- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:53:07 ID:7VR1rD8U0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265722261/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:25:03 ID:vYOiXI6A0]
- >>330
それを言うなら流石にソースを、インディーズだってピンきりだしね。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:35:44 ID:dagmqxKiP]
- 大分前に聞いた話だけどボーカロイドは同人ショップが委託受けてくれないとか言ってたじゃない？
今はもういくらでも受けてくれるようになったのかな
というのはさ、例えばとらみたいな同人も一般流通も売ってるところだと
同人ＣＤは1枚売って300〜500円程度の粗利で権利的にもややこしいけど一般流通だと確か定価の半分程度が手数料の相場のはずだから
同人より一般流通売った方が粗利でかいし色んな手続き決済も個別にやんなくていいわで事務的にも楽なはずなんだよね
俺が担当者だったら同人取る気にならんなと思って、逆に言えばそこらへん型に嵌められてやしないかと思って
そこらの事情知ってる人いる？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:52:40 ID:xWN2oD3Y0]
- >>325
メジャーだとみなとさんにどのくらいの収入が入るのか。
契約次第ではあるけれど、一般的な計算式で考えて。
総売上げ 9827＊2300 ＝ \22,602,100
1.音楽著作権使用料関連（JASRAC計算式に準じる） レコード会社→流星P
著作権使用料6% \1,356,126
（通常であれば、ここからJASRACが手数料6％、残余のうち音楽出版社が50％を持っていく）
2.アーティスト印税
通常は1〜2％ 1％として\226,021
3.原盤印税（流星Pが自分で制作した原盤をレコード会社に貸与したとして）
原盤印税率は通常12〜20％ ここでは12％で計算
（2300 - 230（容器代））×9827×12％ ＝ ￥2.441,027
もちろんこっから源泉徴収だの消費税だのでいろいろさっぴかれるし、
実際には売上数ではなく、総出荷数の8割（2割は返品されるという前提で）という契約が定形なので
上の計算に厳密な意味はないのだけど。
普通の契約を結んでいるとしたらいまのところ400万くらいかな、収入は。
作詞作曲全部自分、アーティストも自分だけ、原盤制作も自分、著作権管理も自分、
ということになると、結構儲かるもんだよ。
宣伝広告費を考えたら、相当においしいと思うね。
問題はアーティスト側が、こういうまともな契約を結んでいるかどうか。
watさんが怒ってるのは、この辺のことじゃないのかな。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:53:40 ID:lcbJ/aoQ0]
- >>332
扱わなくなったのは単に審査基準が厳しくなっただけの話ですね
申請時にニコニコでの再生実績を求められるとかね
ぶっちゃけ同人はボカロより東方扱った方が売れる
東方の大手だと数千枚売れるしね
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:57:42 ID:lcbJ/aoQ0]
- >>333
原盤印税率高すぎる、せいぜい1%
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:04:18 ID:xWN2oD3Y0]
- >>335
ふつうはこれでも安いくらいなんだけどね。
原盤制作って、スタジオ費用、バックミュージシャン費用、レコーディングミキシングのスタッフ費用で
軽く1000万円は超えるから、原盤印税15％とかだと3000円のCDを1万枚売っても原盤制作の観点では
数百万円の大赤字になる。
ボカロの場合、原盤制作費はこういう普通のCDのそれに比べたらタダみたいなもんだし（Pの人件費＋必要経費くらい）
契約では当然問題になるだろうけど。
でも1％はさすがに搾取じゃない？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:06:30 ID:Z3Sgo5AiP]
- 大手で数千枚かよ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:08:02 ID:lcbJ/aoQ0]
- てか、原盤買い切り十数万のみというインディーズ並の契約も在り得る
まっ、契約内容なんて公にならないし、あくまで憶測で話すしかないけどな
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:10:08 ID:lcbJ/aoQ0]
- >>337
東方は流通を制限されてるからボカロのメジャーよりは売れない
ボカロメジャー＞東方大手＞ボカロ同人だろう
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:10:20 ID:xWN2oD3Y0]
- >>338
著作権だけ抑えていればおｋだと思って原盤を売るのはすごくまずいんだけどね。
（アナロ熊のうたはたぶんこれがあったんだと思う）
せいぜい貸与にしておかないと。
これはきっと、盲点になってると思うよ。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:11:34 ID:Z3Sgo5AiP]
- 多数には全然聴いてもらえないんだな
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:14:44 ID:EL1Fdvu60]
- 流通を制限っていまいち判らん
流通量を制限なら判るが
