- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:53:07 ID:7VR1rD8U0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265722261/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:51:34 ID:kzhT6Mn00]
- わかっているはずだ！
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 09:08:06 ID:Mg98Xi9C0]
- >>207
あの惨敗ってなんだったんだろうな。
フルカワミキのファンにも支持されなかったってこと？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 09:11:35 ID:BuMBsbMB0]
- >>232
アレンジがサイハテっぽくなかった。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 10:44:12 ID:/WqHv7MkP]
- 対談時の小林先生…いやオニキス氏はあのアレンジベタ褒めしてたけどね。
mikiの件も考えると、レーベルガン押しだったんだろうとは思うの…。
アレンジどうこうってよりも
その前に「スーパーカーの低い方のボーカル兼ギター」って時点で
知名度あがらないよなあ…。とおもったり
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 12:39:01 ID:TtaCLl410]
- あの対談を鵜呑みにするならまあフルカワ版がオニキス氏の中での
「本来の原曲」に近いんだろう
でも「サイハテの原曲」はあの「動画用にちょっとテンポを早く
作ったバージョン」なわけだよな
それで結局フルカワ版は「サイハテの原曲を薄めただけ」に
なっちゃったんじゃない？
自分が聴いた時の印象は「まあ１回聞いたらいいかな」だった
「プロのアーティストがわざわざカバーしたプラスアルファ」が
全然見出せなかった
サイハテのアレンジはｋｚのがあるからなあ…
あれくらい「結構変えててしっくりくる」アレンジじゃなきゃって
思いがどうしてもね…
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 19:44:17 ID:Of4LXfPb0]
- ちなみにフルカワミキはギターじゃなくてベースだったような
気がする。どうでもいいけど。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 20:12:02 ID:LywicUrPP]
- サイハテのアレンジにはウクレレ版なんてのもあってあれも凄い出来だったしなぁ…。
でもオレの一押しはデフォ子の「サイハ…っぴっぽー」だけどw
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 20:54:45 ID:SeIDhyNH0]
- サイハテはピアノ曲版が好きだったな
なんかすぐ消えちゃったのと残ったのとあって、
消えちゃった方が良かったような気がする
・・・が、ただの初視聴印象による補正と記憶違い
だったかもしれない
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:24:00 ID:kzhT6Mn00]
- まあ実力と話題性が合ってもいつも売れるわけじゃないだろうな
多分、本来のファン層がボカロのカバーを支持しなかったのが一番大きいんじゃないかな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:24:50 ID:Mg98Xi9C0]
- www.youtube.com/watch?v=9bPHOoK2xro
メトロポリタンTVが今日アップした動画。
すべてのテレビがこのレベルで解説してくれればいいんだが。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:33:40 ID:kpIHNrH50]
- フルカワミキ版のアレンジ言うほど悪く無いと思うけどなー
ただ、声の出し方が曲とあって無いような
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 00:20:37 ID:4vv/gPfu0]
- >240
最初のコメントがベルギーの人・・・まさかＧＯＬさんじゃねーだろーなｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 02:29:45 ID:Hoyrjug80]
- だからフルカワミキは良い歌手だろうし、サイハテも良い曲だし、アレンジも悪くなかったんだよ
でもだからといって、なんでも抱き合わせてもダメなんだろう 欲しい人がいないから売れないだけ
作品として良い物が残せたならそれでいいんじゃないかな 完成度が高くてもアレは売れるとは思えなかったよ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 02:45:23 ID:77RiDk8z0]
- また本スレで拾った
【音楽】「ＣＤ買おうぜ」 ネットに対抗、若手音楽家ら呼びかけ
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268586094/
