- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 10:37:05 ID:j/H1bDhp0]
- >>805
歌ってみた信者の方だと思うのだが
今の流れはボカロの歌唱と歌い手を比べてどちらが良い悪いといった話ではない
貴方のレスはずれている
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:30:01 ID:RfZRu7e+0]
- >>809
久々の荒しネタだから頑張り過ぎたんだよ。
ただの荒しと思うけどさ。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:50:07 ID:b9s54NW50]
- 大会議ではボカロは徹底的にハブられてたからな
東方は会場で流れたり踊ったりしてたのにｗ
歌い手メインにしたのは運営の苦肉の策
まぁミクフェス絡みで許可が下りないは当然だが
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 19:19:49 ID:6Pag/veP0]
- 苦肉も何もニコニコ自体が惨事メインにしたいんじゃなかったっけ？
歌ってみたにしろ東方ボカロ使う時点でどうかと思うがｗ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 19:21:26 ID:JudXHFEb0]
- よく知らないけど上で書かれてた無断借用の話はどこいったんだ？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 20:58:27 ID:NtOQyKcW0]
- 来年（もしボカロ路線のままなら）Pさんや絵師さん、動画職人を前面にだしてほしいな
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 20:59:30 ID:NtOQyKcW0]
- >>813
事前にマグネット歌うかもって通達はあったが確定してなかった
確定して以後の通達なし、作者は全く気にしていない
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:38:59 ID:PKaKqN5J0]
- フェアユース強ええｗｗ
YouTube動画の「不適切な削除依頼」めぐる訴訟、レーベルが敗北
www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/02/news052.html
> >ステファニー・レンズさんは2007年、プリンスの曲「Let's Go Crazy」に合わせて踊る子供の動画を
> >YouTubeに投稿し、Universal Music Group（UMG）との論争に巻き込まれた。UMGはYouTubeにこの
> >動画を削除するよう要請し、同サイトはそれに従った。
> >レンズさんはオンラインの言論の自由を支持する団体、電子フロンティア財団（EFF）と協力し、
> >判事から、彼女の動画は楽曲の「フェアユース」に当たるとの判決を勝ち取った。彼女はその後、
> >UMGが根拠のない削除要求を送ったとして、同社に損害賠償を求めた。
> >UMGは積極的に弁護し、レンズさんが損害賠償を求めるのは不実であり、良心に反すると主張した。
> >カリフォルニアの連邦地裁はこれらの主張を退け、レンズさんの申し立てを認める部分的な略式
> >判決を言い渡し、彼女がUMGから弁護士費用を受け取る道を開いた。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:43:55 ID:AFrErEjf0]
- >>816
プリティウーマンでさえ勝てたんだから、これははなっからフェアユース適用で勝てる事案だよ。
裁判に持ち込んだUMGがアフォだと思う。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:49:37 ID:4+N4ScRS0]
- 【chikiの著作権のおはなし 第12回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（11）
blog.piapro.jp/2010/03/chiki-12-1-11.html
この章は、今回で終わりとなります。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:55:19 ID:PMH9WNCd0]
- フェアユースであるって判決は既に出ていて、
今回のは正当性の無い削除要請に対する損害賠償請求か。
これが認められたってことは今後権利者が削除要請に慎重になる可能性があるな。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 22:07:52 ID:LJEFdXLm0]
- そりゃ当たり前
係争維持能力のない個人を疲れさせる目的で勝てる見込みのない
訴訟を仕掛ける悪質な企業があるんだから
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:02:27 ID:aUGDmUc+0]
- JASRACのことですね。わかります。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:09:55 ID:PKaKqN5J0]
-
【著作権】「ツイッターで歌詞つぶやくとジャスラックの利用料が発生する」 JASRAC理事の説明にネットが騒然
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267538396/
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:20:08 ID:1IZrbfm/0]
