- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 11:17:01 ID:WaHzEfeX0]
- ニコマスの架空戦記やノベマスについて
ネタバレを含めて動画に関する感想や話がしたいという人向けのスレです。
前スレ
ニコマス架空戦記・ノベマス 視聴者スレ7
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265779389/
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
◇関連スレ
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- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:52:40 ID:MAsC1k0b0]
- まなみさんが日高家の養女になるとか住み込みになる話とかDo-dai？
苦労話しか思いつかないけど……
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 02:20:56 ID:BFOAMxOFO]
- 某セレビィんとこのネタWeb漫画のピクミンマナミンですね
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:34:20 ID:lg/UHsqF0]
- せんしゃPの新作
なんていうか、TRPGの醍醐味の一つだな
はるちはがあってこそのなつきとアンジェであり、この破壊力は二人の育んだ関係の力だなあ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 06:32:43 ID:pB+3sUej0]
- 未来侵略、いい最終回だった、掛け値なしに
ロールプレイングゲームならでは素晴らしいエンドだった 自作にも期待大
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 06:42:41 ID:FUMNvMBz0]
- >>177
たった今、見てきた。
…ここはネタバレＯＫな場所だけど、内容に関しては敢えて何も書くまい。
このシリーズを追いかけてきた俺が思うことは。
もし今作や「未来侵略」シリーズに興味をもった人がいるならば、
今回の話だけではなく、シリーズをきちんと通して見た後で、
最後に今作に辿り着いてほしい、かな。
せんしゃＰ、(アフタープレイが残ってるけど)エンディング到達お疲れ様！
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 09:45:31 ID:2LmnSzQ70]
- pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267922380/
くされ戦記の応援スレです
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:46:44 ID:C840Arf40]
- 未来侵略
超越存在の無情感、エンディングが徹底していてあれだけ、といった描写が良かった。
なつきとアスターの再会って無いかなぁ。
しかし、咄嗟のアドリブ演技が判定の成否に直結する、あのシステムは
GMもプレイヤーも俺には絶対無理だ、と再確認。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:37:57 ID:bFuDpScN0]
- 予想に反して無情というかビターなエンディングだったが
これもまた一つの終わりとして良かったね、やっぱはるちはは良い
あくまで第１部完だからかもしれないが敢えてこのエンドにしたPに乾杯
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:42:56 ID:J1ozHIdMO]
- >>181
実際には
「代償のフレアがないから……ちょっと待ってください。今何かカッコいい台詞考えるんで」
程度のことは横行してる。
杉田じゃないんだからそんなスラスラ言葉は出てこないよ。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:11:49 ID:hs325/gh0]
- 未来浸食は
第2部でアンジェ復活かコラプサーとして
NPCで出てきそうな気がするし出して欲しいかなと思う
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:52:50 ID:ldyulZuU0]
- >>183
まぁ、あそこで強引に進行はちょいと酷いかなぁとは思ったな
そう簡単にスラスラと喋れる人は少ないだろうしな
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 13:52:03 ID:x6MwWaR30]
- 「この写真が、皆で撮った最後の一枚になるとは、あの頃は思ってもみなかったのです」
屯所での記念撮影で、クロノクルセイドネタ米を振った身としては、
想像を超えたエンドだった。
あとでもう一度、最初から見るわ。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:29:08 ID:4SzHKwGg0]
- 未来侵略
衝撃のラストとエンディングはとても良かった
でも、TRPGリプレイ的にはちょっと残念でもある。