力いっぱい情けない運動に見えるのは気のせいだろうか
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 03:00:18 ID:qEgQwVGr0]
- >>244のスレよりコピペ
ひでぇ話だ。
クリプトンが「出口が必要」「新しい"しくみ"を作る」的なことを言っている理由が分かるよ。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/15(月) 23:21:02 ID:ZzkbXDS40
ＣＤ売れても音楽家は儲からないよｗ 寄生してる連中が儲かるだけ↓
*******************************************************
●作曲家は、寄生虫に大幅にピンハネされて、スズメの涙しかもらえない
・自分の曲が演奏されるとカスラックに３０％も持っていかれる
・ＣＤの売上のうち９４％はレコード会社と販売店のフトコロに入る。
・残りの６％の印税を作詞家・作曲家で分け合い、かつ、曲数分でわけ合う。
しかし、そこからも、
音楽出版社が５０％持って行き
所属事務所が５０％持って行く。
結局、作曲家には、ＣＤ価格の ２０００分の１しか入らない
www.amvox.co.jp/entrance/vision/RoyaltyCalculation.html
●作曲家は、毎日毎日、「自費で」ＣＤみたいな完成品を作ってレコード会社に提出してる
ＣＤに曲が採用されるためには、「作曲家の自腹で完成品を制作して」
提出しなければならないｗ しかも、それすら、ほとんどまともに聞かれてないｗ
www.muj.jp/occupation/occupation_news_details.php?id=6&n_id=1
*******************************************************
よって、こういうことになりますｗ ↓
【音楽】多くのミュージシャンの収入は会社員の平均レベル以下、年収300万もあればいいほう、家賃の支払いにさえ四苦八苦★２
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248593548/
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 03:16:39 ID:Hoyrjug80]
- >>244
だから「この世界のシステムを守ろうぜ」っていうことだろうな
「そのシステムはもういいよ」って思っている人のほうが多くなったら無理だな
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 07:45:39 ID:4Rd8QtI5P]
- 今、放送・出版・広告の各分野でも同時に起こってることだな。
どこもクリエイターの上で年収1000万以上盗る寄生虫サラリーマンの駆除が課題。
こいつらをどれだけ吊るせるかが日本の将来を決める。
電子メディアがそいつらの大半を不要にした。
そいつら自身が手抜きの先例主義＝マーケティング主義で効率よく
クリエイターを食いものにすることだけを考えてきたことも
事態を加速している。
244みたいな主人に忠実な犬クリエイターは飼い主と一緒に沈む運命。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 09:37:13 ID:ZTnNNL/90]
- 別にCD自体はあっても構わないんだけど、それを作るシステムを
何とかしないと、みんな不幸になるだけなんだよね。
特に主体であるはずのミュージシャンが、ってのは問題だよね。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 11:53:13 ID:YngurNy10]
- >>245
リンク先はまともなのにカキコのひどいアジテーションがダメダメにしている例。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:23:09 ID:OFCqCWF+0]
- 趣味の品物が本格的な商品より売れるって話とか商品を売るために持ち出しがあるとか言う話をきくと
そもそも「生産」とか「消費」ってなんなんだろうと思ってしまうくらい生産と消費、労働と趣味のボーダーが
曖昧になっている気がします。
キッザニア東京でお金払って労働体験というのを見たときと同じような違和感が。
もちろん陶芸体験とかお金払ってものを作るサービスは昔からあるんだけど。
二次創作は消費というのは暴論だと思うけどボーカロイドを売るというのは
プロデューサー体験を売っているという言い方も出来るのかもしれません。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 15:04:01 ID:gXjcTHvq0]
- でも、業界慣習に囚われないで名を上げてきたボカロPたちも
結局は｢既存の慣例｣にのっとったコンピCDを選ぶってのが何ともね
栗とPの間で軋轢を生んでるんならやりきれない
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 15:05:34 ID:7Q/pJaKt0]
- やたらコンピに参加するPは金の亡者と叩かれても仕方ないな。
どう考えてもそこにアート性はないし
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 16:17:59 ID:WJ7YFrSS0]
