- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 14:23:09 ID:FHehs5Ww0]
- ニコマスの架空戦記やノベマスについて
ネタバレを含めて動画に関する感想や話がしたいという人向けのスレです。
前スレ
ニコマス架空戦記・ノベマス 視聴者スレ6
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262135160/
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
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pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259823931/
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:38:00 ID:3fWqMSOA0]
- ありがとう
みてみる
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:40:23 ID:I14dmRYCP]
- >>113
やよいといえばこれ。
www.nicovideo.jp/watch/sm915388
図書館でデカイ声出して騒いだり頭の弱さは勉強方面に止まらずかなりヤバいレベル。
こんなDQNやよいじゃなかったら許されない。やよいはかわいいから許す。
昔うさちゃんPの戦記でやよいが独断でかなり突っ走って皆に迷惑を掛けて
やよいが叩かれたりやよいにそんな行動をさせたうさちゃんPが叩かれたりしていたが
プライベートのやよいを知っていると普通にああやよいはまた仕方ねえなという感想を持つことになる。
…なんかよく解らなくなったがアイドルはイメージが大切ですねというお話ｗ
そんな頭の悪い子でも家族思いだったりする心根はいい子であるのには違いない。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:46:11 ID:nR3JF0NK0]
- お月さん
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:58:26 ID:jgEFO6qY0]
- まあ、コミュって酷い言動多いしな
架空ノベマスだと、まともな役回りが多い千早伊織なんかもアレだし
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:06:38 ID:NokWPDir0]
- >>122
懐かしい。騒いだ事とかは記憶から抜け落ちてたが、成績が壊滅的っていうのはこれで
ばっちり刷り込まれた覚えがある
成績はともかく性格面はやよいに限らずプラス面ばかり描写される傾向はあるかもね
ランク次第で変わって来る部分もあるけど
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:16:47 ID:9jR017BD0]
- リアルな話しをすると学力は知力よりも資金力に比例する場合の方が多い
上位大学狙うレベルですら良い塾他環境があるかの影響はかなり大きいし
まともな生活が出来ないレベルだと影響は多分もっと大きい
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:17:41 ID:fbEuenh/0]
- つまり苦学生はメルヘンの世界ということですね
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:29:20 ID:d1RhQ8S40]
- >>111
やよトリェ……
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:31:29 ID:rmXBsgIc0]
- >>127
学力には資金力が大事だからこそ、苦学生ってのがいるんじゃないか？
逆に成績がいいとはっきり描写されてるのって律子ぐらい？
美希の全国一位は才能なのか強運なのかよく判らないし
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:36:23 ID:jgEFO6qY0]
- つまり、亜美真美が勉強できてもおかしくない
中学受験一直線ですね、わかります
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:37:43 ID:f9169mE50]
- >>129
美希は「枝毛の調子が良かった」と言ってるから強運じゃないかな
普段の成績が悪いとまで言う根拠はとぼしいけど
セリフ見る限り漢字力は低そうだなとは思うw
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:40:15 ID:URZ44Rvx0]
- >>130
貴音と千早のは大丈夫だったけど亜美真美のはかなり引きずった
他の動画で亜美真美を見るだけでブルーになるくらいにw
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:46:01 ID:0TZ8k7L30]
- >>130
あの動画のせいでやよいに生えてれぅ10の理由が
怖くてまともに観られなくなっちまった。
（雪歩の携帯のカメラが死亡フラグにしか見えなくて……）。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:46:09 ID:jgEFO6qY0]
- >>131
細かい台詞は忘れたけど美希のコミュで、
今は雛鳥だみたいなこといわれて、
じゃあ口を開けているから餌を運んできて、ってな具合に切り返したのなかったっけ
