- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:53:07 ID:7VR1rD8U0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265722261/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:29:06 ID:H1C+FT1/0]
- >>433
「ミクトラ」だってウルトラマンとらきすたとマイケルにすっかり食われているようで、
ぎりぎりミク文化を尊重してるところもあるからな。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:38:52 ID:ALAhxG9k0]
- だとすると、種音〜から入った新世代に年食った初音原理主義者としてウザがられる日が来るな
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:48:56 ID:LZ/o/ClT0]
- インタネ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:57:47 ID:k+hW95Ej0]
- >>471
結局「初音ミクの箱庭」の住人が箱庭を広げて来たって結論か。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:15:17 ID:BRIvMhyXP]
- >>480
がくぽがGacktの方から全く違う人種を呼び込んだとか、
ルカやソニカがつべで別ワールドを切り拓いたとか、
多少期待されたけどそういうことは起きなかったからねえ。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:16:25 ID:LZ/o/ClT0]
- >>477
「ミクトラ」は踊ってるからボカロっぽいな
音源はニコニコ的にボカロ音源がどうとか関係ないでしょ
音楽に関係してるかどうか
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:26:27 ID:20yqTTHm0]
- 原点回帰ならifでRe:MEIKO作って欲しいね
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:40:33 ID:sXQdCd4Y0]
- >>481
でも、ミクよりルカという人はけっこういそう。
blog.goo.ne.jp/shinxdrum/e/a81c622c8efcde3cf8bd0d46f5cbf879
16歳にあまり色っぽい事をさせるのも変だし。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:42:20 ID:uqw/kFrO0]
- キャラクターと音源の結びつきについては本スレでずっと暴れてた
音屋達の悪いイメージがボカロの世界を壊してしまいそうになるのでしばらく考えたくないなあ
あの人たちと自分の憧れていた人たちがどうしても結びつかない
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:44:15 ID:LZ/o/ClT0]
- パートいくつの頃？
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:03:51 ID:uqw/kFrO0]
- ボカロを絵に使っていないから俺の実力！っていう流れの頃から気に食わなかったが
ボカロは利用して当たり前、界隈など腰掛みたいなのを
平然と本スレで語るようになってしばらくは正直ボカロ自体を嫌ってた
で、整理が付いたら今度は曲に興味がなくなったという。
たこルカまではおっかけてたかなあ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:09:03 ID:ALAhxG9k0]
- >>484
ミクのエロ歌って声が間抜けてるからだいたいギャグっぽくなるが、
ルカは本当にHに聞こえる時があるとよく言われるね
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:15:54 ID:ih5tDZEQ0]
- >475,476
なるほど、ミク＝ガンダム、リンレン＝Ｚ、ルカ＝ＺＺ、ミクappend＝劇場版ガンダムか
そうのうちＧも来るのだろうか・・・
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:16:06 ID:pumMgb5O0]
- 本スレ追っかけてない俺にはわからない話だが
まぁ初期ほど、この現象自体を面白がっている空気は少なくなったね。
でもそれは当然の事ではあるし、他の面白い現象(MMDも上でなんやかんや言われてる
ライブもしかり)が後を絶たないのでまだ興味はつきないかなぁ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:16:43 ID:LZ/o/ClT0]
- >>487
それは聞き専の人が書いてると思うが？
というか利用だろうが腰掛だろうが作品を作るにはそれなりに労力が居るわけだし
魅せる為に努力した物を見せてくれるなら、それで良いと思うのだが
動画は無料だし
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:33:07 ID:LZ/o/ClT0]
- 人数が多くなるとそうなるね
2〜3人なら盛り上がれる話も10人規模だと難しい
1000人規模のイベントと1万人規模のイベントで同じ一体感は出せない
まぁジャンルを追っかけてる以上それぞれ皆面白がってると思うよ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:36:45 ID:zYzcKVsr0]
- 面白いことでもずっと続いていれば日常になるさ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:42:32 ID:20yqTTHm0]
- 初音ミク自体が実験だからね
使い方を決めつけない方がいい
クリプトンはボカロをたくさん売りたいわけだから、用途は広い方がいいに決まってる
そういう意味で来るもの拒まずでいいんじゃないか
腰掛けでも何でも使われれば話題になる
極端な話、T豚S騒動も結構な宣伝効果があったと思うねｗ
