んでるの？ 死ぬの？
588 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/03/12(金) 23:59:36 ID:CMa011Yn0
>>578
>943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 15:29:23 ID:vR/7Zm0uO
>>>938
>俺は全く逆だな
>ダイス運でお荷物扱いされてたら、ロールプレイはやりづらいし、キャラの役割分担も負担になってくる
>例えば、戦闘中の戦士のファンブルと、盗賊の罠感知ファンブルじゃ、後者が悪くみえがちだしな
>作戦だって、終わったあとからなら何でも言えるが、作戦立てという判断力やプレッシャあるロールプレイをしてくれたキャラもプレイヤも「イジる」のはマナーが悪いかな、と
>まぁ、空気読んだ身内ノリとかなら、なんでもいいですけれど
これのどこが動画の話なんだ？
俺様のスタイルの話じゃまいかｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:33:05 ID:x2CF3l4o0]
- そもそも、問題になったＰボッコの動画が卓マスだったから
嫌卓家たちの好餌にされたってだけでこれがぷよマスや三国志だったなら
大した議論にもなっていなかった…ってのが事実だろ
っていうか同じ事をすでに何回も指摘されてるよな？
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:33:15 ID:6qJv9us30]
- /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:37:10 ID:flPvBOcO0]
- ダイス運で云々ってブリッツＰの亜美の扱いについてじゃないん？
しかし、なんか知らんけどこの数日間ほど昼に活性化するね。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:37:21 ID:Vvq1S52z0]
- >>776
なんで架空戦記スレ始まって以来、始めて
「嫌○家」なんてのが現れたんだろうな、卓に限ってさ
よくわからんね
可哀想ね
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:41:22 ID:+oj+HKUi0]
- 1レスだけ抜き出して煽られてもなぁ
その引用だって既に付いてるレスへの反応だし、そもそも動画内でのイベントへの感想といえばそうだし
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:41:54 ID:4Q2dyttF0]
- >>776
>嫌卓家
新語作成ですか。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:45:15 ID:3LLhQTm20]
- >>776
問題にしたのは卓の人だろ
非卓の人は当然問題にしてないし
>>777みたいな反応
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:46:31 ID:slu2cB110]
- 嫌卓家って初めて聞いたが元々卓ゲ動画嫌いだった人間なんていたのか？
嫌いになったのはあの理屈っぽい長文議論のせいだろ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:49:03 ID:flPvBOcO0]
- そろそろこの議論自体を外部板でやるってどうかしら。
どうせ何もきまらないんだし。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:51:31 ID:a1+SJuuK0]
- >>775
それ、今の本スレじゃないぞ。
しかも3ヶ月前ってドンダケ執念深いんだ。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:52:01 ID:VaOATN390]
- 議論隔離スレから議論を隔離するとかナンセンスすぎじゃねｗ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:52:49 ID:sclxhch7O]
- ここでやる分にはクズいじりみたいなものだし関わらなければいいのかも
って事で１抜けた！
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:54:11 ID:flPvBOcO0]
- 言われて見りゃそうかｗ
すまんかった。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:55:09 ID:30jc0wu/0]
- 二日間頑張った人はそれでいいじゃないか
土日しかこれない人もいるんだ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:57:37 ID:4Q2dyttF0]
- >>788
気にすることはない
卓を話題にすると荒れるし荒らしにもつけこまれるから
卓m@sスレの議論自体をするなって人は前にも居た
ま、時々何のスレか忘れることはあるよね
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 13:10:25 ID:ExGI7dDI0]
- こんなの思いついた
また卓ゲ者（笑）のレスか
お前たちのレスはアイマスと関係がなく視聴者スレで書く必要がない
お前たちのレスは誰も興味がないというスレの空気を読めないのだろうか
早く視聴者スレから出て行け
このままでは視聴者スレが卓ゲ者（笑）に荒らされてしまう
視聴者スレの総力を挙げて卓ゲ者（笑）を追い出しましょう
これがニコマス界の総意である
実際極端な対立厨の言ってることってこんなもんだよね
スクリプトだと思ってカクカクでだけ適当に相手しておけばいいんじゃね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 13:47:23 ID:zcbox7uh0]
- 対立厨なんて言葉使い出したのた卓ゲの連中だよな。
批判されてるのもすべて対立厨がお膳立てしたことだと思ってるの？
頭の中お花畑ね
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:04:28 ID:x2CF3l4o0]
- 対立厨なんて言葉を卓ゲの連中が言い出したと決め付ける
youの脳内もかなりパラノイア
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:06:11 ID:+oj+HKUi0]
- 俺は新たなスクリプトの誕生を目の当たりにしているのかもしれない…
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:07:41 ID:4Q2dyttF0]
- >>793
ところで、嫌卓家という言葉はあなたが言い出した言葉なのでしょうか。
>>791
これまでの議論をまとめてそれってのはあまりにも乱暴すぎるかと思います
まぁ、気に入らん意見は全部スクリプト扱いにするのはお手軽なやり方ではありますが
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:08:38 ID:rWrxL6g60]
- ＞ID:zcbox7uh0
まずはキーボードの「z」と「c」の間を見てみろ。「x」だな。
次にテンキーで「7」の対角線上にあるのは？そう、「3」だ。
そして、「u」と「h」を重ね合わせると「6」に見える。
つまりID:zcbox7uh0はXBOX360の復権を目論むゲハ板住人で
