- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:53:07 ID:7VR1rD8U0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265722261/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 08:57:21 ID:VhQ5Hnca0]
- 引退を芸にまで昇華させた大福がうらやましい
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 09:38:08 ID:tVJ6XQMc0]
- >>577
何か芸になるような見事なものがあったの？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:56:47 ID:k4nwwWPM0]
- >>572
俺も、そういう未来を期待している
ボカロを使う事が当たり前の事になる未来
シンセサイザーという楽器の歴史に例えて言えば
現在は、ハードウエアシンセの出初めの状況だと思う
Moog・ARPといった個性の強い『楽器』が出始めて
シンセサイザー音楽などというジャンルが存在していた時代
やがて、シンセサイザーという『個性の強い楽器』は
アマチュアが音楽を作る場合必須の・さまざまな音色が出せる
『ソフト音源』に変化していく
ボカロも、そういう『音色の目新しさでジャンルを作る』時代から
アマチュアが音楽を作る場合必須の・さまざまな音色が出せる
のが当然の時代へと変化していくと思う
そうして、そんな時代になって・・・
「やっぱり、初期のボカロは音色に味わいがあるね」と
ミクやルカの音色をシミュレートしたソフトが出てくる
そんな時代が、『ボカロが消えた未来』だと思う
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:54:27 ID:LJ8SGSI50]
- あんまりPいじりがすぎるとアイマスぎろかくになるぞ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:08:01 ID:axv9O0UD0]
- いじるくらいならいいけど一方的に恨みを持ってるっぽい奴がいるのがちょっと・・・
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:40:05 ID:6mEDX40v0]
- いや、ここギロカクだから。
ギロカクたんの餌にならないPいじりなんぞはいらない。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:02:16 ID:7VR7kR6t0]
- お前ら尻Pは散々いじったくせに
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:03:08 ID:y3BLw6mc0]
- 尻はいじるもの
大福は食べるもの
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:19:41 ID:+LtbeWc70]
- 尻Pはギロカク向けだが、大福Pは微妙じゃねw
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:58:06 ID:zs304bTo0]
- 食べれる部分が少ない。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:15:45 ID:FpMoyV/r0]
- 尻は挑発と道化で飯喰ってるヤツだから問題ない
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:17:35 ID:tW4Y2Vmw0]
- 尻Pは一般人じゃないしね。大福さんは知らんけどw
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:32:15 ID:tVcvkVlN0]
- クリはミクの権利放棄しろとか言ってたらここでいじられるのは当たり前
個人が誰を尊敬してるかどうかなんてここでいじる意味はない
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:40:27 ID:e97Qg6HI0]
- そういやさんまの娘のCD売り上げが初週400枚ちょっとらしいね。
どっかにあがってた音楽フェスのガラガラっぷりといい音楽業界凋落の象徴の一つというのはうがちすぎが。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:43:09 ID:7VR7kR6t0]
- 痛ニュに上がってた
さんまの娘「IMALU」の新曲、オリコン163位・売上423枚に「売れなさすぎ」の声
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1440487.html
幕張メッセの邦楽フェス「GO!FES」の客入りが凄いことになってるとネットで話題に
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1443350.html
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:44:16 ID:j0C+jOeT0]
- ユーザーの嗜好が細分化かつ先鋭化しすぎて
万人受けなんてありえない時代なんだよもう
逆にアニソンだろうがボカロだろうがツボに入ればトップチャートにも入る
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:35:41 ID:C77RnA220]
-
幕張メッセで同日開催やってたイベントの比較
●GO!FES
go-fes.jp/pc/index.html
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/8/681c54b2.jpg
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/2/22b16520.jpg
>日程 3 月20 日（土）・3 月21 日（日）
>時間 開場 9:00／ 開演 11:00／終演 22:00 予定
>会場 幕張メッセ国際展示場9・10・11 ホール
●萌え博2010 IN MAKUHARI
www.moehaku.com/sub_about.html
response.jp/imgs/zoom/253868.jpg
response.jp/imgs/zoom/253883.jpg
>開催時期：２０１０年３月２１日（日）
>会場：幕張メッセ 国際展示場2〜3ホール
>開催時間：１０：００〜１８：００
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:38:43 ID:e97Qg6HI0]
- 話し振った自分が聞くのもなんだが「GO!FES」ってわざと人が少ない時を狙って写真を撮ったというわけではないよね？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:52:53 ID:mdWV4pQ80]
- >>592
ミクは各自で都合のいいミクを脳内に作ってるから人気があるんだよな
ミク好きで集まっても同じミクを想像しているわけじゃない
似てるけどみんな違う
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:53:53 ID:C77RnA220]
- >>594
↓が公式スタッフのブログらしい。
「終盤戦」でこの写真の様子じゃマズイだろｗｗ
go-fes.jp/gofes_blog/2010/03/post-32.html
go-fes.jp/gofes_blog/assets_c/2010/03/100321_1634~01-thumb-250x416-99.jpg
>そろそろ終盤戦。
>go-fes (2010年3月21日 17:31)
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:54:59 ID:AkqYvMXx0]
- >>594
わざと狙ったわけでもないだろうが、その日の参加アーティストは
どう考えても人が集まりそうな連中じゃないなｗ
前日のPerfumeとかはかなり人が集まっていたらしいが。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:03:01 ID:Cn0orKrtP]
- >>597
>591に前日の写真がありますね
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/9/e92ab381.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/7/b7bf51c1.jpg
>>595
ある程度都合の良い物を脳内で作ってるのはリアルの芸能人やアニメも同じだろう
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:48:06 ID:e97Qg6HI0]
- 流石に最終日の最後は結構人が入ったみたいですね
artistblog.jp/blog/k-label-blog/diary.html
あと自分はさっき知ったんですけど過去にはこれよか悲惨な
「ウドー・ミュージック・フェスティバル」ってのがあったみたいですな。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:55:52 ID:7MXbxtTMP]
- >>589
＞クリはミクの権利放棄しろとか言ってた
曲は好きなほうだったが・・・そんなこと言ってたのかよ
いやいや、ファンは作者の中身なんて知らないほうが幸せで居られるな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:58:08 ID:y3BLw6mc0]
- それは尻Ｐだろ
文脈くらい読めよ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:13:39 ID:mdWV4pQ80]
- >>598
リアルの芸能人はどうしても本人の人格が出てくるし、
アニメには細かな公式設定がある
ミクにはどちらもない
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:18:43 ID:Cn0orKrtP]
- >>602
どちらもないがそれを言ったら確かな共通認識はあるだろ
下手なアニメよりも細かな設定がな
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:22:22 ID:O0Bn33e70]
- 小さなことは気にするなってか
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:23:31 ID:y3BLw6mc0]
- イノセンスという歌があるが
色々な色に染まるキャラ自体が好き
な場合どうなるんだろう
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:26:50 ID:y3BLw6mc0]
- 都合の悪いものも含めてね
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:36:14 ID:FMQX53lj0]
- >>603
細かな共通認識なんてあったっけ？
ネギぐらいしか思いつかないが
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:36:28 ID:P5SVnGjI0]
- >603
でもその設定も公式じゃないから無視してもおｋだしな
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:37:37 ID:q7u45ZFY0]
- >>605
役者として好きとか、そんなんじゃないか
悪いことや無茶をやっても責任はその企画をしたプロデューサーさん
ただ、人と違ってプライベートが無いだけで
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:37:41 ID:C2KcMJGw0]
- >>603
それが一方的に押し付けられる類のものではなく、多様な設定の中から
より共感できるものが選択されて出来たものだからな。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:38:59 ID:FMQX53lj0]
- 下手なアニメより細かいって下手なアニメでもキャラの性格ぐらいありそうだけど
どのくらい細かい共通認識がミクにあるか>>603がそう思っているものが気になる
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:39:27 ID:Cn0orKrtP]
- >>607-608
ＡＡキャラと同じでお約束的な基本人格はあるよ
無視すると無視される
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:42:04 ID:oB+WQc+W0]
- ちょっと話変わりますが。
PSP持っていないので見当はずれならごめんなさいなんだけど。
DIVAの譜面創作がそんなに目立たないのはアップローダというか出口が整備されてないからなのかな。
発売前にBMSブームの再来を願った人は結構いたような気がしたけど
ユーザーが作った有名譜面ってあんまりきいたことがない。
DIVAユーザーの間で人気譜面が出回って独自に人気がある曲とか
あるいは、歌ってみた派生のように原曲に影響するというものがあってもおかしくないのに
DIVAの譜面制作はUGCのツールにはなり得なかったというコトなのかなあ。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:43:31 ID:FMQX53lj0]
- AAとかｗｗｗｗ
本スレという非常に狭い範囲の判断かよｗｗ
今のミクみている主の層ってあそこにはいないだろうｗ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:44:07 ID:Cn0orKrtP]
- そうか
もうギコとかモララーとか知らないか…
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:45:45 ID:Q6NubGlEP]
- 最近ウケている曲だとロミシンやmagnet、ローリンガールなどあんまり共通点無さそうだけど
漠然としているならわかるけどアニメより細かい共通認識って思い浮かばないなぁ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:46:28 ID:cKZsw2Sd0]
- >>595
それもよく言われる話だけど、実はちょっと違うんじゃないかとも思うんだ
ミクなら、ミクというイメージがそれぞれ人の中に都合よく変換されたものがあるのか
本当はそんなイメージの形すらないんじゃないかと そこにあるのは広場のようなもので
人が集まって楽しめる空間や時間そのものを皆がミクと呼んでいるんじゃないかと
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:47:10 ID:0jBuogLT0]
- 電通だのTBSだのと殺り合った勇姿は
共通認識に含まれますか？
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:47:21 ID:zs304bTo0]
- AAってのはモナーとかそういうのだろう、といっても
俺もMMDで優勝したヤツの元ネタぐらいにしかしらないが。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:49:13 ID:Q6NubGlEP]
- モナーとかキャラによって性格付けされていてそれから外れることはあまりないね
でもミクっていろんなミクが存在しているからAAより性格の自由度は高い気がするなぁ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:52:36 ID:m1Z6yi0P0]
- たまに共通認識があるっていう人がいるけど流行る曲みてもほとんど共通認識って見えない
そこから外れると無視されるならああいうのが流行るわけないし言っていることと合わない
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:54:37 ID:q7u45ZFY0]
- やる夫なんかよりはずっと、共通の意識というかキャラ付けは弱いと思う
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:59:18 ID:y3BLw6mc0]
- ryoが1曲目であまり伸びずに
2曲目で16歳の女の子をイメージしたという話があるけれど
リンが元気目ルカがアダルトとか漠然とはあるかな
ローリンガールは元動画にミク絵無いし声も変えてるからキャラとは関係薄そう
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:59:35 ID:zs304bTo0]
- >>617
ミクプラットフォーム論ですね。その大きい広場の中で
小規模のイメージの集団が複数あるような構造になってる可能性も。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:01:30 ID:kcQ674ag0]
- テキストに書き下せるような設定じゃないけど、なんとなくイメージはあると思う。
ボカロで相対的な「らしさ」ってあるでしょう。
ミクというよりリンが似合っているとかルカが似合っているとか。
