- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 15:37:00 ID:bbynYo550]
- 【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ42
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263478551/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 15:53:17 ID:oa2Fq8dX0]
- いちょつ
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:13:07 ID:237R/U8M0]
- いちおつー
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:15:07 ID:l47BnzzB0]
- >>1乙
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:16:08 ID:qdlvXnjQ0]
- >>1
おつでした
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:29:31 ID:n/dUwusQ0]
- 結局>>1個人のやり方を有りだと思える人とそうでない人の2派が居るだけなのよね
で、もっと荒れてほしいだけの奴が>>1乙がどうだとか本筋に関わり無いセクトを
持ち出して話の軸がぶれてカオスにならんかとwktkしてると。そんなとこか。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:59:44 ID:f6q2sOQk0]
- 7Pはrap_、歪氏、∀P、ドワオP、ゆりねP、ろだスレの職人達に素材の無断使用・改変を行い
中身の無いサムネ釣りに使った事を謝罪し、該当動画を削除して筋を通すべきだと思う
それくらいしないと許しては貰えない
ただでさえ競馬動画を作ってる連中はおかしいから、ここで謝罪して競馬Pが常識人だと言うことを示して欲しい
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:09:42 ID:iuAINxS60]
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 19:06:06 ID:kTf0lshp0
良くマンチマンチと言われるけど概念がさっぱり理解できないんだけど
なんで最善手取ったら悪いことと言われるんだ？
続きはカクカクで
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:15:26 ID:kTf0lshp0]
- 聞こうと思ったら既にコピペされていた罠
そんなに長い話になるのだろうか？ｗ
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:17:32 ID:0t/kAKnc0]
- ことTRPGについて言うなら、「ロールプレイ」から外れすぎると文句が出るかなぁと
数値だけを追い求めるがっついた感が卓の空気を悪くさせるかもしれん
ぶっちゃけ卓次第としか言いようがないと思うが
和マンチと洋マンチについての区別は誰か頼む
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:17:56 ID:G502DdkJ0]
- まあ、表向きは「TASさんと一緒にゲームして楽しいか？」なんだが、
ぶっちゃけ、そういう奴は人格的にお近づきになりたくないタイプが統計的に多い、
という経験則的なリスクヘッジの方が重要だったりする。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:17:56 ID:Ge9Kd6ds0]
- 説明めんどいからここ読んでくればいいよ
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:19:11 ID:Yt83WJ9h0]
- >>9
まず解説以前にタイミングが悪かった
ちょっと前に荒らし臭い言動していた>>384がかなり似たこと言ってて、その近辺で加速してたのがようやく落ち着いたばっかりだし
237R/U8M0の解説を待った方がいいんだろうか、被り上等でかくべきか
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:20:22 ID:237R/U8M0]
- 和マンチ：徹底的な効率主義者
洋マンチ：パラm@sのAMI
和マンチの何が悪いかって言うと周りを見ないで最善手を追及しすぎる点だな。
例え初心者が同席してても最高効率のPCを作って初心者を鑑みずに活躍する…
といえば何が悪いか大体見当つくんじゃないだろうか。
あと、システムの穴をついたハメコンボをGMの許可なしに使ったり。
まあ、和マンチ時代の意味が結構拡散しちゃってるんだけど否定的な意味で使われるのはそういう事情。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:22:43 ID:237R/U8M0]
- ピンと来ない人は
格闘ゲームで上手い人も下手な人も集まって身内で格闘ゲームやってる時に
ハメ・即死コンボ上等で下手な人だろうが初心者だろうが瞬殺してのけるような人といえば
なんで問題視されてるのかわかりやすいかも。
最善手目指すこと自体は悪くない。空気さえ読めれば。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:26:19 ID:TmnX7RBf0]
- 結局空気読めるか読めないか、だよね
これが仲間の盾になるためにカリカリチューンするような人だと
マンチと呼ばれて絶賛されたりする場合だってあるわけで
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:27:11 ID:kTf0lshp0]
- >>15