頭の回転は悪くないと思うんだ
>>132
一番後味悪いよな
ギスギスしているからだろうか
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:48:26 ID:ITEQYchl0]
- 三戦系のやよいは
ギャグ系 もやし祭り
シリアス系 庶人視点役
というイメージが強い
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:55:17 ID:SmwJs9sj0]
- >>132
俺は貴音がダメージ大きかったわ…
過労死P作品は怖いぜｗ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:59:04 ID:URZ44Rvx0]
- >>134
＞ギスギスしているからだろうか
そうだと思う
もうちょっと言うと、貴音や千早の話は迎えた結末は悲劇的だけど
キャラ同士の関係は悪いってほどではない
亜美真美のは現実にあってもおかしくないようなことが切っ掛けになって
キャラ同士の関係が悪化してそのまま終了
これは後者の方が後味は悪いかなと思う
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:03:44 ID:jgEFO6qY0]
- >>136
貴音は、別作品だけど絵理の存在で大分救われていると思うんだ
>>137
だよなぁ
昼ドラ的なギスギスとも違うし
はえてれぅがいつもの落ちにならないかとヒヤヒヤ物だ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:06:05 ID:gqMlKRBe0]
- >>123
さっき見てきた・・・
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:22:03 ID:URZ44Rvx0]
- >>138
「絵理の憧れは貴音さんでした」は全体的に暗い雰囲気の中にも
燃えや泣きが要所で入ってくる感じになるんじゃないかと期待してたりする
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 00:30:28 ID:kzH5qliA0]
- ロマンティック・サガきてたな
なんか第1章が終わったって感じだし、次からは別PT視点になりそう
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 00:39:40 ID:BIifluhi0]
- ティアムタと千早のやり取りが正直よく分かんなくて春香さんと同じ心境になってしまった
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:09:43 ID:Emg6rDGN0]
- ハリアーＰのジハードの思想の話とか今回の正義問答とか俺はちょっと苦手だわ
コメディ部分が面白いから追ってるけど俺が頭悪いのもあいまってうーん？ってなる
まあそういうのも含めて今回の春香のセリフに集約される、のか？
こう、元キャラがいる創作でエゴのぶつけあいを書くって難しいよなー
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:17:17 ID:bBb7lwoN0]
- >>143
俺の場合はちょっと違うけどジハードに関しては
舞台装置が大掛かりすぎてどうしても世界観そのものがギャグに思えてしまうんだよ
そこでシリアスな正義問答をやられてもチグハグなように感じてしまったな
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:46:04 ID:5tBdc2Sz0]
- ロマンティック・サガ見たけど
シリアスやるならゲームじゃなくて別世界に飛んじゃったほうが素直にのめり込めるね
これゲームだからそんなマジになんなよｗｗｗってどうしても思っちゃう
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:51:01 ID:SLI7uWQc0]
- グリードアイランドよりマスクエ方式か
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:53:53 ID:0UakTFFm0]
- ここで亜美真美に視点飛んでこれゲームですからｗｗｗプレイですよ
ノリノリで殺してでも奪い取ってくれるに違いない
でも何か今の流れでそれやったら妙に叩かれそうね
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:56:19 ID:DM6eoMYL0]
- 俺の脳内で、英雄たらんとして歪んでいくティアムタが補完された
あと彼がいなくなったせいで、モンスターに襲われまくり崩壊したチューリップとかを妄想したり
どうやら俺は千早並にのめり込むタイプのようだ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:00:29 ID:5tBdc2Sz0]
- >>147
そうだといいなあｗ
ちゃんとゲームをゲームとして楽しんでるキャラが出てきてくれれば安心する
ちょっと劇中のキャラとの温度差が激しくて
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:03:55 ID:Ngz9KcVHP]
- 他のアイドル達はあんまりのめり込まないタイプだし
その辺は調整されるんじゃないかな
１３歳コンビと真はわからんが
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:04:27 ID:kzH5qliA0]
- 俺もよく分んなかったけど
救ったんだから好きなようにさせろ→田町
救ったあとは本人たちに任せろ→千早