楽曲がそれに従うわぇじゃないけど。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:02:34 ID:WugNfRBGP]
- 声と合う合わないはあると思うがｗ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:04:33 ID:J4VorppK0]
- >>623
それ単純に声のイメージだなぁ
得意分野はあると思う、音域的にも声質的にも
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:05:36 ID:F02fcwnKP]
- ミクは使っている人が一番多いからかイメージの幅が一番広いね
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:08:02 ID:zCde4ZqJ0]
- 長細や骸音シーエみたいな
一種のブレイクスルーが何度かあったし
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:17:20 ID:gBBO5uA50]
- ボカロ兄弟みたいな設定はもはや普通に馴染んでしまっているけど
やっぱりそういう知らず知らずのうちに固定されてきているイメージも
あるにはあると思うね。もう馴染んでしまって特に意識することが
なくなってしまっただけで。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:17:36 ID:V0Zf5yKT0]
- ミクのイメージって大体ユーザーが作り出した二次創作的なところがあるけれど
公式じゃないから無視するね！とか言ったらいい扱いはされないし叩かれることもある
ぶっちゃけこの辺は東方も似たようなもん
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:20:03 ID:5UOL3huN0]
- >>624
スポーツのユニフォームというかチームみたいなイメージもありますね。
連帯感の象徴のような。似合う似合わないってところが出るところも。
昨今見かける特定ボーカロイド専門の作者さんがうんぬんの話は
生え抜き選手の移籍問題みたいにも見える。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:20:17 ID:zCde4ZqJ0]
- >>631
場所をわきまえないエロ以外は叩かれないよ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:23:36 ID:R9Goj4GM0]
- >>631
そんなの見たことない
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:23:41 ID:W//qdN0x0]
- >>631
叩く奴も確かに居るが、少数だろう。
「ボーカロイドは仕事を選びません！」
ってあのセリフが良く物語っていると思う。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:24:36 ID:kcQ674ag0]
- >>631
逆の方がありそう。
作者がリンを選んで使っているのに
「ミクの方が合いそう」
とかいうコメントがつくと、作者の意図を察しようとしない奴と言われる。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:25:33 ID:eiAiJPa40]
- >>631
ボカロの同人てニコニコかピクシブのランキングくらいしか見ないんだけど
もっと深いところだとそんな感じのいざこざが頻繁にあったりするの？
面倒臭いなぁ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:25:56 ID:odGBUicD0]
- 話が見えないんだけどその共通認識って具体的にどんなのよ
曖昧に話しを進めているように見える
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:26:18 ID:S+6WgSSU0]
- おっぱいの大きさ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:29:50 ID:gBBO5uA50]
- 性転換ネタとかは流石に拒否感を示す人も多いね
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:31:42 ID:zCde4ZqJ0]
- >>639
ttp://piapro.jp/content_list/?view=image&keyword=%8F%89%89%B9%83%7E%83N%81@%82%A8%82%C1%82%CF%82%A2&x=2&y=9
大きさといい髪の色といい見事にばらばらだな
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:31:45 ID:F02fcwnKP]
- 共通認識は性別と言う事か・・・
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:35:38 ID:zCde4ZqJ0]
- ＣＣコラボの無性別ボカロが出た時、
ボカロは新たなステージ進む訳か
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:43:06 ID:0lmN9CP40]
- だからリンという名の公園があったら、その園内で色々な集団が祭りをやっていて
「悪ノ物語ミュージカル」というのをやってるグループがいるみたいなこと
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:44:16 ID:y3lFARGk0]
- ○○Pのミクや曲ごとのミクや「ミクさん」にはある程度共通の認識があるんじゃないの
俺の脳内ミク、ってのはバラバラだろうけど
初音ミク ミク ミクさん ミクちゃん
それぞれ思い浮かべるイメージ違うなぁ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:33:23 ID:XU3FMu180]
- 全体的な流れがから少しでも外れると極端に見てもらえなくなる、というのはあるね
客層がところてんみたいに押し出されて傾向が変わってはいるけど
全体的なキャパはそこまで大きくないってことなのかも
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 03:20:41 ID:0lmN9CP40]
- 別のスレで議論してるの見てても思うんだが 多分、ミクが主体で〜みたいな奴も
そういう風に頭で考えてるだけで本気で信じてないと思うんだよ
どんなコメントが付こうが伸びる動画は伸びるし 多分そいつの実力とは関係ない
ミクっていうのは知名度のある地名 どう考えても自分の結論はそれだった
もちろん世間全体からしたら全然たいした事が無い極々小さい地域だ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 03:27:14 ID:RmMcZjcn0]
- 突き詰めると名前と色合いくらいまで収斂されてしまうような
で、紆余曲折を経た結果
今や「声だけ」という原初の状態に向かう流れもあると
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 07:42:29 ID:TdkzWWJ10]
- >>591
>オリコン163位・売上423枚
ちょｗｗ ４００枚ｗｗｗ 中堅の同人より売れてないじゃんｗ
時代は変わったなぁ…オリコンにチャートインしてもそんなもんなんだな
東方やボカロの同人の方がずっと売れてる
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:34:10 ID:SKRJqZ9x0]
- >>649
同人に限らずオリコンチャートの数字より売れてるCDは
探せばいくらでもあるけどね
例えば、ヴィレッジヴァンガードで売ってるカバーCD
あれって実は30万枚売れてる、話題にならないけどね
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:46:32 ID:tZD9jWfL0]
- 話題性はあったみたいだし歌手や歌そのものの宣伝不足なだけじゃないの
タイアップもしなかったみたいだし
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 11:51:39 ID:Do/8olTA0]
- >>650
結局オリコンチャートもゲームでいう「ファミ通ランキング協力店舗」の
数が増えたものって感じだからね（極論過ぎ？）
集計対象外の店舗分や、そこにだけ流れる商品の売行きは分からないまま。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 13:10:58 ID:Bx+L+kWd0]
- >>650
何でNaomileが出てこないのかと不思議に思ってたら
あれオリコン非対象だったのか
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:07:32 ID:IPuSFjSr0]
- 「初音ミクの戸惑」聞いてきたけど、ニコ動のコメが作品のコンテクストを理解できない
アフォのものが多くて驚いた。
まあ、リア厨ないしそれ相当の知能程度の連中が聞き手の中心なら仕方ないか。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:11:45 ID:SKRJqZ9x0]
- >>653
てか、ヴィレッジバンガードがオリコン対象店じゃないからな
逆に、とらのあな・アニメイトはアニソンCDをチャートインさせるために
自ら進んでオリコン対象店になった経緯がある
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:15:08 ID:zCde4ZqJ0]
- >>654
何この人怖い…
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:43:15 ID:nLrDkACs0]
- 初音ミクの戸惑いの中に！オハナシ！/GAiAってあるけどGAiAって誰？
>>647
ミクがただの目印ならそれが消えただけで需要が消失したりはしないと思うよ
全く違う視点の作者や視聴者を引き合わせていた要を消す引き金を引きかけたから
色々と延命処置みたいなことをやってるんだと思ったが。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:14:32 ID:zCde4ZqJ0]
- 目印が消えたらたどり着けないんじゃないか
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:46:26 ID:1ANMaucU0]
- 以前に栗の伊藤社長がCGMの出口とかで「誰でも作った曲を翌日にネットの店に並べて
お小遣いを稼げるような世界を目指したい」とか言ってた気がするんだが
その栗が抱えるKarenTがそれを目指すのかと思ったら実体は単なる
インディーズレーベルなんだな
自薦は受け付けず、中の人が目を付けたPに声をかけて抱え込んでいるだけ
結局栗も既存の音楽業界の構造から抜け出せなかったってことなのか
それとも栗が言うCGMの出口は、既存の音楽業界と同じ「CGMの上澄みで稼ぐ」
という話だったのか
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:54:44 ID:VnI587ZGP]
- >>659
あんまり有名でない曲も
itunesで買える（クリが人力で作曲者にコンタクトしてるらしい）
枠組みを拡充してるとこだと思う。
まあ、「全自動で簡単に」とは遠いけどフットワーク軽いと思うけどな。
そういう実績が無いと枠組みはつくれんとこもあるし。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:02:57 ID:zCde4ZqJ0]
- とりあえず抱え込んでは居ないだろ
途中から配信先が増えたように徐々に広げていくんだろう
最初のiTunesも苦労したみたいな事をどっかで呼んだし
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:12:15 ID:tZD9jWfL0]
- ＞「誰でも作った曲を翌日にネットの店に並べてお小遣いを稼げるような世界を目指したい」
自動化して売れない曲1000曲2000曲抱える状態になったときにやっていけるのかね
難しいんじゃないか
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:16:38 ID:SKRJqZ9x0]
- >>660
その枠組みも、ドワンゴやアニメロのフットワークには及ばないんだよね
自分なら、KarenTとドワンゴ両方から誘いが来たらドワンゴを選ぶだろうな
キックバックは大きいし、JASRAC関係無いから正当な還元を受けれる
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:17:17 ID:B7OaLIEQ0]
- >>663
どのくらい還元されるの？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:17:46 ID:WugNfRBGP]
- KarenTが還元率一番高いって聞いたけど
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:18:30 ID:tZD9jWfL0]
- まずドワンゴから誘い来るような曲を作るのが大変だと思うが
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:25:06 ID:6ycXRwrC0]
- >>659
自前の鯖用意して掲示板作るのとは訳が違う。
物理的な仕組みはすぐにでも出来るだろうが、
対価の回収や分配の手段、そこから運営がいくら取るのかとか、
論理的な仕掛けを作るのは大変だと思うぞ。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:25:45 ID:VnI587ZGP]
- 多分「最低でも殿堂入り、５０万再生！」
クラスでないとドワンゴは声かけないんじゃね？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:42:37 ID:tZD9jWfL0]
- いまニコ市場の着うたざっと見てるけど俺の知らないのも何曲かあるな
IOSYSも入ってたがあんま売れてなかったな
市場に着うた貼れるのは強みだがこれだと実入りが良いのか良く分からんな
儲かる人は儲かってるっぽいけど
売れない人は数字見える分寂しいものがあるな
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:23:28 ID:IPuSFjSr0]
- >>663
KarenTもジャスラック関係ないと思うが
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:13:42 ID:140f8Uw/0]
- そもそもJASRACの取り分はそれほど大きくない
原盤権と出版権を握るレーベルが問題だとなんど言ったら
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:26:20 ID:0lmN9CP40]
- 原盤押えられるとか囲い込まれるとか中間で酷く搾取されるとかの問題が解決しても
最終的に儲けられる人と儲けられない人が生まれるのはさすがに仕方がないんじゃないか
平等にネットショップに並ぶ機会が選択肢の一つとして与えられるならそれが理想の状態だろう
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:46:50 ID:+8YOWTMZ0]
- 他のレーベルと違って、ニコニコで大人気！が選曲基準ではないみたいね>KarenT
在庫リスクがないせいかな、と思ったりもしたけど、それなら他のところも着メロで
同じように、再生数はたいしたことなくてもいい曲を配信してるはず・・・かな
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:51:52 ID:5UOL3huN0]
- >>672
無料匿名で出品できるニコニコ市場があれば・・・ってそんなのはそもそも法律上も無理。
キャラ使わずにiTSに並べるだけなら多く見積もっても７千円あればできるんだから
敷居自体はかなり低いと思うんだけど。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:06:53 ID:zCde4ZqJ0]
- 配信サイト自体は色々あるよね
ボカロのカバー曲を売れるところもあったような
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:17:55 ID:SxPbza6I0]
- >>663
>自分なら、KarenTとドワンゴ両方から誘いが来たらドワンゴを選ぶだろうな
そもそもなんで選ぶことになるんだ？両方から配信してもらえばいいだけだろ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:56:31 ID:9c/hUEb70]
- >>663は、単にKarenTに利益が行くのが気にくわないドワンゴ工作員なんだよ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:12:17 ID:HNzIIZ3B0]
- 着うたとiTSのシェアから考えれば、普通はドワンゴを選ぶんじゃないの？
どう考えても着うたの方がシェアでかいしね
