- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:59:50 ID:/rYyd/gN0]
- >>873は議論にならんからスルーしろ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:01:06 ID:qSnmaaW40]
- >>869
たとえば演奏権と複製権で管理団体が分かれている国はアメリカとかいろいろあるんだが、
それって便利か？
ジャスラック憎しで現実から乖離してはいけないよ。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:04:20 ID:qSnmaaW40]
- 言い換えると、権利者の側からしたら、手数料を余計に取られて不便だが
利用者の側からすると、柔軟な制度設計になるということだな。
これはもう、社会制度設計の問題になるからなんともいえない。
著作権という制度が「創作者を保護して文化を振興する」のなら権利者の便益を図るべきだし
「著作物の適正な利用をもって文化を振興する」に重きを置くなら、利用者の側に立つべき。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:12:14 ID:qSnmaaW40]
- ttp://mkt5126.seesaa.net/article/142706260.html
twitter経由で知った
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:33:30 ID:h+49/YOi0]
- 他記事の引用先でちょっと唸ってしまったが
まあ分けて見るべきだわな
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 13:42:05 ID:FJg+0geQ0]
- つか、これもJASRACのことしか書いてないんだよな
レーベルのお話をしてない時点で(略
ホント、JASRACの挑発スキルは最強だな
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:18:24 ID:h+49/YOi0]
- 包括的な見方がフルボッコ食らった結果の現状だったらやだなあ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:28:49 ID:m2UmzTFs0]
- >>879
>相も変わらずに 俺の言葉が正確かどうかは 全くに保障しないので
>俺の言葉を一文字たりとて信じては駄目ですよ
こういう前置きして責任の話書くやつは嫌いだなぁ.
まず自分が発言に責任もってみろよ。
- 884 名前：cocoon mailto:sage [2010/03/04(木) 18:47:59 ID:PwcZet4p0]
- >>875
おまけにここの住人だしこのスレのマスコットのテーマソングを4曲も作ったりしてるしな。
ここはニコマスのぎろかくみたいに下衆なヲチスレじゃあないんだからさあ（たびたび無限ループになるのは認めるｗ）、
そういうのはこっちでやったら？
VOCALOID関連の総合ヲチスレ part.25
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1264696621/
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 19:11:41 ID:PfNL0kL60]
- >>884
お前こっくんちゃうやろ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:15:04 ID:2ARQQ6fm0]
- なんでこう余計なところで暴れるんだろうか
そんなに自分の発言の正当性を損ないたいのかね？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:20:22 ID:t+W/6r3t0]
- とりあえず393印の練乳いちごショートパンツ風でも食べて落ち着け
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:20:43 ID:L8OyLWax0]
- まあまあ！ふんわかいこうよ、ふんわか…ね！？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:27:17 ID:Up3Ei9EY0]
- >>886
元からそういう人ですよ
でも、そういう人であることを隠さないから
一度分かったら完全スルーすれば良いだけなんで
かなり良心的なんですよ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:34:02 ID:7ghcwp9T0]
- これで暴れてるになるのか
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:03:06 ID:INbW+EmJ0]
- せめてID赤くなってからだな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:22:48 ID:m2UmzTFs0]
- なんの話か知らんが、暴れてはいないな。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:06:10 ID:2ARQQ6fm0]
- あぁ、すまん。
以前余所のスレで見かけたんだ。２スレほど。
ここ並みに関係性が薄いところでさ。
関係ありそうで、無いところに現われるからなあ。どのアンチにも言えることだけど
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:44:42 ID:37LA0koK0]
- >>863
> カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。
イーライセンスのページをみると、イーライセンスもカラオケからの徴収はサービスの内ですよ。
www.elicense.co.jp/rh/01.html
その話は、2chの噂話じゃないですか？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:06:57 ID:vNtDHzTx0]
- >>894
そのページに
> 『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、現時点では徴収を行っておりません。