「卓ゲーなんてやってないで箱マスプレイしようぜ！」と主張しているんだよ！
めんどくさいからもうこれでいいよ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:12:31 ID:VaOATN390]
- 対立廚だのスクリプトと思えだのって、卓ゲってだけでウザい出てけと言う輩と同じ発想だと思うの
実はお前ら仲良いだろ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:13:37 ID:3ICi6s/J0]
- >>x2CF3l4o0
>675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/03/13(土) 14:02:13 ID:x2CF3l4o0
>及川も悪くないがやっぱり寺脇の方がオラ好きだっただよ…
>ってヤッベ
>アイマスと関係ない話しちまったわ
何これ？お前、面白がってるただの荒らしだろ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:15:33 ID:ExGI7dDI0]
- >>795
あくまで極端なのだけだよw
これまでの議論全部をまとめたつもりはない
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:17:33 ID:VaOATN390]
- >>799
具体的にレス番どれ？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:22:17 ID:8HBPKrAK0]
- 卓ゲは架空戦記なんで架空スレで語るのは問題ないと思うけど
実際に対立厨の見本みたいなのは今ここにもいるし
彼の言うようなことは、それこそカクカクでしか扱えないと思うけどなぁ。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:23:42 ID:Dy4VYIKi0]
- んーなんとなく思ったことなんだが。
卓厨嫌いの人は本当はP叩きがあるのがイヤなんじゃないの？
それをIm@sと関係あるかないかにすり替えてない？
だから泥沼になってるんじゃないかな。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:26:02 ID:ExGI7dDI0]
- >>800
ごめん探すのめんどくさいから撤回するw
別にスクリプトと似てるかどうかなんてどうでもいいしね
すいませんでした
卓m@s叩きとスクリプトは特に似ていませんでした
勝手な思い込みでレスしたことを反省します
大変失礼致しました
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:37:07 ID:Vvq1S52z0]
- 俺が今まで卓m@s厨だと思ってた奴らが
実はみんな対立厨なんだと思うとなんか幸せな気持ちになった
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:40:20 ID:ZX3cGAGV0]
- そうね、対立厨なんて必要ない
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:40:26 ID:3LLhQTm20]
- 対立は義務です市民
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:41:37 ID:Vvq1S52z0]
- その寒い流れも対立厨だな
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:42:41 ID:3LLhQTm20]
- 今トレンドは対立厨より嫌卓家
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:16:24 ID:slu2cB110]
- >>802
俺は理屈っぽい長文レスがイヤというかうざい
でも卓の人は理屈っぽく熱く語り合いたいんだろうね
だから多分泥沼なんだと思う
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:27:32 ID:a1+SJuuK0]
- >>809
原稿用紙半分も無いような文章を長文だとかありえない。
春厨なのか？
詰まるところシナリオライターのアドバイスやヒントになりそうな
会話を妨害する横暴な発言以外の何者でもないし
毎スレ100レス以上続くような事でもなければ放置か
低再生数動画の底辺スレ利用でいいんじゃないの？
そうでも無いのに過疎スレ乱立させて
>>197みたいなのが増え続けたところで
逆に他の住民に叩かれるだけでスレチェックも面倒になるだけだと思う。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:29:35 ID:2M1Y64HT0]
- >>810
なんでそういう言い方しかできないの？
だから嫌われるんでしょ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:34:47 ID:3ICi6s/J0]
- >原稿用紙半分も無いような文章を長文だとかありえない。
俺としてはこの発言がありえない
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:37:44 ID:a1+SJuuK0]
- >>810
原稿用紙1枚分どころか半分も無いような文章を長文だと叩いたり
それを逆に批判されて弁解どころか「言い方が悪い」とか
逆ギレするようなのは厨房と言われて当然だと思いうけどな？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:37:53 ID:8bcjxnZ00]
- 2chで原稿用紙半分もレス書いたらとんでもない長文だわなｗ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:38:32 ID:ExGI7dDI0]
- >>802
両方の論点があるけどごっちゃになってる印象はないなあ
・長文が多い
・スレを占有する
・批判が多い
・動画と関係ない話をする
上記のどれを問題だと考えているかは人によって違う
ついでに上記が卓m@sだけに当てはまる特殊なことだと考えているかどうかも人それぞれ
また最後の項目については本当に動画と関係ないかどうかという判断が人によって違う
「真実がどうであれ端から見て関係ないように見えるのが問題」という主張もあるかな
でもって異なる人同士が意見を戦わせてるんだけど
どちらかがどちらかの主張に納得することはない平行線
平行線な議論そのものを楽しむつもりでなければ参加する意味がない気はする
俺は楽しんでたけどね
架空戦記界隈の古い話なんかも出てきて興味深かったし
>>809
こういうレスのことですねごめんなさい
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:40:18 ID:30jc0wu/0]
- 長文考察したいならブログでやればいいよ
盛り上がることを書けばアフィでお小遣いも貰えるぜ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:41:11 ID:Dy4VYIKi0]
- >>809
>>815
あーうん。
俺からしたら本気でどうでもいい話なんでごっちゃになってるように見えるのかもわからん。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:42:51 ID:a1+SJuuK0]
- >>814 >>816
くだらない短文レスを200も書き込まれるより