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:15:13 ID:dagmqxKiP]
- 1000円の同人ＣＤ売って作者の粗利8割という話だから
定価2000円で半分を小売が持っていって残りをレーベル：作者＝2：１で分けて
小売1000：レーベル650：作者350くらいなら妥当な感じはするね
本当の数字は契約当事者じゃないとわかんないけど数捌けるし
小売の分は客に転嫁してるし>>333の通りならいい契約じゃないかな
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:17:12 ID:lcbJ/aoQ0]
- >>342
東方 同人 流通でぐぐれば分かる
単純に言えば、本家（同人ゲーム）と同じ列に並ばせるのが条件
でもこれにはネットも含まれるから事実上amazonでも売れるけどｗ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:20:29 ID:EL1Fdvu60]
- >>344
量は制限してないんでしょ？
規模が大きいんだからもっと売れるんじゃないの
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:27:53 ID:dagmqxKiP]
- 俺も東方は数万売ってるような気がするけどなぁ
ボカロだって一般流通と言ってもkzやsupercellやミクベストみたいな
大手レーベル物を除いて同人扱ってるようなオタショップでしか売ってないんじゃない？
少なくとも俺の地方のツタヤやタワレコでは上記３つしか見た事無い
であれば実質同じ規模の流通だと思うしボカロで万枚売るなら東方は数万は売るでしょ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:30:14 ID:dagmqxKiP]
- あとヘタリアがアニメイト限定のＣＤで初動3万は売ってたからね
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:53:19 ID:ZsRUiPYG0]
- 単純比較は出来ないだろうけどイベント集客力とかくらべると地力が全然ちがうんだなと思う
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 15:19:57 ID:xWN2oD3Y0]
- でも、東方ってボカロと比べると、「日本のカルチャー」として触れられる機会が
とても少ないイメージがある。
テレビや新聞もそうだし、Webメディアでも。
神主が露出を抑えているのか、単に取り上げる方が把握不能なのか。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 15:26:29 ID:pnl7m/YRP]
- 参加してる本人以外は
正直ドン引きしてもおかしくないくらいくらい
ポップカルチャーの魔逆にあるからじゃね？
はっきりいえば創作というよりは妄想という側面が強すぎるので。
あくまで個人的な印象で。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 15:29:09 ID:vYOiXI6A0]
- 真逆かどうかはわからないが、ポップカルチャーとは違うよね。
根本的に一つのゲームソフトの派生なわけだし、それ自体は
逆に凄いことなんだろうけど、カルチャーとして扱っていいのかどうか
悩むところだ。
後続でにたような、ムーブメントでも出来ればカルチャー扱いになるのだろうけど。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 15:29:10 ID:xWN2oD3Y0]
- あ、CNNのBad Appleを忘れてたｗ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 15:58:57 ID:3t/Sn7NI0]
- 東方アレンジ最大手のイオシスがCD売り上げ2万5000枚以上と言われてるな
あくまで噂だが
ちなみに唯一？東方関連で売り上げが把握できる原作書籍は平均して初版2〜3万くらい売り上げるとか
なんか東方ってボカロに近いようで遠いよな、比較できない
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 16:19:22 ID:cZ3d69yD0]
- 申請時にニコニコでの再生実績を求められるとか生々しい話だな
東方は例えると『バンダイが独占しないガンダム』に近いものになってると思う
流通規模はギリギリ制限してるけど、数年後、東方ってどうなってるんだろうな
ボカロもだけど
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 16:38:34 ID:yWraIVon0]
- 東方で流通というと音楽じゃないけどこういう事件があってな参考になるかわからんけど
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 16:44:18 ID:lcbJ/aoQ0]
- >>354
コミケでも再生実績・頒布実績を申告しろと普通に言われるし
そうしないと他所に迷惑かけるからな
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 16:50:52 ID:mTa8m8Rn0]
- >>353
枚数はsupercellより少ないけれど実入りはsupercellより多いかもね
あと、みくよんとかはどれだけ売れたんだろうな
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 16:58:32 ID:EL1Fdvu60]
- supercellやリパケは同人時代何枚売ったの？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 18:36:11 ID:mTa8m8Rn0]