中の人であるプレイヤー側がまったく描かれていないからね。
プレイヤー抜きのストーリー作品に変貌してしまった。
じゃあどうプレイヤー側を描いたらいい？ となると難しい。
プレイヤー側をあそこで描くと興ざめになる気もするし…
硬い理性で考えると、少し残念だが
感情だけで見ると、とてもいいラストだった。
これをどう評したらいいか、わからんのよね。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:31:46 ID:0SVMKRz10]
- プレイヤー側のアフタープレイは次回やるってコメで
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:34:07 ID:AK/+x7VD0]
- >>185
フレアを先にだしてる上に、仲間のフォローに即座に対応出来なかった、という２重の失敗をしてるから
やや厳しいかも知れないけど仕方ない裁定なんじゃないかな
あと出遅れたけど>>187、アフタープレイがまだあるよ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:37:44 ID:NEmCbXPX0]
- 予想以上に苦いエンディングだったなあ
これが普通のゲーム（って言い方も変か、いわゆる電源系ゲーム）だと
やり直しが効くからあーあと少しだったのになーで済むけどTRPGは一期一会だもんね
って俺やったことないんだけどさｗ
ゲームという面を抜きにしてストーリーだけ考えれば、
アンジェとなつき、そしてあの４人の物語をもっともっと見たかった
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:41:56 ID:4SzHKwGg0]
- >>188-189
おお、そうだったか！
エンディングテロップと第一部完で完全に終わった気になってたｗ
教えてくれてサンクス
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:24:05 ID:ldyulZuU0]
- >>189
まぁ、そこは個人的な感覚だからね
私的にはやれることはないかってみんなで話しあった上で
よし、出来るコトはない どんな結果になっても構わない
振って来れ
ぐらいまで行って欲しかったって感覚があるわな
あれだと、春香がプレイング下手だから的に本人が思いそうで
個人的にはちょいとアレだなぁと思ってしまうな
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:00:06 ID:C840Arf40]
- 春香さんの頭が真っ白になった時点でGMが一瞬プロデューサーに戻って激励・指導
（ゲーム的な解答を教えるって意味じゃなく）してたら、アイマス動画的に美しかったかなぁと妄想。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:05:23 ID:gNsKfDJY0]
- >>192-193
むしろ春香の頭が真っ白になったことで苦い終わりを迎えたからこそ
アフタープレイでアイマス動画的に美しくなるんじゃないかと期待してたりする
今まではゲーム内の物語に注目してたけど
今回で一気にゲーム外の物語に興味が出た
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:05:22 ID:ARAABTq+0]
- 千早はやり切った感で満足してそうだ
そして春香さんが「アンジェがーｳｴｰﾝ」とマジ泣きしてもそれはそれでアイマス的に美しいかとｗ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:17:42 ID:iIEImLM+0]
- 戦闘後はPC主導でプレイヤーのシーンが無かったせいか
この話はプレイ結果よりシナリオ重視の話だったのかな？
と思ってしまった
とりあえずアフタープレイ部分に期待しとく
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:25:07 ID:fR5zBMAv0]
- 世の中、パーフェクトコミュニケーションばかりじゃないってことかね
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:12:25 ID:hs325/gh0]
- うーむ一気に千早創世録見てしまって
心にぽっかり空虚感ができたまま
世界を浸食しますのエンディング見たために
もう心の空虚感がぬぐえない状態だ＞＜
さてどうしたものかな？
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:15:41 ID:lg/UHsqF0]
- わかってて言ってるとは思うんだけど一応、浸食じゃなくて侵略なｗ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:23:35 ID:StFCHAKF0]
- >>198
千早創世を一気見してできた空虚感についれｋｗｓｋ
初回から毎週追ってた俺の個人的興味だがよければ頼む。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:24:19 ID:StFCHAKF0]
- ついれ→ついて ねｗ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:39:09 ID:hs325/gh0]