- んなこたぁない
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 16:59:35 ID:bM8ftrvu0]
- 同人CDは時々買うけどEXITみたいなコンピCDは食指が動かないんです
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:41:29 ID:ZTnNNL/90]
- と言っても２ちゃんのスレに出入りしないような層には
普通の店にニコニコで流れてたあの曲が売ってると言うのは
すごくありがたいんじゃないかな？
コミケやボーマスにもそうそう行ける人が多い訳じゃないし
同人流通もやっぱ抵抗はあるだろうし。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:53:01 ID:gFWPDiWi0]
- 創作の販売自体がシステム上、全く儲からないんだよね。
ピン撥ねでどの業界でも中堅以下のクリエイターなら販売価格の１％でも懐に入ってくればマシだろう。
逆に大物になってくると、搾取する層との結びつきが強くなってむしろガンになっているという有様。
かといって自費で製作して売るって言うのも趣味の領域は超えられない。
クリエイターは搾取されるだけっていう定説を否定できる部分が何一つないといってもいい。
正直自己満足と趣味を兼ねることは出来ても、実益はないね。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:56:38 ID:gFWPDiWi0]
- さらに付け加えると、実益を得たいって言い出したら金の亡者と叩かれる。
はっきりいって消費者側からすると創作者は奴隷同然に過ぎない。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:58:18 ID:hFhX3QZPP]
- 創作する能力とそれをお金に買える能力はまた別物だからね
創作の得意な奴が一番いいものを作れて
金儲けの得意な奴が一番金儲けできるのはどこの世界でも当たり前
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:30:43 ID:WnOzs35y0]
- iTunes storeとかで売れば良いのに。
CD出すのと違って、世界中の人が買ってくれるんでしょ？
詳しくは知らんけど。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:40:45 ID:hFhX3QZPP]
- あんまり儲からないんじゃないの？
儲かるならみんなそうしてる筈だし
どうせ儲からないな形あるものとしてらＣＤ出して
オリコンに自分の名前載ったほうが記念になっていいと考える人も多いでしょう
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:50:15 ID:H6LZR3a10]
- iTSを過信してる人もいるが、結局は間の業者を通すしね
バックマージンが無い業者も多数ある
載せてくれるだけでもありがたいと思え（笑）ってね
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 20:23:49 ID:hFBEwA7J0]
- KarenTレーベルでiTS他有料配信してるけど、条件は一律なのかね
たとえば、iTSとmoraでPの取り分が違うとかあるんだろうか
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:07:33 ID:YngurNy10]
- >>256
搾取っていうけど、本当に搾取かどうかはわからないんだよね。
アニメなんかは、実は広告代理店もテレビ局も搾取しているわけじゃない。
単に、「製作者」（権利者といってもいい）の用意できる金が少なすぎて、
経費さっぴいたらクリエーターのところに残る金が少ないというだけの話。
要するに悪いのはアニメ業界側って話。
音楽だって似たようなもんだろ。
広告・プロモーションに莫大な金使えば、その分経費がかかるというだけの話で、
それを前提にして、アーティストと所属事務所とレコード会社の関係、
楽曲制作者と音楽出版社と著作権管理団体の金銭的な関係ができてる。
それを搾取というのなら、自ら搾取されに行くアーティストや著作者の問題だよ。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:16:14 ID:LOXIciDN0]
- 無名ミュージシャンがiTS配信しても儲からないのはプロモーションしてないから。
メジャーレーベルなど既存の音楽流通業界から出すということは
(1) レコーディング費用、プレス費用
(2) プロモーション費用
(3) その他ライブツアー費用など
を"事前に"がっつり用意してもらえるってことで、これらの費用が
CD売り上げの95%以上とかの価値があると思えばメジャー契約すればいいし
搾取と思えばやめればいい。
ボカロ同人CDの場合、(1)は自宅録音、(2)はニコ動、(3)はやらない、という売り方が
できるので売り上げのほとんどが自分の利益になる。とはいえニコ動のみのプロモーション
は限界があるから、iTSのユーザーにはそれほど届いていないように見える。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:17:12 ID:LOXIciDN0]