俺の実力（笑）なんて言う馬鹿はいなかったと思うし
逆はあったが
お前らミクなら何でもいいんだろ的な
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:06:42 ID:LZ/o/ClT0]
- >>493
同じ面白い事の場合と違う面白い事の場合で変わるような気がする
何が同じで何が違うかは人によるのかな
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:48:58 ID:pEMxhHuj0]
- >>494
まぁ何処にでも良くある話で
声の大きい一部分が騒いでるだけであって、実際は皆それ程こだわってはいないよ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:21:54 ID:XZXSm5jG0]
- ミクが初代ガンダムならＭＥＩＫＯはザンボット３だな
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:28:30 ID:ALAhxG9k0]
- ギロカクたんのメットは実はサイコフレームで出来ています
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:32:24 ID:WkouBBdf0]
- ・・あれ？
もしかして頭部の刃は真ん中から割れてアンテナになる仕様？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:47:41 ID:6WWXn0nC0]
- ガンダムよりエヴァ的な何かじゃないの
Pのとらわれかげんとか、人造歌姫なかんじとか
ミクっていったいなんなんだーみたいな
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 05:43:26 ID:ALAhxG9k0]
- ボカロは・・・移動する領地 生きている公園 広がり続ける遊園地
一時期、ファミコンやガンダムにも同じようなイメージがあったな
ここはミクといわず、ボカロとしておく
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 06:35:46 ID:JsuUNb4rO]
- >>497
KAITOがダイターン3か
ミクがガンダム、リンレンがZ、ルカがZZ、apがνなのはあながち間違いじゃないかも(性能的にも
初代はハンマーとか槍とか変わった武器(ジャンル)、Zは可変、ZZはパワーか
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 06:47:30 ID:lLIbVKPB0]
- これだからガノタは…
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 06:51:03 ID:k/pRgZS/0]
- >>500
その方向だとイデオンのほうがあたりそうな気がする。
イデオナイトという意思をエネルギーに変換する物質そのものには性格とか意思とか無かったけど
第６文明人の数億もの意思を吸い込んだとき文明を滅ぼしイデとイデオンとソロシップが残った。
創作者の創造性を吸い込んだボーカロイドは創作者の手ではコントロール不能となり
ジャンルが滅びボーカロイドが残る、そのずっと未来に、うもれてたボカロ文化が再発見されて・・・
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 07:28:55 ID:D76URIXg0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 足なんて飾りですよ。偉い人には（ｒｙ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 07:43:35 ID:2dH5wqnC0]
- つ、つのなんて、か、飾りなんだな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 08:01:12 ID:sXQdCd4Y0]
- あとは物事をとっても好きになっちゃう人の中に、勝手にその対象を
持ち上げて神聖視して、あるべき姿を構築してしまい、
その自分が勝手に作った「あるべき姿」と合わなくなると、
裏切られたとか、堕落したとか感じてしまう人達がいる。
はた迷惑な行為なんだけど、本人は真剣に「いいこと」言っていると思っている。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 08:11:33 ID:wi6eAu2b0]
- >>507
そんな人はいないとは言わないが、
２ｃｈで見かけたのなら、まず間違いなくアンチのネガキャン。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 08:30:55 ID:sXQdCd4Y0]
- >>508
ギロカクではクリプトンとかP達とかに対し、勝手に「あるべき姿」を構築して
議論する人が時々現れますよね。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 08:41:38 ID:WAYG0hKc0]
- >>504
アフロP 「俺はまだ何もやっちゃいないんだぞ！」
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 08:48:24 ID:s7Et/w6m0]
- 気に入らない、間違っていると大声で喚き散らしても
物事はなるようにしかならないよね
同調者が何人か現れたところで
2chじゃせいぜい半スレほど空気を悪くできるくらい
意地になって残った奴も、ただの荒らし扱いで終わる
逃亡先を作って徒党を組もうが、所詮は一撃離脱芸人にしかなれない
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:20:47 ID:cZHDoiJb0]
- >>508
２ちゃんの中でなら粘着、リアルだとストーカーと呼ばれる類の連中だな。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:47:43 ID:6ggowTkW0]
- >>507 それはだいたいリア厨とかあらし。
とくにお子ちゃんはそんな感じ。
まえにリア厨ちゃんのボカロブログを覗いた事があるのだけど、
ryoのメジャーデビューの時の記事が案の定そんな感じだった。