それは圧倒的にうざいな
wiki見てて思ったけど拡大解釈して上手いプレイすると
和マンチとコメントするのが居てまたそれが荒れる原因とかになるわけか
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/20(土) 19:29:38 ID:jRhHwJVH0]
- わかりやすく言えばへっぽこリプレイの９巻でルールにないからバンパイアは暗視がないというのを
強引に押し通すのが正しいマンチ（洋マンチ）
同じくへっぽこリプレイの１０巻でマリグドライをライトニングバインドでしばき倒すのが、ルールを熟知し最善の一手を狙う
ベテランゲーマー（和マンチ）
と言うふうに解釈してる。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:30:54 ID:0t/kAKnc0]
- PLが最高効率ばかり追求すると困るのは他PLだけじゃないからな
それに対応してGMも効率重視し始めたらセッション成り立たないっしょ
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:31:43 ID:4JQiJSrG0]
- しかしブリッツさんにはやられたわホント才能あるわこの人
PLとして母親出すしかもフェンサーって俺の構想1ヶ月のネタ帳そっくりやんｗｗ
SW2.0初期に荒れた大問題なフェンサー野郎的キャラ狙ってるよねこれ
目の付け所シャープすぎるｗ
母親のプレイスタイルとセリフ次第だけどこれは爆釣り間違いなしネタだよ
せっかく困るスレ手帳スレ愚痴スレの流用演出で字コンテ書いてムギャオーした
卓ゲ者釣りに釣って俺の卓マスSW2.0動画再生＆コメ5倍（当社比）狙ってたのに
超くやしいです
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:32:44 ID:237R/U8M0]
- >>17
そんな感じ。
ついでにいうと、>>12にもあるようにルールを読み込んでる人を指して称賛の意味で
「なんと言うマンチｗｗ」とかそんな言い方をすることもあるからその辺がややこしいな。
理屈としてはぶっ飛んだ発想の動画にたいして「バーカバーカｗｗｗ」
って感じのコメをするのと一緒なんだけど。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:33:53 ID:iuAINxS60]
- ブリッツさんと同じ考えが浮かんだ俺すごいまで読んだ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:34:21 ID:G502DdkJ0]
- まあ、分類学的な理解ではなく、成立の理由を知る方が良いかも知らん。
少なくとも生身の人間数人が協調する必要があるため、全員のある程度の社会性がないと
成立しないのがTRPGなんだ。社会には色々な人がいるので、当然トラブルも起こる。
そこで、トラブルや不快感になる可能性が高い社会性に欠けたプレイやプレイヤー気質に
個人ではなく群として「名」をつけて、コミュ二ティ内で共有している、それがマンチやその他の敬称(?)だ。
これらは基本的には、そういうプレイヤに投げつけるための蔑称というよりも、
類する行動を取りかけた仲間に自重を促したり、ならぬよう自戒する為の不文法として
利用されている、といった方がいい。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:36:40 ID:TmnX7RBf0]
- >>23
「老害」とかも似たようなもんだよなｗ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:39:50 ID:Yt83WJ9h0]
- >>17
書いている間にだいたい伝わってるみたいだし、もういいかなｗ
本来は最善手を「他のメンバーに迷惑をかけてようがお構いなく」追求する困った奴だけが和マンチだったんだが
「」内の部分が抜けた肯定的な意味での使い方をするようになったり
別に困った奴になってないのに又聞きで簡単に使う人物が増えたもんだから
意味の受け取り方と使う基準が人によってバラバラで、動画コメみたいな場では荒れに発展することもあると
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:42:30 ID:GBB18qdx0]
- ロールプレイの面以外にバランスの問題もある。
例えば「あらゆる手をつくして肉体防御を極端に高めたキャラ」がいたとする。
そうするとパーティ全体の防御力に合わせた敵を出した場合、そのキャラだけ
確定でダメージが通らない。
逆にそのキャラにダメージが通るような強力な敵を出したら、攻撃が他のキャラ
に当たると一発死する。結果本人以外は戦闘がつまらなくなる上にマスターの
負担が増える。
あとキャラ作成というのは基本的にリソースの割り振りなので、極端な性能の
キャラというのは色々な物を斬り捨てている事が多い。
例えば交渉技能が無かったり、攻撃魔法ばかりで感知魔法を持たないとか。
その尻拭いはバランスの取れたキャラを作ったプレイヤーがするはめになったり。
もっとも和マンチも参加者の合意が取れてたら問題ないよ。卓ゲ板では全員が
マンチキャラで構成された恐ろしい世界を「NAGOYA」と呼んだりする。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:43:01 ID:iuAINxS60]
- も、もういいんだよね
もういいんだよね
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:45:32 ID:OErqJLUo0]
- お前らしつこすぎｗｗｗ
長文書くならリロードくらいしろ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:45:39 ID:Yt83WJ9h0]
- 大体のところは伝わってるとおもうから、これ以上は単に情報過多だな。確かにｗ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:50:37 ID:Tx6YfOdL0]