- うわ>>263と内容がかぶった
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:17:24 ID:Qwnk4bgm0]
- >>263
最終的な売上と制作費の国際比較をすると
日本は製作に配分される金が少ない
というのは経産省の資料からも明らか
ジブリですらそうなんだから中間搾取は問題だよ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:18:23 ID:4Rd8QtI5P]
- >>263
アニメの予算の何割が代理店に行くか知ってる？
電通やテレビ局の社員がすべての業種で1番の高給を受け取るに値する仕事を
してると思う？w
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:23:11 ID:hFhX3QZPP]
- >>267
高給を受け取るのは換金できる能力をもった人間および組織
換金という作業を軽く見すぎていやしないか？
もちろん尊敬されるのは製作者であってしかるべきだが
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:32:46 ID:Qwnk4bgm0]
- >>268
電通やテレビ局は「既得権益」としてアニメなんかの著作権の一部をとったりしてるよ
アメリカでは法律で禁じられている行為のはず
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:38:34 ID:VnuDA2p10]
- ここ日本だし
それはさておき、
その換金能力についてさっぱり分からんから適正なのか分からないという
これだけ宣伝するんで、こんだけ下さいって言われるもんなんでしょ？
いくらだって上乗せ出来るんじゃあ？
だからって宣伝効果で報酬を決めるのもどうかと思うけど
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:38:44 ID:ZTnNNL/90]
- 確かに買いたたいてる面があるかもしれないけど
プロモをしてCMして広告作ってって莫大な金がかかるからね。
それぞれの細かい内訳を調べると、確かに代理店自体が貰う金額は
大きいかもしれないけど、いろんなモノをまとめてプロモする訳だから
相応高くなる部分もある訳なんだよな。
代理店金が回らずみんなしょぼいプロモになれば、みんながみんな草の根に
なるだけなのかもしれないな。
自分から音楽を欲する人だけが探して、普通の人はほとんど知らずに…とか。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:40:44 ID:4Rd8QtI5P]
- >>268
電通やテレビ局がどうやって換金能力を独占してきたか知ってる？
トヨタとかみたいに努力でシェアを獲得してきた会社じゃないんだよw
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:42:21 ID:Qwnk4bgm0]
- >>270
日本の悪習を直さないと解決しないでしょうにｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:44:11 ID:hFhX3QZPP]
- >>272
それは合法であれば問題にならない。違法なら法で裁かれるだろ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:45:08 ID:Qwnk4bgm0]
- >>271
ブロモすると言いながら金だけとってやらないんだよ
音楽事務所も音楽出版社も同じだよ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:45:51 ID:LOXIciDN0]
- 結果的に儲かった金額から換算すると中間業者は取りすぎのように見える。
でも、大金を投じてそれがまったく無駄になるかもしれないっているリスクを
負ってる人が大きな配当をもらうっていうのはそれなりに妥当性がある。
あと既存のレコード会社は売れっ子1人のミュージシャンの稼ぎで、
売れない10人のミュージシャンを育成してる構造だったりする。
ベンチャー企業の投資家に似てるね。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:46:54 ID:hFhX3QZPP]
- >>275
だったらちゃんとプロモしてくれる業者選べばいい
業者選びは大切よ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:47:29 ID:Qwnk4bgm0]
- >>276
売上と制作費の比較をすると明らかに日本は中間業者が取り過ぎてる
それが全体として活力をそいでるのは間違いない
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:50:45 ID:4Rd8QtI5P]
- >>274
キミはまさか現時点で違法なことだけが問題のあることだと思ってるの？w
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:53:28 ID:qEgQwVGr0]
- >>268
お前は何を言っているんだ？
製作者に正当な対価を払うどころか、"出口"を抑えていることをいいことに
本来、製作者が受け取るべき利益を削りとるような行為を繰り返している人間や組織のことを