> 協議終了後、過去に遡っての徴収が可能かも未定となっております。
って書いてあるけど。
- 896 名前：894 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:11:39 ID:v2l+zhLZ0]
- >>895
ごめん。私の間違えですね。
そうするとこの図は予定か。
> よって、現時点では、
> 「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、
> 「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」を JASRAC
> に委託するパターンをお薦めしています。
という事なのね。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:26:01 ID:9CCyiDel0]
- カラオケ屋からするとJASRACとだけ契約しとけばなんとかなるしな。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:31:38 ID:0z7f4Rzl0]
- でもJOYはいい加減真剣に考えるべきだよね。
ランキング上位の３分の１が非JASRAC曲なんだから。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:50:20 ID:vSTBmADL0]
- ランキングでなくて全体の割合でみないとわからんが、実際どれぐらいなんだろうな。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:56:08 ID:Cr7OJUAf0]
- >>898
何を考えるんだよ
アフォな権利者が使用料無しでがんがん使わせてくれてるんだから
タダで搾取し続ければいいだけじゃん。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:03:14 ID:OtVL5ogc0]
- >>900
焼畑農業的な考え方だなw
長く続けないのならそれでも良いかもしれんが…
商売人なら、客に好感を持たれるようにするよな
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:10:52 ID:DvwVhQol0]
- Pの大多数もボカロは焼畑農業で長く続くとは考えてない
稼ぐ気なんてはなから無いんだからどうしようもないけどなｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:16:14 ID:aZxwDlQ/0]
- また他人の考えが読める人か
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 02:13:27 ID:UFpHuojV0]
- これ見に行く人いる？面白そう
ttp://www.ipsj.or.jp/10jigyo/taikai/72kai/index.html
情報処理学会創立50周年記念（第72回）全国大会 イベント詳細
No.43
CGMの現在と未来:
初音ミク，ニコニコ動画，ピアプロの切り拓いた世界
3月10日 15:30-17:30
会場：第2イベント会場
講演者
イベント司会
後藤 真孝
産業技術総合研究所 情報技術研究部門
講演・パネリスト
剣持 秀紀
ヤマハ株式会社 サウンドテクノロジー開発センター
伊藤 博之
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
戀塚 昭彦
株式会社ドワンゴ 研究開発本部
濱野 智史
株式会社日本技芸
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 16:16:38 ID:WNg/D9Q40]
- だから戀塚なんて呼んでも無意味だってのｗ
ニワンゴの単なる技術者なんだから
P共々グルになってる齋藤Pを呼べばいいのに
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:15:58 ID:I1S4nQ4A0]
- これからも美味しい目させてね！ 以上の何を引き出そうと言うの
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:24:28 ID:vSTBmADL0]
- CGMは別に音楽だけじゃないんだから技術者からみた視点も
大事じゃないの。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:26:23 ID:DvwVhQol0]
- 齋藤Pは絵師の囲い込みもしてるからなぁ
わPですら毒牙に堕ちた
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:39:53 ID:sIbK9xwQ0]
- >908
「毒牙にかけられた」
または「毒牙にかかって陥落した」
日本語をまっとうに使おうよ。
よい言葉にはよい言霊が宿るんだよ。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 19:00:54 ID:Ts0f8SUgP]
- 2ちゃんサーバ攻撃にFBIが出てきて自滅テロになった件であまりにメシウマなんで
ひさかたぶりにニュー速を覗いてみたら「亞北ネル」のリアル原型（工作員）や
初期のAAが大量に活躍しててﾜﾛﾀ。
なかなか人気の上がらなかったネルもMMDではぐっと存在感を増して
すっかりレンとリア充するイメージになってたから必死に工作してる
AAをひさびさに見て新鮮だったわw
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 19:29:08 ID:iWuDmz3U0]
- そっかー今でもお仕事続けてるんだ。
私も頑張らなくっちゃ。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:05:43 ID:eef3PmZc0]
- ネルやハクは基本PV要員だからなぁ。
かといってライブラリがあるわけでもないから、基本的にミク（あるいはリン）曲になるしな。
つーかgoogle騒動のAA、未だに生き残ってたんだw
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:09:04 ID:tLCIjvPq0]
- なんという初音ミク |i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : .
当時こういうのもあったな
このミクは間違いなく _,へ. !!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. .
史上最強 「＿_/＼. |ｉｌi:::.:::::::.:: ／Lrｧ ::. :::.::..
/`´f「|￣|／^⌒^ヽ.::. ________ri ! .. ..: ::.
i｀ｉ 价i 〆》ノノ＼《ヽ ／j⌒''⌒i !--‐'7l :.:.:: :
ヾi il/ | | ＾o＾ | |_ヽ.// ｎ ヾ'____l ! ,:
冫T | |＼＿／| |に<〈 l_l 〉> ヾ|
k'フ |.ノ |.ノこヽゝ、 v ,/ ﾞ＿.へ.
,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ ＼ ／ ゝ ヽ-､>
ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ
__ //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐
ヾ.＞､. //ヽ//./７ /￣ヽ <_人. |! i| } / ft┴i
冫、ｸヽ 、 人._//７ / ！ ∨ｷijﾍ ｉ__,'ー-ｌ{／
＼＼ ヽ＼. 〈_しゝ 叮L___j `ﾃ゜ _ヽ rｆェヽにゝ′
｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､ ￣ / ∟.{ ゝ.jf rヘ "-‐'′
＼ヽ.__＼丶 if┐yﾍi ＼ヾﾉ冫==､
＼ ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、 / // ヾ;
＼ ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧ 〈 ﾄ' !
`ﾍ 〃ﾍ__ ヽ.ﾍ. rﾍ.! lﾍ
ﾞ､ `R⌒ヽ∠.__人 ヽ ＼ !！
＼ r-─く丱>〃ヽ `<丶.__丿,ﾍ.
（ヽ' ＜}ｨｫ{{. _/ `Tフ、ヽ/
ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´ ヾ＼ヽ ＼
ヽTニL -┴┴ｰ′ ∨ｰ‐--ｿ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:27:09 ID:eef3PmZc0]
- ネル曲……ほぼオワタPしかぼからんトップ30に入るほど伸びてない。
PV込みでラマーズPが殿堂入りしてたはず。
古い時代だとちらほら中堅Pの一部に5桁まで伸びてる曲がある。
長い歴史の中にはぼからんのED採用もありました。
ハク曲……かつては弱音P、そして最近はオワタPだけだったが、
悪ノPが自身のブランド力でやらかしてくれましたｗ
こんな感じかと。
そんな自分も基本はPVのイメージだなぁ。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:49:00 ID:H1Q4XWb+0]
- 曲があるだけ派生キャラとしては破格の扱いだけどね。
カラオケに入ってるネル曲もあったような。
俺はMMDばかり見てるせいでネルハクはそっちのイメージ。
でもネルはもっとツンっててもいいと思うし、ハクはもっと荒んでてもいいと思う。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:53:34 ID:eYsFEMaOO]
- ネル曲、今週のぼからんで17位じゃなかったか?