- 知らないけど数千枚程度じゃないかな
そんなに再販してなかったからずっと品切れ状態だったし
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 19:03:40 ID:Z3Sgo5AiP]
- かもとか、かなとか
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 19:46:12 ID:h09Algg20]
- だろうとか、かもしれないとか
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 19:47:40 ID:XyXjW7Cg0]
- と思うとか、そう感じるとか
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 19:56:13 ID:1pxw96kdP]
- 好きとか嫌いとか
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 19:59:04 ID:D6vUNwiL0]
- >>360-363
>>363
のおかげで歌詞に出来そうな流れになっていますね。
数字は議論になりませんな。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 19:59:20 ID:LcifjlWI0]
- いやんとか、ばかぁとか
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:04:09 ID:D6vUNwiL0]
- >>365
それでは急に昭和っぽくなっちゃうような。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:22:06 ID:zSplWJ2dP]
- じゃイワンとベーカーで。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:23:06 ID:tuBUmPjP0]
- :::::n::::::::i'i:::::::n:::::::::i''i::::i'i::::::::::::::::,i､:,ii､:::,ii､::::::::::::::::::::::::::::::::::::n:::::::::i''i::::i'i::::::||
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三三三三三三三三三三三三三 ／/三三三三三三三三三三三三三］
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<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ようこそギロカククラブへ
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- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:24:43 ID:EL1Fdvu60]
- >>357
イオシスは法人だし結局は少ないんじゃないか
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:39:07 ID:mU1FbkOQ0]
- 単に税金対策だろ、同人の法人化は。
再販流通（＝たとえネット発でも、店に置いてもらうために広告展開を必要とする）とは違うわな。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:45:30 ID:EL1Fdvu60]
- いやボカロ基本は音一人で作ってるじゃん
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:33:35 ID:EsJ28uOi0]
- イオシスもニコ動でかなり有名になって売れたけど
結構アレな商売してるので、イメージは悪いけどね
まぁ東方は流通限定といっても、客層がオタだから
一般流通に乗せたところでさほど売上げは変わらない
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:47:26 ID:nYIO3wK30]
- ボカロCDの同人での売上を確認できるソースってなんかある？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:58:13 ID:zSplWJ2dP]
- あったら税務署が喜ぶだろうな。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:33:01 ID:XyXjW7Cg0]
- 平成10年札幌でイオシス設立か。
オリジナルコンテンツも展開し、事実上のインディーズレーベルとしても機能しているとな。
ニコ動で有名になって売れたなんて言ったら、さぞ笑われることだろうなぁ。
実態としては、東方が道を開いてボカロがその道を通っている、とも言えるのだろう。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:45:29 ID:mTa8m8Rn0]
- ボカロって同人で一度に何枚売ったらクリプトンが営利目的とみるんだろうか
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:03:05 ID:EL1Fdvu60]
- 枚数じゃなくて流通と宣伝次第だろ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 02:10:48 ID:psMEMXFr0]
- 金額で言うと1円から商業扱い
ただし即売会で本人の手渡しならある程度の規模までは有償非営利
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 06:59:33 ID:E81QmOpvO]