考察してまとめて書いてくれる方がよっぽどマシだけどな？
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:43:37 ID:Vvq1S52z0]
- つか最初はまさか平行線になるとは思わなかった
こんな流れになってもまだ屁理屈こねて
架空戦記スレに居座ろうっていう姿勢が本気で理解できない
あと本スレを視聴者スレと勘違いしてる奴とかも
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:45:28 ID:a1+SJuuK0]
- >>819
逆に考えるんだ。
俺が居座っているんだと。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:46:27 ID:flPvBOcO0]
- 原稿用紙は基本的に四百字詰めだっけ？
半分だと200文字。
多いように見えるけど案外少なかったりするのかなと思うけどどうなんだろうな。
何気に1レスで済む程度の文章になりそうだし。
でも長文と言っても読みやすさとかもあるし興味の無い話題だと
より1層長く見えるよね。改行多いと実際の文字量より多く見えたりもするわけだし。
と、大体このあたりでほぼ二百文字ぐらいだったりします。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:48:54 ID:xXkgUPzz0]
- ここまで空気と卓ゲの立場悪くしといて、よくまだそんな悪態つけるな。もういいから出て行け。
今後は他張りも全て荒らしの立てたスレで。1レスでも話題出たら即誘導。それでいいよ。目障り。
それとも追放派が自演でやってる？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:49:52 ID:Mtwr83fA0]
- 少なくてもID:a1+SJuuK0は煽ってるようにしか見えない
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:52:01 ID:3LLhQTm20]
- >>820
本から居た架空民の方こそ居座っているとか
かっけーっす
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:52:19 ID:Vvq1S52z0]
- まぁようするにあれか、このスレの最初の方で出てた
現状スレを卓ゲに明け渡して別スレ立てるのが一番てことか
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:53:03 ID:a1+SJuuK0]
- >>822
逆に考えるんだ。
俺が移動すればいいと。
>>823
オマエモナー。
>>824
元から居る卓マス好きもいるんだが？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:55:21 ID:flPvBOcO0]
- 前も言ったけど発端が目障りだからでてけ、じゃ分割が上手く行く訳無いわな。
だから今の議論って議論のための議論でしかないと思ってるんだけど違うの？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:55:56 ID:8bcjxnZ00]
- ID:a1+SJuuK0が本格的に煽りだしたぞ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:57:25 ID:3LLhQTm20]
- >>826
お前はそれでいいや
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:59:17 ID:a1+SJuuK0]
- >>828
煽りとか空気を悪くしたとか言い出した時点で負けを認めてるようなもんだけどな。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:59:18 ID:FRq76lfo0]
- そもそもここで本スレや視聴者スレの何かを決定できる訳ではない
という指摘は既にあった訳だから、未だに勘違いしているヤツなんていないだろう。
みんな議論を楽しんでいるか、毒を吐いてストレス解消してるだけじゃないの？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:59:47 ID:8HBPKrAK0]
- つーか大した理由もなく架空の一ジャンルをスレから追い出そうとして上手く行くわけ無いじゃん。
そりゃ平行線にもなるわ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:00:31 ID:Vvq1S52z0]
- >>827
なんでウザがられてるかを何度説明しても屁理屈こねて
挙句の果てにはそのあたりの話をすっ飛ばして被害者面かよ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:00:52 ID:ExGI7dDI0]
- >>827
俺も議論のための議論だと思ってる
最初はこのスレで議論した結果分裂するならそうなるのかななんて思ってたんだけど
「ここで他のスレのこと決められるわけないだろ」って突っ込みが入って目が覚めたw
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:02:45 ID:3LLhQTm20]
- 「架空」戦記なのに「『リアル』でやったらマナー違反！」とかで荒れちゃうんだから
もう文化の違いとしか。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:05:42 ID:flPvBOcO0]
- >>834
まあ、それもそれでじゃあどこで議論すればいいの？
って話になっちゃうから微妙なんだけどね。
まさか本スレや視聴者スレでやるわけにも行かないし。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:07:41 ID:nRo7F7Ks0]
- >>830
それだとお前さんが真っ先に負けたことになるわけか
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:08:28 ID:8HBPKrAK0]
- 普通の架空戦記だって、視聴者おのおのの倫理観に反した
キャラの行動が非難されることはザラだけどな。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:10:39 ID:3ICi6s/J0]
- でも現実の歴史では～なんて馬鹿馬鹿しい議論は無かったと思うけどね
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:11:37 ID:e2xF6X340]
- アイドルのふるまいとしてはどうかって事なんじゃないですか
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:13:40 ID:ExGI7dDI0]
- >>836
本気で本スレや視聴者スレのことを決めたいなら
まずは本スレなり視聴者スレなりで提案するのが一番最初にすべきことでしょ
そのあとはそれについての議論をどこでするのかも含めて該当スレで決めることだよ
その提案がないんだから今やってるのは議論のための議論でしかない
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:13:41 ID:a1+SJuuK0]
- >>837
「（嫌卓マスの連中がまともな反論を諦めて）
煽りとか空気を悪くしたとか言い出した時点で負けを認めてるようなもんだけどな。」
OK?