- >>26の現代語訳
・ガチ効率重視キャラはとんがって強すぎて、そいつに合わせると他のキャラが泣きを見るよ！
・合わせないとガチ効率重視キャラ無双になっちゃうことが多いよ！
・↑のようなやつは重視した分野以外カスなことが多いから、時には極端な足手まといになることも多いよ！
・まあ、みんながそれで不得意分野を補い合うのもいいけどね。修羅の世界だけど！
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/20(土) 19:51:10 ID:jRhHwJVH0]
- ここ多少聞いてもいい場所だよな？
>>26 のこれをマンチっていうのはおかしいような気がする。
意図的に置きサイとかして作ったとかならわかる気もするけど、
結局マスターの頭を悩ます存在になるだけでマンチとはいわんのじゃ？
他のキャラをたてるマスタリングや敵の配置をすればいいだけなんじゃないの？
- 32 名前：31 [2010/02/20(土) 19:54:44 ID:jRhHwJVH0]
- わかりやすく説明する為に極端な例を指してくれただけかもしれんけど、
ちょっと気になって聞いてみた。すまんね。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:58:39 ID:237R/U8M0]
- >>31
そうは言うがな、他のキャラを立てるマスタリングはともかく
敵の配置やデータなんかはそうそうパターンがあるわけじゃない場合もある訳で。
GMの腕にも依存しまくるからこの辺はほんと空気よめって話になる。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:58:47 ID:G502DdkJ0]
- >>31
26のは、下から２行目が重要だぁね。
マンチかどうかは、その後に「皆が」楽しく遊べたかどうかで決まる。
ただそれだけのモンなんで、厳密な分類はそれほど意味はない。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:04:20 ID:Yt83WJ9h0]
- >>31
故に和マンチと洋マンチは別物なのです
>>26の例っていうのは、みんなで楽しく遊ぶための負荷を自分が持つ分まで全部GMに丸投げしてるわけよ
GMも楽しく遊ぶ「みんな」に含まれるわけだから、GMがバランス取りを苦痛に感じるようになると遠くないうちに限界が来る
＞他のキャラをたてるマスタリングや敵の配置をすればいいだけなんじゃないの？
経験積んだGMじゃなきゃ毎回手の込んだシチュエーション出すのも至難の業だし
出来ないとGM無理って状況だとGMやってくれる人がいなくなるんで、行き過ぎて迷惑になるのはやっぱ危険
- 36 名前：31 [2010/02/20(土) 20:14:13 ID:jRhHwJVH0]
- なるほどね。余りその辺を苦痛に感じたこと無いから違和感を感じてたけど
パーティーメンバーに恵まれてた部分もあるのかもなぁ。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:18:43 ID:EjIXJa2O0]
- 格ゲーの例えはわかりやすかったな。
気の利いた人だと下手な人相手だと自分の中で縛りを設定してやったりするから、ときどき負けたりするよな。
(わざとダメージ食らったりは興ざめなのでしないのもポイント。)
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:19:49 ID:TmnX7RBf0]
- まーゲームにもよるけどなー
カオスフレアで光翼１人だけガチガチに固くて、他のメンツが
ボスの攻撃かすっただけで落ちるのは標準的なバランスだし
- 39 名前：31 [2010/02/20(土) 20:30:11 ID:jRhHwJVH0]
- キクタケ系はそういうのあるしな・・・そういうものかｗ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:46:35 ID:fyOiCRZp0]
- バブリーズとかペラペラは大半マンチで構成された集団だったじゃん
グラランがスピアで突撃おいしいです、とか
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:51:07 ID:Yt83WJ9h0]
- >>40
その辺についてはいろいろいいたいけど流石に卓ゲ板じゃないので全部飲み込む
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 01:07:31 ID:F8qJt30XP]
- >>35
逆も言える
いつも手加減し続けてやりたいことがやれない状態が長く続く苦痛を与えるのもよくないから
たまには全力フルパワーで大虐殺の快感を味わわせてあげたりもしてあげないとね
そういう時につきあってあげて褒めてあげて満足させてあげるくらいのことはしても罰は当たらないさ
でもやるのは時々でいい
やつらはすぐ調子に乗るからなｗ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 06:23:49 ID:L/DSPHUo0]
- >>15
お前みたいなキチガイの主張って
結局は「俺が気に要らない事をするな」だけなんだよな
お前が例えてる格ゲーで言えば
自分より上手く効率がよければ空気読め
自分よりへたすぎて自分がつまらければ消えろ
上にも下にも俺ルールを押し付けて当然と思ってる屑
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 06:28:33 ID:a3lNBMwK0]
- 小学生に一撃入れる奴はブロントさんのお叱りを受けて瞬殺される
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 08:37:13 ID:oM+h47IA0]
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 06:29:27 ID:L/DSPHUo0