「換金能力が高い」とは言わないよ。
そういうのは「搾取能力が高い」と言うんだ。
製作者に正当な対価を支払った上で、なお、大きな利益を得ているのであれば、
「換金能力が高い（高給を受け取るに値する換金能力を持っている）」と言っていいけどね。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:54:39 ID:ZTnNNL/90]
- >>276
契約期間を過ぎると、契約更新してもらえないミュージシャンとか居るよね。
困った事にそういうミュージシャンばかり好きな俺w
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:57:36 ID:4Rd8QtI5P]
- >>276
それ相応のリスクを負っているにしては従業員にコンスタントに払ってる
固定費が高額過ぎたりするんだが…。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:07:38 ID:hFhX3QZPP]
- >>279
意味がわからない
合法的に金儲けするのは悪くない
>>280
では言い換えよう「金を得る能力が高い」
金儲けの才能がある奴が金を得る。
回収システムを構築するのも簡単じゃない
簡単だと思うなら自分でやってみるがいい
というか金が欲しい奴は創作なんかの勉強しないで金儲けの勉強するべき
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:09:48 ID:YngurNy10]
- >>266
製作じゃなく制作ね。
くだらない漢字の問題だが、この世界では意味が全然違うので仕方ない。
>>267
266と合わせてのレスだが、もちろん知ってる。
その上で、製作が用意できる製作費の少なさを問題にしてるわけ。
製作がちゃんと資金を集めてこれれば、必然的に制作に回る金の比率も上がるでしょ？
今はテレビ局や広告代理店の取り分が「比率にしたら」大きいから搾取に見えるけど、
パイがでかけりゃ搾取でもなんでもない。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:17:44 ID:4Rd8QtI5P]
- ＞意味がわからない
＞合法的に金儲けするのは悪くない
凄いw まるで法の網をかいくぐる悪徳金貸しみたいでカッコいいぞw
恨みを買ってヒトに刺されぬよう用心した方がいいタイプの人らしいwww
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:17:56 ID:VnuDA2p10]
- >>273
いや、海外の税率はもっと高いんだ！日本も上げるべき！みたいな書き方だったんで
日本と海外のシステムが違うんだから、一概に同じにするべきとは言えないと思うんだが
既得権益潰したいが為に言ってるんじゃなきゃいいけどね
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:18:35 ID:YngurNy10]
- なんかレスを見てると、どうしても中間業者が搾取していると理解しなきゃ気が済まない人間がいるようだが、
霞が関埋蔵金を掘り出すつもりが事業仕分けではした金を捻出してる民主党の現実もあるように、
実は搾取なんてそう都合よく？あるもんじゃない。
問題は非常に単純で
・テレビ放送という高コストな事業形態に対して十分な資金を集められない。
「あくまで結果的に」そのコストの部分＝テレビ局や広告代理店の支払いが大きくなる
・アニメは労働集約型産業で、どうやっても大量の動員が必要になる。
「結果として」一人あたまの取り分が小さくなる。
この二つだけなんだよ。
「搾取」なんて存在すらしてない。そのせいにすれば楽な人間による妄想に過ぎない。
解決方法は非常に単純で
・製作費をもっとたくさん用意する
・制作現場の人数を減らす
のどちらかしかない。しかしどっちも絶望的だ。結局解決なんてできない。
さて、ひるがえってボカロはこの点非常に有利にできている。
なんといっても、広告費、プロモーション費はゼロみたいなものだし、
アマチュアがやることだから、売上そこそこ、報酬そこそこでもいい。
これでアーティストが食ってかなくてもいいわけだし。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:19:34 ID:hFhX3QZPP]
- >>285
金儲けするのってそれだけリスク背負うものだよ
人に恨まれることも多いしね
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:26:19 ID:4Rd8QtI5P]
- ＞テレビ放送という高コストな事業形態
だからその「高コスト」の中身が問題なんだろ。
碌な働きのない従業員にとてつもない給金を払ってる事実がある限りは
誰も納得しねえよ。
何で赤字転落してる会社の全業種で最高ランクの人件費を維持するためのコストが
業界の当然のコストなんだよ。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:37:42 ID:H7vLZXYI0]
- >碌な働きのない従業員にとてつもない給金を払ってる事実
そんな事実があるのなら株主訴訟ものだと思うわけだが、
どんな働き振りで碌な働きがないと言うのか、具体的な事例は聞いたことないな。