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:16:26 ID:BTrlsHxd0]
- 着うたって国内のみじゃないの？
まぁ海外なんておまけみたいなもんだけど
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:20:09 ID:N+3R6UPK0]
- ドワンゴって音楽出版社持ってるはずだがギョーカイの慣習を無視して還元してくれるのか
>>659
やりますっていってすぐに実現できるようなものなら苦労はないわな
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:34:22 ID:HNzIIZ3B0]
- 金の流れは公にされないし、金額面で有利に契約を運ぶPもいるんだろうな
デPとかシグナルPみたいなプロなら余裕だろう
その一方で、めんどくせ、とか詐欺同然で権利差し出されるPもいると
この前の栗公式のpost、その辺の愚痴も含まれてるんじゃないのかな？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:41:31 ID:kcQ674ag0]
- iTMSで売っている「初音ミク」で検索のひっかかる曲は478曲。
だれでも知っているような有名曲だけでは無いでしょう。
「巡音ルカ」だと114曲。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:42:14 ID:140f8Uw/0]
- >>678
クリプトンも着うたやってるけどね
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:54:14 ID:JbgwVnAk0]
- 一度Karentで配信されればあとはかなり自由に動けるんじゃないのか？
AVtechnoさんとか凄いペースで配信してるしこれが栗の意向で全て動いてのリリースとはとても思えない
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:55:34 ID:140f8Uw/0]
- レーベルとサイトの区別が付いてない人がいるようだから確認しておこうか
KarenTレーベルの配信先は13サイトある
そのうち4サイトが着うた配信サイト
なぜか海外向けのサイトが2サイトとある
買う人いるのか？
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:56:46 ID:9c/hUEb70]
-
同人作品をAmazonにおいてみました
b.dlsite.net/RG06328/archives/1270978.html
>手順としてはJANの登録、店舗月額料の支払い。JANの登録は年商にもよりますが安くて
>10000円前後(999アイテム、２年)、Amazonの店舗月額は4900円です。
>こういうと結構面倒そうですが、JANさえとってしまえば拍子抜けするぐらい簡単です。
>一般的な同人ショップに置くよりも簡単でした。
>現状では送料が340円一律でかかりますが、7900円〜でAmazonの倉庫を借りれば(フルフィルメント)
>Amazonから発送されることになり、1500円以上送料無料になります。
>驚きなのが現状で販売手数料が15%しかかからないことです。一般的な同人ショップの
>場合30%かかります(DLsiteさんもそう)。
>たかが15%、と思いきやたとえば売り手が1000円の売り上げを出したい場合、アマゾンだと
>1176円ですが、同人ショップの場合1428円になります。消費者側からみると結構でかいです。
- 687 名前：686 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:00:17 ID:9c/hUEb70]
- あ、誤爆った。スマン。
でも、関係なくはないか。。。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:01:44 ID:JbgwVnAk0]
- iTMSも全世界で買える
海外でもオンリーイベントに積極的に参加するようなヲタがいるから
仮に各国で10DLずつもあれば国内と合わせてそれなりの金額が動くことになるだろう
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:06:09 ID:140f8Uw/0]
- >>686
＞一般的な流通さんとかですと、メーカーの取り分は55%からですから、
＞仮にAmazon限定のフルプライス=8800円の○○○を作った場合、
＞メーカーの取り分が全く同じでも５０００円前後で販売できてしまうことになります。
＞いかにAmazonの仕切りが安いかということです。
＞同人ショップどころか流通キラーになりかねない感じです。
＞もちろん、出品者が小売り店もかねているからこそできる値段なのですが。
＞驚いたのは、商品アイテムの追加に全く審査や人が介入せず、在庫の入力が終わる前に
＞すでに購入ページが完成、在庫の入力をした瞬間に販売が開始するというスピーディさ。
出品者が全責任を負うシステムでAmazonは手数料取ってるだけだから自由なんだな
もうこれでいいんじゃないの
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:11:06 ID:HNzIIZ3B0]
- レーベルに任せた方が面倒臭くなくていいけどねｗ
たかがアマチュアCDにチマチマ金払ってやってられるかっての
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:11:50 ID:zCde4ZqJ0]
- 還元の問題だとそれで良いだろうけど
>>659のは瞬発力の話だからＣＤとかわざわざ作らなくても
並べられるのもあると良いね
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:13:47 ID:kcQ674ag0]
- >>689
iTMSとかのネット配信での販売は、在庫を自分が持たなくて良いから楽でしょう。
在庫の管理とか、プロでも難しい世界なので。
まぁ、商売じゃないからちびちびやっていけば良いのだけど。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:18:37 ID:5UOL3huN0]
- >>689
アメリカでのインディーズディストリビューター最大手、CDBabyも同じようなシステムですね。
取り分は、CDの売り上げ１枚につき４ドル、iTSとかのデジタル販売は売り上げの９％と安くできてる。
瞬発力はないですけどね。マスターデータをアメリカ本土まで送る必要あるし。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:27:17 ID:IPuSFjSr0]
- >>685
この間東大での情報処理学会で、伊藤社長が「海外の売上がフェイスブックの勝手サイトで2倍になった」
って言ってただろ。買う人はいるんだよ。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:50:50 ID:zCde4ZqJ0]
- >>569
何で応援しちゃいけないの？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:14:32 ID:aT3WSBOn0]
- 面白いのは初音ミクという実験を経て、クリの社長がその先の夢とか目標を語るとき
うちのボカロを切っ掛けにチャンスに繋げて今の音楽業界に飛び込んでいって欲しい
みたいなことじゃなくて（もちろん、それを否定はしてないが）どちらかというと
普通に定職についている人や学生がボカロで曲作ってそれを手軽にお小遣いに換えられたら面白いよねー
そうやってプロもアマも関係なくみんなが気軽にお手軽にやっていけたら業界も変わるかもねみたいな
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:18:44 ID:ekMrrwRP0]
- >>696
東大でのパネルディスカッションで、海外でのボカロの話題になった時、
音楽のプロ用のツールとして見られると、クオリティがまだ水順にないため、
話題になりにくいみたいな事を伊藤社長は言っていましたね。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:22:34 ID:KaCpt/zR0]
- 英語エンジンでは全然通用しないでしょ
ヤマハを含めても開発陣にネイティブで話せる人材がいない
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:26:29 ID:ekMrrwRP0]
- >>698
伊藤社長はクオリティで他の数百万するような音源と同等のクオリティには無いと
思っていそうでした。
値段が違うから当然なんだけど。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:27:29 ID:dn0fKnqk0]
- ドワンゴってミクモバの着うた配信したりしてるよね。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:48:43 ID:Y9+anBEr0]
- ドワンゴといえばみくみくJASRAC問題と思っていたが、もう昔の話なのか
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:54:41 ID:wU2jYoPa0]
- 【chikiの著作権のおはなし 第15回】 第2章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（3）
blog.piapro.jp/2010/03/chiki-15-2-3.html
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:13:39 ID:KaCpt/zR0]
- >>701
ドワンゴの方が格上だし、現場のエンジニアも抱えてるし
一音源屋が敵対する相手じゃない
むしろ、栗はレーベル以外で何が出来るの？って感じだけどｗｗｗ
マスタリング出来る人材いるの？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:17:38 ID:dn0fKnqk0]
- >>703
一音源屋ってわかってるやんw
ドワンゴは格としては上だったのに支持を得られなかったのが痛かったな。
結局着うたも栗を通す羽目になったし。
自社のリスクマネジメントの拙さが招いたとはいえ、少し可哀想だ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:26:18 ID:KaCpt/zR0]
- >>704
別に支持なんて関係無いでしょ
どんなに悪評立っても着うたは普通に買われてる
栗も着うた配信のためにPに公認を仰ぐ形になったから
CGMの根拠も揺らいでるよね
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:41:11 ID:r4VF2RL50]
- >>703
むしろ栗は、携帯コンテンツのクオリティで社名を売ったのではなかったか？
ミクモバのコンテンツは自社製じゃないの？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:47:21 ID:mIXQaBQx0]
- そういやドワンゴも携帯関係は補助的な仕事でやるつもりが
そっちの方が遥かに儲かるので本業になっちゃったと言ってたな。
携帯だと人は金払うんだよな、微妙な心理の違いが大きいのだろうか。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:12:52 ID:Uzl4GQ7Q0]
- 数字上の取引だから実態つかめてないだけだと思う
携帯使いまくってたら請求額がえらい事になってたみたいな
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:27:50 ID:lhsNgp+F0]
- 格だかなんだか知らんけどコンテンツを持ってない会社に何ができるの？
相手は職業ミュージシャンでもなければ、金払えば誰にでも許諾をくれるJASRACでもない
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:32:04 ID:ekMrrwRP0]
- ドワンゴはニコニコ動画から出てきたコンテンツをどうにかして、
有効利用出来ないか、色々とチャレンジしていると思いますよ。
ニコニコ映画祭とか、まだやっているみたいだし、歌い手さんの
オーディション番組みたいなのもやっています。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:55:44 ID:lhsNgp+F0]
- いろいろやっているが狙いは分かりやすい
要するに自社で全部権利抑えたい
着メロ主流の頃はJASRACに金を払うだけで着メロ売り放題だった
これでドワンゴは急成長した
着うたが主流になると原盤権を借りる必要があり、レーベルに足元を見られるようになった
そこで自社で権利を抑えられるコンテンツを模索するようになる
ニコ動で流行った動画の権利を素人から買い上げる
その一環でボカロにも手を出したがクリプトンが原盤権を抑えることに同意させられ目論見は外れてしまう
常識的に考えればクリプトンが原盤抑えるのもおかしな話なんだが、一時的に無断配信をやらかした不手際で交渉上不利になったんだろうな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 03:14:32 ID:xVZM69Mv0]
- 原版権とかあの辺はフロンティアワークスも絡みもわからないし
結局全体像は不明のままだったと思うんだが。
それに今のCD用に新しい原版を作って売るようなやり方を見てると
そもそも原版権に当時騒いだような重要性は無い気がする。
あの一件でドワンゴ的に一番痛かったのは独占配信を否定されたことでは？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 07:19:12 ID:vnsYSTTG0]
- >>710
二ワンゴの場合、儲けようとして赤字が増えてるだけな気がするけどなw
まぁ元々100％儲からないサービスだから当然っちゃ当然だが・・・・・・
動画共有サイトで最大手のつべですら大赤字で、
親会社がgoogleじゃなければとっくに潰れてる。
生放送関係のコンテンツとか強化したところで、黒字になるサービスが生まれるとは思えん。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 07:25:49 ID:vnsYSTTG0]
- まぁ実際問題、投稿者を囲い込んでメジャー・マイナー問わずに
作者の持つ能力を売り捌くようにするぐらいしか黒字の割合は増やせないんじゃないかと。
プレミアムやアフィもとぎのニコニコ市場とか収入があるコンテンツで
歳入は一定力ずつ増えてるいるが、まずは支出の増える比率を減らさないと最終的には潰れる。
実際歳入のペースより歳出のペースの方が加速度的に増えてる状況だし。
全くボカロのギロカクに関係話を連投でｽﾏﾝ。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 08:03:10 ID:lhsNgp+F0]
- >>712
確か出版権にも反応していたな
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 10:58:56 ID:epLl9B3xP]
- そういえばそそそＰがいってたけど
KarenTの方は「配信をやめたい場合は簡単にやめられる」らしいから
契約書で縛り付ける「囲い込み」とは方向性が違うんじゃないかなあって
思うんだが、そうではないのか。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:14:29 ID:C09IlSkU0]
- >>716
単に自己都合で解除できるってだけの話だろうけど
確かに縛りは緩いよね、小金稼ぎ目的ならそれでいい
EXITやMOERの縛りはキツイと言ってた、P本人からね
一定回コンピに参加しなければならないそうだし
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:19:09 ID:g4kc974d0]
- >>717
MOERはお抱えアーティストみたいになってるしよくわからんけど
EXIT参加した人に聞いたら縛りとか無いって言ってたぞ
2回目で断っても問題ないって
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:32:01 ID:C09IlSkU0]
- >>718
誰から聞いたかを言ったら問題になりそうだから伏せるけど
やっぱりPによって契約内容が違うみたいだな
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:41:47 ID:BJ50TfHk0]
- 知名度とかで優遇されてたりするってこと?
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:51:00 ID:cqgjfbv90]
- >>720
どちらかというと、
売れそうな人ほど離したくないから囲い込むんじゃないのかな。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 12:07:28 ID:xf5xtiPd0]
- ワキが甘いと見られて踏み込まれただけだろう。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 14:15:06 ID:BJ50TfHk0]
- >>721
売れそうな人ほど、縛り付けようとしたら逃げるんでないかな?