私たちを見捨てるの？？？さいてい！！みたいな。
（分別の無い）お子様の感覚ってそんなもんかもしれない。
じっさい、動画とかでも感情的に書き散らしているコメの
大体は厨房だとおもうのだけども。
真剣に取り合うほうが無駄だよ。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 11:56:07 ID:Ok9dVW6YP]
- >>509
正に時々ですね
議論してるとそこまで言うつもりが無くても極論を言いたくなるものです
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:14:11 ID:e/FycdX00]
- アニメの曲を編曲したり、歌ったり、ボカロでカバーしたりしてる動画を見てると、
時々「けがすな」というコメが入っていたりしますよね？
面白いな、他人が手をつけただけで「けがれる」という思考になっちゅうんだ、
と生暖かい目で見てるんですけれど、（私は井沢元彦さんの愛読者なので特に）
ボカロのキャラクターや曲や環境を、自分の考えとは違う感じで取り扱っていたり、
特に商業が絡んでいたりすると、
「けがすな」的な考え方で言う人が、けっこういるように思います
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:11:41 ID:+XCjuv6x0]
- >>515
単純にオリジナルの雰囲気が損なわれたからだろ
ま、「けがすな」は言葉の意味違うけどそこは日本語が不自由な人の意見ということでw
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:39:05 ID:hPRmOrvd0]
- >>515
編曲に限らず、MADとかでもよくあるよ。
画像切り貼りのオーソドックスなものから手描きのトレスやオリジナル風味問わずに。
多分大半は単なる荒らし気分によるコメントだと解釈してる。
真性だと粘着すると思うしｗ
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:01:17 ID:lLIbVKPB0]
- >>510
そのセリフはアフロPじゃなくて、穴空き靴下p（4日目くらい）のセリフ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:32:38 ID:8Zvm4Lpu0]
- ある界隈で「こんなの○○じゃない」「○○はこうでなければいけない」
という意見が主流になったらその界隈は例外なく衰退する。
この手のセクト主義みたいなのはなんででてくるんだろうね。
あと話の流れにまったく関係ないが「アフロP」は実際にいる。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:33:07 ID:Q7Cfz1cD0]
- >>515
この間は浅田真央のプログラムをMMDミクで再現した動画にフィギュアファンからクレームが来ていた。
それはわからなくもない。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:37:21 ID:lLIbVKPB0]
- >>519
それは知ってるんですけどねw
やはり裏表無き人の調和こそが、ミクの良き発言…
いや、発現をもたらすのだろうか？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:34:39 ID:AiFWlVoa0]
- 本音と建て前ってのも割と重要だと思いますけどね
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:00:32 ID:PMYsJ5K30]
- >>520
シテヤンヨモデルでトレースしたら・・・
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:08:08 ID:ALAhxG9k0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ←夜行性の獣、議論の象徴…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:09:27 ID:zYzcKVsr0]
- >>520
わかんないな
クレーム付けたのは本当にフィギュアファンかねぇ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:09:56 ID:LZ/o/ClT0]
- ネタなら嫉妬なクレームは来ない気がする
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:10:17 ID:cZHDoiJb0]
- >>515
ＨＭＯの胸キュンで「なんでこんなアレンジなんだ」みたいなコメを見た気が…
たぶん某アニメから来た人なんだろうけど。
あれは本家ＹＭＯ準拠のはずなんだけどねぇ。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:12:07 ID:WkouBBdf0]
- 大福Ｐ
ボーマスの配置がAじゃなくてBだったので行くのやめます。 約6時間前 movatwitterから
ボーマス12には行きません。これは決定事項です。CDは通販だけになります。 約6時間前 movatwitterから
B配置ってことは、運営がその程度としてしか認識していないわけだから、
そんな配置を受け入れてまで参加する必要は無いと判断しました。 約6時間前 movatwitterから
周りはA配置の人ばかりなのに自分がB 配置とか屈辱的すぎる 約6時間前 movatwitterから
考えが変わった とりあえずボーマスは参加しよう 約5時間前 movatwitterから
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:28:34 ID:xhUVwuSX0]
- >>528
そういうの貼るとヲチスレ行けとこっくんが荒れ狂うからやめろ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:30:09 ID:lLIbVKPB0]
- >>527
HMOとかの中の人のアレンジは、「散開ライブ」のアレンジ準拠なんだけど
それを知らない人がいるのかも？
かくいう私もHMO以降やっと散開ライブ聴いたクチなのですがw