- >>200
ごめんうまく言葉にできない空虚感だわ
まあ、たぶん一気に見てしまったために
もっと見たいって気持ちが強く出てしまってる気がする
次はゆっくり真天道記を見ていく予定ですけどね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:42:54 ID:StFCHAKF0]
- >>202
ありがとう。なるほど。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:57:48 ID:yWnrFeEw0]
- ハリアーサガ、予想してなかった訳じゃないけど、とうとう一人脱落が出たか
しっかし、八英雄側に引き入れるっつったって、改造はともかく洗脳の類は開発側で
禁則事項にしてるだろうに、鶯谷はどうするんだろな
まぁ、人工無能じゃない段階で禁則をかわして無理を通してきそうではあるけど・・・
洗脳したって休憩入っちゃえば相談し放題だしなー
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:00:13 ID:e5JOzUzVO]
- ちょいと質問。
律子の野望というのが気になってるんだけど、完結してないそうだけどそれでも楽しめたりする？
それとも不完全燃焼で終わったりする？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:04:23 ID:StFCHAKF0]
- >>205
ものすごく区切りのいい所で、まさに俺たちの戦いはこれからだ
という形で未完結している。（俺の記憶が正しければｗ）
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:10:56 ID:yWnrFeEw0]
- 九州から本土か四国に上陸したかしなかったかぐらいで止まってたんだっけか？
確かに俺たちの戦いはこれからだ、的な印象が残ってる
他の作者が捕虜を解放しまくってる中、打ち首ずびずばって実はあまり無いよね
そこも含めて好きだった
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:17:41 ID:fR5zBMAv0]
- Romanticサガは、もう理で語って見るのはやめた。
「考えるな、感じるんだ！」 的に見て素直に楽しむのが吉さね。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:18:35 ID:StFCHAKF0]
- あと、某人がアダルティな薄幸美人という今の標準的な扱いからかけ離れた役で出ている。
中断後しばらくして出た外伝（連載再開かと期待したが続かず）でも
千早と伊織が同様の境遇で幸薄い雰囲気まとって出てるんだよな。
宗像Pはああいうの好みなんだろうかｗいや俺も嫌いじゃないがｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:19:53 ID:ARAABTq+0]
- サガ今回は辛い展開だったなあ
いつもだと初登場アイドルが出る引きはｗｋｔｋしてたけど、
今日はショックが後引いててそんな気分になれなかった
あ、文句じゃなくて俺メンタルよええってことね
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:24:21 ID:aN9UewVG0]
- >>204
あのログアウト処理じゃあ、ＰＫした後のお楽しみは無理だな
ＮＰＣが死んだ場合も消えるんだろうか
ってそんなことどうでもいいですね、すみません
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:29:38 ID:lg/UHsqF0]
- 24時間経った場合に強制ログアウトだが、逆に24時間経つまでは自分の意志がどうでもログアウト不可なんだな
まだ開発中のゲームだからなんだろうけど
偶然とはいえ、未来侵略であれを見たのと同じ日にハリアーPのこれは思いっきり精神力削られたわ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:32:42 ID:yWnrFeEw0]
- そういえば、sm番号、そろそろ1000万かハリアーPのペースなら狙えるんじゃね？
そうじゃなくてもニコマス動画がキリ番取れるといいなぁ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:34:43 ID:ARAABTq+0]
- >>212
俺も未来侵略見たからこんなにショックなのかなｗ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:35:54 ID:Y218fvA80]
- クリスクロスなつかしいね
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:40:25 ID:6u70kSkV0]
- エア本とかの荒し呼び込むくらいなら取れない方がいいよ
今回もキリ番ゲット即削除の自警隊の人らに期待してる
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:52:47 ID:e5JOzUzVO]
- >>206-207
サンクス。キリのいいとこで終わってるなら見てみるか。