まあ、それは内部の人間にしかわからぬことだろうが。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:48:09 ID:Hoyrjug80]
- >>257
でも嫌儲の作者叩きが〜ってよくいうけどさ、２ｃｈなんか
そんな基地害アンチだか、ただの煽りだか日常じゃね？
相手にしなきゃいいだけだろ 現実にストーカー事件まで発展したら問題だけど
ネットで〜は金儲けに走ったと名無しに書きこまれても、
「サーセンwww走っちゃいましたwww」とかって軽くあしらえる様になれば良い
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:48:21 ID:4Rd8QtI5P]
- ＞具体的な事例
現に業績が悪化してるのにどんな業種よりも賃金が高い。
これ以上どんな具体的な話があるやらw
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:50:42 ID:xsQm0MQI0]
- >>292
単純に考えて一度上がった賃金を下げるのってそんなに簡単か？
急激にパイが小さくなった領域でそこそこ金を集められる従業員の
給料を下げて逃げられたら、ただ会社が潰れるだけだし。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:55:03 ID:Qgyb86hp0]
- テレビ局の下請けも酷いらしいけどな
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:56:26 ID:OFCqCWF+0]
- その昔の流通業界における問屋不要論や商社不要論をほうふつとさせる議論ですね。
コンテンツの取捨選択にかけるコストを極小化しようとしてできあがった仕組みが
今の状態と認識しています。
ニコ動がアイワイバンクあたりと提携して資金決済可能アカウントとか作って
真ニコニコ市場とか作るってアプローチはあるかもしれない。
ニコ動同様に埋もれリスク上等って感じだろうけど。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:57:17 ID:hFhX3QZPP]
- 音楽レーベルも儲からないから撤退の動き見せてるし
別に法や制度で自主流通が規制されてるわけじゃないから
不満があれば自分達でやればいいと思うけどね
参入のチャンスでしょ
本当に金を払う価値のあるものが生み出せているならどこで売ってても売れるはず
もし売れないならそれはそこまでの価値が無いだけ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:59:47 ID:Qwnk4bgm0]
- 経産省のレポートを読んでみなよ。
コンテンツ産業の問題点がいろいろあげられているから。
ここで普通に語られてるのと同じだよ。
www.meti.go.jp/policy/media_contents/
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:00:57 ID:Qwnk4bgm0]
- こっちも
www.meti.go.jp/policy/media_contents/old_main_01.html
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:02:37 ID:4Rd8QtI5P]
- >>293
うん、とても難しい経営判断だ。最も難しい点は、それでも周囲に高賃金の
ツケを回すような行為は全然正当化されないということだろう。
よっぱど短期に業績が急回復しない限り最終的には四方八方から懲罰的な
報復を食らう最期を迎えることにもなりかねない。
なにしろ国鉄や日航のような公的な機関ですら破綻はあるのだから
民間ならもっと悲惨な末路もあったし、今後もありうるだろうなw
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:02:56 ID:Xqh1vGP+0]
- 【chikiの著作権のおはなし 第14回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（2）
blog.piapro.jp/2010/03/chiki-14-2-2.html
着てたので
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:22:27 ID:yl4mBloq0]
- >>289
そこに文句つけてもなにも始まらないだろ。
広告代理店やテレビ局にしてみれば
「イヤなら俺たちを使うな」
ってだけの話なんだからさ。
高コスト体質の企業が潰れるか否かという話と、
そこと仕事をするかどうかという話とは全く別。
とにかく、相手は「この額でしか仕事をしない」と言ってくるんだから
そこは所与の条件として動かせない。
何回も言うが、金をもっとたくさん集めるか労働力を減らせば
一人あたまの収益は上がるのだから。
搾取搾取言うのは、割合しか見てないからだって、いい加減理解してくれ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:30:27 ID:xxws99O40]
- >>301
テレビ局は新規参入がないじゃんよ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:37:31 ID:Qwnk4bgm0]
- >>301
小泉構造改革の時代に
メディア業界は前近代的だから近代化しましょう