昔はぼからん対象外だった事を思えば、感慨深いなw
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 21:06:18 ID:F5PRpSMpP]
- 【chikiの著作権のおはなし 第13回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（1）
blog.piapro.jp/2010/03/chiki-13-2-1.html
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:27:50 ID:qLXZzpA60]
- >>900
ボカロ曲が入ってることがカラオケの集客にとって重要になる時が絶対くる
Joysound一人がちになる日も遠くないだろう
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:40:45 ID:yAv3ZeeC0]
- >>918
その時期のピークはもう過ぎた気もしなくないなあ。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:43:20 ID:F5PRpSMpP]
- カラオケのランキング占拠率は上がってるのに？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:56:30 ID:wiPuDK3j0]
- 今カラオケ屋の客入りとかどうなのかね
あと、月イチぐらいでいくけど、履歴見るといつも同じような曲しかない
歌われる曲ってかなり偏ってるのかも
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 00:19:30 ID:yhzwRzNa0]
- ジャンルとして「歌ってみた」があれだけ盛況なんだから、歌うということ自体廃れたわけじゃないんだろう。
でもカラオケ屋の駐車場、週末夜でもすいてるような…＠千葉北西部
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 00:58:24 ID:h2HcFhdM0]
- 近所の大手カラオケチェーンが二店舗相次いで撤退した。
ちょっとやばいのかなと思ったな。安いカラオケ屋が遠くなってしまった…。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 09:44:50 ID:UDHUxu510]
- >>922
学生街でカラオケ店やってるけど、
主力機種をDAMからJOYSOUNDにしようかという話は出た。
確かにJOYの方が稼働率が高い
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 09:46:47 ID:UDHUxu510]
- そして履歴を見るとほとんどボカロなんだよねｗ
100ページあるのに70ページがボカロで埋まってる
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:27:13 ID:WngW7AnKO]
- 確かに最近はカラオケ行って履歴見るとボカロ曲必ずあるなあ
その中にJUJUとかヒルクライムなんかが普通に入ってるあたり、やっぱり一般にもボカロ曲が認知されてるってことだろうね
でも多くの場合は歌ってみたの練習で１人でカラオケ来る人が増えたせいかもね
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:57:34 ID:1g3Zj6CT0]
- 正直この界隈の強烈なジャスラックアレルギーは必ずやPのためには
ならないとつねづね思っていたがそれが顕著な事例が出てきてしまったかんじ
まあ今更ナニを言っても遅いけど
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:27:04 ID:qh0yX+P10]
- なら積極的に信託しようぜって言えるわけでもないしなぁ
アレルギーはともかく２次創作への影響が大きいのが理由じゃないっけ＞反発
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:42:19 ID:s/sLyrJU0]
- 今はニコも包括契約してるけど最初はしてなかったし
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:43:32 ID:yHAhbsnb0]
- みくみくの話は「後付で」JASRAC登録するって流れに不安や反発あったんだと認識していますが
それがJASRAC登録そのものを嫌悪するながれになったのは残念ですね。
ボーカロイド作品は当然のようにニコニコに投稿してかつ二次創作大歓迎でなければならない風潮というのも
別の意味でやりにくいと感じている人もいるかもしれませんね。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:50:58 ID:FMXd9vgx0]
- >>930
それは、ニコに投稿しなければいいだけ。その手の話は昔から筋違い。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:54:06 ID:s/sLyrJU0]
- ニコと言うかネット全体の風潮では
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:02:02 ID:yhzwRzNa0]
- 商用利用の際の権利関係が不安定ってのは、ボカロ界隈の爆弾になるだろな。
JASRAC側との和解も考えにゃならん時期が近いと思う。
ただ連中の方からの歩み寄りは、多少なりとも期待出来るんだろうか？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:11:35 ID:qh0yX+P10]
- 和解も何も互いにシステム的に処理するだけじゃないの
良くも悪くも私情を挟まないっていうか
2次創作（ボカロ）のために新システム作ってくれるってのはまあ無理じゃね
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:17:02 ID:KUO8zS9L0]
- 実績がある（見込める）からこそのJASRAC登録であって、それは音楽業界での勲章ともいえる。