ＴＲＰＧやる奴は大成しない99％はただの俺ルール至上主義のキチガイだからな
何処にでも涌いて俺が正しいと語る
声オタと並ぶ逝かれキモオタと言っても良い
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 06:32:38 ID:L/DSPHUo0
もう一つ忘れてた
エロゲーオタもキチガイだからこの世から消し去るべき汚物
声オタとエロゲーオタはマジでネットとリアルの両面から人間社会を超えて
世界から抹殺するべき汚物、存在する事が間違ってる
>>43
お前みたいなキチガイの主張って
結局は「俺が気に要らない事をするな」だけなんだよな
お前が例えてるオタクで言えば
自分の分からない話をすれば空気読め
自分に話を聞かなければ消えろ
上にも下にも俺ルールを押し付けて当然と思ってる屑
あ、これテンプレに入れてもいいくらい
使いまわしの効く名言じゃん
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 10:33:21 ID:LcClbvZd0]
- 今日の屑は単純罵倒路線、と。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 13:11:13 ID:COTZpHKPO]
- 惜しいな
1000が近かったら1乙に使えたのに
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 21:57:55 ID:30QDYr1Z0]
- 卓ゲよく知らないんだけど
そういう問題出る前にマスターがガチガチに縛っちゃダメなの
パラ振りとか
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:03:37 ID:a3lNBMwK0]
- それはいわゆる吟遊GMにつながり忌まれるのでは
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:04:58 ID:jnZxISkF0]
- 管理人が荒らすなと言えば荒らしがいなくなるかというと
そういうものではない
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:05:30 ID:uqvOS0720]
- >>48
それに従わないのが、本来の意味でのマンチキンなんだよ
で、上で議論してる和マンチってのは、元を辿ればぶっちゃけ誤訳でね
その誤訳に後付けを繰り返したために意味不明と言うか、定義が曖昧な言葉になってる
だからパラマスの亜美以外に対してマンチと呼んでるのは無意味な言葉だと思っておけばいい
- 52 名前：age [2010/02/21(日) 22:25:14 ID:5toKatDD0]
- >>48
ガチガチにパラ振りを縛る？それはキャラクターを作成させる意味があるのか？
ハンドトスにしろよ、そんなことならｗ 時間もストレスも溜まらないでいいんじゃね。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:28:19 ID:F8qJt30XP]
- >>48
原作もので原作中のキャラをやるTRPGだとたまにそういうことはある
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:31:13 ID:iDNH0sET0]
- >>48
そう言うことをするときもある。時間が無いときなんかは特に。
でも、プレイヤーにPC作る楽しみを味わって欲しい。
GMがそういう風に思うこともあるんだ・・・
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:33:50 ID:dKMwHytv0]
- ネットの世界に置き換えると
和マンチ：ハッカー（本来の意味で）
洋マンチ：クラッカー
って感じかも。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:35:15 ID:6QeooNbR0]
- 上の格ゲーの例えじゃダメなの？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:41:52 ID:uqvOS0720]
- >>56
プレイヤー同士が直接対戦するわけじゃないんだから
格ゲーの例えは正直微妙だと思う
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:44:45 ID:jnZxISkF0]
- 地道にドルアーガの塔をクリアしているのに
トイレに行ってるスキに勝手に隠しコマンドを入れるやつ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:51:24 ID:uqvOS0720]
- >>58
それ、どっちかと言うと本来の意味でのマンチじゃね？
あと和マンチが問題になるのは
正直言うとちょっとバランスに問題があるか
データ量的に寂しいゲームである場合が多いんで
そもそもゲームシステム次第では成り立たない場合もある
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:10:26 ID:EQF0cgL8P]
- >>42と>>43
言わんとすることはどっちも大体同じなのに
>>43の言うことは聞きたくなくなる
ふしぎ！
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:25:58 ID:CKj4lXSQ0]
- 聞いていると確かに基本的にはそもそもゲームシステムに欠陥が無いと起きない問題だな
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:28:47 ID:IxPg5gf30]
- >>61
実際、この和マンチって概念は元をたどると
日本のTRPG製作者かそれに類する人間が広めた概念だったりする
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 01:24:06 ID:EjAexsEHP]