- 218 名前：216 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:58:48 ID:6u70kSkV0]
- 以前あった『事件』じゃコメ荒しにブログ凸、載ってたメアドを出会い系サイトに登録されたとか
酷い有様だったからね
痕跡だけでも惨状の一端垣間見れるかと
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm7777777
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:00:11 ID:0SVMKRz10]
- 人間の悪意って半端ねえな
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:06:40 ID:BcnQlWsB0]
- PC無害
精神有害
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:10:01 ID:+8r+yg6G0]
- こんなの運営がキリ番飛ばすだけで済む話なのに
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:43:35 ID:t9r1uG2fP BE:1259034375-2BP(1000)]
- 運営側が注意することじゃないだろ
見る方コメントする方の問題
まぁ議論するとスレチか
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:43:44 ID:ba0r4evn0]
- ハリアーサガは今回以外も脱落者出るのかなぁ
もし出るとしたら砂漠組が心配だ、もちろん今回の展開はありなんだが
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:45:28 ID:R2Q/A16/0]
- サガ見てきたよ
動画内で「継承法か？」って言ってた人いたけど反属性は覚えられないからないよな
複数属性にはレベル制限＋キーアイテムorキーイベントとかが必要なんかね〜
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:49:14 ID:C840Arf40]
- >>218
酷いな。キリ番近いときはうｐ自粛が無難？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:54:08 ID:24GDGsEr0]
- 未来侵略のアフタープレイ見て来たよ
春香が凹んでいたり
千早が千早だったり
GMが真面目な話をしていたり
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:54:40 ID:Zi+rH6Sg0]
- 小鳥さんがあたふたしたり
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:57:17 ID:r5JpndYL0]
- >>204
完全な独立知性を持ったゲームキャラとかプレイヤーを洗脳するゲームとかは
いくら何でもファンタジー過ぎるし、ログエムはあれでも定型の台詞を言っているだけか、
もしくはGMが動かしているかであって、八英雄に引き込むなんてのも
キャラクターがプレイヤーの意図通りに動かせなくなるだけなんじゃないかなあ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:57:36 ID:i5nUaRQp0]
- 小鳥さんが
「私の中途半端に溜まったゲージをどうしてくれるの！？」
とか言い出さなくてよかった
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:00:24 ID:cQ4xUDez0]
- >>224
個人的に美希が自分で魔法の名前つけてないのが複線だと思ってるんだが青い炎が実は炎属性じゃないとか、
あとはメドローア的な力が目覚めるとか、単純な魔力量が増えるとか
いろいろ妄想がわいてくるｗ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:11:46 ID:ARAABTq+0]
- >>230
炎属性じゃないと今回のなんとかストーンで防げないんじゃね
未来侵略アフタープレイの例のロールプレイが云々の下り、
TRPGやったことない俺はなんかよく分かんないなーと思ったんだけど
経験者の人から見るとどうなんだろうね
ピンゾロ振って真っ白だから気持ち切り替えるまでちょっとだけ待ってというのと、
ロールプレイが楽しめないとどうの、というのとは話が違うんじゃね？と思った
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:15:19 ID:lg/UHsqF0]
- >>230
炎属性無効化アイテムで完膚無きまでに無効化されてるから、「実は炎属性じゃない」はなさそうだね
あと、現状美希が強化されればされるほど、美希の敵化フラグが乱立していくようにしか見えない
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:37:02 ID:4SzHKwGg0]
- >>231
ロールプレイは出来た方がいいけど、できなくてもいいんだよ。
ロールした方がもちろん有利なのは確かなんだけど
ロールができなくて不利になるのもアリだと認めるべきなんだよ。