と思ってさ。
他からも声かかってるだろうし、それなら、あえて厳しい条件の所行かないんじゃないかな・・・
その他の条件とか母体の大きさとかで変わってくるだろうけど
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 14:30:54 ID:aT3WSBOn0]
- >>717
>単に自己都合で解除できるってだけの話だろうけど
だけっていうか、それってものすごく重要なんじゃないのか
音楽業界に飛び込んでいく気のない人が自分の音楽をお金に換える時に
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 14:49:36 ID:mDnse+kMP]
- まあKarenTで配信してたものをいつでも契約解除して別のレーベルからＣＤ発売出来るって事だからね
普通はどこかのレーベルで出した曲を別のレーベルで出しなおすなんて簡単には出来ない
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 16:06:42 ID:C09IlSkU0]
- >>724
自己都合解除は通常作り手側が提示する事なので
割と頻繁に盛り込まれる
レーベル側から提示するのは確かに珍しいけどね
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 20:54:21 ID:r4VF2RL50]
- BRS絡みのことが知りたくて本スレに行ったが、最近は本スレの勢いもジジイのファック並だな。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:39:28 ID:aT3WSBOn0]
- 最近おもうんだが…もう２ちゃん自体にあんま人いなくね？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:50:57 ID:bYW4pM7I0]
- 規制ばっかりだしねぇ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:57:37 ID:r4VF2RL50]
- 携帯の全キャリア全板規制なんてするから。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:06:08 ID:M40F4++J0]
- まあ女子中学生が、写メ使ってｖｉｐで「何時までに1000いったらオパイうｐ」とかやるもんでな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:00:44 ID:yWNcmhVH0]
- >>728
岡田斗司夫のインタビュー
diamond.jp/go/ct/free/okadatoshio.pdf
pdfであれだが3-4ページで「2ちゃんねるは公立中学校化してる」と言ってる
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:26:53 ID:mIXQaBQx0]
- まあ最近の岡田斗司夫自体があれだというのと、その分析自体は
あまりに在り来りだな。人の時間は有限だからtwitterに、それこそニコニコにだって
2ｃｈに費やす時間は食われてるだろうが、学校と違って、相互乗り入れはしてるわけだしね。
それら全体が繋がって動くネットの総体にたいしては、別の文脈がいる気がするね。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:30:20 ID:ekMrrwRP0]
- >>732
岡田斗司夫氏の週間アスキーでの連載とか読んでいると、
お客さん型のおたくを育てて（おだてて？）商売にしてきた張本人が、
岡田氏なのだろうなと思いますね。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:54:43 ID:YzrJ29Ww0]
- ボカロ界隈に入り浸ってるとオタキングのオタクイズデッド論がまったくもってピンとこないンだよな個人的に
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:56:09 ID:M40F4++J0]
- 痩せてつまらなくなったな＞岡田
急に痩せだしたんで、あもう長くないんだと思ったこともありました
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:17:10 ID:YZDGJ/i00]
- 何だかよく分からないけど、細かくて難しいうんちく知ってりゃ偉いみたいな
昔のオタクだったら死んだんじゃない？ 実際。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:26:34 ID:HzHJLEwX0]
- もうようつべの更新してないしな
新し物好きで飽きやすいヲタ丸出しのメンタリティーを社会に投影してみたって感じか
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:10:42 ID:lKazBg7J0]
- オタキングや村上隆とか見てると、あの世代もトシ相応に老いたなと感じる
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:54:23 ID:Kpm3lWn40]
- >>668
再生数4ケタのうちから
着うたのオファーがあった曲を知ってる。
（ちなみにその曲の現在の再生数は14000ちょい）
だから、着うたオファー出す基準がまるでわからんわｗ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 02:19:11 ID:YaX2FMv90]
- 運営のお気に入りってやつだな
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 03:55:22 ID:slE7Tmqb0]
- 内容以前に公立中学が荒れてるなんて東京都だけのローカル（？）な状況なのに
さもそれが一般的みたいに話してるのが気に入られね
周りの県すらそんなことになってないっての知らんのか？
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 06:53:09 ID:PuwxFcYy0]
- 中学校が荒れてるよ、って話はもう十年以上前からいわれてるような。
もちろん地方でもね。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 08:21:34 ID:ZqGUX3nn0]
- >>743
地方の「荒れてる」とはまた意味が違うだろう
まぁ2chも一時期に比べたら（規制も混みで）人は減ったと思うし、>>733の書いてる通り相互乗り入れもあるけど
岡田斗司夫がいう「25％のいい人の流出」というのは、下層の「25％のダメな人」も連れて行ってると思うんだよね
流行や情弱等ホイホイ釣られる層ね
結果的に偏差値はたいして変わっていないんじゃないかね
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 13:00:53 ID:vyw7izr40]
- とりあえず貼るだけ貼っておこう
【ニコニコ生放送】Twitter対応と全番組1000人対応‐ニコニコニュース
blog.nicovideo.jp/niconews/2010/03/006979.html
＞本日からどのコミュニティレベルでも1000人まで同時にご視聴いただけます。
＞ニコニコ生放送を視聴しながらその番組に関するTwitterの書き込みの閲覧や、
＞Twitterへの書き込みができるようになりました。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 13:18:23 ID:foxy3HR/0]
- 予想スレの蛆虫共が本スレ埋めちまったぞ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 13:22:27 ID:aBhDiVzN0]
- 本スレどころか、つべの別スレや外部板のスレ片っ端から潰してまわってるな
現状だと、次立てても速攻でやられるからしばらく様子見るしかないなこれ･･･
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 13:24:15 ID:468TwJ9u0]
- 新型の荒らしスクリプト配布でそこかしこで被害出てるらしいね
スレ立ては様子みたほうがいいかも
VOCALOID総合 避難所2
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1266856635/
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 13:43:20 ID:ypcci1a00]
- >>747
学級崩壊ｗ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 14:47:04 ID:SCW7jUU3P]
- ボカロだけでなく御三家全滅の予感ｗ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:01:13 ID:T8wtw9GU0]
- 平日の昼間っから何やってんだあいつら
本当にバカの集まりだな・・・
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:26:51 ID:5WP10+xR0]
- あーあ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:39:03 ID:2HEVgtPj0]
- ボカロ本スレ乱立しまくってんなおい
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:42:44 ID:y1XOWH520]
- 一体なにがしたいんだか・・・
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 19:11:18 ID:ypcci1a00]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ま、お茶でもどうぞ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 19:32:42 ID:PuwxFcYy0]
- >>753-754
「ボカロ民ははた迷惑な人種！ボカロは潰すべき！」
とか印象操作したいんじゃないの？
このての奴の考える事って、他人を陥れる事だけだからなあ。
そして大抵失敗する。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 19:44:14 ID:n08WR3z60]
- また規制の季節がはじまるのか？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 21:36:47 ID:ojaGweTa0]
- リンレンスレは中途半端に生き残ったな。
あとMMDスレは被害なし。別の意味の被害があったっぽいが。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 21:42:16 ID:7ESEOnTv0]
- ＞リンレンスレ
容量オーバーじゃないの？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 21:47:08 ID:ojaGweTa0]
- >容量オーバー
あらほんと。janeだと容量オーバーの警告でないから気付かんかった。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 22:24:33 ID:7ESEOnTv0]
- がくぽスレが落ちてるな
スレ乱立のせいかな
昨日レスがあったはずだけど
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 22:50:09 ID:gQXoRhiF0]
- 新規にスレ立てまくってるから押し出されたのかもね
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 04:52:02 ID:ojFPuKJ40]
- 巻き込まれ規制の恐れはあるかもしれないが、ちょっと経てばまた平常運行に戻るだけなのに
この手の荒らしは本当に救いようが無いな
ニコ動系のスレを狙ったらしいが、これでニコ厨を追い出せたとでも思っているのかね
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 09:30:56 ID:NjF102F30]
- ざまーみろプギャーしたいだけなんじゃないの多分
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 12:19:04 ID:EAaKQ13SP]
- エアガン手に入れたのが嬉しくて適当に撃ちまくってるようなもんだろう。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:46:49 ID:qRi2sMgX0]
- ターゲットが何かなんてどうでもいい
騒ぎ立てるヤツが多ければ多いほどいい
本当にそれだけの愉快犯
慌てず騒がず「はいはいスクリプトスクリプト」で生ぬるくスルーでおｋ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:05:10 ID:3v4ru49M0]
- アニメ「ブラック★ロックシューター」のOPはこの曲だろうけどボーカルはなんかミクはずれそうじゃね？
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:07:59 ID:tieAPL5J0]
- むしろミク使うとは考えてもいなかったが
歌の方も、元の曲使うとしたってかなりアレンジされるんじゃないかと思ってるんだが、
実際全然違う曲になる可能性だって高いんだよね
つか、すでにその辺の情報は出てるのかな
最近は生とかで発表したりするから全然ついて行けない
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:23:24 ID:3v4ru49M0]
- >>768
なんか雰囲気的にそんな感じがしたんでねぇ・・・情報は出てないと思うけど
あんまり界隈が荒れなければボカロ周辺で活動中のレーベルとか企業の動向に
いろんな意味で影響を与えそうな気がしないでもない
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 22:49:55 ID:WPlRG37Q0]
- なんかわざわざappnd使ってたのはパイロット版だっけ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:08:24 ID:jOZ/Ijr30]
- ■ アニメ「ブラック★ロックシューター」のキャストでミクファン大荒れ
internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20100326_356773.html
>イラストレーターhuke氏によるキャラと初音ミクの楽曲のコラボで知られるニコニコ動画の映像作品
>「ブラック★ロックシューター」。このたび雑誌付録 DVDやネット配信によるアニメ化が決定した
>わけだが、主人公の声優が初音ミクの声で知られる藤田咲さんでなかったことから、ネット上でミク
>ファンが大荒れの状況になっている。設定上はブラック★ロックシューター＝初音ミクというわけでは
>決してないのだが、ツインテールの髪型などの外見が似ていることや初音ミクの楽曲でクローズアップ
>された経緯もあり、ファンは複雑な感情を抱いているようだ。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:14:41 ID:jOZ/Ijr30]
-
やっぱ、栗はニコニコとは距離を置きたいのかな・・・？
blog.piapro.jp/2010/03/-youtubekarent.html
>youtubeにKarneTのチャンネルが出来ました！
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:18:17 ID:FWDAQuV40]
- >771
大荒れか？
どっちかっつーと、仕事もらえなくてさっきぃｶﾜｲｿｽだと思うがｗ
まあ、余計なお世話かもしれないが、さっきぃに何か報いてあげたいと思う人も結構いるんじゃないか？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:22:33 ID:rUxs0aQL0]
- >>772
ニコ運営は大した謝罪もしてないし、そんな状況でクリ側から接近するのは、
ほかの取引先やユーザーに対して「間違ったメッセージ」を送りかねないからな。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:28:38 ID:0zyK0CoA0]
- ぶっちゃけニコで公式アピールするメリットないでしょ
海外向けやら一般向けにKarneTするならつべだし
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:36:20 ID:0zyK0CoA0]
- 友人に
ニコの動画を紹介できるならP本人の動画
非会員でも見れるつべならって人はKarneT的な
続き来てたんで貼り
【chikiの著作権のおはなし 第16回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（4）
ttp://blog.piapro.jp/2010/03/chiki-16-2-4.html
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:43:46 ID:sS417f6c0]
- >>771
どこの地球のネットが大荒れだって？ｗ
ミクと中の人を同一視してる奴なんてほとんどいないだろ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:59:42 ID:jOZ/Ijr30]
- >>768
>実際全然違う曲になる可能性だって高いんだよね
↓のことか？ｗｗ
twitter.com/akibablog/status/10970671466
>アニメ「ブラックロックシューター」制作発表会。
>やまかん「エンディングでダンスします(笑)」。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 02:07:24 ID:sHVZvlrf0]
- >>771
いつものネタで遊んでるだけじゃないかw
書いてる連中はミクファンでもボカロファンでもない違う層だし、
荒れてるわけでもない
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 02:26:27 ID:AUzTbsce0]