- 久しぶりに複製さんの作品見たらエロサムネ使っててﾜﾛﾀ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 07:06:41 ID:uAJnB6Vb0]
- >>63
使い方も色々問題合ったみたいだよｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 09:22:13 ID:xwOMLKMoO]
- サムネ釣りされちゃって悔しいんだね
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 09:34:33 ID:DMHfnxb00]
- 基本的にパーティーメンバーのコミュニケーションが取れていることが条件のゲームだから
システム云々じゃなくてやってる人間達の方に問題があると見るべきじゃないか？
戦わないとどうしようもないルールのゲームだとか、そうでなくても一回のセッションに使える時間が少ないから
依頼→戦闘→終了になりがちとか、プレイヤーを殺しにくるようなマスターとかなｗｗｗ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 10:53:09 ID:Ivx6bljAO]
- 卓ゲ界には「TRPGは悪意に弱い」って至言があってな
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 11:36:47 ID:EQF0cgL8P]
- TRPGが悪意に弱いというよりはゲイツOSのごとくシステムの穴を善意で埋めさせてる
プレイヤー側が言うのはいいけどデザイナーが言い出したらダメだろうエンジニアとして
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:24:58 ID:lVXle3pa0]
- でも完璧なシステムなんて無いんだから、不具合も程度問題だぜ？
その「程度」の判断が個人の感覚だから、そこからまた色々摩擦も生まれるわけだが。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 18:43:26 ID:DMHfnxb00]
- プレイヤーとしては生き残りたいからその部分は全力で考えて（自分達に）よい方向に向くように努力する。
それを単にマンチいってしまうか、ベテランならではの判断とするかが問題なんだよな。
基本はプレイヤーの考えを尊重すべきだけど、ルールを上手く利用する物なら大抵ＯＫだす。
その代わりルールの穴をほじくってくるような提案は殆ど却下。
でもこの見極めが難しいところで、良い信頼関係を保ててるグループでないと争いの元になるよね。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:28:42 ID:CKj4lXSQ0]
- そもそも基本的にはゲームって最善の手を探してクリア達成を楽しむものだしな
ところがTRPGはコミニュケーションをゲームを通じて楽しむものだから色々あるんだろうな
それでもゲーム自体が最善のプレイをしたら楽しめないならやっぱり欠陥があるんだろ
初心者相手に本気出す対戦ゲームプレイヤーと同じである程度はプレイヤーも空気嫁だろうけど
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:31:24 ID:u8H8GdJH0]
- そこらへんの突っ込んだ話したかったらさすがに卓ゲ板行ってこい
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:25:39 ID:if0yfeGr0]
- ようこそ！
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画 4【ニコニコ】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265707790/
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:08:43 ID:33AKcQ3D0]
- いつ突っ込みが入るかと眺めていたら
3日もかかっていたでござる の巻
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:30:28 ID:aHpTAt4U0]
- 卓ゲの人達って空気嫁ってしきりに言ってるけど自分達が空気読めないのはどうしてなの、っと
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:40:56 ID:LkUfH/eD0]
- 空気読んでる人はスレには見えないからな
ここで書き込んでいる人の10倍いるかもしれないし
一人もいないかもしれない
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:41:53 ID:kZB2RX4JP]
- 仲間の空気を読むことには長けている、とかじゃね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:42:41 ID:gM/vKMN20]
- 卓ゲの人って同じニコニコの政治厨に似てる。
空気読めないのを叩かれると敵対勢力のせいにする辺りが特に。
あと、自分の行動が責められてるのにブサヨガ〜ミンスガ〜のごとくサンセンチュウガ〜プヨプヨチュウガ〜って責任転嫁するのも似てる。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 16:05:34 ID:P+khHhRa0]
- だからもう卓m@sを架空戦記からジャンル分け、スレから追放でいいよ。
卓ゲ板でもアイマスばっかりでウザイって言われる蝙蝠ジャンルだがな。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 16:19:21 ID:UwSCQc/x0]
- 旅m@sやアイマス教養講座みたいに独立ジャンルになった方がお互いに幸せみたいだな