実際春香は真っ白だったんだから、なつみも行動を起こせなかった、それでいいんだよ。
ロールを考えるためだけに休憩を挟むのは、それはそれで問題アリだよ。
GMがそれを認めると、逆にそのプレイヤーはロールが義務になる。
ロールが思いつくまで休憩が終わらないからね。
でまた現実では、ロールが思いつかないことを責めるプレイヤーが存在する。
だからGMは「ロールできなかった」ことを受け入れつつ
かつそのプレイヤーが悲しくならないように「GMがヒドイ」と思うように裁定した。
GMだってあそこではロールして欲しいよ。ラスボスは倒して欲しいからね。
でもプレイヤーがもう一度このゲームがしたいと思ってもらえるように
「ロールできないことを受け入れた」んだよ。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:41:41 ID:HSloBF5A0]
- どっちかというと主人公？と思ってた彼女が脱落したが、
また春香の主役補正無双か・・・と思うとげんなりするのは
俺だけでいい。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:51:07 ID:ba0r4evn0]
- マスクエの真美みたいな復活イベントもあるはずだと思ってるのも
俺だけでいい
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:51:41 ID:+VVT+dz90]
- あの時春香はピンゾロ出た時点で負けたと思っちゃったんでしょ。
どんな目が出ようとロールで乗り切れる可能性があるゲームだからこそ、
萎えた気持ちのまま周りに囃し立てられ気の入らない演技してまで勝つのは楽しいもんじゃないと。
個人的にはあのパンチで倒れた事にしてくれても良かったじゃないかとも思うけどねｗ
全力で負けたんじゃなくてやらか死見たいな感じになっちゃったし。
それにおれのことを恨めって言っても無理だろｗなんにも出来なかった自分はね。
でもアンジェも無駄死にじゃない。なつきも帰ってくるみたいだし、今度はピンゾロにもくじけない春香さんが見られるさ。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:52:12 ID:yWnrFeEw0]
- 全員が主人公だと思ってるから、何が起こっても胸を熱くするだけだ、と思ってるのは
俺だけでいい
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:54:36 ID:lg/UHsqF0]
- >>237
へ、おまえだけにいいカッコさせるかよ！
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:59:54 ID:ARAABTq+0]
- >>233
いや、休憩とかじゃなくてなんとかやろうとしてたところに待ったがかかったよね
（と、俺は見てたけど違うのかな）
やりづらいかもしれないけど、とりあえずやってみればできたかもしれない
なんかその可能性をGMが潰してしまったように見えたんだ
だから、
＞だからGMは「ロールできなかった」ことを受け入れつつ
＞かつそのプレイヤーが悲しくならないように「GMがヒドイ」と思うように裁定した。
というのもやっぱり納得いかないなあ
時間かけすぎだからもうアウトね、というのなら何とも思わないんだが、
あの場合GMの個人的な考えで結果を大きく左右する分岐を決めてしまったようで
アフタープレイでの説明を聞いたら逆に納得できなくなってしまった
まあTRPGというのはそういうもんだ、ということなら仕方ないと思うしかないけど
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:00:22 ID:C840Arf40]
- 訓練されたカオスフレア諸氏にお尋ねしたい。
あの場面、あなたがなつきのプレイヤーだったなら、どんな演技してますか？
深い意味は無いから邪推しないでね。興味あるだけ。
俺が壊滅的に演技苦手な方だから単純に知りたいんだ。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:02:23 ID:C840Arf40]
- >>239
IDがアリアンロッド……
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:02:54 ID:G/V4886P0]
- >>239
１つのゲームの１人のGMの判断で
「TRPGというのはそういうもんだ」と思われてもええとその困る
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:05:11 ID:ARAABTq+0]
- >>242
ん？どういうこと？
なんか説明聞いてもいまいち腑に落ちないところがあるけど、
俺がTRPGやったことないから飲み込めないだけなのかなーという話なんだけど
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:10:09 ID:PCL6F7UU0]
- GMが居ればその数だけ正解がある…TRPGとはそういうものだ。
ってことかなぁ。なんか違うなｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:13:31 ID:C840Arf40]