- むしろ「まだそんな奴いたんだ（笑）」という感覚。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 09:15:19 ID:thx+Izmn0]
- >>778
またMMDのトレスネタ狙いかｗ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 09:51:55 ID:OVqe+wZv0]
- ミク厨と藤田咲のファンなんてほとんど被ってないんじゃないの
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 10:45:31 ID:AUzTbsce0]
- ttp://twitter.com/pixiv/status/947177588
＞.pixivに投稿したあなたの作品がニコニコ動画へ無断転載された場合は、pixiv事務局までご連絡ください。pixiv事務局より削除申請します。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:34:39 ID:sHVZvlrf0]
- >>783
このメッセージ（運営方針？注意書き？）、pixivのどこから見られるんだ？
探したけどわからんかったぞ
まさかtwitterだけってことはないよね
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 13:19:54 ID:HjZNRuVB0]
- フィギュアを売るための宣伝番組なんだよな
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 13:32:05 ID:/kG5YYNk0]
- >>785
アニメの伝統ですね。
マジンガーZの頃には、超合金を売ってたりして、
「機動戦士ガンダム」も大スポンサーは、クローバー（いまは無いかな？）で、
超合金もののオモチャを売る事が、重要視されて合体メカだったり、
なんだりしたわけで。
www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/takakuro/gundam/gundam.html
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 14:27:11 ID:6FGwFrl90]
- >>786
ＢＲＳはフリーミアムの典型例だけど、そういう意味で言えば
日本のロボットアニメやテレビ特撮はフリーミアムを昔からやってたんだよね。
ただ、今やテレビがあまりに割高になったから、
ネット発、書籍ＤＶＤというかたちのほうがフリーミアムっぽい。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 14:34:56 ID:/kG5YYNk0]
- >>787
スポンサーと製作会社の間に入っている広告代理店や、放送局が中間マージンを取り過ぎるという
話しがあったので、その中間マージンがあんまり無いという考え方も成り立つかも。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 14:49:09 ID:6e4MMUAc0]
- >>784
ずいぶん前にもその方針？はどこかで見かけたんだが、忘れてしまった。
以前からピクシブ運営は機能変更などあってもツイッタでしか報告しないことが多々ある。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 15:13:41 ID:6FGwFrl90]
- >>788
中間マージンと言われるものは実は「正当な対価」なので
それはちょっと違うかな。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 15:20:22 ID:/kG5YYNk0]
- >>790
正当な対価かどうかは、代替手段と比較してわかるはなしので、
今回のB★RSのようなやり方では、スポンサーが期待しているような成果が出なかったら、
今までのやり方が「正当」という評価が出来るかもしれません。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 16:13:34 ID:a5omG0Bh0]
- あるビジネスモデルでは正当だが、
別のビジネスモデルでは齟齬が生じるなんて話、珍しくないと思うがなぁ。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 17:28:43 ID:bSyVYNp+0]
- 正当な対価というか、適正な価格の中間マージンはあるだろうけど、それはまた別の話だろな。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 19:44:31 ID:+cTuTAeo0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</ λ
<-−ﾟ┴＠ ゝ ＜ブラック★ギロカクシューター♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 19:53:45 ID:HjZNRuVB0]
- 初音ミクブルゾンパーカー発売か。Tシャツならバカ売れしたかもな
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 20:17:41 ID:urahJc8P0]
- >>795
写真見たけど、なんかボロい商売だな
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 20:46:11 ID:y0vpaisJ0]
- >>794
♪ブラック★ギロンショーツ 何処へ行ったの？ 穿いてますか？
ってな感じの出だしでいいかｗ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 22:42:37 ID:clD9zGLf0]
- >>771
さっきぃｶﾜｲｿｽネタはある意味いつものネタなので置いといて
実際BRSとミクを本気で混同してる人ってどのくらい居るんだろうな
そもそもミクファンの数自体が分からんのだけれど
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 23:42:16 ID:AUzTbsce0]
- 少なくとも当時本スレまでアピールしに来た
「ナナリーｗｗｗ」連投の自称Pは消えたのかな
とりあえず明日のボーパラで立体ギロカクたんに会ってくる
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 23:48:10 ID:0zyK0CoA0]
- まぁ咲ファンはミク関係だし
仕事貰えると思ってたんじゃなかろうか
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 23:49:39 ID:BpwysrnM0]
- >>784、>>789
見つけた。
他サイトへの削除申請の代行について 2009/02/19
www.pixiv.net/info.php?id=108
ヘルプとかからはリンクが無いので、とても分かり辛いです。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:30:36 ID:JT6TO/r90]
- >>800
他の役で出る可能性だってあるのに今騒いで迷惑かけてどうすんだかね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:32:26 ID:jjogIqUo0]
-
なるほど。
「ミクでオタクに媚び売ってる」と騒ぐ輩はこのスレにも多いが、そいつらは「悔しい」んだな・・・
↓
バンドブームの申し子・すんｚりヴぇｒPが見たニコニコ動画
ascii.jp/elem/000/000/509/509748/index-6.html
>―― 身近な人たちの反応は？
>すんz 付き合いのあったバンドの人たちから「オタクに媚び売ってんじゃないよ」っていう
>ニュアンスを感じるんです。それ、やっぱりくやしいからだと思うんですよ。それ見て
>ざまあみろと思ったり。ロックなんてやってると、やっぱりダメじゃないか君たち、なんてね。
>―― 最近「音楽はタダで配ってライブで稼ぐビジネスモデル」云々と、IT系の人たちが
>常識のように言うわけですが、ライブの現場を見てきてどう思いますか？
>すんz まず、人を集めるのが大変です。それに何かをタダにして、他で儲けるというのは
>成り立たないですよ。ニュースになっているうちは人も集まるかも知れませんが、それが
>毎日のことになると。スーパーマーケットでも「これで損して他のもので儲けるんや！」
>って言うんですけど、もう「他のもの」では儲からない。それで儲からなかったらダメなんです。
>―― 食品関係の仕事柄、そこら辺もシビアに観察しているわけですね。
>すんz それぞれ本質的な魅力がないと、相乗効果にならないですから。
>―― もうひとつ、最近ボーカロイドPでライブをやるのが流行ってますけど。
>すんz 単にレパートリーを演奏するだけだと、面白くないと思うんですよね。ライブで
>面白いバンドというのは、魅せるところを分かっていて、芸人として面白いという部分が
>あるんです。挑戦していく感じがなくなってしまうとつまらないと思うし。
>ぼくはそういうのをみて、音楽をはじめたので。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:34:33 ID:8muAbJ2N0]
- たぶん、大方は藤田咲を引き合いに出しているのは話のネタでしかなくて、
いまだにあのキャラが建前上ミクじゃないという事を皮肉って遊んでるだけだろう。
それも相手にとって話題づくりとしての計算の内だろうし、別にいいんじゃないか。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 03:47:00 ID:ogMYdWFC0]
- >>803
本スレあたりでも割りとナチュラルにオタク差別するよね。
似たようなマインドがあるのだろうか？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 03:58:20 ID:zzhw+Mt70]
- >>805
似たようなマインドじゃないでしょ
自分たちはそのバンドの人達と違ってオタク側の人間だし。
周囲の視線に怯えているがゆえに、
オタク的な部分を外に見せたくないのだろう。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 03:58:24 ID:FhmubgPr0]
- 「BRSってミクじゃないんですか？」
「KSG！ミクじゃねーようんたらかんたら」
まで返してはじめてネタになる
まあ小清水に「絶対に許さない」とかやるのと似たようなもんだ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 06:45:57 ID:ixv89/g/0]
- >>803
アーティスト志向かどうか？という所じゃないかね
それこそ、「ロックが人生」とかやってる人はそっちの方にしか行かない訳だしね
「オタクに媚び売ってんじゃないよ」という中途半端な考え方をするのは、
「アーティスト」にも「クリエイター」にもなりきれてないね
趣味でやってるなら好きな曲を作ればいい
アーティストなら自分の道を進めばいい
クリエイターなら様々なジャンルの曲を作れなければ話にならない
横からちょっかい掛けてくる奴は小物か半端者だ、無視していい
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 09:54:21 ID:9llV9x5d0]
- >795-796
Ｔシャツ系ドロップシッピングサイトに対する
痛切な皮肉ととってよろしいかｗ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 11:31:05 ID:0TmXCSzI0]
- >803
最後の質問と回答で真っ先に浮かんだのはデP
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 12:42:21 ID:HAVzhpM40]
- >>803
ボカロ界のカール・ゴッチやぜ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 17:19:23 ID:ogMYdWFC0]
- すんzPといえばテンネン氏とのあの一件が穏便に終わってホントよかったと思ったわ。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 20:08:01 ID:Zy5lueoD0]
- 本スレのボカラン談義について
普通の人は週10曲も新曲が聞ければ
十分だと思うがどうだろうか
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 21:09:27 ID:wPhct0Ov0]
- いい加減食い飽きた…
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 21:38:04 ID:ytk0ztci0]
- 古参気取りのなんちゃって問題提起はもういいよね
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 21:47:10 ID:Zy5lueoD0]
- 本スレで議論してギロカクでこれだよ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:00:35 ID:ogMYdWFC0]
- >>816
本スレの議論なんて「オレが気に入らないから駄目だ」以上のもんはほとんどないでっしゃろ
まあここが高級なことはなしてるかと問われれば返答に詰まるが
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:02:47 ID:wPhct0Ov0]
- 結局、僕の好きなぼからん、私の考えたランキングを語るだけだから、議論にならんだろ。
今のランキング上位が気に入らないってだけで、集計方法とか計算式の案にしても、
具体的に数字出して検証するヤツも居ないし。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:04:05 ID:Zy5lueoD0]
- >>817-818
そういうのを隔離する場所がココでしょ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:05:56 ID:wPhct0Ov0]
- >>819
じゃぁこっち連れてくれば？ いつものごとく移動しないだろうけど。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:08:21 ID:mAkvWuvL0]
- 文句が出るぞ、きっと荒れるぞ、とか言うのは、
文句を言うための、荒らすための、単なる前振りだもんなぁ。
それでいて、ボカロ界の未来のためになんて言ったりして。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:09:07 ID:Zy5lueoD0]
- >>820
議論の定義の話をしてるんですけど
俺理論を語る人を誘導する以外に何かあるんですか？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:18:37 ID:Zy5lueoD0]
- ＞僕の好きなぼからん、私の考えたランキングを語る
のは誘導すべき議論だと思われますが
本スレでどんどんやるべきなんですかという話です
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:19:31 ID:Z/4+6lwn0]
- ランキング以外に目立つ導線があれば良かったんですけどね。
ラジオスイミーがもっと目立って「ラジオスイミー系」って言葉が
できあがるくらいまでいけばなあと思ったりします。
あと、ライト層、コアユーザーって所から言えば
再生数やマイリスト数の少ないものをたくさんチェックしようとするのがコアユーザーの方向というのも
このところ定型化されている感じがします。趣味として掘り下げる方向はもっといろいろあっていい。
静止画には興味ありません、映像表現のいいものがみたいです、
この作品の演出は○○さんの影響うけてるなあと映画マニア的な見方するPVマニアとか。
入口の敷居が低いことはとても良いことではあるんだけど聴き手として深く理解する道が
あんまり用意されてない感じがします。深く知りたい人は作り手の側に立つ傾向があるからかもしれませんが。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:25:00 ID:ogMYdWFC0]
- >>823
別にここでやればいいとは思うがこっちのスレで言われてもなあと。
しかもとっくに終わった話のことで。
誘導すべきと思ったんならID:Zy5lueoD0自身がやればよかったんでは？と思うんだが
本スレにかなり書き込んでいたわりには相違売った様子はないし。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:28:54 ID:5iNeG/y40]
- >>821
俺が気に食わないから変えて欲しいぜって方が主張が分かりやすいよな
みんなのため、初心者のため、Pのためって主張は胡散臭さと青臭さしか感じないわ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:05:54 ID:86eYIEFY0]
- >>823
誰の何に食いついてるのかわからないが、荒れそうなネタは
こちらに誘導すればいいとおもうよ。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:06:39 ID:0rMpkcNF0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 来たら お茶をだすだけさ
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:25:39 ID:Zy5lueoD0]
- >>825
つまり>>813のレスは本スレに書くべきだったんですか？
誘導については出かける直前だったので誘導した後
付き合えなかったのでしませんでした
>>827
引用してるのは>>818のレスですが
議論じゃないそうなので
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:33:51 ID:/SMAi6G80]
- 別に隔離ならお前自身が相手してやる必要はないんじゃないの？
ギロンしたいんじゃなくて隔離なわけだから
誰も相手してなくてもこっちに吐かせときゃいいんだろ？
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:38:26 ID:Zy5lueoD0]
- 誘導があったとして
>>814-815みたいなレスだと