あと言い出したのは>>811あたりな
嫌卓マスの数人は「俺は興味が無い」「読み飛ばしも出来ない」と言ってるだけ。
「だったらお前たちが別スレに行けよ」というだけ。
核心指摘されると言葉遣いが悪いとか煽りだとわめくだけだし
最初からマトモじゃなかったという事だな。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:17:06 ID:Dy4VYIKi0]
- 原稿用紙四分の一でも結構な長文だわな。
陳さん呼んでこないとならん。
取りあえず「少し頭冷やそうか」な人。
卓話容認側
ID:a1+SJuuK0
卓話嫌い側
ID:30jc0wu/0
ID:zcbox7uh0
卓話自重しろ側
ID:Vvq1S52z0
かな。
卓話嫌いの中の人はちょっと煽り杉にも思える。
ID:a1+SJuuK0も登場していきなり気持ち悪い呼ばわり連呼されて引っ込みつかなくなるのは分かるが落ち着け。
ID:Vvq1S52z0、君が最後にレスした相手はどちら派でもなく見受けられる。無駄に敵を増やすべきではない。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:20:46 ID:8HBPKrAK0]
- >>839
現実の歴史では～って、卓で言うと何に相当するのかわからないんだが。
例えば、市販のリプレイ（ロードス島とか？）に沿って話を進めて
途中でオリジナル展開になったのが非難されるとか、そんな感じか？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:21:10 ID:yniMLcHw0]
- >>814 >>821
40文字5行で200文字になるな。
レスだと読みやすさを考えてだいたい漢字ひらがな30文字くらいで改行する
だろうから、7～8行で原稿用紙の半分だね。
そんなに長文でもない気がするけど？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:21:23 ID:nRo7F7Ks0]
- >>842
OK
やっぱり自覚があるんじゃん
その時点で負けだな
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:22:35 ID:yniMLcHw0]
- >>839
100スレを越える架空戦記スレの歴史上でほんとに無かったっけ？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:23:38 ID:e2xF6X340]
- >>836
原作破壊に反発が生まれるのは当然。
｢架空｣だから許される？ そんなの理屈になってない。
例を挙げるとMUGENで春香辺りが脱がされていても問題ないってことになるよ。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:24:28 ID:yniMLcHw0]
- >>848
例に挙げるなら実際にあったモノにした方がよいと思う。
ゼノグラシアとか？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:24:39 ID:flPvBOcO0]
- 桃鉄の架空戦記でPが真のプレイに口出し過ぎじゃねって話は合った気がする。
真のプレイって言うとなんかえろいよな。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:24:41 ID:a/VOSkqt0]
- リアルでこんな事ありえないみたいな事を言うなら
アイドルがＴＲＰＧをマニア顔負けの熟練プレイとかするほうがありえないと思うな。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:24:54 ID:nRo7F7Ks0]
- 「現実の～」ってカクカクではあった気がする
本スレではなかったかな
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:24:59 ID:x8OD26SL0]
- >>848
むしろそんな動画をもとめてます＾＾
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:26:22 ID:VaOATN390]
- >>844
マナーとかマスタリングっていうのか？そういう関係の議論のこと指してるんじゃないかな
「実プレイであんなことやったら～」みたいな
>>839の意図を推測してるだけなんで俺に是非を問われても困るけど
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:26:34 ID:3LLhQTm20]
- 原作のアイドルはタイムスリップしたりしないよな
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:27:52 ID:M2jGBYEV0]
- するよ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:28:26 ID:flPvBOcO0]
- 三人増えることはあるみたいだけどなｗ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:29:07 ID:Dy4VYIKi0]
- 一人減ってて黒歴史になってるとかなｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:29:07 ID:ExGI7dDI0]
- Ｐはともかくアイドルもタイムスリップするっけか？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:29:23 ID:yniMLcHw0]
- >>839
閣下三国志でとある武将の扱いが悪くて、※で切れてる人がいて荒れて、
史書での扱いがどうだった、でも演義ではこうだよ、みたいなやりとりが
あったような記憶も。そう言うのとはまた別？
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:30:10 ID:Dy4VYIKi0]
- ごめん、現実のアイドルと読み間違えてSM○Pの森君の話をしてしまったｗ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:31:34 ID:x8OD26SL0]
- そっちかｗ
てっきりSPの話題かと思ったぜ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:35:03 ID:ScM+yUKu0]
- 扱いが悪い……か。可哀想な史実人物達が思い浮かぶな……。
見なければ済むだけだと思うのは、話題の蒸し返しだろうか。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:35:35 ID:8HBPKrAK0]
- >>854
あー、たぶんそういうことだと思う。
>>839
「実プレイであんなことやったら～」ってのは、リアルがどうとかは別に関係無くて
好きなアイドルが嫌なキャラに描写されてるのに反発してるだけなんじゃないの？
卓ゲの知識がないと、嫌なキャラに描写されてると感じないってだけで。
未だに閣下ネタで荒れることだって結構あるし、やっぱり卓ゲが特別とは思わないな。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:40:57 ID:ZX3cGAGV0]
- >>864
いやあ、扱いが悪かったからってPぼこって入院させる奴を
卓ゲ知識がなけりゃ嫌なキャラだと思わない、てのはちょっと考えられんｗ
「嫌な奴かもしれないが、所詮作り話だからどうでもいい」って人間は多いようだけどね
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:42:26 ID:Dy4VYIKi0]
- >>865
ギャグ時空にマジレスされても・・・ってところじゃないかなぁ。
実録ってわけじゃないんだし。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:42:37 ID:yniMLcHw0]
- たとえば、吉良上野介の忠臣蔵での描写について、
実際には名君だったのにあんな書かれ方はヒドいと
地元の人が言ってるのに対して、あくまで創作なんだ
から批判するのがおかしいと説得してるような？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:45:46 ID:Mtwr83fA0]
- >>860
蔡瑁だったか李儒だったかか？
「動画の話に絡んだ」歴史議論ならたまにあったね