- まだ削除要求撤回訴訟の弁護士費用払えってだけでしょ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:34:35 ID:0VETAIG10]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ツイッターで歌詞つぶやくとジャスラックの利用料が発生する
| |ﾉ °ノ）
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:39:47 ID:gr34oq2A0]
- ｔwitterがOKだと言ってしまえば歌詞倉庫に使えてしまうという話じゃないの。
ニコでつぶやく分には契約してるしOKなのかね。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:50:50 ID:QrFPV/+R0]
- >>815
＞作者は全く気にしていない
やっぱり本人も歌い手なだけにその手の事には寛容なのかね
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:58:56 ID:n/tThvkn0]
- 騒いだら騒いだで嫌儲厨の思う壺だからな
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:00:14 ID:ihix4lFR0]
- >>826
こういうときはきっちり著作権使用料を徴収しないとまずいんだけどな。
ドワンゴから取る分には良心も痛まないだろうｗ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:04:34 ID:TfCc2hLM0]
- >>824
このスレの住人は笑い飛ばせるからまだいいが、
「作詞者はtwitterはじめましたを含む歌詞を書こう」
なんていう悪質きわまりないデマをアジるバカがいるから始末に負えない。
たいていの人は、歌詞に含まれる非著作物な言葉に
ＪＡＳＲＡＣが課金すると本気で信じるからなあ。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:10:03 ID:FxoYA1LB0]
- >>822
いいぜ それでこそ ＪＡＳＲＡＣだ そうでなくてはお前じゃない
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:12:13 ID:Hm/OduhD0]
- そげぶ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:13:14 ID:0wLLjsfo0]
- そういえば、鯖落ちする前ぐらいに東方関連でちょっときな臭い話があったようだが、
あれは対岸の火事かな？
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:13:26 ID:9594Qv6C0]
- しかし、ワンフレーズのつぶやきが歌詞かどうかなんて判断できるのかねぇ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:17:34 ID:xbOwXV0k0]
- >>832
２次創作の同人トレカを無許可で商業流通に流した話だっけ
俺が見た時点ではブログは炎上してたが取りやめとかはしてなかったはず
今は分からん
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:26:31 ID:PoCHfJzRP]
- ＞著作物な言葉
ただこれがメロディのオリジナリティ以上に曖昧で矛盾の多い概念だからねー。
特に詩/詞については。
「恋しさと せつなさと 心強さと」
↑
これはタイトルだから書いても著作権に抵触しない。
でも同じ文を一説として書くと著作権が発生するんだとさw
ちなみに我が国には昔から全文がタイトルを兼ねる「俳句」という短詩形があるw
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:34:51 ID:GIY1Wx1+0]
- タイトルって著作物に含まれないの？知らなかった・・・
でもそのかわり標章としての権利が発生するんですね、わかりますｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 01:52:34 ID:CXh+RrBj0]
- 引用は著作権法上認められてるはずだが
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 07:19:19 ID:0CLmbh3/0]
- ツイッターの一つのツイートのなかで引用の要件を満たすのは結構微妙じゃね？
裁判やってみないとその辺がどう判断されるかはわからんのだよねぇ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 08:23:01 ID:H6HifM3N0]
- >>833
判断できるかどうかなんて関係ないだろ
判断するのはJASRACと主張するのが仕事
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 09:07:49 ID:p5w9AbDJ0]
- >>830
それ、褒め言葉だぜ。
JASRACは自分の仕事を粛々と行っているだけで、無法不法なことはひとつもしてない。
法に無知なバカが前後の脈絡も考えずに裸踊りしてるだけ。
>>835
最近の裁判例から言うと、多分それは裁判所は、歌詞の一部としても
著作物として認めないと思う。
>>836
標章としての権利というのも微妙だが、ネットへの書き込みが
それを侵害することは基本的にありえない。
>>839
殆どの人が訴訟リスクを負えないのを逆手に取ってるよな。