- ミクの日ライブってミクにとって本当に良かったんだろうか…
なんか寿命が一気に縮まった気がするんだが気のせいかな
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 07:31:38 ID:Fdxeipo90]
- 寿命がわからんので多分気のせい
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 08:38:43 ID:QFk05eHE0]
- 2階で見たP達の顔が、ボーマスで見た時とは違ってたのは感じたな
仕事で来てますみたいな雰囲気を漂わせてたし
主催との温度差はあるかもしれないね
あと、誰とは言わないけど
サイン貰った時に｢はぁやってらんねぇよ｣と言われたのには引いた
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 08:52:59 ID:Fdxeipo90]
- 人気絶頂の芸能人みたいだなｗ
ボカロ界隈だとPも偶像待遇されるからな
芸能界の縮図が見て取れるかもしれん
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:04:54 ID:Lj48SPkU0]
- >>379
キャラクターとしてのミク、という意味ならそうかもしれないね。
だけど、本来クリプトンが想定していたかたちとしてのミク、ということならこれからなんじゃない？
Pにしてみりゃ「お前ら俺見てるのミク見てるの」っていう部分はあるだろうから、
ボーマスみたいに「俺見てる」の場所とは温度差が出るのがむしろ当然だろうね。
その点、実は昼夜の間のフリーイベントこそが、このイベントの真価だったんじゃない？
先週も同じこと書いたけどさ。
主人公になるのがsasakure,uk、deco27、treow、ナノウっていうのが、どう考えたって
よりあるべき姿なんだろうし。
で、このひとたちは、ミクに依拠しつつも依存はしてないって感じだし。
ただ、あのライブ会場だと、ささくれP知ってる人はほとんどだけど、
逆衝動Pになると知らない人も結構いたんだよなあ。
その辺はもう、「ミク」とか「ボカロ」ということではくくれない部分もかなり大きくなってるね。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:05:31 ID:OjzveVGf0]
- パン屋が結構黒い人なんだろうな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:13:32 ID:Fdxeipo90]
- ボカロとPが合わさり最強に見える、じゃないのかね
感謝祭生放送みてたけど画面にミク映ってりゃミクに声援おくるし
Pが映ってたらPに声援おくるし
両方映ってたら両方
別に分けることも無いと思うんだけどね
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:21:04 ID:Nl6b+hp+0]
- バンドとかで昔からある話だけどね。
バンドのボーカルとかギターとかが脚光を浴びやすくて、
でも作詞作曲をやっているのは、フロントメンバーじゃない
キボードの人というケース。
別にミクに限った話じゃない。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:24:19 ID:tIqr8UpJ0]
- 「斜に構えてる」スタイルが格好いい！オレ流！と思いこんでる人、結構多いからね
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:27:23 ID:Fdxeipo90]
- 話はちょっと変わるがあのライブ見てミクと一緒のステージに立ちたい
一緒に歌いたい、一緒に演奏してみたい、一緒に踊ってみたい、一緒に漫才してみたい
なんて新たな世代がでてくるかも？とちょっと思った
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:27:27 ID:Nl6b+hp+0]
- >>387
それは高校生までじゃないかな。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:28:07 ID:Nl6b+hp+0]
- >>388
自分の作品では、競演しているPいましたよね。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:29:47 ID:6QoxL5tx0]
- >>379
むしろ伸びた
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:36:14 ID:Lj48SPkU0]
- >>384
>パン屋
すまん、これ何？
>>385
それは会場にいた人間との温度差だね。
生放送だとカメラが抜いてくれるからわかりやすいし反応もできるけど
会場にいたら、ゲストPの存在感なんてバンドメンバーと同じ。
というか、誰がいま出てるか名前の紹介もないし、
ミクに名前呼んでもらえただけ、バンドの方がまだ存在感あるくらい。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:39:57 ID:Fdxeipo90]
- もしミクが漫才ボーカロイドとして脚光を浴びていたら
いまごろ劇場で漫才ライブをしていたに違いない
・・・むむ？なんかこれで漫画作れそうだな
「もしミクが漫才ボーカロイドでデビューしていたら」
作れないけどｗ
>>392
まあスポットライトがあたる訳じゃないしなぁ
歌手に視線が集まっちゃうかもね
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:45:47 ID:j5rXAIa8P]
- MMD杯のM1ミクとタマデラスばりに共演してノリツッコミをくりかえす393を幻視した。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 10:02:47 ID:Fdxeipo90]