好きな人も多いみたいだし問題ないだろう
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 16:51:17 ID:8xQG5QwB0]
- 単発大杉ﾜﾛﾀ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:20:31 ID:vR4kyq640]
- 空気が読めるからこそ、だれか一人書き込んだ後にここぞとばかりに沸きだすわけですね('A`)
何をそこまでムキになって排除したがるのか、全く理解出来ないのだが。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:25:33 ID:P+khHhRa0]
- 俺も卓ゲ民だが、安住の場所が欲しいってのがある。あと引き際も空気読もうぜ？
隔離スレでウザイって言われりゃ、もう出て行くしかあるまいよ。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:27:00 ID:fhfYyZaV0]
- 特にこれと言って話したいことはありませーん
でも、知らない話題で盛り上がられるのは気に食いませーん
なので、とりあえず横槍を入れまーす
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:27:18 ID:UwSCQc/x0]
- 別にここなら幾らでも話してていいと思うよ
嫌がられようと関係ない
でも好きな話を好きな同好の士としたいなら専用スレの方がよくない？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:28:04 ID:yhV0Dq770]
- いや、ウザい奴を隔離するためのスレなんだからウザがられて当然だろｗ 何ほざいてんだ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:30:43 ID:8xQG5QwB0]
- などという卓ゲ民を装った狡猾な犯行
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:41:32 ID:YKOY2PHn0]
- とりあえず『卓ゲ民』とか言い出す奴が一番うざい
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:04:58 ID:zH6Qn8+C0]
- 空気嫁ない卓ゲ関係のレスより、無駄な罵倒レスのほうが圧倒的に多いよね
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:11:00 ID:YKOY2PHn0]
- しかも、わざわざ数時間経ってから蒸し返すからなぁ
まさにこれが対立厨って奴かと
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:11:53 ID:UwSCQc/x0]
- 自重しない不届き者は好き放題
熱心に語りたい人は罵声を受けながら隔離スレ在住
胸が熱くなるな
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 20:05:25 ID:33AKcQ3D0]
- 別にここでもいいんだけどさ、
せめて卓m@sについての話題にしろと
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:53:01 ID:7rSr2PWf0]
- >>88
別に何話そうが構わないけど、
第三者からすると卓ゲの細かい違いなんて分からないから、
十把一絡げに扱われるよ、アンチとか関係なく
アイマスだって、二次元関係ないコミュ行きゃアニオタで括られますし
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:54:50 ID:9M+HMM//0]
- そういう意味じゃなくて○○で括って対立を煽る奴がウザイってことじゃないか？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 02:02:10 ID:7rSr2PWf0]
- 対立を煽っていると勝手に思い込んでいるだけじゃね
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 02:15:29 ID:BkdYtVcj0]
- これだけしょっちゅう荒れる理由をご存じないってんなら
まぁ何言っても無駄だろうなーとは思います。
せめてここから出ぬように、重ねてお願い申し上げます。な？約束な？
以下、和マンチと洋マンチについての豆知識披露会、再会
↓↓↓
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 02:17:01 ID:sESq2A7S0]
- やっと空気読んでやめてくれたのに再開させんでも
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 02:22:21 ID:75GV/8RP0]
- この展開、なんか荒れてたの？
他に話題もない隔離スレでちょっと雑談が長引いて
それに過剰反応する奴がいただけのような気がするが
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 03:18:59 ID:kOwfOLar0]
- ぷよマスの話題が長引いた時も俺の知らない話題ｳｾﾞｰｯってのが湧いたが
流石にぷよぷよヲタはゲーム板に行けとか言うアホは居なかったな
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 03:29:18 ID:bm0X6gr70]
- 寝る前に一度指揮権を取りたかっただけだろ。なにが「な？約束な？ 」だよｗｗｗ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 03:38:34 ID:/bjRv0Wq0]
- お前ら実は最近スプリクトが出現しなくてさびしいんじゃないのか・・・？ｗ
|
 |