あと完全コピーを目指している訳ではない（本人談）ので、多少違う場合も。
CUEで妙に粘着してた人がいたし。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:24:34 ID:BRIvMhyXP]
- 「ソリッド・ステイト・サヴァイヴァー」なんか散開版と通常版のふたつあったもんな。
でも通常版の方も後期ライブ準拠なのでレコード版とはだいぶ違うという…。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:36:41 ID:cZHDoiJb0]
- >>530
たぶんね、YMO->HMOじゃなくて、まりほりのカバーから来たんだと思うよ。
オリジナルがYMOだって知らない人も居たみたいだから。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:42:38 ID:V9QonK0F0]
- >>529
ここでまで彼をこっくんよばわりとかちょっと
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:47:48 ID:cZHDoiJb0]
- また本スレはランキング云々か…
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:50:52 ID:8Zvm4Lpu0]
- >>533
何？様付けでもして敬えばいいの？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:17:48 ID:lolvfIaK0]
-
. i ／/
-+- ／</
! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
￣￣￣￣ ┻￣￣￣￣
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:27:22 ID:h8Gl9wSX0]
- こっくんって蔑称だったのか知らなかったぜ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:59:02 ID:SQOZzgkD0]
- そんな絡まんでも、こっくんでは誰かわからない人もいるという意味じゃないの。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 02:21:51 ID:rAkf+91L0]
- おおぬまのこと？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 08:50:19 ID:8xfm6MvQ0]
- コックリさんは何の関係もなさそうだ、
というところまでは分かった。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 09:53:55 ID:4mNllaq20]
- ミクさんがごっくんしてくれると聞いて
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/20(土) 10:13:59 ID:lolvfIaK0]
- >>541
‖∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ‖ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ‖ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~ ゴックンしちゃうわよ
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ‖..‖
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ‖ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ‖ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ‖ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
,,ｨll冖 〃 └lluｨ|||]l!ﾞ′ `ゞ ..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､ ヾ!
ギロカククラブ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 15:23:51 ID:e19GH5440]
- >>528
これはつまりカテゴリーと体制化でボカロユーザーの序列が決められた
で、扱いに納得できないから参加したくない・・・そう思ったこともありました ってことか
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 17:21:56 ID:Hs4KLBy+0]
- マチゲや古川PもB列だよね、今回
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 18:01:24 ID:xXzENwkd0]
- 配置図を見れば分かるが、B01〜B12の前が一番空間広い（コスプレゾーンの状態によるが）
前回マチゲを通路側に配置して見事に道詰まる事態になったから学習したんじゃないか
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 21:56:37 ID:Hs4KLBy+0]
- >>545
確かに、何気にB列先頭にトップグループがいるのか
B12にハチもいる、本人来るかは分からないが
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:15:14 ID:DnkJRqbd0]
- ボーマスの配置が確定した途端、ボーパラが見事に忘れ去られたな
すでに地元の人の間でさえ呟かれなくなった
地方イベントなんて売れ残り処分場くらいの認識なんだろうか
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 07:23:10 ID:FFW7rXSZ0]
- 単純に関わってる数の人数の違いじゃないの？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:09:16 ID:rSwXd3roO]
- >>545