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:45:48 ID:nQPOgwB30]
- テニスの王子様にテニス部員がマジ切れしてるという感じでは
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:46:44 ID:flPvBOcO0]
- むしろ、テニヌほどぶっ飛んでたら問題にならなかったんじゃねーの？ｗ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:47:41 ID:VaOATN390]
- >>864
俺思うんだけど、卓ゲって人間同士がルールの元で遊ぶものでしょ
みんながルールに従わないとプレイが成立しないしそのルール自体もすごい複雑で細かい
だからマナーとか間違いに敏感なんじゃないかな
おかしいと思ったら指摘しないと、というのか習慣化してるというか
それがレスに出ちゃうだけで動画やPを叩きたいわけじゃないんじゃないと思う
でも卓ゲやったことない人にはそれが「なんなのこいつら」みたいに映って喧嘩になる
その辺が昨日だか一昨日だかで言ってた文化の違い的な話だと思うけど
他人との感覚の違いは埋められるもんではないから、
お互いちょっと冷静に寛容になれば避けられるんだろうけど２ちゃんみたいな場所だと難しいね
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:48:14 ID:ExGI7dDI0]
- >>866
ギャグ時空を上手く成立させられていたらマジレスされなかったと思うんだ
実際見てみたらスレで語られてたときの印象より酷くてびっくりしたよ……
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:50:34 ID:flPvBOcO0]
- >>872
それって単純に作者が下手だった、って話で終了のような…
って視聴者スレでもそんな話だったな。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:50:35 ID:nRo7F7Ks0]
- 一方、松岡修造はテニヌに関するマジな本を出していた
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:52:26 ID:30jc0wu/0]
- >>872
それを見た時にこの間違いを指摘して話し合わなきゃいけないと思った？
それともこの動画は自分に合わないから、今後関わらないようにしようと思った？
もしくは両方思ったうえで今後見ない動画について2chで話そうと思った？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:54:59 ID:yniMLcHw0]
- >>875
その質問は、既にスレで問題化したことを知ってる人に
聞くには不適切な気がするｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:59:10 ID:ExGI7dDI0]
- >>873
その三択なら
この動画は自分に合わないから、今後関わらないようにしようと思った
が一番近いかな
そもそも三択にされても困るけどね
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:59:11 ID:a1+SJuuK0]
- ニコ内のコメで済むか？
2ちゃんスレのコメで済むか？
したらばやブログで書いて誘導した方がいいか？
その程度の判断の問題だよな？
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:00:31 ID:flPvBOcO0]
- いま読み返してみたんだけど、メガテンのボコった話って
視聴者スレだと「そういうキャラ立ては如何なのよ」が中心じゃね？
これにTRPG知らないから参加出来ないってことは無いと思うんだけど。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:03:17 ID:ExGI7dDI0]
- >>879
メガテンのＰボコりの話題に対する反発の内容は視聴者スレでdisるなってことだったと思う
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:04:33 ID:yniMLcHw0]
- Pの芸風やシリーズの根幹について好みと違うなら
自主的に避けるという手もつかえるんだけど、
避けるべきネタが出てくるとは思ってない状態で
出っ張りにぶつかっちゃうことがあると今回みたいに
問題が表面化しちゃうんじゃないかと。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:07:12 ID:x8OD26SL0]
- im@s演義のやよいや千早とかか
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:07:27 ID:ExGI7dDI0]
- シネ☆MAD3rdのときにノベカクの方で百合についてそんな話題があったのを思い出した
あのときの議論も楽しかったなあ……
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:10:18 ID:yniMLcHw0]
- >>880
カクカクに書いた（前スレ>>913)人がそう思ったということまでで、
それ以外の反発があったか無かったかというところまでは言えないと思う。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:15:43 ID:30jc0wu/0]
- >>883
百合騒動は懐かしいなｗ
あれは面白かったけど隔離で話が収まってよかった・・・っけ？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:16:09 ID:ExGI7dDI0]
- >>884
ああそっか
Ｐボコりに対する反発の内容が「disるな」以外にもあるかも知れないのか
指摘ありがとう
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:18:05 ID:ExGI7dDI0]
- >>885
ノベカクで収まってしばらくしてからノベマス本スレで少し話題になったような記憶がある
本スレで唐突に百合批判した奴がいて「今更かよ」って思ったような……
まあ大事にはならなかったはず
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:27:30 ID:HvRg7AeW0]
- 完全に出遅れたけど、試しに卓m@s・卓ゲ動画用の雑談板を作ってみたよ
jbbs.livedoor.jp/game/50230/
需要があるかどうか、しばらく様子見てみます
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:34:27 ID:+oj+HKUi0]
- お前らまだやってんのか
途中原稿用紙の話になってたり何の議論してんだ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:39:22 ID:ExGI7dDI0]
- >>821は面白かった
二百文字って俺のイメージより随分少ないんだなーとか思った
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:01:29 ID:B3UAK42/0]
- >>888
IDは日付とスレ毎に変わるのね。（紹介スレの2とテストスレの3が自分）
需要があるのかどうかはわからないけど、
卓ゲ未経験の見る専としては気軽に質問や紹介できる場所ができるのはありがたいよ。
とりあえず乙。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:33:30 ID:T/Hf13CD0]
- まあこの二日間の展開を見てわかるように議論しても無駄なんだよ
絶対に出てくるからなあいつ
俺の立てたこの板のスレとそれに外部にもできたようだし
卓ゲ嫌いの基地街は相手にしないで粛々とやるしかない
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:36:14 ID:yniMLcHw0]
- 結論を出すための議論という意味なら無駄かもしれないけど、
それぞれの認識を表に出すという意味ではかなり有意義な（場合もある）
んじゃないかな。
当事者の意見に影響が出ないとしても、議論に参加しないオーディエンス
へのアピールにはなるだろうし。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:56:05 ID:14a590C20]