- まあ漫才は妄想だけど、もしあったなら名無しの漫才脚本家が生まれたのかもね
それはそれで面白いものが生まれたのもしれない
いまからでも生まれるのかもしれんがｗ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 10:03:27 ID:9buJbeXY0]
- ある意味MMDがソレっぽい
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 10:04:29 ID:4kh3/AKx0]
- 感謝祭は昔のノリの集大成
キャラが主役とかではなくて、こんなこともできるぞっていうネタを楽しむ感じ
オリジナル曲・描いてみた・PV・技術部が次々出てきたのの延長
何ができるかで盛り上がるのもボカロの面白さのの一つだったし
たまには作者が主役じゃなくて技術や場の空気が主役でもいいじゃない
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 10:10:52 ID:6QoxL5tx0]
- >>393
半分以上の人は歌手も見えなかったけどなｗ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 10:44:07 ID:+HdEpMQIO]
- >>397
前回のミクfesはそんな雰囲気だったとおもうが、今回の感謝祭はそんな感じはしなかったなぁ。
感謝祭はミクfesと比べて量的には進化したけど質的には退化した感じで
アイデアと熱意で不可能を可能にしてきた界隈の雰囲気とはベクトルが逆だったような。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 10:45:23 ID:JMFbXgEcP]
- >>397
初期から見守ってるがいろんなミクなんて目線じゃなくいろんなうp主いておもしれえとおもってみてたから、俺は違和感あるわ
ミクがお題の大喜利大会
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 10:57:32 ID:E8QEg7x20]
- よりアイドルをアイドルらしく提供できる場が完成しつつあるっつーことかな
ＤＩＶＡとセガがもたらした物はやはりでっかく影響してきたようだ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:03:13 ID:Fdxeipo90]
- >>399
ミクやリンレンルカ使った表現方法は確実に進化してる
ただ一曲一曲見ると退化してるって言いたいのもなんとなくわかる
でもこれは39曲で詰め込みすぎた結果じゃないのかな
正直時間もっとあってもよかったと思うｗ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:04:04 ID:6QoxL5tx0]
- >>400
＞キャラが主役とかではなくて
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:30:16 ID:QFk05eHE0]
- ミクfesも決してPが主役のイベントは思えなかったな
映像が貧弱だったから仕方なくPを出そうって考えに満ちていた感じ
感謝祭は表現力が強化されたので、Pが介入する余地は無かった
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:42:27 ID:tA5cVAjw0]
- P主体がいいのならボーマスでいいんじゃね
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:44:22 ID:QFk05eHE0]
- ボーマスは否定派が多いのよ
この前はライブイベント併催だから参加しなかったと言うPも多かったし
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:47:16 ID:JMFbXgEcP]
- >>403
そうそう
大喜利大会が面白かった
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:49:21 ID:Lj48SPkU0]
- >>402
>一曲一曲見ると退化してる
なにと比べて？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:53:38 ID:MtCZwCLU0]
- ソロコンは生放送じゃPもボカロも奏者達も分け隔てなく応援してたけどね
ボーカロイドナイトの配信みたくPも集まるかなと期待してたんだけど、残念ながらそれはなかった
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:30:34 ID:/tdabl5J0]
- 現地へ向かったPが結構いたこと、有料の壁とか
VNのときとは色々違うもの
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:31:34 ID:4kh3/AKx0]
- 色んなうｐ主のひとりとして
セガが大喜利大会のネタにミクを題材にヴァーチャルアイドルライブをやった認識だなあ
面白いことやるならは別に企業であっても気にしない
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:34:07 ID:+HdEpMQIO]
- >>402
どうかなー。ダンスが凄くなるというのは果たしてアイドルとしての魅力を増す進化といえるのか。
アメリカの凄いダンサーに師事して超アクロバティックな振付出来るようになった
セイントフォーはアイドルとして大成したのかｗ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 13:21:08 ID:Fdxeipo90]
- >>408
主に一曲にかける放送時間というか演奏スケジュールというかピンキリだったからさ