そんなの関係ねぇ！ムカつく奴はブッ潰す→春香
って感じなのか？
実際、街ってのは統治者がいないと機能しないんだよな
それを誰がやるかってのが問題なんだけどさ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:05:34 ID:F9QVrAz20]
- 私が町長です
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:11:32 ID:V84i0OEC0]
- 結構軽視されるけれどリアリティって重要だよな
損な性格だと思ってるけど魔法があってもとんでも科学があっても良いけど
その世界やキャラの中で不整合な何かがあると途端に冷める
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:18:34 ID:2ZQfJZ220]
- >>151
まあ、今回の場合は田町ぬっころしたあとの統治にも目途がついてたみたいだからいいんじゃね。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:22:07 ID:5tBdc2Sz0]
- 美希がチンピラ瞬殺した時「ゲーム脳」ってコメがあって
たぶんハリアーPもそれを良くない傾向として描いてると思うんだけど
現実とゲームの区別がついてって点では千早のほうが重症だと思うんだよなｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:23:06 ID:5tBdc2Sz0]
- >>155
「現実とゲームの区別がついてないって点では」ね
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:27:36 ID:F3eqt+kk0]
- 俺はあんまり深く考えないで見てる。そっちの方が楽しめるし
だからこそ「千早とは一緒にゲームできねー」みたいなコメが一番ジャマだしうざいかな
聞いてないし、言ったところで何？ って感じ
じゃあゲームだからってヘラヘラしたり、冷めまくってる千早がいいのかな？ って思う
それで面白くなるんならいいけどさ。そうでもないだろ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:29:36 ID:yLYLkCNv0]
- ゲームにのめり込んで感情移入しすぎてるけど、べつに現実世界と混同はしてないと思うが
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:33:00 ID:MScPf86B0]
- >>141
最後に当たり前のように引き作ってるし視点変更はないんじゃね
冒頭3分別パーティとかは普通にあるだろうけど
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:34:11 ID:NIRHK7lZ0]
- 美希の描写がいかにも不安要素たっぷりという方向で描かれていたから、
亜美真美に視点が移っても楽しくゲームを遊ぶという風にはならず、
エラくマイナスな雰囲気で描かれるんじゃないかという不安はあるなあ。
>>157
聞いてないとか言ったところで何？ なんてのは
賞賛批判独り言とあらゆるコメントに当てはまらんかね。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:37:45 ID:ij8WM57Y0]
- 揚げ足取るの好きね
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:39:18 ID:CdmKquek0]
- 亜美真美は晒し首状態で再会だな
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:41:30 ID:5tBdc2Sz0]
- >>158
ああ、確かにそうかも
あれが千早のあのゲームの楽しみ方なんだな
でもそうじゃないキャラも見たい
まあこれからに期待ね
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:43:48 ID:F3eqt+kk0]
- ともかく俺は気楽に見るぜ
欲を言えばだが、俺も視点変更はして欲しいなーと思う。てか、すると思うけどなあ
ボスが８人もいるのに全部はるちはでやるってのも、なんか不自然だ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:44:53 ID:gY7tfsnk0]
- まあID:5tBdc2Sz0みたいなのが動画でも同じような冷めるコメするんじゃなきゃ別にいいよ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:47:47 ID:5tBdc2Sz0]
- 動画に書けないからわざわざここまで来てんだろがｗ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:49:13 ID:NIRHK7lZ0]
- はるちはは固定で、残りメンバーが入れ替わっていくんじゃなかろうか。
追加の二人は今回の話の上であからさまにサブキャラっぽい立ち位置だし。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:59:50 ID:JxPKGlPL0]
- 最初はゲームのつもりがのめり込んでいくのは良くある話
俺はゲーム内の世界観に合わせてあつくなる千早に対して
理不尽とも言える春香さんの啖呵に感動したけどねw
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:04:28 ID:2ZQfJZ220]
- >>160