- >>892
最後の一行みたいに余計なこと書くから出てくるんだろ
荒らしたいんじゃないなら頼むから煽らないでくれ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:03:41 ID:4aodTNUS0]
- 非実在アイドルや非実在武将にそこまで入れ上げて熱くなれるおまいらが好きだ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:09:28 ID:yniMLcHw0]
- 非実在青少年にあれこれして逮捕されるこんな世の中じゃ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:09:36 ID:4Q2dyttF0]
- >>894
つまり、今回の議論をそういう風にしか見ていない人も居るってことなんだろうなぁ
はじめから話し合う気も無いっていうか
だから尚更また荒れるんだろうね
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:12:43 ID:Dy4VYIKi0]
- 非実在青少年を認知することで子供手当をもらえないかという議題はどうだろう（無茶
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:19:13 ID:flPvBOcO0]
- 架空戦記/卓マス/ノベマスタグの数を調べてみた。
2009/01/01～現在：約7200/約1100/約9280
2009/07/01～現在：約4400/約770/約6000
2010/01/01～現在：約1350/約350/約1860
まあ、架空戦記タグつけて無いけど卓マスタグつけてたりするのもあるだろうから
参考程度だけど。
比率が段々と高まってるから今じゃなくてもどこかで暖簾わけは必要な気はする。
つーか、ノベマスすげぇ。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:24:28 ID:14a590C20]
- ノベマスはイベントがあると一日で数百増えるからなあ
まあ嘘マスあるから架空戦記も来月頭に増えるだろうけど
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:46:47 ID:ExGI7dDI0]
- ノベマススレが出来たときの架空戦記とノベマスの数の割合が分かるなら
参考にしたらいいと思うよ
俺はそもそも分ける必要性をあまり感じてないけど
「ノベマスは架空戦記と比べてこのくらいの割合を占めるようになった段階でスレ分けた」
みたいな前例を出されればじゃあ分けるかってなるかも知れないし
俺だけじゃなく多くの人がそう思うだろうと予測する
その場合は視聴者スレが架空戦記・ノベマス・卓m@s 視聴者スレになれば全然問題ない
視聴者スレを暖簾わけするなんて言い出したらさすがに反対するけどね
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:55:59 ID:4aodTNUS0]
- 非実在青少年を認知することで非実在子ども手当が支給され非実在経済が活性化することで非実在桶屋が儲かるのです
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:29:12 ID:NLnEHZYW0]
- ノベマススレが初めて立ったのは08年の二月のようだけど、
2008年上半期に投稿された動画のうち、現在でも戦記タグとノベマスタグが付いているのは
1570/310
およそ5：1の割合になる。
現在の戦記動画のうちの卓マス動画の割合は、当時の戦記：ノベの割合を越えている。
ただ、単純に比較するには問題がある。当初のノベマススレは戦記スレに比べて細々と続くスレだったが、
時間が経つにつれて参入の間口の広さから爆発的に動画が増えて現在の隆盛に繋がった。
卓マスの場合、プレイ人口の数から考えて、これ以上大きく比率を伸ばす見込みがあるかというと、大きな疑問がある。
つまりスレを立てても将来性に疑問がある。
ただし、動画の1/5が一ジャンルに占められているとするならば、スレ内で話題にされることが目立つのは尤もなことで、
門外漢の嫌悪を呼んでいる現状もまた納得がいく。
私見を言うと、ぽしゃったら戦記スレに再合流する、という条件で立ててみれば？ ってとこか。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:47:24 ID:yniMLcHw0]
- んと、ノベマスタグは、タグ確立前の作品にも後追いで
つけてく人がいるみたいなので、数としてでてくるそのままが
当時からノベマスとして認識されてたか微妙な部分が
あるかもしれず。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:48:50 ID:yniMLcHw0]
- ノベマスタグに限らない事象だから、一行目前半は見なかったことに。
キッカケになったケースがノベマスタグだっただけなので。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:50:08 ID:ExGI7dDI0]
- >>903
わざわざ調査乙
言い忘れてたけど>>899も乙
単純に数だけ見ればノベスレ設立当初のノベマスよりも大きいのか
でも確かに今後の展望まで含めて考えると難しいね
個人的には本スレが分かれようが分かれまいがどっちでもいいから何とも言えないw
分割が必要だと思う人がもしいるなら>>899と>>903のデータを基に
いずれ本スレで提案してみてもいいかもね
なんとなく今すぐに提案するのはやめといた方がいいと思うけどw
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:51:52 ID:flPvBOcO0]
- 視聴者スレはともかく本スレはそろそろ別れてもいいんじゃないかな、思うんだけど
俺も今は時期が悪いと思うｗ
ノベマスは短編を作りやすいから作品数多いんだろうなー、とは思う。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:54:56 ID:ZX3cGAGV0]
- ノベマスなら３分で内容のあるものを１本作れたりするけど
卓m@sはそれじゃゲームの説明もできないからねえ
平均的な製作時間のかかりかたも段違いのはずだし、
ノベマス規模に爆発的に増えることはないでしょ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:56:58 ID:VaOATN390]
- まあ将来どうなるかはあまり気にしてもしょうがない気もするな
現状維持ならそこそこ賑わうだろうしアイマス動画自体がぐっと減る時期が来たら
架空戦記スレ自体がいらなくなるかもしれん
分けるなら>>903の言うようにぽしゃったら再合流ってことでいいのかも
俺自身はこの議論の初めの方では分けた方がいいかもと思ってたけど
今はどっちでもいいに傾いた
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:02:32 ID:kPVxSOwt0]
- 教養講座スレが細々と続いてるから卓スレもありや
んなことより紙芝居スレがほしいのう
ノベマススレが兼ねてた気がするンだが
- 911 名前：903 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:05:25 ID:NLnEHZYW0]
- 忘れてた。
ただ、08年当時はノベマスの話題は戦記スレではなくニコマス本スレで語られていたと思う。
だから戦記動画との比率で考えるのがそもそも不当なのかもしれない。
当時のニコマスはPV動画が圧倒的に強くて、戦記もノベマスもそこから弾き出されて独立した
はずだったから。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:05:55 ID:nhKInm3v0]
- そうは言うがな、そもそも本スレで卓マスの話題なんて滅多に出ない現状で本スレを分ける意味があるとは思えん。
分けるんなら視聴者スレ分けないと卓マスうぜぇ派の人は納得しないだろ。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:10:28 ID:ExGI7dDI0]
- >>910
紙芝居かあ
PV見ないからニコマス本スレは見てないんだけどそっちで扱ってるんだと思ってた
ノベマススレが紙芝居兼ねるようになったら個人的には嬉しいね
現状では兼ねてるとは思えない
>>912
視聴者スレ分けるって言い出したらさすがに反対する