今でも勲章を目指して日々切磋琢磨する人々がいるわけで、それはそれで認めるべきもの。
二次創作が阻害されるからという理由は、別の勲章を目指しているというだけのこと。
結果として、それがＰ達の望む形のものであったのなら、そのままの状態だろうし、
もっと別の形を望むなら、二次創作万歳の世界から飛び出して、別の勲章を探しにいくのが自然。
法律でも変わらない限り、二次創作やネットへの姿勢は変わらないと思うよ、JASRAC。
古くさいとはいえ、現状での最適解であることは間違いないだろうし。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:18:22 ID:2t0LP84a0]
- 和解って別にケンカしてたわけじゃないだろｗ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:23:43 ID:1k9FLceZ0]
- セミプロ、元プロの曲や動画がもてはやされるようになって
二次創作の必要性がない作品が溢れている
歌ってみただけならJASRACの処理の方が借り手には楽
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:24:52 ID:FMXd9vgx0]
- そも、嫌ならメジャーデビューしろよ、ってだけの話。はいおしまいってもんよ。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:31:58 ID:s/sLyrJU0]
- >>937
元からセミプロ、元プロばかりだよ
っていうか元プロのデPとか演奏してみたとかが
多かったりするし必要性ってなんなの
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:32:12 ID:qh0yX+P10]
- >>937
1行目と2行目がどうつながるのか解らん
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:05:25 ID:+D7CJVcN0]
- >>937
もとからセミプロ元プロプロ崩れだらけの上に、
「必要性」の意味がさっぱりわからない。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:17:25 ID:s/sLyrJU0]
- まぁ突き抜けるのはアマの人が多いが
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:41:05 ID:iXHY93GP0]
- アレルギーが酷いのは事実だが、JASRAC側に適切なプランが設定されてないのも事実でね
ニコ動内なら大丈夫だが、ニコ動外だと駄目だから
信託勧めるのはドワンゴ社員なのかと思うくらい問題点スルーだよね
信託された曲はニコ動を含む体力のあるサイトでしか使えなくなる
ある意味囲い込み
ミクベストに入っているロミシンがまだJ-WIDに載ってない辺り、
JASRAC信託の不便さを実感したんだろうな
タダでMP3配る事さえできないんだから
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:06:48 ID:Pp0pyvYw0]
- やはり「ボカロ農協」が必要か
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:14:20 ID:r3wYVeqI0]
- 互助会ならあるんだけどな
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:19:04 ID:8ReYSxZw0]
- >>943
ロミシン、J-WIDで検索できるよ。162-2447-7
無信託だけど。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:37:26 ID:lvWYDjO80]
- 二次創作ということでは、
歌ってみたも、絵をつけてみたも、アニメにしてみたも、アレンジしてみたも、踊ってみたも同じだよな。
ＭＭＤで使ったとか、メドレーにしてみたは、ちょっと毛色が違うのかな。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:47:34 ID:FdJuSElc0]
- ジャスラックがすべての曲の権利者のごとく振舞う現在の状況みたいなのがおかしい
やはり同様の団体を３つくらい、さらに演奏権も分けて複数団体になるべきだろ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:48:31 ID:FdJuSElc0]
- 今でも権利者団体は複数あるんだろうが機能していない
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 04:03:26 ID:2L/HTpf10]
- >>930
だからそういう人にはそういう人の進む道があるんでしょう
ニコニコ動画のボカロコミュニティはそういう人の為のものではないというだけ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 04:27:01 ID:LErI6ci50]
- まぁJASRACの問題点と、ボカロPがJASRACを使う事の問題点はイコールじゃないんだが
そこらへんアレルギーはあるなとは思う。
全部JASの問題の話になっちゃうし。問題のある団体を利用してもいいわけだしね。
ニコのコミュニティがそういうものだというのもいつ規定されたのかわからんし。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:30:33 ID:2L/HTpf10]
- あ、950だけど、建てれなかったので頼みます↓
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:37:49 ID:5X2N7cB80]
- 立ててみる
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:38:44 ID:8ReYSxZw0]
- もともと元プロセミプロだらけって誰のことを言ってるんだ？
初期からいたのはデＰシグＰくらいだろ
- 955 名前：953 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:44:46 ID:5X2N7cB80]