せめて弁護士に相談すればいいんだが。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 09:37:19 ID:7cyUU1oSO]
- んー訴訟リスクが怖いマトモな会社員とかは判例出来るの待てばいいよ
俺はフリーターみたいなもんだが訴えるならいくらでもどうぞって感じ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:17:56 ID:99fj3Uc+0]
- しかし最近はメディアを利用して一部の企業や団体が利権を独占したいが為の
誤った著作権解釈を振りかざしての洗脳が酷いよな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:29:23 ID:7cyUU1oSO]
- 今はそういう話はしてないべ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:30:59 ID:p5w9AbDJ0]
- >>842
弁護士の福井健策先生がそういうのを「擬似著作権」として警鐘を鳴らしてる。
もちろん正当な「擬似著作権」もあるのだけれど、問題は正当なのか本当にインチキなのかの
区別がつきにくいこと。
福井「著作権とは何か」「著作権の世紀」はわかりやすくてマジオススメ。
どっちも集英社新書で安いから、ギロカク民は読んでおいた方がいい。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 17:59:23 ID:67aGuNgE0]
- 日本以外ではライブでプロの曲を演奏して金とられるなんてことはない
現代音楽では演奏会ごとに金入れてるかもしれないが、
そういうある程度の融通きかすのは暗黙の了解なんだよ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:05:01 ID:p5w9AbDJ0]
- >>845
ねーよｗｗｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:06:35 ID:Bw/g90y60]
- >>845
具体的にどこの国？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:20:41 ID:67aGuNgE0]
- 日本以外では素人がライブハウスで曲を演奏してライブハウスや演奏者が金をとられうことなんかない
サイトに歌詞を掲載してもなんの問題もない
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:51:56 ID:p5w9AbDJ0]
- 要出典
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:33:42 ID:rzQMp+Q+0]
- アメリカASCAP
「フロリダのレストランなどに対して、今後も楽曲をライブ演奏するのであれば
年間400ドルの著作権使用料を支払うことも求めた文書が送り付けられていたことが判明。」
というのを発見。まぁ安いけどね。
とこんなのも発見
米ガールスカウト連盟は、米著作権管理団体「ＡＳＣＡＰ」に年間１ドルの著作権使用料を支払っている。
ガールスカウトの活動にはキャンプファイアーが欠かせないが、火を囲んで歌う歌にも著作権があるというのが理由だ。
この後大非難をくらって厳密な徴収は諦めたが、厳密な運用の例として1ドルは徴収し続けるんだとさ。
うーむASRAC。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:43:03 ID:p5w9AbDJ0]
- ASCAPはマジキチだから
携帯電話の着メロの「ダウンロード」ではなく「演奏」に課金しようとして裁判で負けた。
こいつらに比べればJASRACは比較の対象にならないほどまとも。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:50:47 ID:GY7B2O7H0]
- 多分、ある程度の融通ってやつが、フェアユースなんだろな。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:56:56 ID:rzQMp+Q+0]
- フェアユースは読んで字のごとく「公正な利用」のためのものだから
ある程度の融通というのとはちょっと理念が異なる気もする。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:07:03 ID:fGtwrQtz0]
- 学校の運動会やら園児のお遊戯会からも金を取るって姿勢も十分にマジキチだけどなー
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:17:10 ID:p5w9AbDJ0]
- >>854
それは38条で除外だろ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:50:57 ID:GIY1Wx1+0]
- twitterの件はJASRAC的には実に正しいんだけど
こんなこと言えるのはtwitterが包括契約を結んでくれるかもしれないほどに
JASRACが大きいからなんだよね。
個別に契約が難しい弱小出版社や個人のことを無視するのは
著作権問題の中心にいる団体としてやっぱりどうかと思うわ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:40:49 ID:GY7B2O7H0]
- JASRACは版権管理者であって、裁定者ではないのだけどねー
短い文章、ありふれた言い回しには著作権が認められないこともあるが、
歌詞の一部であると彼らが判断すると、彼らの判断に基づき彼らが著作権違反であると断定する。
彼らの仕事として、彼らの権利を守るためにそう主張することには正当性がある。