ってか視聴者スレでも紙芝居扱えばいいのにと願望を言ってみる
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:15:06 ID:+oj+HKUi0]
- 紙芝居ってノベマスのことじゃないの？と思ったら微妙に違うんだな
これ、視聴者スレでいいんじゃね？ネタバレありで語る場所ないなら
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:18:01 ID:flPvBOcO0]
- 紙芝居はニコマス本スレで語られてると思ってたんだけどちがうんだな。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:21:14 ID:ExGI7dDI0]
- 視聴者スレで紙芝居のこと話題にしたい人がもしいたら
「ここって紙芝居の話題あり？」とでも聞いておｋだったら話すって感じかなあ
たぶんおｋだと思うんだ、あそこなら
俺自身は紙芝居に興味はあるけど切っ掛けがなくて見てないw
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:21:33 ID:Pd89tiz40]
- >913
卓M@ｓスレ分けるからって架空戦記みたいに
感想スレまで同じように分ける必要ないじゃん。
視聴者スレ独立前の本スレのように使えばいいんじゃないの？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:22:55 ID:4aodTNUS0]
- 架空とノベマスの本スレが分離しても視聴者では同居してるんだし、卓もそれに準じていいんじゃないの
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:31:09 ID:yniMLcHw0]
- 分割話じゃないけど、そこら辺スレの使い方の話は視聴者スレに
もどって書いた方がいいんじゃないかなぁ。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:35:03 ID:x8OD26SL0]
- ニコマス総合感想スレにでも名前変えるか？ｗｗｗ
個々でガッツリ語ることは少なくなるかもしれんから本末転倒にもなりそうな懸念もあるが
ネタバレ紹介が出来るだけでも存在意義はあると主張してみる
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:36:23 ID:ExGI7dDI0]
- >>917
たぶん視聴者スレで卓m@sの話題を無しにしても構わないだろうって意見だと思うんだけど
>>264が言ってるような理由で視聴者スレはジャンル広い方がいいと思うんだ
実は>>264見るまでは視聴者スレ分かれてもそれぞれ機能するならいいんじゃないかと
思ってたんだけどね
>>919
特に紙芝居の話題があるわけでもないのに「紙芝居の話はあり？」とは言えないw
だから誰か視聴者スレで紙芝居の話題をしたい人がいるなら
聞いてみてもいいかもねって話
いないなら個人的には残念だけど仕方ない
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:40:32 ID:yniMLcHw0]
- 千早武士道あたりの話なら出ててもまったく違和感がないな、たぶんｗ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:42:27 ID:x8OD26SL0]
- >>919
下地としてある程度まとめておく分にはいいんじゃないかな？
最終決定はもちろん向こうで相談しないことには筋が通らないけど･･･
たしか視聴者スレがノベ・架空両視聴者スレになったのもここで下地作ってからだったきがするしさ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:49:01 ID:W08sbhOv0]
- お前らが話題にしている紙芝居が何のことかわからん。
誰か説明してくれ。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:50:34 ID:ZX3cGAGV0]
- >>924
自分もわからんかったので大百科で調べてきた
よーするに手書きでPVとかストーリー物とかやっちゃうアレの総称らしい
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:51:19 ID:30jc0wu/0]
- >>924
タグ アイマス紙芝居
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:52:58 ID:W08sbhOv0]
- ああ、手書きのことか。
ADV的な感じのものも「紙芝居」って言ったりするから、よーわからんかった。
「架空戦記の紙芝居部分」とかみたいな感じで。
ありがと。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:53:21 ID:x8OD26SL0]
- 「アイマス紙芝居」ってタグ
最近よく聞く名前では足汁PとかカマトロPとか
今検索かけてみたらハリアーPの動画にも付いてるみたい
PVものも結構あるよ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:54:27 ID:yF5EtV1b0]
- 無駄にスレ増やすなよ
専門的になるようならみんな外部板に居候しろよって言いたい
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:01:33 ID:W08sbhOv0]
- アイマス関連で10程度スレがあるからねぇ。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:01:44 ID:ExGI7dDI0]
- >>923
視聴者スレ3のときの話ならここで下地作ったね
といっても「ノベマスの話題振ってみるね」「怒られたら一緒に謝ってね」程度だったけどw
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:09:46 ID:4aodTNUS0]
- 外部行く奴なんかいねえからｗ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:13:06 ID:CV3auRyq0]
- 無駄な議論で白熱してる間は卓ゲの話も出ないみたいだから
ここでずっと喧々諤々やってれば双方にいいガス抜きになるんじゃないのかね
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:14:52 ID:x8OD26SL0]
- >>931
そんなもんだったかｗ
当時チラ見しただけだったから記憶があいまいだわ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:22:37 ID:ExGI7dDI0]
- >>934
もともと視聴者スレはノベマスの話題もおｋだったのに自然となくなってたという
背景があったからそんなに紛糾しなかったんだと思う
ここでの下地作りも視聴者スレでのネタ振りも結構あっさり受け入れられたと記憶してる
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:27:55 ID:sclxhch7O]
- しかし二日でここまできたか
この調子なら>>5を次スレとして使えそうだな
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:30:14 ID:kPVxSOwt0]
- >>935
ネタバレありで言いたいけどカクカク使い卓ねえという考えからできたのが視聴者スレ
ノベおｋな背景はないぞ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:33:31 ID:ExGI7dDI0]
- >>937
ああゴメン、おｋというより勝手にどうぞって感じだったんだっけ
ちょっと言い方が不正確だったね
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:33:47 ID:3LLhQTm20]
- つーか丸々1スレ使い切るとは思わなんだ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:36:09 ID:kF8ZsT0G0]
- アイマス関連スレで「勢い」がここだけ桁違いだｗ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:16:11 ID:o5gFRmdM0]