- すみません、プロバイダ経由もP2も建て杉規制に引っかかってました
出すぎたことして申し訳ありません、代理お願いします↓
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:45:08 ID:7VR1rD8U0]
- 元々元プロセミプロだらけって、CD出すようなPはって事なんかね？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:57:43 ID:7VR1rD8U0]
- VOCALOID 浪漫白熱スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
もしかすると嫉妬炸裂スレかもしれないと思いつつ立てた
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:04:12 ID:nN/MbiUK0]
- そそそｶﾜｲｿｽ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:08:31 ID:AL7mQZTi0]
- >957乙 無事に４getできてしまった。何かおかしい。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:41:32 ID:2L/HTpf10]
- >957 乙
ζ ,
_ ノ
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i ヾ<:;_ _,.ン |
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- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:15:47 ID:LErI6ci50]
- >>957
乙です
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:16:40 ID:G9VQcLaT0]
- >>948
残念ながらJASRACは権利者なのです。
信託契約って言うのをよく調べたほうがいいよ。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:09:52 ID:7VBA4S1IP]
- >>962
複数団体制が機能していないっていう文脈での
「すべての曲の権利者のごとく振舞う」という言い方で
話者が信託契約を理解してないと決め付けるのは変だろw
公取の言う包括契約の問題とかはそれなんだから。
962は948をよく読んだほうがいいよ。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:52:45 ID:KJgdOgf/O]
- インタラクティブ配信を信託せずに通信カラオケだけ信託できればいいだけの話なんだけどねぇ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:03:45 ID:LErI6ci50]
- >>948
演奏件を分けた方が良い理由がいまいちわからないんだが。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:10:44 ID:pOdvis0L0]
- >>964
それだけの話なんだよね
支分権とか言ってるけど全然分けて使えない
- 967 名前：962 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:38:02 ID:G9VQcLaT0]
- >>963
書いた後に何かおかしいなぁ･･･と思って後で気づいた。
>>948にはすまんかった。
それはおくとして、
もともと１つしかなかった団体だからね。
過去に１社独占状態の国営の事業はいくつかあって、民営化後に数社できてシェア分けできたけど・・・。
といいつつ、元の独占してたところがシェア50％以上かかえてる・・・とかね。
それでも残りの数社がやっていけてるのは、他社との相互接続条件があるから。
電話でも鉄道でも飛行機でも道路でもそう。
ここで分けて考えないといけないのは、
管理団体間で競争がないこと、
著作者、受託(委託)者、利用者へのサービス
とは直接は無関係ってこと。
音楽著作権管理団体の独占が崩れないのは、もちろん、団体の顧客との連携があるんだけども･･･。
結局、競合他社との接点がない。
可能かどうかはわからないけど、楽曲管理のDB的役割の会社と権利の管理を行う会社を分けるしかない。
NTTが交換機－加入者線を開放させられたのと同じようなことをしないと競争にはならない。
つまり・・・１曲の管理を１団体がやるんじゃなくて複数の団体で。
これ・・・一応、今の著作権管理会社の上にもう１つ団体を作るって方向で動いてたよね。
サービス面ではそれぞれが使いやすい環境ができること。
現状、JASRACで、支分権そのものは分割されてるけど、いざ使うときにはいくつかまとまってるんだよね。
でまぁ、競争のなかでサービス面の向上があればいいんだろうなぁ･･･。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:03:01 ID:jU3aImr90]
- ここまでのの議論は次スレで、これ以降はみっぱいについての議論となります
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:49:22 ID:lvWYDjO80]
- ＮＴＴと比較するなら、電話線網の整備と著作権料回収システムの整備の比較になるのかな。
マイラインみたいに分類別に請求を分けることは不可能とまでは言えないにせよ、
使用者側は一カ所に申請するスタイルじゃないと使いづらいわな。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:23:47 ID:r0TH2WOp0]
- 権利者-中継機関-JASRAC
|
カラオケ屋
こうなるのか。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:11:11 ID:hebELITR0]
- 無駄に天下り先増やすだけだよなぁ
それこそマイラインでNTTがやったように
JASRACが窓口機能を提供すれば良いんじゃねぇの？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 04:02:44 ID:YDDGR1Db0]