- せんしゃPのマスタリング方針はそういうもの、くらいに捉えるのが一番いいと思う。
P自身、強烈に人を選ぶゲームと言ってるじゃないか。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:14:04 ID:karSMX1a0]
- >>243
TRPGには世界共通規格というものもないので、
遊び方や判断、処理は卓の数だけある
なので、「TRPGとはそういうもの」には（たいていは）ならんのよね
その卓ではそういうものだった、ならともかく
俺自身の見解を述べると、
「いいからさっさとロールプレイしろボスが死なねーだろｋｓｇ」って
言われたら寝る
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:14:45 ID:o4y5kZ+00]
- >>244
いいIDだ……掛け値なしに
ところで話は変わるけど今回のエルシアで
舞台がブリンドルに戻ったのにヒビキが出てこなかったよな？
そしてラス前のあの展開……
ひょっとして死亡フラグなんじゃないかと思えてきたんだが？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:15:27 ID:+VVT+dz90]
- TRPGというものはGMの裁量で大きく展開が変わる事があるものなのか、という疑問なら概ねその通りじゃないの。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:16:37 ID:PCL6F7UU0]
- >>247
死ぬとしたらもっと相応しい舞台（多分起こり得るブリンドル攻防戦）があるから
違うんじゃないかなぁ。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:27:44 ID:ARAABTq+0]
- なんか上手く説明できなくて申し訳ない
「TRPGとは云々」言いたかったのは>>248が書いてくれたことに近い
それにプラスして春香が「ロールできません」と白旗あげたわけじゃないのに
無理と判断されちゃったのはなんかちょっとうーん・・・となってた
でもあまり引っ張ってもウザいと思うんでもうやめとく
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:33:08 ID:OicrW2ew0]
- GMなんざマスタースクリーンの後でサイコロだって変えられる
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:37:57 ID:o4y5kZ+00]
- >>249
それもそうかな
言われてみれば、まだチハヤに比べてフラグの積み方が足りない気もするし
- 253 名前：242 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:39:05 ID:G/V4886P0]
- >>243,244
いやだいたいあってる＜その数だけ
と思ってたんだけどレス読み返してたら考えがgdgdになってきた
あんまりロールをしない卓やロールが判定に結びつかない卓だと
そもそもこの疑問は起きないし
SMだった小鳥さんがGMだったとしたら倒せたし待つGMもいるだろうし
春香さん自身が「ちょっとだけ待って」と言えたのなら
せんしゃPの動画のGMをしているPも待ったかもしれない
なので、あのGMの考え=TRPGとはそういうもの だとしたら違うし
GMが判定や進行の決定権を持つ=TRPGとはそういうもの なら
まあそうだよね。プレイヤーフレンドリーとか今回みたいに
説明する責任はあるけど（PLが納得するしないの自由もきっとある）
ってことになるので自分の言語能力に困るよ！
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:41:22 ID:G/V4886P0]
- そしてうだうだしている間に話がまとまっているという…
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:59:40 ID:lg/UHsqF0]
- >>250
自分がGMだったらもうちょっと時間をあげる局面だけど、せんしゃPの裁定もわかる
真に「何かロールするんだ」といわれて春香は「何かって・・・」と完全にテンパった頭でロールを絞り出さなきゃいけない状態になってた
確かに白旗あげてはなかったけど、気持ちがノってないのに、勝つためにどうにか格好いいこと絞り出せというのは、半分ロールの強制でもある
１回休憩挟んで気持ちを切り替えてからセリフを考えるならまだしも、あの流れのまま「自分でも格好いいと納得できる」セリフをいうのはかなりきつい
それこそ中途半端な時間与えて、でも春香がロール思いつかなくて白旗あげちゃったら最悪だし
GMが時間を与えてくれればどうにかなったかもしれないのにという可能性を残して泥をひっかぶり、無傷とはいかなくとも傷を浅くするか
それでも春香なら、春香ならきっとやってくれると賭けに出るか
どっちが正しいというわけでもなくてそこはGMの裁量次第だと思う
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:05:08 ID:24YHSlN70]
- どうでもいいけど推敲しようぜ
意思疎通をしたいなら頭を使って文章を作るんだ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:10:22 ID:VBxY8R8Q0]