ただまあ、美希と亜美真美じゃやってることが違うかもしれないけどな。
亜美真美の場合有名な義賊怪盗トカチとして活動してて
権力者NPCには目を付けられてるけど一般人NPCは味方、とかかもしれんし。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:11:45 ID:1x6vRP930]
- >>159
別にあの引きだからといって次もはるちはとは限らんぞ？
無粋な展開予想になるから控えるが、次から別のキャラ視点で話を進めた末に
あの流れに持っていこうとすることは普通に出来るだろう
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:13:17 ID:NIRHK7lZ0]
- 亜美真美は第一話で世界制服を目指すと言っているからなあｗ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:18:28 ID:+z3x719/0]
- 別PT視点で物語は進み、千早と離別した春香PTと出会う
一体何があったのか みたいなね
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:30:16 ID:RMSnUgIf0]
- >>143
俺もあの天海は苦手だなぁ
……何故アニメの戦闘は会話しながら進行するんだろうか
ガンダムとか
>>154
あれは、統治の目途が付いているとは言わない
とりあえず、内ゲバが起きて混乱する確率高いと思うよ？
軍事力の空白化で、他国orモンスターのに進攻される可能性もあるし
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:33:22 ID:6amfb4kS0]
- ロマンティック・サガの千早はゲームにのめり込み過ぎにも思えるが、
平然として伊織をバラバラにしてたスタンドバトルの千早は逆に割り切りが良すぎる？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:35:39 ID:NIRHK7lZ0]
- あれはゲーム開始前にみんなジョジョに染まっているから
という事情もあるのではなかろうか。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:41:00 ID:F3eqt+kk0]
- >>173
統治に関しちゃ言い出したらキリないんじゃね？
「ほどほどに荒れるだろうが、自分たちで模索を」って示唆が物語にあって
あとは視聴者にゆだねます、みたいな感じでしょ？
そういう意味では「滅ぶ」って考えてもいいかもだけどさ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:43:33 ID:Gc4R+F6k0]
- Pに富野作品一気見させられたとか。
俺はああいうの大好きなんだけどそりゃ苦手な人も多いわなw
まぁその辺は上手い事緩急つけてくれる事を期待してる
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:48:25 ID:JxPKGlPL0]
- >>173
淡々と殺し合うアニメは殺伐としすぎて盛り上がらんだろw
それにRPGなのに後始末のことまで考える必要はあるまい？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:54:58 ID:2ZQfJZ220]
- まあRPGとしてはそれこそ「程々に 荒れるだろうけど後は自分らでやってくよ」ってアンサー出た時点で解決したようなもんだよな。
モンスターに関しては街にモンスターが入れないのはお約束だから心配する必要も無いだろ。
じゃないとそこらの村なんて速攻滅んでるわｗ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:01:33 ID:RMSnUgIf0]
- >>177
一騎打ち時の応酬程度なら兎も角、
戦争しているのに、相手を屈服させるために会話ってのはどうも駄目なんだよな
熱血バトル物ならありだけど
あれか、中国の内戦か
部隊単位の大量造反で勝敗が確定するあれ
あ、ガンダムはお話としては面白いと思うよ
>>178-179
まあ確かにゲームだとそんなの多いな
勝手に統治者倒して放置とか、無責任極まりないと思うけど
>モンスターに関しては街にモンスターが入れないのはお約束
あの世界は、町にモンスターが進入するのはよくあることみたいだが
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:08:01 ID:6amfb4kS0]
- 原作（でもないけど）のロマサガ２では現地の強豪怪物や七英雄を倒して
そのまま自国に併合するというアフターケア万全な態勢だったわけだ。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:10:24 ID:2ZQfJZ220]
- >>180
だから、今回は勝手にじゃ無いだろ？
抵抗勢力に接触して「とりあえず私らで田町倒すどどうするよ？」って聞いて
「多少は荒れるだろうけどその後は自分らでやってく下地は出来てるよ」って解答があったわけだから。
本当に田町倒したらやってけ無いなら「やめてくれ」ってことになるだろ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:17:40 ID:F3eqt+kk0]
- 確かに回答あったね。俺は示唆って受け取ったけど物語じゃ示唆が回答だもんな
とりあえずID:RMSnUgIf0が、けっこう偏った部分しか見てないのはわかった
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:19:33 ID:4s4VvY/RO]