- >>970
今の状況から何も考えずに、手っ取り早くやるならその方法でも良いんだが
うまい所をを全部中継機関が持っていく事になるなｗ
JASRACより極悪
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 19:36:10 ID:URuKrvDN0]
- ハリウッドの俳優組合みたいなシステムはどうだろうか？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 21:48:25 ID:e2N3TkeD0]
- 作曲家組合
PV制作組合
歌ってみた組合
バーチャルアイドル組合
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 21:55:59 ID:lME6jrY10]
- 議論隔離組合
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:06:44 ID:1eS6/IsZ0]
- そりゃ必要だよ。作曲家組合とか編曲家組合とかが現職によって組織化されて、
企業や政府だけでなくJASRAC等の団体に対しても当然圧力を掛けて、彼らの不精を糾弾して、
上の議論のようなアイデアを実現させるべきではある。欧米みたいにね。
日本では使用者側に全部取り込まれ済みなので無理だけどな！
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:31:03 ID:bZc+oJBWP]
- でもJASRACって実はそういう経緯で作られたんだぜ？w
レコード会社の管理下にあった作詞家作曲家の権利を
作家に取り戻すためにね。
幹部、著名作詞家作曲家でしょ？w
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:36:55 ID:fcN95weX0]
-
ネット音楽レーベルの社員・むらたさんがCDデビューする理由
2010年03月08日 12時00分更新
ascii.jp/elem/000/000/501/501632/index-3.html
―― 個人的な経歴はよく分かりました。で、なんでコンピに出てるんですか。
>ADmurata いや、本当は企業としてリスナーに顔を見せたかった、という。
>―― 顔を見せるというと。
>ADmurata 音楽業界に限らず、企業が不審を招くのって「正体が見えない」「表に出てこない」
>というのがすごく強くあったと思うんです。だけど、いざ代表が出てきても叩かれる。それって、
>対等な視点で話を出来てなかったからだと思うんです。
>―― じゃ、あらためてその「LOiDのむらたさん」として聞きます。ネットの作家を扱っていると
>「シロウトを食いものにする」と叩かれることもあったと思うんですけど。
>ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。それこそ資本にAVEXも
>はいっていますから。でも、本当に食いものにするのであればこんな回りくどいやり方を
>するのは、逆に手間がかかって効率が悪いと思います。
>ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。
>ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。
>ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。
・・・おまいらの事だなｗ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:05:33 ID:W8J17dFf0]
-
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! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
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ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
┻
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:15:43 ID:JLmK9MvA0]
- >>978
確かこの人、ピアプロでHotmailのアドレスで連絡取ろうとしてた人だっけ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:16:40 ID:BtoIRl1D0]
- >>978
> >―― じゃ、あらためてその「LOiDのむらたさん」として聞きます。ネットの作家を扱っていると
> >「シロウトを食いものにする」と叩かれることもあったと思うんですけど。
> >ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。それこそ資本にAVEXも
> >はいっていますから。でも、本当に食いものにするのであればこんな回りくどいやり方を
> >するのは、逆に手間がかかって効率が悪いと思います。
>
手間がかかっても、売れないものより売れるものだよね。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:27:19 ID:e2N3TkeD0]
- LOiDレーベル出来る前に、ハッチとしてコンタクト取ろうとしてた人だっけ
別の人だったかな
まあ、どっちにしろLOiDにいい印象はないな
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:25:13 ID:gzWpR/EF0]
- 海人と明子、だったっけ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:36:02 ID:ZdhyS0nZ0]
- 手間がかかって効率が悪い回りくどいやり方をするのは食いものにする気がないからなんだよ
ほら、海人と明子とか 誠実だろう？
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:40:41 ID:mUhg90Lc0]
- 企業が不審を招く理由として「正体が見えない」「表に出てこない」ことを挙げているけどちょっと違うと思う。