- せんしゃPが言ってた「卓ゲーマーは理屈っぽい」っていうのが遺憾無く発揮されてるなｗｗｗ
人の話聞いてるみたいだからいいと思うけど
- 258 名前：250 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:18:05 ID:Y13FqZNt0]
- やめとくと言っといてすまないけど一つだけ
> １回休憩挟んで気持ちを切り替えてからセリフを考えるならまだしも、あの流れのまま「自分でも格好いいと納得できる」セリフをいうのはかなりきつい
> それこそ中途半端な時間与えて、でも春香がロール思いつかなくて白旗あげちゃったら最悪だし
そういうものなのか
今までは結構厳しい局面でもロールしてフレア稼いでたりしたから、今回だけなんでそんなに？というのが
いまいち分からなかったんだがあの場面はそんなにきつい状況だったんだな
他の人も色々意見ありがとう
ルールとかは説明見れば済むけど、感覚的な部分は経験ないとピンとこないことが結構多いから参考になったよ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:23:49 ID:/c56xRqT0]
- >>250
はっきり言うと、プレイヤーがあの局面でロールできませんって白旗あげたら
マジでもめるｗ
たいてい他プレイヤーから「なんでできないんだ！」と言われまくって
さらにテンパってろくな事が言えず、
ムリヤリ考えてロールすると微妙な空気ながれて
とりあえず先に進むんだけどなんか悲しくなるんだよｗ
- 260 名前：242 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:28:55 ID:DXk8swZ20]
- >>239が問題にしていたのは>>248なのに
自分が「このGMの考え方がTRPGとして一般的なのか？」と
誤読してレスをつけたのでややこしくなった
というのが頭を使った結果でした。すみません
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:37:23 ID:7mBM3NlI0]
- 語りたがりの卓ゲ者が垂れ流しますよ
GMの判断は個々の場面で間違っているかもしれないけど
セッション中はそれに従う、がTRPGの原則かな
絶対に正しい、こうするべき基準なんてないことの方が多いし
同じGMで同じ面子でもセッションごとに基準なんて流動するもんだｗ
で、その上で自分がGMならPLがテンパってる時点で一回止めて
落ち着いてからシステムに戻る
その時点でロールが出て来なかったらあのGMと同じように進めると思う
で、自分がPLであの目を出してロールでリカバリするなら
動けないはずのアスターを気遣ったふりをするかな
この攻撃がもし当たらなければアスターは‥‥みたいな感じで
逸れるはずの攻撃をフレアの力で無理矢理当てる
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:49:13 ID:1+CMkl6EO]
- あれはカオスフレアのGM経験者でも意見が別れる場面だと思うよ。
ただ、あの裁定下すのは「俺としては」若干の勇気がいるなｗ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:50:54 ID:kmgzUqWP0]
- 卓ゲーマーは皆それぞれの鳥取に住んでるからな
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:02:03 ID:24YHSlN70]
- 推敲する気が無いようなので例を
長文にするなら、思いついたことをそのままレスしないで一度メモ帳に書いてみたらどうだ？
>>258
今までは厳しい局面をロールでのりきっていたのになぜだ、と思ったが今回はきつい状況だったんだな
未経験なので、ルール説明では判らない感覚的なことを聞けて参考になったよ
他の人も色々意見ありがとう
>>259
プレイヤーがあの局面でロールできませんって白旗あげたらマジでもめるｗ
他のプレイヤーから出来ないことを責められて、テンパった状況ではろくなことが言えない
ムリヤリ考えたロールでは微妙な空気が流れて、自分も卓も悲しいことになってしまう
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:19:21 ID:vh2bwg/m0]
- 夏頃からあんま動画見れてなかったんでアイドルの拳の続き一気見したら何やら凄い達成感が
原作未読だし最初は半分ネタのつもりで見てたのに、トキ歩あたりから普通に引き込まれてたわ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:41:09 ID:uCF2i7Uu0]
- おれがあの卓にいたら、どの立場（GM、ピンゾロ出したPL、その他のPL、SM）であれ、
とりあえず意識を現実時空に向けてゲームの流れを切るな。
「ちょ、ピンゾロかよw」とか言って騒ぐのもひとつの手。
まあ、動画はすごく面白かったから、「現実の卓だったら」なんて考えること自体ナンセンスなんだけど。
>>264
長文は推敲しようという意見には賛成だが、>>259は余計意味が通らなくなってるぞw
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 04:30:47 ID:uRfl2JoY0]