と経産省が報告書をまとめていたの。
そういうのを一切報じないで
「小泉改革で格差が拡大した」とたたいたのは
放送局を含むマスコミでしょうにｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:41:24 ID:Z+9A00v70]
- >>301
アニメはともかくボカロはテレビ局使う必要ないよね
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:45:27 ID:Fi+Ax0Uo0]
- テレビがダメならネットがあるじゃなーい？って時代だと思ってました
ネットで番組作って流せば良いじゃないって
あれ？それってニコ動とかつべとかと変わらない・・・？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:47:29 ID:Z+9A00v70]
- 間違えた302へのレスだた
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:56:03 ID:49Xu/XZm0]
-
あいつら懲りねーな。
【ネット】TBSのネトゲ廃人特集にFF11プロデューサーがTwitterで激怒！ 「奴ら何がしたいんだろうか？」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268749445/
>同局から取材の申し込みもあったという。しかしこの取材の 申し出には応じず
>断ったとのこと。実際に放送された番組を見てみると事前に話していた内容と
>内容が全然違うという事実も判明し「取材拒否って正解」と語っている。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:56:34 ID:IgJIqfWj0]
- >>302
地上波TVで利用している周波数帯域は携帯電話等に比べ「格安」
で占有すているから、電波という公共の財産を格安で占有してそれを元に
商売をする地上波のTV曲は、本質的には「高コストな事業形態」ではないはず。
今が「高コストな事業形態」になっているとすれば経営の問題が大きいと言われても
しかたがない。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:23:12 ID:aBaaWW1b0]
- 今となっては高コストを問われるが、適正とされた時代もあったわけだ。
それは本やＣＤの流通業態にも言えることで、別にＴＶ局てだけの話ではない。
いままで通りのやり方では不満だから、金を渋る企業・個人が増えたってことだろう。
かといって、他のやり方に変えられないのが悲劇の元だな。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:40:33 ID:dt4ELjoE0]
- >>307
> 実際に放送された番組を見てみると事前に話していた内容と
> 内容が全然違うという事実も判明し
T豚Sはやり方変える気はないようだなｗ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:48:36 ID:zSplWJ2dP]
- >>309
MMDミクのツインテールから本物のウルトラマンの動画に迷い込んで
多分若い子の「昔はこんな凄いものを毎週やってたんだ」ってコメに
改めて感慨が湧いたよ。「西部警察」のときも同じ流れがあったな。
不当でもなんでもなかった時代は確かにありはしたんだな。
でももの凄い力が落ちてるのに同じつもりは通じない。
時代の潮流とは恐ろしいもの。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/17(水) 00:49:30 ID:mXnqg7o60]
- 保守
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:12:24 ID:wDtw1Is30]
- FF13葬式スレでも似たような話でたけど、テレビばっかり見てた人がテレビ業界でテレビ番組作っても、
ゲームばっかりやってた人がゲーム業界でゲーム作っても、面白いものはできにくいんじゃないか、
っつー話題。
いいえてるんじゃないかとおもう。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:19:35 ID:u1f4TvCT0]
- 「ミクの日感謝祭」BD化希望がダントツ1位！
www.su-gomori.com/2010/03/bd1.html
>同サイトの人気コンテンツ「BD化して欲しいタイトルはこれだ！」の「ミュージック編」で、
>「ミクの日感謝祭・初音ミクソロコンサート〜こんばんは、初音ミクです。〜」のBD化を
>望む声が2位を引き離しトップを独走している。得票数の多いタイトルは、BDAがBD化の
>フォローとサポートを積極的に行ってくれるぞ。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:22:49 ID:Tkx2th+b0]
- なるほど、テレビばかり見てた人がゲーム作って、ゲームばかりやってた人がテレビ番組作ればゲームもテレビも面白くなるという訳だな。
・・・マジで？ｗ
ゲーマー向けのテレビ番組とか出来るだけじゃｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:25:20 ID:FMpzHtcf0]