俺は戻るよ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:43:09 ID:/SMAi6G80]
- それならしゃーない
向こうが居心地いいのが悪いんだから
誘導したって結局戻ってくる荒らしってだけでしょｗｗ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:46:23 ID:JT6TO/r90]
- 自分は正しい事言ってるから荒らしじゃないとか思ってるんだろうね
正しい事言っても荒らしになり得るのに
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:54:21 ID:Zy5lueoD0]
- 政治と宗教の話に通じますけど
俺はこう考えているという主観レスは行き過ぎるとアレですね
＞ブームは週間ランキング変更当日まで
というレスがあって何がどう変わったのか聞きたかった
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:56:38 ID:wPhct0Ov0]
- >>829
データに基づいて考察するなら議論のしようもあるが、
「嫌だ」「気に入らない」じゃ議論にならんと言ってるつもりなんだが。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:59:06 ID:Z/4+6lwn0]
- 「無自覚の荒らし」という言葉に関するニコニコ大百科の議論が興味深かったです。
それまで相手を挑発したり攻撃するような書き込みをするのが荒らしというイメージありましたが
今は本人の意図にかかわらず場の空気をみだしてしまえば荒らしと判定するのですね。
過失と故意はわけて考える習慣があったので最近になって認識変わりました。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:59:42 ID:Zy5lueoD0]
- >>835
>>822
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:18:12 ID:eN9U+CeA0]
- BBSって、元々特定の話題について議論する仕組みだという認識の世代からすると、
ちょっと議論しただけで「無自覚のアラシ」扱いされちゃうのもちょっとね。
別の話題の邪魔になるのなら、邪険にされるのもわかるけど、
「議論」であるだけで、ギロカク行けという話しになるのは、釈然としない。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:23:04 ID:HtFzkIws0]
- 本スレのあり方で議論ならともかく
批判コメを書き連ね、それに賛同してもらえないと意固地になるのは迷惑極まりない
自分の意見を通したいだけだから議論ですらない
あんなん幾らでもこっちで相手していたし、隔離する分には呼びこんでいいと思うけどね個人的には
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:23:56 ID:+IkTJzDw0]
- >>835
理由はきちんと言った
再生でもマイリスでも負けてる動画が上に来る事がある計算式がおかしい
ライト層はそんな計算になっていると知らずに順位の高い動画が人気だと勘違いする
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:48:44 ID:m9z5I6QG0]
- >>838
2chとはいえサロン化したと言うことなんでしょうね。
情報交換や意見交換が目的ではなく住人と呼ばれる人の社交場への変化。
制作系のスレッドはその傾向強いと思う。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:54:33 ID:ty33uL700]
- てか人の多いスレってたいがい本スレが雑談スレ化して
特定の話題は分化していくでしょ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:04:43 ID:depIEYIO0]
- >>840
マイリス率が高い動画は人気の指標になり得るんじゃないの
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:38:27 ID:e7NzcP2p0]
- 情報集積の場としての本スレの地位低下は時の流れ
だいたいコアな連中はとっくの昔に退場済みでしょ
ライト層によるまったり雑談の場としての価値さえも薄らいでしまえば
どこかのスレで言われるとおり"ただの釣り堀"
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:54:05 ID:kEd9HR9p0]
- 他所を釣堀扱いする所が釣堀という罠
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:59:27 ID:e7NzcP2p0]
- あっちも雑談スレには違いないｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:15:37 ID:s4H12QvH0]
- ボーカロイドの声を楽器や絵筆のように考えることは自由でも
買った楽器や絵筆と同じレベルで自由に使えるわけじゃない以上
ソフトを作った奴らに作らされる という感覚が消えない人はいるんじゃないだろうか
このムーブメントを次の何かのチャンスに繋げられる可能性は信じられても
ボーカロイドの可能性とかクリプトンの言っている事は信用しない
そういう人もいるんじゃないだろうか そういう人のほうが冷静かもしれない
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:27:36 ID:CzFv3yaG0]
- ボーカロイドの可能性とかいう話はYAMAHAやDTMソフトベンダー
あるいはボーカロイドをネトゲに組み込むとかそういう企業が考える事で
いちユーザーや作品を楽しむ側が考える事じゃないと思うけどね
普通はそんなもの考えてないでしょ
何か結果が出た時に乗っかればいいと思うけどね
クリプトンの言ってる事も期待してる人はいるだろうけど
信用してそれに賭けてる人は社員以外居ないでしょ
それはどこの企業でも同じ
家電量販店がどこよりも安く皆様のものに・・・とか言っても鵜呑みにする人はいない
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:48:41 ID:48AUtJXb0]
- >>847
書いてる事がわからないなｗ
＞買った楽器や絵筆と同じレベルで自由に使えるわけじゃない以上
＞ソフトを作った奴らに作らされる
絵筆がPCになった時、フォトショップやSAI・タブレットになる訳だが
ツールに描かされていると感じるかは人それぞれだけど、表現の幅がPCのツールで足りないと思うなら
それこそ実際の筆を持って描いたりすればいいことであって、それは誰かに強要されている訳ではない
DAWや音源が気に入らなければ、自分のやりやすい方法で表現すればいいじゃない
そこにはボカロもクリプトンも関係ない
むしろ、あなたがボカロやクリプトンに縛られている様に見える
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:30:43 ID:eN9U+CeA0]
- ある歌手を想定して作曲するとかは普通の事ですけどね。
でバンドでそうやって曲を作っていて、歌手と作詞・作曲者が違っている場合に、
歌手ばかり目立つ事に、作詞･作曲者がウダウダと言う事も、
よくある事っぽいです。
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/04/post-134e.html
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:31:55 ID:kEd9HR9p0]
- >>846
どこのスレやねん
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:28:35 ID:Ko4CO6j70]
- まぁ実際、歌で作曲と歌詞の占める割合って結構高いと思うのだけど
視覚で訴えられないぶん、裏方になっちゃうよね。
シンガーソングライダーは全部できなきゃいけないからハードル高いし
もうちょっと分業的評価もあってもいいとは思う。
ただそれでもボカロはPの評価が高い場所だから割良いと思うのだけどな。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:53:04 ID:RFCP8TDQ0]
- 全部分業で回っているから単体では永遠に完成しないジャンルなんだよね
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 17:40:18 ID:xGViXCYF0]
- ほとんどのＰはボカロが好きで曲を作ってるわけじゃないだろうからなぁ
ボカロを使わなくても曲を聴いてもらえるならそっちに行くでしょ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 18:22:03 ID:J1Zphgz30]
- ほとんどのＰはボカロが好きで作ってるぞ
わざわざ歌物にするために詞を作ったりする訳だし
オリ曲の外にカバーもやってる人も多い訳だが
好きじゃないとやってられないと思うが
それにボカロが嫌いな生粋のＤＴＭerは使わないよｗ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 18:57:02 ID:GK+yRhM70]
- まあ好きでも嫌いでもなくて聞いてもらえるから作るってのはあるかもしんない
でも空気になれない場合長続きしないんでないかな
褒められて気をよくして続けてるって人もいるかもしんないけどｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 19:33:30 ID:HC54Ljlh0]
- ボカロが好きなんじゃなくて音楽が好きなんだろ。
音楽が好きで始めた延長線の上にボカロがあるだけの話。
その線の上にはいろいろなものがあるんだよ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 21:00:46 ID:hH5FvokZ0]
- ボカロが好きなんじゃなくて議論が好きなんだろ。
議論が好きで始めた延長線の上にギロカクたんがあるだけの話。
その線の上にはいろいろなものがあるんだよ。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 00:01:04 ID:x6XKIPoO0]
- 公式ページができたみたい。
www.nhk.or.jp/magnet/program.html
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 04:03:01 ID:DBQGge+x0]
- >>858
でもこの前、１年ぶりくらいにピアプロで100曲程度ダウンロードして聞いたけど
やっぱりほとんどの人がボカロが好きで音楽が好きなんだなって伝わってきたよ
ちょっと距離を置いてからたまに聞き込むと染みる曲とかあるし
あとやっぱり年配のユーザーって多いんだなと思い直すよw
特にボカロには昔の歌謡曲みたいなのが似合うというのも再確認できる
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 07:40:52 ID:HyHaaFKn0]
- ギロカク民のくせに釣られすぎではないかｗ
話題が無いからといって、入れ喰い状態は止めてくれ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 07:53:32 ID:oBHLjoLb0]
- >>859
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::! 尻Ｐめ
:::::::::::::::::::ｬｒ──,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ ミク利権を
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ ガッチリ掴んでやがる
|: : : |ー､: :r'"´ ⊂＝ー‐ ノﾘヽ
- 863 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 08:35:24 ID:W63tNEKCP]
- 本スレで書くことじゃないのでここで質問してみる。
ローリンガールが人気だけどこれって要するに輪姦され続けて思考停止する女の話だよな？
本スレでもエロ歌のリクが増えてるし、こういうのが一般なのか？
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 08:47:37 ID:7ArG9eiE0]
- dic.nicovideo.jp/b/v/sm9714351/1-
例によって解釈で大百科盛り上がってるな
ところでたまに居るけど解釈を語り合う事がいけないとするのは何故だろう
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 08:56:59 ID:qokOUL/c0]
- >>863
今聞いてみたけど、普通に解釈したら、理想的な関係を求めて、
相手をとっかえひっかえ（（ローリング）やっても、どんどん孤独に（ロンリー）に
なって、理想からは遠ざかって見えて、息を止めるという話でしょう。
噂に聞く携帯小説で人気のパターンかな？
過激な単語と、激しい曲調と、私可哀想がセットになった系って流行っていますよね。
- 866 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:11:39 ID:W63tNEKCP]
- なるほどね。作り手の意思をキャラクターソングとして発信していたミク歌も
順調に消費者側の文化になりつつあるってことか
ただあの動画、弾幕が凄い不釣合いなんだよね・・・
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:26:38 ID:YtEwHDfM0]
- >>866
ミクに歌わせたからといってキャラソンになるわけじゃない
純粋なキャラソンは、何曲かが目立つだけで実数は少ない
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:33:54 ID:HyHaaFKn0]
- >>863
＞ローリンガールが人気だけどこれって要するに輪姦され続けて思考停止する女の話だよな？
作者が公式見解を出してないなら、解釈は人それぞれ
＞本スレでもエロ歌のリクが増えてるし、こういうのが一般なのか？
一般が何を指しているのかわからない
>>864
＞解釈を語り合う事がいけないとするのは何故だろう
何故、語りあう事が良いと思うの？
人の数だけ考え方や価値観はある、理由も無く文句を書く人もいるだろうしね
>>866
＞作り手の意思をキャラクターソングとして発信していたミク歌
ボカロの曲をもう少し色々聴いたほうがいい、キャラクターソングばかりではない
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:37:20 ID:7ArG9eiE0]
- >>868
良い事とは書いてないが…
つまりいけないとするのは他人の考えを理解できない人ということで良いのかな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:42:47 ID:HyHaaFKn0]
- >>869
すまない、良いとは書いてなかったね
推測するに
・人それぞれの解釈の幅を狭める行為が嫌い（感じるままに聞け派）
・普通にウザイと思った
等々、考え方には色々あるので、「何故解釈を語り合う事が嫌」なのか本人に聞くしかない
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 11:31:58 ID:Vb51Ew560]
- やたらと解釈を語りたい奴ほど、他人の解釈を認めないのも多いけどな。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 14:41:08 ID:zlZrkcmsP]
- 【chikiの著作権のおはなし 第17回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（5）
blog.piapro.jp/2010/03/chiki-17-2-5.html
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:14:01 ID:w/paxX8Z0]
- ＞クリプトンはどうもそういうことが苦手のようで・・・
最近クリ☆ケン＆わっしょい両氏がおとなしめなのは
明日の準備を進めてるからだと思って期待してるｗ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:51:54 ID:HopbdrVw0]
- 普段音楽あまり聞かないが、
初音ミクの『magent』の1:03からの部分とかどこかで聞いた事あるなー
でも初音ミクなんてそう聞かないからおかしいなと思ったら
EXILEの『Ti Amo』のパクリじゃね？
聞いた事あるなって感じるぐらい似ているのってプロからしたらすぐ気づくレベルなんじゃね？
流星Pのブログ見たけど、コメント欄ないし意図的にやってる感じがするんだが・・・
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:01:58 ID:QgnWuoFi0]
- >>874
そういう時はまず比較動画を作って検証することおすすめ。
できないなら単なる気のせいでしかないから、凸っても笑われるだけだよｗ
もし、検証の結果パクリが確定したとしても1小節までなら偶然を主張できるし、
パクられ側が動かないことにはどうしようもないね。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:03:53 ID:HopbdrVw0]
- >>875
既にある
www.nicovideo.jp/watch/nm8894557
www.youtube.com/watch?v=PAG54CzDQSI
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:09:53 ID:H9psLT1C0]
- で？ どうしたいの？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:10:24 ID:FrDBs1hC0]
- >>876
こん中から探すのめんどいから切りだして上げといて
ミク曲大して聞かないのにギロカク見つけられたんだから、それぐらい朝飯前でしょ？ｗ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:13:48 ID:HopbdrVw0]