- 人格批判やめろよー
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:21:24 ID:NIRHK7lZ0]
- 千早達はゲームと割り切らないで行動しているんだから、
英雄打倒後の事はゲームだから気にしなくていいよね
なんて考えているとしたら流石にダブスタじゃね？
田町も自分の戦力が無ければモンスターの襲撃を受けると言っていて、
それに対して千早達も街の住人の力で守れるとは言えなかったし。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:27:25 ID:F3eqt+kk0]
- ごめんよう。人格否定はいかんよな
いろいろ考えると素直に楽しめなくなるから、ほどよいところで思考を切った方がいいと思うんだ
>千早達も街の住人の力で守れるとは言えなかった
田町以上にはって事じゃね？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:28:43 ID:KGtkkm7y0]
- 千早の場合、むかつくからぶっ殺すって言ってるだけで別に住人のために戦ったわけじゃないし……
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 05:58:39 ID:uBo+juQk0]
- ま、ここでグダグダ言ったところでハリPの作る物語は変わらんさ
ってゆうかここの意見くらいで変わってほしくないｗ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 07:08:07 ID:F3eqt+kk0]
- てかお前らｗｗｗまだ登場してない亜美真美なのに、どんだけメチャクチャ言ってるんだｗｗｗｗｗ
もしかしたら無実の罪かもしれんのにｗｗｗ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 07:29:44 ID:HKfm7N5z0]
- >>182-183
ああすまん
見返したらそう言ってた
「勝手に」は撤回するわ
ただあれは下地が出来ているとは言わんけど
レジスタンスなんて、
インテリからゴロツキまで反体制で呉越同舟してるだけだし
どーなるかわからんのに変わりはない
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 07:55:23 ID:Ngz9KcVHP]
- 動画のコメでも議論というか主張の言い合い多いねえ
まあ話題にされるだけありがたいんだろうか
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 08:09:24 ID:2CSiTw6/0]
- >>185
＞千早達はゲームと割り切らないで行動しているんだから、
＞英雄打倒後の事はゲームだから気にしなくていいよね
＞なんて考えているとしたら流石にダブスタじゃね？
ゲーム内のキャラたちはゲームだからって割り切ってないと思うけど
視聴者には割り切ってる人と割り切ってない人が両方いる気がする
「RPGとしては」「物語としては」って言葉を使える人は割り切ってる人な感じ
まあ、どっちの見方で見てもいいと思うけどね
あと春香の「私の正義は」って台詞が引っかかったなー
ない方が個人的には良かった
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 10:19:30 ID:BIifluhi0]
- 春香と千早の考えの違いもいまいち分からないんだ
なんか二人とも要するに「自分が許せないと思うから倒す」ってことのような気がするんだけど、
戦闘後の会話とか見ると意見の違いはあるっぽいし
俺頭悪いな・・・
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:20:11 ID:c3J2lM7QO]
- いやあれはわからんだろ
俺は途中で考えるのをやめたよ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:24:48 ID:MScPf86B0]
- あの口プロレスは富野というか卓ゲっぽいｗ
>>193
ロウ属性とカオス属性が同じ事言ってるだけだと判断した
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:46:39 ID:2CSiTw6/0]
- >>193
千早は「自分が許せないと思うから倒す」ことが出来ないんじゃないの？
「街を救うため」っていう大義名分（正義ってこれのことか？）がないと戦えない
春香は「自分が許せないと思うから倒す」ので大義名分は必要ない
この違いがあるから、ティアムタの大義名分（正義）を聞かされたときに
千早は反駁しようとするけど春香は取り合わない
で、最終的に千早は認められることを諦めたので反駁する必要もなくなったのかな
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:48:27 ID:2CSiTw6/0]
- >>193
長くなったのでレス分ける
たとえば今回の敵がティアムタじゃなくて二人にとって関係の深い大切な人（Ｐとか）
だったと考えてみるともうちょっとわかりやすいかな
春香はＰを倒したいと思ったら倒すし倒したくないと思ったら倒さない
千早はＰを倒すことが正義だと思ったら倒したくなくても倒す
しかもＰを倒したことで街の人から感謝されたり許されたりすることも期待しないって感じ
こう考えると千早の「正義」に基づいた生き方が非常に報われないね
だから春香も「理想論だ」って言ったんじゃないかな？ 人間の本能に逆らってるって
絵理が言った「優しい」ってのもそうで、イヤなことも我慢して実行し見返りを期待しない生き方を指したのかな