そうなんかなと
>>412
新モデル、新モーション、透明スクリーンの透過、スクリーン幅の増大、複数キャラクター表示
とかいろいろあるじゃん
横から見えない問題はどうだったんだろうか
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:27:29 ID:zOCfhDVxP]
- >>379
ソロコンは何をどうやれば一番多くの人がニコニコ出来るのかを分かりやすく提示しただけでしょ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 16:05:44 ID:jPVQf2lF0]
- >>406
聞き専としてはそのへんの事情がよくわからないなぁ
どういう理由でそうなるの(´・ω・｀)？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 16:21:19 ID:feOhU8kg0]
- そもそも「同好の人々の集い」=「同人」だったんだろ 全てのイベントも活動も
その場でサービスを提供するのも、金銭のやり取りを行うのもお互いが「好きで集まってる人たち」だった
「仕事でお客さんにサービスを提供する人」は輪の中心にいなかったんだよ
だから違和感があるのは当たり前 キャラが主役じゃない 企業が主役なんだよもう
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 16:21:28 ID:QFk05eHE0]
- >>415
Pの中にも、キャラクター（ミク主体）派とアーティスト（ボカロP）派がいるって事
11をdisったのはキャラクター派の人
まぁボーマス11も歌ってみた踊ってみたを混ぜたイベントだから賛否両論だけど
喜兵衛さんたちの炉心アレンジは聞き応えあったけどねぇ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 19:57:13 ID:1koN5DyN0]
- キャラクター派とボカロP派の二項対立で語られる争われると、
プラットホーム論者やカオス好き、力場として興味ある派やＳＦ派、育ってくのを見て楽しむ派達は困るよな。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 19:58:02 ID:V45IYzX50]
- エロい台詞を言うだけの存在だったミクさんも立派になったな
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:06:21 ID:j5rXAIa8P]
- MMDではいまだに怪獣ツインテールを演じてハクトラマンを圧倒したり
してくれるんだけどねえ。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:07:50 ID:feOhU8kg0]
- いや、キャラクター派とアーティスト派の二項対立は只の内輪モメだから界隈の日常
売り込む 囲い込む 数字を評価される 外部の関わり方のほうが語ることが多いはず
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:36:24 ID:nblRR9V80]
- 新しい場を得られた喜びをキャラクターソングという形で沢山投稿されていた初期と
同じく創作の喜びに溢れた動画が沢山投稿されている今のMMDが被って見える
あと1,2年もしたらMMDは俺様の腰掛だとか言う連中に乗っ取られて企業のおもちゃにされるのかねえ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:38:12 ID:MP70nXhP0]
- インシャラー
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:52:16 ID:tIqr8UpJ0]
- マンダラー！
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:35:32 ID:RamNHeaO0]
- コンジャラー？
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:42:54 ID:Nl6b+hp+0]
- イン・シャ・アラーで「アラー（神）が望むなら」とかそんな意味ですな。
あとはアラー・アクバル（アラーは偉大なり）とか。
その筋でいくと、
イン・シャ・ミクーとか、
ミクー・アクバルとかかな。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:49:46 ID:Lj48SPkU0]
- 神の思し召しのままに
だいたい、ケンチャナヨと同じ意味で使われることも多いらしいｗ
「ミクの思し召しのままに」ですべての言い訳が受け入れられる世界は幸せそうだｗ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:52:12 ID:+Mdro/oo0]
- 日本語に訳すと「前向きに善処いたします」
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:56:40 ID:1koN5DyN0]
- なるようになるさ、じゃね。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:58:33 ID:7CvZoOh/P]
- >>420
すっかりボカロキャラから、ただのＰの演出の一道具になったな
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:02:19 ID:E81QmOpvO]
- キャラクターとしての面白さだったらやっぱり初期に比べたら落ちてるんだよね
MMDじゃなく、ミクという音源が暴れまくる動画は今や希少だよな
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