- したらば架空戦記に盛大な誤爆がきてるな
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:19:06 ID:Te/I1fzN0]
- このスレ蠱毒みたいでカッコいい
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:29:58 ID:u9N1YUlg0]
- 隔離スレとしては蠱毒の壺であることは望ましいが
共倒ればかりだったりそもそも無毒ばかりで毒が強まらないのが玉に瑕
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:35:06 ID:jFE/U9NN0]
- いや、下手に毒の強い奴が誕生しても困ると思うがｗ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:36:12 ID:6FLxVboBO]
- 誰か蠱毒を擬人化した架空戦記を
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:36:44 ID:4bCKNfAf0]
- 最強の対立厨が生まれるのか
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:54:34 ID:xI86eWL10]
- 胸が厚くなるな
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:07:33 ID:vrXkRgFT0]
- 武者震いがするのう！
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:52:36 ID:Te/I1fzN0]
- とくに情報を求めているわけではないスレに
話題そらしの書き込みして上手くいくか楽しむのが最近の趣味です
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:53:38 ID:lfAiNh+s0]
- あまりに速度はやくて、全く読んでないから全然流れ把握してないんだが
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ43
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266653594/
とりあえず次はここ使ったら？と、提案しておく
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:57:26 ID:HKwqvseF0]
- >>950
いいタイミングの指摘だった、掛け値なしに
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 02:02:22 ID:cZhoJ8hE0]
- >>949
孤独な書き込みでしたね
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 02:07:39 ID:xI86eWL10]
- >>936は少し早かったな
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:43:38 ID:mN1RGdDz0]
- >>921
卓マスの話題は立場はどうあれ動画数は多いし、
だから皆それぞれ意見があるから議論にもなるけど、
紙芝居はそういや話題にもならんな
数は稼いでると思うんだが
>>899
卓マス、一大勢力になったなぁ。
つか、ノベマスすげぇｗ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:34:01 ID:wNKYt2hW0]
- 過去ログあさってみたら、千早武士道は数回他貼りされてたｗ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:19:45 ID:pFhvhqJ+0]
- ぎろかくの今の流れを見たらカクカクなんてマシな方だと思える
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:22:01 ID:avdLgsYP0]
- ぎろかくは会話が成立しないからな
ほぼ全てＰの人格批判だし
まあ、ちょっと前にここでも同じことがあったが
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:25:13 ID:pFhvhqJ+0]
- いや、今のぎろかくはそういうレベルを超越してるから
動画もPもアイドルも関係無い処女厨の講釈が始まってる
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:47:28 ID:wNKYt2hW0]
- で、カクカクでぎろかくの話題を出してる人はどうなん？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:06:59 ID:pFhvhqJ+0]
- ニコマス系スレの違いならまだ許容範囲とは思うがすまんかった
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:09:40 ID:czMAhaQF0]
- カクカクを見るたびに激烈バカを思い出す
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:10:36 ID:6FLxVboBO]
- ぶっちゃけ動画のコメに対する愚痴と同じようなもん
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:50:54 ID:ST2/E6Ql0]
- 視聴者スレでコメの愚痴を見るたびカクカクでやれと密かに思っている俺
別にスレチじゃないのであくまで思うだけだがw
非表示にしてる俺から見るといちいちイライラしながら
頑張ってNG設定とかしてまでコメって見たいもんか？ と思うんだけど
コメまで含めてニコニコだしやっぱ非表示は抵抗ある人が多いのかな
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:56:47 ID:LeRBnNYI0]
- みんなでわいわい言いながら見たいってのはあるかな。
PVよりもそれは強い
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:59:23 ID:JaDSh5ZT0]
- 非表示するのも、みんなで楽しむのも大いに結構
だが緑コメ、てめーはダメだ
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:14:04 ID:ST2/E6Ql0]
- みんなでわいわいかあ
同じものを見ながら好き勝手言い合って楽しむ雰囲気って何が近いだろう？
テレビ番組を複数人で見てる感じかな
真面目な番組は静かに見てお笑い番組ではツッコミ入れつつ笑いながら見て
たまに空気読めない奴がウザいこと言ったり大声出したりみたいな
非表示は一人で番組見てる状態ってトコか
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:29:02 ID:lQD/jRBF0]
- 学生時代に友人の部屋に集まってテレビやビデオ見た時のような感じかな
コメ率がすごく多い動画になると実況スレのノリに近いかも
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:34:52 ID:FV1Jni1D0]
- 擬似的に動画の時間を共有できることがニコ動がニコ動たりえた理由な訳で。
コメまで含めてニコ動、どころか、それが無いと、他の動画サイトと何ら変わりない訳で。
動画製作者にしてみれば、反応がすぐに、ストレートに返ってくるという点で
制作のモチベーションを保つことができる。
で、動画投稿数がここまで増えたからこそ、コメント関係なく、面白い動画を見るために
ニコ動を訪れるという視聴者もいるようになった。
うん。自分で書いてて、何を言いたいのかさっぱり分からなくなってきた。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 04:02:08 ID:cbGIlqCV0]
- コメがうざけりゃつべにあげてろってことだな
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 07:18:17 ID:YIcUJ1if0]
- ＰＶとかただのプレイ動画なら兎も角、
架空みたいなのは他の動画サイトにあるのか？
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