- カオスフレア、架空戦記を見ているぶんにはいいが自分では絶対プレイしたくねえとおもった。
自分で演技するのも苦痛だが、他人が演技しているのを見るのが本当に耐えられなさそうだ。
なんつーか、実写版ネギまに通じる痛々しい光景しか想像できんのだが…
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 04:47:34 ID:u2MdlDPz0]
- >>247
遅レスだけど、ハンマーフィストへの最初の使者が立った頃、
ヒビキはパーティと一緒に北に動いてた。
だから最初の使者じゃないし、この手の外交は最初の使者が次の使者もつとめるだろうから、
ヒビキは多分契約金の使者でもない。
護衛の可能性もなくはないけど、
仮に護衛だったとしても相手に術者がいなかったようだから、
ヒビキのレベルと馬術の腕なら逃げ切れてると思う。
護衛任務にヒビキを使うとはちょっと考えにくいけどね。
長期間ブリンドルを空ける任務だから。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 04:55:59 ID:amQV3qdk0]
- >>267
合わない人にはとことん合わないゲームだからそれでいいと思うよ
気心の知れた仲間とやった方がいいと言われるのもその辺が理由
なによりやってる側は楽しんでても、端から冷静に見たら痛々しい光景なのは確かだｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/08(月) 05:21:23 ID:5is3Ka3c0]
- 未来侵略がどうこういってるけどなんぞ？
その架空戦記はどういう系？面白いの？詳しく教えて
面白ろそうなら見る
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 06:01:07 ID:h6KnmTOH0]
- 追ってる途中にこの話題が出て今までかけて追いついた俺が通りますよ
せんしゃP作の動画で正式名称は「アイドルが未来を侵略するようです」
卓ゲ系の動画で使用システムは「異世界戦記カオスフレアSC」
古今東西の創作のごった煮的世界で熱いロールを繰り返して英雄譚をするゲーム。
動画ではいわゆる異世界召喚物の話をベタかつ熱く演じてる
メインキャラは主人公な春香、ヒロインな千早、コメディもシリアスもこなす真、
渋くて格好良い雪歩のキャラ達とサブマスの小鳥さん
物語としては創作ごった煮感はやや薄めで純粋に熱い異世界召喚ヒーロー物として楽しめる
でも、2セッション目は物語の構造とその他諸事象で結構重め
卓ゲリプレイとしてもシステムや世界観についての解説が丁寧で良い感じ
ただし非常に賛否両論のある進め方が一箇所あるのでその辺りは議論コメが多い。
90年代くらいのベタなヒーロー物が好きなら是非オススメ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 06:48:07 ID:RPzlZCLJ0]
- 比較的「あくまでロールしてます」感が強いタイプのシリーズな気がする。
俺はTRPGの経験が全く無いから、プレイ中の雰囲気が分り易くて面白いな。
が、せっかく演出というか、PCの言動がカッコ良かったり熱かったりしても、
しばしば自分の視点がメタ的なところというか、現実に引き戻されてしまうｗ
そういう意味で、個人的にはちょっと『世界に入り込みにくい』と感じる。
コメディ色の強いTRPG動画だとそういうの全然気にならないんだけどね。
TRPGリプレイ系ではないシリアス架空戦記の感覚を期待すると失敗しそう。
ってかVol.02完結したのか。
Vol.01見終わって、02完結を待ってから見始めようと思ってたから丁度いいな。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 07:54:26 ID:ctJu8SAo0]
- TRPG動画の中でもプレイヤー（アイドル）とキャラの境界線が強い作風かもね
頻繁に物語世界とプレイヤーの視点を行ったり来たりするから独特の距離感はある
カードの受け渡し表現のために常に両脇に小さな立ち絵があるせいもあって
「アイドルin異世界」というよりは、アイドルと同じテーブルでプレイを見学してるイメージ？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 08:03:56 ID:7F08iVMz0]
- せんしゃPのあれ、たしかにGMとしては悩ましいが、ここまで話題になったのは動画自体の流れもあそこで切れたからではないかと思う
今までの流暢なマスタリング故に明らかに乱れがでたのが注目を浴びたと
アフタープレイを見ると、TRPGそのものに対する理解を得るための布石かな、とも思うけど
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 08:16:22 ID:nuTSJ5ES0]
- 議論の内容がTRPG方向に偏ってきているようなので一応誘導もしておく
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画 7 【ニコニコ】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1267892824/
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