- コンテンツを作る近道は広い視野や多くの体験をすること、なのかな？
まあ一概にそうとも言い切れないが。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:27:12 ID:y+BhcviW0]
- お客さんの目線で物が作れる人が居ないって事なんじゃないの？
拝金主義に傾き過ぎててさー
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:49:17 ID:R4Kpv5Kv0]
- >>315
キャラクターを通じて全然違う分野の作者が作りあうボカロはそんな感じじゃないか？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 02:10:03 ID:zSplWJ2dP]
- >>317
いや、拝金主義ですらないんだよ。銭ゲバには銭ゲバなりの才覚と情熱が居る。
サラリーマンなんだよ。サラリーマンがサラリーマンの立場で
創作に干渉できる条件が整備され過ぎちまったのさ。
「仕事」で創作に関わるサラリーマンに見えるものは、数字、先例、リスク
といったもののみ。そして一人じゃ責任が取れないから会議で物事を決める。
会議で面白い創作が出来ると思うかい？
そりゃ当然収益性が高くてリスクの少ないものだけをやろうとするさ。
それが煮詰まったのが現状w
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 02:54:16 ID:cZ3d69yD0]
- お客さん目線を意識するなら今の子供の感覚がわかるかどうかも重要だよな
オタク系は当分オッサンホイホイ商法でも商売になるんだろうけど
物心がついたときにyoutubeやニコニコ動画の生放送がすでにあるような感覚は自分にはわからないw
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 06:33:06 ID:FGpSI2V40]
- 本スレに尻P降臨してたみたいだけどなんだか歓迎ムードになっててワロタ。
ブログでミク廃釣り上げて遊んでたこととかほとんど知られてないんだね。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 07:07:38 ID:iPoU1pVE0]
- あの人そういうキャラだから
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 09:18:45 ID:vYOiXI6A0]
- 別に自分も尻P歓迎だよー、いろんな人がいるのだよ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 12:00:02 ID:pnl7m/YRP]
- 尻Ｐだからしかたない。
つーかそういうキャラだし。
釣りをするのも込みでああいう人物。
ついったーの垢が実は２つあるんだよな尻Ｐ。
片っ方は釣り用、もう片っ方がアピール用みたいな
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 12:39:09 ID:lcbJ/aoQ0]
- *1 102,679 YUKI
*2 *85,962 L'Arc〜en〜Ciel
*3 *32,355 ICONIQ
（略）
18 *9,827 minato（流星P）feat. 初音ミク＆巡音ルカ
やっぱりメジャーと同人では売上違うよなぁ
ブックレットが違うだけで中身はほとんど同じなのに
仮に同人でこの枚数・定価が売れていたら2000万の手取りだぞ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:04:23 ID:0hN6M4oC0]
- どれだけ固定費と広告宣伝費かけてるとおもってんだ。
さらに音楽流通は再販制度流通だしな。比較にならんよ。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:15:08 ID:lcbJ/aoQ0]
- せいぜいニコニコぐらいでしか宣伝してないMOERと
大手レーベルを比較するのも無理だがなｗ
消費者はメジャーにしか関心が無いって事だね
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:19:28 ID:0hN6M4oC0]
- その受け答えの意味がさっぱりわからんが、
とりあえず消費者がメジャーにのみ興味、ではなくて
一般消費者に広く買わせる可能性を出すには広告費のみが重要なポイント、というだけだ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:21:31 ID:Z3Sgo5AiP]
- 秋葉で宣伝したって動画作ってたよ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:23:17 ID:lcbJ/aoQ0]
- MOERの広告費なんてそこらのインディーズ以下
都心の店でもチラシすら廻ってこない
金出してるとこってほぼニコニコのch代だけ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:25:03 ID:vYOiXI6A0]
- >>330
それを言うなら流石にソースを、インディーズだってピンきりだしね。
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