後は前回並んでた所は会場の外にまで列が伸びてたらしいから、
A列の外への扉付近の配置も長い列が出来ると見込まれてる感じなのかな
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:20:18 ID:Qj71UQk30]
- >>547
一番人気のラマーズP＆azumaが落とし確定みたいだからな
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 12:44:59 ID:A2FBTazQ0]
- >>528
B配置の人間全員を見下しかよｗ
若いってすごい
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 14:19:29 ID:fvhjKCC70]
- B列って要はコスプレとかグッズと同じ扱いだし
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:10:09 ID:+9YSnxxX0]
- 産経新聞
水戸で「コミケ」開催 コスプレ、萌え商品でにぎわう
sankei.jp.msn.com/life/trend/100321/trd1003211754004-n1.htm
sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100321/trd1003211754004-p2.jpg
>「コミケでまちおこし」をテーマに同市中心部で関連イベントを開催。水戸芸術館（同市五軒町）、
>県庁三の丸庁舎（同市三の丸）は「コスプレ広場」として、愛好者が自慢の衣装でアニメキャラ
>クターになりきり、写真撮影などに応じていた。
> メーン会場前の水戸芸術館広場では、初音ミク＝水戸市、会社員（２３）＝と巡音ルカ＝ひたちなか市、
>大学生（２４）＝のコスプレをした女性２人が「完コスを目指します」と気合いを入れ、「身近な場所で
の開催、盛り上げたい」と地元でのコミケイベント開催に笑顔を見せた。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:11:19 ID:5C28ei/I0]
- 大福Pのこの攻撃性はすげえな
dfkomono
なんか誤解を招いてるみたいだなー おいらは自分じゃかなわないって思ってるPのことは
無条件に尊敬してるんであって、尊敬してないのはそうでもない人たちだけなんだよなー
32分前 movatwitterから
例えば曲作りのクオリティ的な意味でbakerさんやよよPさんや古川Pさん、センス的な意味で
なっとくPさんやニューさんやヒッキーPさん、シンセ的な意味でナニカシラPさん、ZETAいじり的な
意味でスPさん、ボカロらしい曲を作る意味で初期の暴走Pさんやsansuiさんは無条件尊敬ですね
27分前 movatwitterから
あと音の切れ味ならハイネケンさん。メロディの発展的な意味で島白さんと黒魔さん、ボカロに
対する姿勢的な意味でこんぺとさんやわPも無条件尊敬ですね。
25分前 movatwitterから
で、これ以外の人はみんなダメだというのかと言えば、そうではありません。ダメなのは、ボカロと
いう要素を取ったら何も残らないであろう人だと思っています。それだけのことです
21分前 movatwitterから
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:24:08 ID:FFW7rXSZ0]
- そういうのは総合ヲチにおまかせしたらいい
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:58:05 ID:zUuwnoAF0]
- >>554
ここに張って何をギロンしたいんだね
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:06:58 ID:nRbrXmoT0]
- >>553
> 初音ミク（中央）、巡音ルカ（左）らのコスプレをする参加者
「ら」の人カワイソス。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:48:20 ID:GiJfXxf+0]
- >>554
まあ、模型でも漫画でもジャンルが盛んになってくるとこういう奴は出てくる
大多数の人間は同じ物好きで集まった同士でキャッキャッウフフしてるだけなんだけど
一方的に他人を尊敬してますとか言う奴は、一方的に他人を軽蔑してますとも言うのさ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:52:49 ID:FN8IbZBe0]
- ｋａｉｔｏ（現：ら）
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:51:08 ID:VZhwKxus0]
- もう喋らなきゃいいのにね。
取り繕うのに喋っちゃっうんだろうけど、余計にボロが出てしまう。
つぶやく所だからつぶやきっぱなしで、他の話題振ればいいのに。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:55:17 ID:KpaZ85f+0]
- 賢者は愚者からも学ぶ。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:58:49 ID:l6UplvzO0]
- 人物について語るのはヲチの範疇なので内容について
ボカロは音よりもコミュニケーション主体のムーブメントだから
ボカロ抜きでっていう過程自体がナンセンスに見える
自分は音楽には全く興味が無くて、二次元キャラと現実に機能しているCGMに
興味を持ってボカロを見始めた
人によっては技術部経由かも知れないし、音楽はボカロを構成する一要素と見てる
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:59:39 ID:+hnVOTV10]
- VOCALOIDらスレも必要なのかと思ってしまう俺はドメサカ住人でもある
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:27:52 ID:TWrod5dC0]
- 大福Pのtwitterはフォローすると疲れるよねｗ
まー、俺なんかはあのキャラも含めて大福Ｐのファンなんだけどねｗｗｗ
>>562
なんつーか、ボカロの現状をいうならそうなんだけど
そういう状態がなくなってしまったときに残るものは何かってのは本質的問いだと思うなぁ