- >>878
www.nicovideo.jp/watch/nm8894557
こっちは2:23ぐらいから
www.youtube.com/watch?v=PAG54CzDQSI
こっちは5:00から
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:38:47 ID:fRlxOng70]
- おまえらせっかくギロカクに助けを求めにきてるのに冷たいなw
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:53:23 ID:/IL7B+8+0]
- めいっぱい構ってあげるのがこのスレのお仕事でしたね
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:55:06 ID:2GwIVD7r0]
- 絶対音感あるわけじゃないしな
何度目だパクリ騒動
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:01:38 ID:l/2y1FkP0]
- もっと分かり易く、左右のスピーカーから該当部分を同時に流すくらいの比較動画を作って欲しいもんだがなｗ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:12:12 ID:2GwIVD7r0]
- そういやプリキュアは三つ目がとおるに似てる話があったなと思ったら
作曲者同じだったのね、今頃分かった(´д｀)
ヒュールルンルン ヒュールルンルン ヒュールルンルン 奇想天外
プリティで キュアキュア ふたりは プリキュア〜(゜∀゜)
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:25:53 ID:wqr+m16Y0]
- あんまり興味ないなあ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:41:00 ID:gWJmFaCG0]
- 抜き出して、テンポあわせて左右で聞いてみた。
似てるねぇ以外の感想がねぇ。無駄な時間だった…。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 21:13:19 ID:w/paxX8Z0]
- そりゃそうだろｗ実際似てても、で？としか言いようが無いｗ
無理やりにでも話を発展させるとしても、パクリを証明するってすごく大変だぞぐらいしか
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 21:16:59 ID:2GwIVD7r0]
- もしホントにパクってたとしてもばれにくいようにアレンジするから証明難しいよーな
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 21:46:47 ID:qokOUL/c0]
- >>879
他の歌謡曲でも良く聴くような感じだしまるっきり同じじゃないね。
故・宮川泰さんなら、「コーセー歌謡ベストテン」
「〜って、あがっていくのは良くあるパターンで・・・」
とか説明してくれそうなフレーズ。
まぁ、普通はパクリと言わないでしょうね。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 22:25:15 ID:fRlxOng70]
- 冷めてんなw
本スレならもっと食いつくんだが
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 23:00:21 ID:DBQGge+x0]
- 法廷で争うまでいくとは思えないしな せいぜいネット上で信者同士が喧嘩するレベル
あー平和だなー
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 00:16:55 ID:ImE6Gfii0]
- とりあえずニコのトップを見て黒い気持ちにでも
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 00:17:36 ID:D575leK+0]
- キャラクター『重音テト』の二次創作作品の投稿について
blog.piapro.jp/2010/04/post-348.html#more
ピアプロにテトの絵の投稿が正式に許可されたみたいだね。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 00:23:42 ID:ibvDJlwP0]
-
エイプリルフールだけに、釣られないぜ！
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 01:39:48 ID:JcYTk4JC0]
- 来年は”エイプリルフールねたとして”ギロカクたんピアプロへのフラグが立ったな
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 05:23:17 ID:V8rErTtL0]
- 誰が交渉するんだｗ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:29:23 ID:wxmyatpj0]
- >>893
正式なボカロ亜種的なキャラとして認められたのか・・・
これはライブやゲーム等にもテトが出るフラグか
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:32:49 ID:IkrcYzRD0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</ λ
<-−ﾟ┴＠ ゝ ＜アニメ化決定！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 10:29:50 ID:4DWhp7g90]
- >>897
ちゃんと読んだ？
>一方、弊社VOCALOIDキャラクターに関連する創作のムーブメントの中から、まったく独自のデザインを持った
>新しいキャラクターが誕生し、人気を得るシーンも生まれました。
>そのようなキャラクターのひとつである『重音テト』におかれましては、その音声提供者である小山乃舞世さま、
>ビジュアルデザインを担当された線さまのお二方を中心とし、このキャラクターを独立したものとして育てていこう
>とされる有志の皆様により、サークル「ツインドリル」が発足されました。
ということで「ボカロ亜種」とはまた違った扱いなわけだ。
公認ボカロ亜種は二次著作物となることでピアプロに投稿可能になったが、今回はツインドリルが公式テト画像を
投稿することで、「原作者」が許諾したと見なされてテトイラストの投稿が可能になった。
>弊社よりツインドリルさまのご活動に対するご支援として
とか
>『重音テト』を用いた創作の場としてご提供する運びとなりました。
とあるように、あくまでも「重音テト」という独自のキャラクターの創作の場としてピアプロが協力したという体裁をとる
ことで投稿可能にしたのであって、公認亜種化とは全く別物だよ。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 10:42:41 ID:mjEwUb6v0]
- 単に外部から使えるキャラ引っ張ってきましたぐらいの感覚かと
でも面倒だよね、絵師需要もPixivに取られてるし
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 10:59:14 ID:L7ozTfAM0]
- クリボカロ派生の亜種じゃなくて、インタネボカロと同じ扱いってことでしょ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 11:53:31 ID:Hk7bA6ijQ]
- >>893
しかし4月1日に発表とは…なかなかやりおるのぉ栗はｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 12:19:57 ID:yqL7WzOv0]
- 洒落のわかる面白い会社だｗ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:31:49 ID:bKbZl4vZ0]
- テト生放送に送った公式コメントの冒頭も「誕生日おめでとうございます」からだったな
栗さんさすがです
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:51:58 ID:yI7cN54OP]
- この柔軟さは評価できる。
伊藤社長が「ピアプロをいずれもっとオープンにしたい」
って最初からいってたからな、つくった当初から。
こないだの東大の発表でもいってたけど。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 14:52:49 ID:4zUETFuJ0]
- >>902
公になった日付は違うけど、たこルカの場合も３月８日付けとか、日付に拘ってる節がある。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:04:51 ID:wm0Y4mHm0]
- 角川あたりは割とネットの利用に積極的だな
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 17:13:42 ID:QQL2UGSE0]
- 2069年リボルテックギロカクたん発売決定！
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 23:24:12 ID:CSNPNkH90]
- 角川は駄目だな
ネット利用に積極的なだけで権利者は蔑ろにしている
角川が言うネット権は許諾権を利用料の請求権に変えてしまうものだし
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 00:36:33 ID:PkFSBbpO0]
- >>909
許諾権が請求権に変わるのは大きな前進なんだぞ。
金さえ払えば使えるんだから。
ジャスラックをカス呼ばわりする人間がわかってないのはここ。
許諾権は銭金以前の問題で拒否されることがあるが、
請求権は金さえ払えば拒否されない。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 01:38:26 ID:ntWYCZMr0]
- ピアプロオープン化か…
バンナムがアイマスおｋにしたら面白いな、と思ってしまう俺ボカマス民
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 01:52:19 ID:fx0jA9Em0]
- 俺もオープン化は歓迎なんだけど、栗以外のキャラクターについて
ピアプロ規約違反に対してピアプロがどこまで責任を持つことになってるのかな？
この負担が大きいと、次々となんでもピアプロに迎え入れましょってことにはならないだろうなあ。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 01:57:09 ID:oZCBxRKK0]
- >>912
別にクリプトンは警察や検事局じゃないですからね。
ピアプロでは権利関係がはっきりするだけなので、
問題があったら、権利者が起訴するしかない。
その時に、権利関係の記録の提示はピアプロからされるという事で、
証人にはなってくれるかもしれないけど、権利を守ろうと思ったら、
権利者がアクションをおこさないとだめでしょ。
著作権違反とかって、親告ものだし。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 02:25:39 ID:ntWYCZMr0]
- …なんか、本当に一音屋の仕事じゃねーなｗ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 02:31:43 ID:oZCBxRKK0]
- >>914
そうね。
キャラクタービジネスの支配が変わっちゃうかもしれない。
ご当地ヒーローとか、第３者のキャラクター利用の権利が、
権利者に一々問い合わせないとわからないようなものがピアプロ登録されるような
流れになれば、大きなムーブメントになる可能性がある。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 02:31:46 ID:xmyhR1wq0]
- 初音ミク創っちゃったしやるしかないなって感じなんだろうｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 03:14:59 ID:bgxJ8ncR0]
- ピアプロでのライセンスってピアプロ投稿作品にしか適用されないんだっけ？
どんな場でも有効なライセンス形態が広まれば、
オリキャラを軸にした文化ってもっと自由にできそうな気がする
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 03:30:28 ID:EzcBOsIt0]
- >>910
＞ジャスラックをカス呼ばわりする人間がわかってないのはここ。
＞許諾権は銭金以前の問題で拒否されることがあるが、
＞請求権は金さえ払えば拒否されない。
だから駄目なんだよ
JASRACは信託するかしないかを自分の意思でコントロールする余地があるが、ネット権にはそれがない
全員にJASRAC強制するようなものだ
金さえ払えば権利者が泣こうが喚こうが配信可能になる
企業にとっては使いやすいだろうな
角川社員？それともドワンゴ社員か？
着うたでは着メロのやり方が通用しなくて困っているからなw
>>917
クリエイティブコモンズ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 04:27:28 ID:gXRF9AH40]
- すぐに社員扱いとかはやめれ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 04:34:55 ID:0l2yuvdX0]
- >>910
> 請求権は金さえ払えば拒否されない。
それは、必ずしもいいことじゃないよ。
権利者側から見たら商品の質や、どの商品をどんなタイミングで出すかといった
コントロールが全くできないということになるから、
程度の低い企業や個人（その著作物の人気がある内に小銭を稼げればいいという考えの企業や個人）に
せっかく育てた（または育て中の）市場を食い荒らされることに繋がりかねないよ。
実際、過去に
> 2005年3月、あのYMOが乱発する過去音源の発売に対して、ファンに謝罪するという事件が起こった。
> これなどは、アルバムをリリースする権利、逆にリリースしない権利を、
> ミュージシャン本人が自由にできないという、もっとも有名な例であろう。
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_4.html
っていう問題もあったし。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 05:13:20 ID:0l2yuvdX0]
- >>918
クリエイティブコモンズって同人を許可しようとすると営利目的全体を許可しないといけなくなるので
使い勝手が悪すぎるんだよね。
3.CCライセンスについての詳しい説明
119.245.139.200/faq/3cc/5_1/
> 第5条で、「営利目的」とありますが、作品の製作や流通に当たって必要な実費の請求は営利目的に入りますか？
> 頒布者と受領者の間で金銭のやりとりがある場合には、それが実費であっても営利目的に含まれます。
PCLが汎用的に使えるようになれば、
有償非営利の定義があるPCLの方がCCよりはキャラクターのライセンスとしては
使い勝手がいいんじゃないかなと思うよ。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 09:41:15 ID:7rgxwii50]
- >>921
>>921
CCは元々海外から来たものだし
日本独自の｢同人｣の考え方を考慮してないのでそうなる
でも、有償非営利の定義だって怪しいもんだがな
本人の申告が無い限り区別は不可能だから
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 09:43:58 ID:7rgxwii50]
- 例えば
｢ボランティア｣は日本では非営利行為だが、海外では営利行為になる
実際、海外ではボランティア活動をした人には給料が出る
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 10:24:53 ID:OL6UCptmP]
- 日本での「ボランティア」は「強制動員」の言い換え語であった「奉仕」を
更に言い換えたものだからね。
昔の「奉仕」の対象は大嫌いだけど「奉仕」を強要するのは大好きな主に左系の方々に
便利に歪められてしまった。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 10:50:08 ID:b9WBuIYNP]
- >>912
権利違反に関しては、あくまでクリは
「権利者」と「権利違反者」の間を取り次ぐ程度でとどめるのかもしれない。
それでも「明確なルール」があるかないか、というのは
いままで白黒ないまぜになってた構造の上では大きい話だと思う。
とりあえず「普通の音屋」の範疇じゃないとは思うけど。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 23:25:41 ID:7DBGec360]
- blog.piapro.jp/2010/04/post-348.html#more
たくさんのコメントをいただき、ありがとうございます。
ご安心下さいと申すべきか、また、ある方に対しましてはまことに残念ながらと申すべきか、
本件に関しましてはすべて真実の内容となります。
まとめてのかたちで失礼とは存じますが、皆様に御礼申しあげます。
日付も変わりましたので、いくつかのトピックにつきまして、ご返答申しあげます
>テトのイラストはこれまで投稿不可だったのか？
「可能とは申し上げられなかった」という状態でございました。
「ピアプロ」に投稿された作品は、原則としてその他の会員様にお使いいただくことが前提となっております。
したがって、投稿される作品が二次創作作品であれば、
・原作者の方が誰かはっきりしている必要がある。
・原作者の方が二次創作の制作および配布、ならびに二次創作をもとにした三次
創作とその配布を認めている必要がある。
などの条件をクリアしたものでなければ、ピアプロに投稿していただけると申し上げられません。
また、これまでは「ピアプロ」においては、「キャラクター」という点に限って言えば、弊社および
他社様のVOCALOIDキャラクター、およびそれらに想を得て制作された「創作VOCALOID」キャラクターに
限定してお受け付けいたしておりました。
『重音テト』についていえば、
・制作されたのがどなたであるのか。
・著作権者様の二次創作に関するご意向がどのようなものであるのか。
・キャラクターとしての位置づけがどのようなものであるのか。