余計なお節介をする人は迷惑かも知れないけど、優しい人ではあるよね
本編見た段階では適当に流してたけどこのスレ見て考えたらこんなことを思いついた
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:51:32 ID:KGtkkm7y0]
- あれ難しいよなぁ。俺も初見じゃなに言ってるのか全然わからんかった。
そもそも田町戦の春香の戦う理由は「田町を許せない」じゃなく単純に「千早が戦うから」なんだよな。
で、戦うことになった以上どっちが正義かなんて意味ねーよ、と。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:04:01 ID:c3J2lM7QO]
- >>196-197
お前天才だな
すげーわかりやすい
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:11:44 ID:BIifluhi0]
- >>197
①ティアムタを倒して街を救うことが千早にとっての正義だ
②倒した結果街の人にどう思われようが受け入れる（気にしない？）、後のことは街の人に託す
②がティアムタを倒した後の街の人々がどうなるかは知ったこっちゃねえってのと同じな気がしたんだ
ティアムタ倒しても街は救われないかもしれない（なんとかやっていけそうという推測はあるけど）けど
そこに千早は関わらないと決めた
そうなるとアレ？①ってなんだったの？って堂々巡りになっちゃうんだよね
②の解釈が間違ってるのかな
とりあえずティアムタ倒す＝街救われる、でおｋと見ないといけないのかな
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:21:46 ID:2CSiTw6/0]
- >>200
①が違うのかも
俺も「街を救う」のが大義名分だって書いちゃったし、最初は単純にそうだったのかもだけど
ティアムタとの問答で千早にとっての正義というか正しいことというのは
「後のことは街の人に託す」ことに変化したんじゃないかな
後のことを街の人に任せた結果として街の状況が悪化したとしても
それがある意味で正しい、みたいな
実際そうなっちゃったらまさに誰からも認められない正義だねー
まあたぶん大丈夫だろうけどw
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:26:16 ID:+z3x719/0]
- 意外と理解に苦しんでる人がいて驚いた。
何話も前から同じこと繰り返し言ってるのに。
難しく考えすぎてるだけかな。
きっかけは
千早「あんな風に家族を奪う正義があってたまるか」
春香「お前のせいで親友が手を血で染めることになったじゃねーかぶっ殺すぞ」
春香はずっとそれを一貫してる。
千早は戦いの中で自分のそれが独善に過ぎないと悟り、
自分が認められる、許されるための正義はあってはならないという結論（理想論）に至った。
統治者ぶっ殺して街をほったらかすのが千早の正義なの？
って件については、「ティアムタによる恐怖独裁を許すのは千早の正義ではない」が答えだろう。
そして同様に、「ティアムタを倒してその後の街の統治に関わるのも千早の正義ではない」が答え。
かなりの葛藤はあったようだけどね。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:29:55 ID:BIifluhi0]
- >>201
あーそれだとなんとなく分かるな
例えモンスターから守るとかのメリットがあっても人を支配する存在はおかしい、
街のことは街の人がやってくというあるべき姿に帰す、ということか
ちょっとスッキリした
- 204 名前：202 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:38:54 ID:+z3x719/0]
- > 「ティアムタを倒してその後の街の統治に関わるのも千早の正義ではない」
を補足。
千早の考えでは、「正義の執行者は平時に表舞台にいてはならない」
正義と正義がぶつかり合う戦いの中では、正義の執行者に力は必要だが、
平時にはその力が「脅し」となってしまう。
たとえ執行者本人にそのつもりがなかったとしても。
自分の振りかざす正義が独善だと悟った千早にとっては尚更そう感じられるんだろう。
だからあとの事は街の人々に委ねる。
当然、レジスタンスの存在はその大きな後押しになっているはず。
俺は自然とそんな風に解釈したが。
「だったら誰にも知られないように、街が安定するまで周辺のモンスター退治してろよ」
とも思ったけどなｗ
それは千早の正義に全く矛盾しないはず。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:39:47 ID:JxPKGlPL0]
- >>200
本当は自分が信じる正義を敵にも街の人にも認められたいけれども
（ゲーム内の）現実はそうじゃない。
しかし、千早は矛盾を抱えたまま自分が信じる正義を貫くことを選択したんじゃないかな。
いわゆる「千早スパイラル」的なものでキャラ把握と表現がうまいなーと思った。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:40:11 ID:DM6eoMYL0]
- ここ読んでたら自分がもにょってた理由が分かった
千早は自分と接したキャラ（あの息子・町長）や、正義云々や、自分自身との葛藤には真剣に悩んでるが
町の住人全体の命運握った上で、曖昧なフラグに期待して丸投げしたり、セカイ系の駄目な部分丸出し
町長の政治に関しても、ダメな部分だけツッコンで、あれだけ発展させたことや、統制された兵力の内外の影響力なんか考えてない
思い悩んで行動だけして、結果に対する責任を取る気がない…
>>202