ただ、もちろん実際にボカロ界が崩壊してみないことには普遍的な答えなんて出ないんだけど
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:37:56 ID:fMvURpXv0]
- ボカロが出る以前の状況を思い出してみればいいんじゃないの？
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:48:33 ID:haG/pnZN0]
- 音楽、文学、絵画、とかの領域に「自分がいる」と信じる人は
なぜだか、現象のその部分を抽出することが一種の趣味的視点だ、という自覚が
少ない気はするね。芸術と呼ばれ普遍性を評価されるのは、その作品であって
自分が表明する視点自体はだたの批評的立場でしかないと思うんだけどね。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:59:40 ID:l6UplvzO0]
- 最初からボカロ無しでやっていける人はほとんどいないでしょ
ボカロで足がかりをつかんだ人はいるけど、最初から何もなかったら無理
メジャーCD出してるPは良い曲を作るけど良い曲だから聴かれたわけじゃない
ボカロだから聞かれて、それで良い曲だと分かって評判になった
一度評判になれば次からも期待されて、良い曲ならまた評判になる
他の要素から隔離した音楽に魅力があると思うならニコニコインディーズでやってみればいい
ボカロが無くなったら何もかも無くなるだけだろうな
もしくは他の何かで代替するかも知れない
どっちにしても音楽単体では何やっても厳しい
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:04:52 ID:6iaWvMHf0]
- ビジュアル系を否定するのと似てるな
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:37:05 ID:ku9BDwQf0]
- ていうか界隈から卒業するから応援してじゃなく奪って当たり前足蹴にして当たり前
全て俺達音屋のためにあるみたいな雰囲気を表に出してとめられなくしたのが悪い
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:52:14 ID:yX3WoGfq0]
- 今ひとつ言いたいことがわからんが、
界隈といっても一枚板でもなく、楽曲重視・Ｐ重視・キャラ重視・界隈重視では反応もまちまちでしょうな。
楽曲重視なら、出てくる楽曲で判断するわけで、気に入るか気に入らないか。
Ｐ重視なら、とりあえず買うだろうな、将来への期待感も込みで。
キャラ重視なら、キャラないと興味薄そう。
界隈重視なら、黒歴史にされない限り見守るというところか。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:59:18 ID:y3BLw6mc0]
- >>566
一部を見て判断するのは木を見て森を見ずって話か
それを自覚して批評するのは面白いけど、自覚がないと困るなｗ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:57:11 ID:kdbj5zN30]
- >>565
これは、大福P云々とはまた別の話なんだけどね
僕個人としてはむしろ、ボーカロイドという存在の存在感が消えてしまったときに、ボーカロイド登場以前と違う音楽シーンが存在して
その原因をたどると、どうしてもボーカロイドの存在に言及しなければならないというような状況が生まれるんじゃないかという期待があるわけ
あ、存在感が消えるってのは、ボーカロイドそのものがなくなってしまうでもいいし、逆に当たり前すぎて言及されなくなるでもいいわけだけど
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 06:41:06 ID:cKZsw2Sd0]
- 個人ヲチに傾くよりは議論に繋げた方がいい
別にボーカロイドの存在感が消えることを期待していてもいいと思うよ
仮歌としてのボカロうP→歌ってみた公募→CD化 こういう流れが定着していいと思う
むしろ別ジャンルとして両立していってもいいんじゃないか
「どこまでもボカロのキャラクターが好きな人達」が集う界隈と
所謂「ボーカロイド登場以前と違う音楽シーン」のどちらもがメジャーとしてある世界
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 07:30:48 ID:y2twOSvX0]
- >>573
わざわざ分ける必要も無いけどね
ボカロで曲作って「歌ってもらう事前提でうｐ」すればいいだけ
あとは、うｐ主のサジ加減でボカロキャラに寄せても、歌ってみたの方に寄せてもいい
まぁ「ボーカロイドの存在感が消えた」時には、それは「歌ってみた人達にも見向きもされない」だろうけどね
そして「ボーカロイド登場以前と違う音楽シーン」というのは、多分「ゴムがロックマンを歌ってた」頃に戻るだけだと思う
それ以前にこれだけの人を動かしてる現在、「ボーカロイドの存在感が消えた」状況は考えられない
衰退したとしても消える事は無いし、これだけ派手に流行った過去が消せる訳でもない
これ以上論議したかったら、ちゃんと議題を決めるべきだね
「ボカロが消える事」を前提とするなら、自身の想像を述べるだけで終わるだけだ
ボカロの幾つか考えられる将来の一っを語り合ってもいいけど、結論は出ないだろうし
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 07:48:20 ID:2DB871wB0]
- 「一っ」に引っ掛かってしまう自分が悔しいｗ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 08:46:58 ID:xTm+eLd60]
- ま、消えた所でそんなのどうでもいいしね
今、Pが楽しく音楽やってるのを楽しめればそれでいいやって感じ
Pの将来とかミクの存在とかは全然興味が無い
そんなに真剣に考える事じゃないでしょ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 08:57:21 ID:VhQ5Hnca0]
- 引退を芸にまで昇華させた大福がうらやましい
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