という点が明確にならない時点で、ピアプロへのご投稿が可能であると申し上げられる状況にはございませんでした。
さりながら、VOCALOIDの創作シーンに近い位置で『重音テト』が人気となっていたことも同時に認識しており、
このことからピアプロへの投稿が不可であるともまた明言いたしかねる状況でございました。
「ツインドリル」様と意見交換を重ねる中で、『重音テト』の位置づけがはっきりしたこと、およびピアプロに
おける機能の整備によってVOCALOIDキャラクターまたは創作VOCALOIDキャラクター以外のキャラクターイラストに
つきましても「原作品」としてピアプロにご投稿いただけることが可能になったことで、このたび『重音テト』を
会員の皆様にご投稿いただけるようにすることができました。
『重音テト』に限らず、
・著作権者様がはっきりしている
・著作権者様が二次創作以降のN次創作をご許諾されている
・著作権者様が自ら現作品をピアプロにご投稿いたける
キャラクターにつきましては、今後『重音テト』と同様にピアプロにて会員様にご投稿いただけるように
なるものと考えております。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 23:27:10 ID:4XzC0bn10]
- >欲音ルコは投稿できるのか
現状では、投稿はお控えいただきますようお願い申し上げます。
これは、欲音ルコの著作権者様が、現状ではピアプロへの投稿をお控えいただく
よう、
ご意思を表明されていることによるものでございます。
>テトはVOCALOID亜種なのか
「ツインドリル」さまが公式ウェブサイトや誕生祭生放送でお示しになりました通り、「亜種」という言葉は
それ自体が存在や定義を曖昧にするものとなります。
「ツインドリル」さまにおかれましては、「ボーカロイド文化から生まれたCGMキャラクター」としての
位置づけをされました。弊社もこれにしたがうものでございます。
ウェブ空間では「弊社が重音テトを公認した」とのご表現を散見いたしておりますが、これは必ずしも
ふさわしくないものと考えております。
弊社といたしましては、「CGM文化を加速する」という弊社の志をともにしていただけるクリエイターさまの
キャラクターを、弊社サイトにお迎えすることができた、というように存じております。
今後とも、『重音テト』のみならず、CGM文化を織りなす豊穣なキャラクターのもと、クリエイターの皆様の
創作活動がますますさかんになりますよう、弊社一同ご支援を続けてまいります。
その場としての「ピアプロ」を一層ご愛顧くださいますよう、謹んでお願い申し上げます。
社内で「Appendミク」のデザインを一足先に拝見し、今日ようやくその感動を皆様と共有できたことを喜ぶ、
ピアプロ企画班担当より。
投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2010年4月 2日 21:41
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 23:40:56 ID:aCz1w84Y0]
- >公認
まぁなんていうか突然訴える事がなくなったというか
立場や見方を表明したという意味で公認だな
口に出して良いかどうか怪しい立場だったしｗ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 23:46:57 ID:20qlpCTK0]
- ようするに黙認では無くなったということか
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 23:48:59 ID:oZCBxRKK0]
- クリプトンはピアプロというプラットフォームを提供している立場で、
個々のキャラクターについて、認めるとか認めないとか関係無いって立場ですね。
論理的にもその立場しかありえない。
でも、立体化とか色々な商用の話になった時に「プラットフォーム」を提供しているクリプトンが
権利者や、権利を利用したがっている業者から頼られる存在になる事は、
推測が出来る。
ぶっちゃけた話、グッスマからテト関連のグッズが出るかどうかですね。
テトのバックストーリーは巧くプロモーションすれば商売になると思います。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 00:04:39 ID:dxvfuRV9P]
- クリプトンのこの姿勢を見る限り、少なくともテトがボカロ商品に混ざることはないだろう
果たしてテト単独で商品化するほどの価値があるかどうか
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 00:07:42 ID:RkUNTutr0]
- >>931
キャラクター商品の件で色々と画策するのはグッスマとかで、
クリプトンじゃないと思いますよ。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 00:10:14 ID:dxvfuRV9P]
- >>932
ん？そんなのはわかってるが。
グッスマがボカロ商品に混ぜようとしてもクリプトンは認めないだろうということ。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 00:10:56 ID:6lJX2oniP]
- クリの姿勢って言うかテトの姿勢で
クリはそれを尊重してるという風に見える
まぁ似たようなもんだけど違う
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 01:30:00 ID:ncDQXyUN0]
-
クリプトンも懐が深いよな。
テトは元を辿れば、エイプリルフールに自社製品のファンに対して
「君はほんとーにバカだなー」
と罵るために作られたキャラなんだろｗ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 01:35:50 ID:dxvfuRV9P]
- まあ、既にネルがアンチというか工作員から生まれたキャラだしｗ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 03:47:51 ID:Y6o5IUl10]
- >>欲音ルコは投稿できるのか
>現状では、投稿はお控えいただきますようお願い申し上げます。
>これは、欲音ルコの著作権者様が、現状ではピアプロへの投稿をお控えいただ
く よう、
>ご意思を表明されていることによるものでございます
これはどゆこと？
作者は独自の商用展開でも狙ってんの？
そんなことしたら叩かれるだけだと思うけど
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 04:16:36 ID:dxvfuRV9P]
- >>937
テトのように元は釣りキャラで音源にボカロ使っていない身でありながら
クリプトンにピアプロ使用許可を求めるほうが、普通に考えれば図々しい行動ともいえるわけで、
ルコの著作権者はその辺の分をわきまえている常識人なだけだと思う。
実際、ルコをボカロ亜種とも考えていないようだ。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 10:39:24 ID:LVHcqRgp0]
- どうでもいいが、また大福がグレだした件
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 10:41:54 ID:LVHcqRgp0]
- @dfkomono: 【お知らせ】他のボカロ関係の人たちよりも圧倒的にフォロー･フォロワー数が少ないので、月曜までにフォロー･フォロワー共に800突破しなかったら垢消して二度とツイッター触りません。フォローはこっちをフォローした人へのフォロー返し限定とします。 *Tw*
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 10:53:10 ID:CB12Y/Ze0]
- 【ヲチ転送決定】
∧,,∧ .∧,,∧
∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
(´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐｀)
｜ Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 10:57:49 ID:Kum6Vs6/P]
- そんなのしらんがな
としか言いようがないなｗ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 11:02:30 ID:CB12Y/Ze0]
- AAずれたかorz
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 11:10:49 ID:wCn4DkTHP]
- >>940
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/03(土) 11:27:52 ID:RkUNTutr0]
- 直接ボカロに関係無いけど、ニコマスの力作動画で、
www.nicovideo.jp/watch/sm10257123
www.nicovideo.jp/watch/sm10257386
プロの名曲が色々と使われた動画のエンディングで使われて
違和感の無い「さよならメモリーズ」は凄いね。
ええ曲だと再認識しました。
ryoさんのような活躍をする人が、今後も出てくるのだろうなぁ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/04(日) 00:02:56 ID:6nsNMaOg0]
- 全ては偶然の神さんとP本人のみぞ知る、ってとこでしょうな
とりあえず同月デビューPの連携という概念は、ボカロにはないね
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/04(日) 02:28:07 ID:FlJ1rIpu0]
- >>946
ニコマスは大規模なコラボやりますよね。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/04(日) 03:07:17 ID:11s2/JDl0]
- ボーカロイド全体でも仲間意識はないね。規模が違うから単純比較できないけど
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/04(日) 03:30:55 ID:FlJ1rIpu0]
- ボカロは基本的に曲中心なので、その単位で完結する事が多く、
長い物語にはなかなかなりませんね。
すごくヒネた見方ですけど、B★RSのアニメとかが出来が悪かったら、
それに変わるモノを作ろうとする動きが出るかも。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/05(月) 10:54:17 ID:yy1e/LuB0]
- 大福の野郎、すっかりこの住人にも忘れ去られているなｗｗｗ
まあ、まだヲチスレで生暖かく見守られてるだけまだマシかｗｗｗ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/05(月) 12:47:37 ID:RkHaFTdaP]
- 私怨くどいよ。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/05(月) 17:34:42 ID:Zcb3B2Kf0]
- MAGネットTBSと比べてどうだっった？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/05(月) 23:22:23 ID:SXL7KIh+0]
- TBSと比べたらまともだったとしか返しようがない気がするがｗ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/06(火) 00:47:36 ID:JANtIll20]
- エディットの様子を、あれだけみっちり見せたのは珍しいかと
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/07(水) 06:15:07 ID:/nUu3NNG0]
- ピアプロ、ライセンスなしでも投稿OKにしたら色々と面倒になりそうな気がするんだが・・・
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/07(水) 10:10:49 ID:v2TV6Tdp0]
- >>955
「キャラクター全般」にかけるライセンスと
「ピアプロに投稿されたイラストにかかるライセンス」を混同してない？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/07(水) 23:49:58 ID:bQ5x7XdT0]
- blog.piapro.jp/2010/04/qa-2.html
オリジナルキャラクターのご投稿に関するQ&A
こんにちは、chikiです。
先週「エイプリルフールのネタがむずかしい」と書きましたが、準備はちゃんとしていたのですよ、と。
重音テト、まずは会員の皆様にお受け入れいただいており、弊社としてもほっとしております。
今日も「著作権のおはなし」はおやすみをいただきます。
最近やすみがちで申し訳ありません。
本日はかわりに、4月1日付けのエントリ「キャラクター『重音テト』の二次創作作品の投稿について」におよせいただいたご質問にお答えいたします。
すでにコメント欄にてご返答済みの内容ではございますが、今後の「ピアプロ」の運営の指針ともなりますので、エントリにて再掲いたします。
Q.重音テトのイラストはどのカテゴリに投稿すればいいの？
「創作ボカロ」カテゴリを指定されている会員様もいらっしゃいますが、ツインドリル様と協議の上、「その他」カテゴリに投稿していただくことにしております。
Q,重音テト以外のオリジナルキャラクターの二次創作イラストは投稿可能なの？
『重音テト』に限らず、
●著作権者様がはっきりしている
●著作権者様が二次創作以降のN次創作をご許諾されている
●著作権者様が自ら原作品をピアプロにご投稿いただける
キャラクターにつきましては、今後『重音テト』と同様にピアプロにて会員様にご投稿いただけます。
弊社といたしましては、「CGM文化を加速する」という弊社の志をともにしていただけるクリエイターさまのキャラクターを、広く「ピアプロ」にお迎えいたしたく存じております。
なお、ピアプロにおいては、ライセンス条件を付けずに作品を 投稿することも可能でございます。
これにより、ピアプロを単なる発表の場として利用される場合におきましては、N次創作を許諾することなしにオリジナルキャラクターのイラスト原作品をご投稿いただくことが可能であることを申し添えます。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/07(水) 23:51:01 ID:bQ5x7XdT0]
- Q.欲音ルコ、波音リツの二次創作イラストは投稿できるの？
現状では、投稿はお控えいただきますようお願い申し上げます。
これは、欲音ルコ、波音リツの著作権者様が、現状ではピアプロへの投稿をお控えいただくよう、ご意思を表明されていることによるものでございます。
Q.じゃあ、いまピアプロに存在する欲音ルコや波音リツのイラストは削除されるの？
これまでのところ、これらキャラクターの著作権者さまから、「ピアプロ」投稿作品の扱いに関して 弊社に直接ご意思をご表明いただいたことはございません。
したがって、現状ではこれらのイラストについて、 弊社としてなんらかの扱いをすることは考えておりません。
Q.オリジナルキャラクターを投稿するのに、事前のクリプトンへの連絡は必要なの？
『重音テト』のようにVOCALOID亜種とは一線を画する旨を明確にされたいときには、 弊社までご一報いただけますと幸いに存じますが、
そうした必要がないもの、 たとえば「創作VOCALOID」の範囲内であるキャラクター、または一見して明らかにVOCALOIDとは無関係の
キャラクターであるものについては、投稿されたイラストのライセンス条件を改変可とした上で、コメント欄などでN次創作を許諾する旨を
明確にご表明いただければ、とりたてて弊社へのご報告等をなさっていただく必要はございません。
Q.今後のオープン化については？
弊社では現在『重音テト』や『亞北ネル』などのキャラクターに準用いただいております「ピアプロ・キャラクター・ライセンス」（PCL）につきまして、
キャラクターのクリエイターさまのご希望に沿うようなカスタマイズを簡単に行えるシステムを伴わせたうえで、広くオリジナルキャラクターに適用
していただけるような「PCLオープン化」の準備を進めております。
PCLは「N次創作を可能にするシステム」の一部として制作したものであり、 これをほかのキャラクターについて簡単にカスタマイズして
適用できるように することで、N次創作可能の意思表示を簡単に行っていただけるようにしてまいりたいと考えております。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/08(木) 01:18:46 ID:o1PsIvAX0]
- んなもんコピペせんでも読むがな
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/08(木) 01:47:40 ID:wF2P4l2Z0]
- オープン化ねぇ・・・
ようは、版権者が許可してるpixivになるという事か
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/08(木) 12:20:17 ID:XjaioKE3O]
- ピクシブはイラスト作品の発表の場
ピアプロは制作者同士の作品交流支援の場
とサイトとしてのスタンスはちょっと違う気がする
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/08(木) 12:47:13 ID:93hsmDgW0]
- pixivも絵師交流サイトだけど
交流の意味がピアプロと若干違うな
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/08(木) 23:46:02 ID:RKD04DvP0]
- >>962
ピアプロは、絵師どおしというよりは、異種交流だよね。
作品の利用者も含めて。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/09(金) 00:22:49 ID:Wp+bgq0w0]
- はぁ やっと規制解除か…しかし大規模巻き込まれ規制の連続で何処のスレも過疎った…
次スレだれか頼むよ 建てられんかった
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/09(金) 01:12:17 ID:upUbDgfC0]
- ／/
ﾏ ／</
ｼﾞ .'´ </ヽ
ﾃﾞ i. ._</_ .ヽ
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