その正義は誰得だよ…ってツッコミもなく「優しさ」で語られてるのももにょる
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:42:12 ID:+z3x719/0]
- >>206
春香から「そんなの理想論だ、人間の本能に逆らってる」って突っ込まれてるぞ。
優しすぎるからって自分を納得させようとしてたけど、納得はできてないだろうね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:52:14 ID:2CSiTw6/0]
- >>206-207
春香の突っ込みの一つ前の突っ込みがないってことじゃない？
千早「自分の信じる正義を貫きます」
？？「それ独善じゃね？ その正義で誰が得するの？」 ← 作中ではこの突っ込みがない
千早「独善です。誰も得しないかも知れません。認められなくてもいいです」
春香「認められなくてもいいなんて理想論」
突っ込みを加えるとこんな感じになるんじゃないかな
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:54:17 ID:BIifluhi0]
- >>205
そこら辺の葛藤は比較的分かる気がするんだけどね
認められたいってのはただのエゴじゃね？的な
俺は「結局千早の正義って何よ？誰にも認められなくてもこいつは悪だと思うから倒す、
だったら春香と一緒じゃね？」というとこが一番うにゃうにゃ～としてて
>>203で一応つじつまが合ったような気はするが皆のレス見てるとまたうにゃうにゃしてきそうｗ
正直馬鹿にはもうついていけないのでこの件本編ではこれ以上追求してほしくないｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:59:07 ID:KGtkkm7y0]
- >>208
そこはさんざん田町さんがつっこんでたじゃん。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:00:10 ID:l/Qd9HrG0]
- >>208
「← 作中ではこの突っ込みがない」は
戦闘中に田町から色々突っ込まれて動揺しつつも結局倒した、
＝自分の中で一応消化した、ってことで不要じゃね？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:00:44 ID:l/Qd9HrG0]
- おおう、かぶった
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:02:02 ID:+z3x719/0]
- >>208
そのツッコミはティアムタが散々してるじゃないか。
ちなみに千早は完全に誰得とまでは思ってなさそうだけどね。
市民の恐怖やレジスタンスの存在は、曖昧なフラグとはいえ千早に必要なものかと。
>>209
千早と春香の違いは、せいぜい自分が正義だと信じているかいないかぐらいじゃね。
春香はただの好悪で戦ってる自覚があるから気楽。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:15:51 ID:JxRlKlxd0]
- 次はクールダウンっつーことで亜美真美当りが全力でゲームを楽しんでる風景とか、
りつみきが効率よくフラグを消化しゲームを攻略してゆくとかが見たいｗ
シリアスもいいがゲームをメタ的に楽しんで欲しいな、
亜美真美なら裏技とかバグ利用とかも期待できる。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:17:26 ID:DM6eoMYL0]
- お、俺のために>>208が総受け状態…！
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:22:03 ID:DRAozMZd0]
- 事務員「総受けと聞いて飛んで来ました」
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:22:31 ID:2CSiTw6/0]
- >>210-213
むしろ俺が総突っ込み食らってるので釣り宣言して逃げたいですw
問答の内容うろ覚えでスレ内容だけで考えるのは無理があったようだ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:26:21 ID:KGtkkm7y0]
- まぁあれだ、責任云々に関しては、ずっと歌のことだけ考えて生きてきた15歳の少女にそこまで要求するのは酷だってことで。
てーか春香さんの正義は封じるべきものって考えが、なんか歳のわりに老成しちゃいませんかね？ｗ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:27:57 ID:+z3x719/0]
- >>214
ゲームシステム的な面で、みきりつPTや亜美真美PTは大いに楽しみだ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:30:34 ID:+z3x719/0]
- >>218
理不尽に遭遇した15歳が力を手にしてしまったら、まぁあんなもんなんだろうね。
確かに春香さんが達観し過ぎてる感は結構あったｗ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:31:14 ID:BIifluhi0]
- >>214
そうだな
千早春香はああならざるを得なかったのかもしれないけど、
なんかもっと普通にドンパチ盛り上がったり楽しんでるとこもそろそろ見たいわ
まあ亜美真美の賞金首っぷりからしてそういうのも入れてくれるとｗｋｔｋしてる
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