契約などに慣れていない素人を相手にすることで漏れ出てしまう断片的な情報が企業不審に繋がるのがほとんど。
本当に情報を漏らさないよう努めればそもそも話すネタすらないからね。
そういう点においてLOiDの動き方は拙い。
ネットで活動している素人を相手にする時は、内部事情のような情報を表に出さないよう釘を刺さなければいけないのにそれをしなかった。
結果、断片的な情報が漏れて、ただでさえ漂う胡散臭さに拍車をかけてしまったのがうろたんだーのジャケット問題。
たとえ食い物にする気がなくとも、この手の権利関係への配慮不足はネット創作の界隈では良い印象を残さないよね。
着眼点は近いけどどこかずれたその認識は、むらたさんの顔出し戦略にも見えてくる。
対等な視点に立ったつもりになろうが叩かれる時は叩かれる。
企業や作家やリスナーといった立場に関係なく、小さな疑惑が漏れ出たことをきっかけに身を滅ぼす奴は後を絶たない。
代表がCDデビューしてみて同じとこにいますよーってアピールしても、単なるスタンドプレーと見られればそれまでだし、何にしろ断片情報
が漏れてしまうような体制ではまた同じ事を繰り返すだろう。
LOiDには契約する相手との機密保持の徹底と、権利関係への細やかな気配りに期待したい。
逆に言えば、それさえしっかりやってりゃ槍玉に挙げられることなんか無いんだよ。
話題に挙がることもなくなるけどw
そのあたり、クリプトンなんかはオープンにすべき情報とそうでない情報の使い分けが上手いのかな。
良い意味でセンセーショナルな情報は表に出していくべきだな。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 01:09:53 ID:oFyCBzeA0]
- 食い物にするのに手際が悪いから最悪と分かれよ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 01:39:54 ID:+P4zFb1G0]
- ごちゃごちゃ能書き垂れるならいっそのこと全部オープンにしてしまえばどうかね
クリエータとは基本はこういう契約でやってますとかね
少なくとも代表が出てきた程度で正体がみえたなんて誰も思わんだろ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 01:48:51 ID:/TG9kXJT0]
- 他社やPに足元見られるとか鉄槌君の材料にされるとか
別のデメリットが出てくるんじゃないか知らんけど
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:02:41 ID:Tu7fI8dg0]
- LOiDは小物感がどうにもならん
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:08:31 ID:tfSKmDwx0]
- >>980、>>982
そうだよ。
ピアプロ内をADMTAってユーザー名で検索すると出てくる。
シンPへのメッセージでハッチ村田って名乗ってるね。
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ADMTA+site%3Apiapro.jp&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:14:22 ID:mFWzPxRp0]
- >>988
他社より圧倒的に自社が有利だと思うなら、公表しても問題無いだろうけどｗ
足元というか、売れそうなPとそうでもないPとは差が付くのは普通だし
金額の差が公表されるのは、逆にPが可哀想だと思うｗ
まぁどのみちLOiDはうさんくさい
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:18:23 ID:gpgQpKF+0]
- crosslightが全然売れねーとかtwitterでつぶやいて
ニコニコにPVうpしたりとかもしてたよな
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:21:31 ID:fJf7YOCU0]
- 記者の態度がおかしい
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:36:07 ID:EinelEPf0]
- >>993
インタビュアーの基本的なテクニックとして、インタビューしている相手に気持ちよく
喋ってもらえるように、ネタをふり相槌を打つという手法がある。
そういう事を前提にして、おかしいかなぁ？
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:44:00 ID:cIDgwiso0]
- とかくネットはなんらかのレッテルで判断する傾向にある気はする。
書き文字での伝達だから情報をできるだけコンパクトにする癖でもあるのかな
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:49:22 ID:Tu7fI8dg0]
- そろそろ成果を求められて焦ってるんじゃないのか
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 05:37:30 ID:fuGIpQQm0]
- >>993
方針なのかライター次第なのか、あそこの記事はいつもあんなモンだと思うよ。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 06:24:18 ID:BkjV809X0]
- >>981
売れる売れないというか売りたいものって感じか
それも含めて、胡散臭いというよりは確かに拙いの方が合ってるかもな
頭に手が追いついてない感じ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 07:57:29 ID:N7C3cRQO0]
- ロリ会えず埋めよう
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 08:09:16 ID:lIrXZsez0]
- 僕と一緒に言ってごらん
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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