だが、その主張によって著作権違反かどうかが確定する訳でもない。
確定はしないが、面倒なことは避ける意識から従ってしまうんだよなー
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 22:55:52 ID:bI054ntV0]
- MMDスレはいっぺん煽り耐性を鍛えた方がいいと思う
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:24:58 ID:zR/fyezl0]
- 主張の正当性はあるのでしょうけど、毎度毎度その発言に配慮が足りないという印象を受けますね。
余計な発言をしなければ容易に避けられるような批判をあえて誘っているようにすら見えてきます。
JASRACにとって顧客は権利を信託してくれる音楽出版社や曲を利用する放送局その他なので、その顧客に対する
メッセージとしては至極まともなのですが、楽曲の聴き手となる多数の人間に対しての配慮をあからさまに欠いていて
非常にもったいないというか、もっと上手く立ち回ればいいのにと思う場面が多いですね。
つい最近まで独占が約束されていて表立つことがなかったせいか、自分たちを良く見せようとすることすらできない感じ
と言いますか…ダメな方向でバカ正直かつ頑迷固陋な組織だと思います。
バカ正直さだけで言えばクリプトンも良い勝負だと思いますがw
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:39:33 ID:0aAOLH/Z0]
- 著作本人は別になにも守られてない現実
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:52:10 ID:glXvDShg0]
- >>860
あなたはまず「委託」という意味を調べる所からはじめなさい
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:03:28 ID:37LA0koK0]
- JASRACの営業活動の話と、再分配に関する怪しい話は別に考えないと。
著作権を委託されて、最大限に著作権使用料を徴収しようとするのがJASRACの仕事。
著作権とそれに関する使用料に関してやかましいのは、仕事熱心な証拠。
音楽の消費者にとって、JASRACのような仕事熱心さはいらないと思えば、著作権の権利者は、
JASRACに信託しなければよいだけ。
JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。
日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。
ボカロ系だとJASRACを選ばない著作権者もけっこういるので、そうやって権利者の選択が
変われば、JASRACも変わらなければならなくなるかもしれない。
という営業の話の他に、集めた使用料の分配が不当という話がある。
特定の権利者が実績よりも優遇されているとか。
でも、それはまた別の話。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:15:32 ID:VT2y+WF+0]
- カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。
委託はレコード会社の方針でそうなってるだけでチャゲアスとかジャスラック嫌ってるのもいる
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:21:16 ID:m2UmzTFs0]
- 包括契約の問題はこれからだろうね。ではどういう契約がベストだろうか
個別把握をしろ、というだけだと人件費が上がるから、作者の取り分下がりそうだが。
レコード会社の方針は会社によっても違うだろう。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:26:41 ID:VT2y+WF+0]
- カスラックはジャスラック曲を演奏しないと断言してるジャズバーに「演奏してるかもしれない・確認ができない」とかいって使用料徴収してたよな
それならそのジャズバーはボカロ曲を演奏してる「かもしれない」ジャスラック管理局以外の曲も演奏してる「かもしれない」んだからすべての管理団体に使用料払わないといけないんじゃないの？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:41:56 ID:L8OyLWax0]
- ジャズバー涙目かよw
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:50:11 ID:4Kyl1vgC0]
- まあカスの全てが悪いとは言わないけど、今となってはもうとっとと潰れるべき組織だよな
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:50:55 ID:IxftsH3DP]
- ジャズバーの問題はそちらではなくて、請求金額が他の業種にくらべて
遥かに高額であることだと思うが。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:51:52 ID:VT2y+WF+0]
- 著作権の訳語としてcopyrightがあてられるがコピーライトは複製許可権でperforming right演奏許可権等はわけられるべきだろ
それらもすべてジャスラックが一括管理してるのがおかしい
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:53:28 ID:VT2y+WF+0]
- >>868
たしか一千万とかだったか？
アメリカは４万、キャンプファイアーで1＄
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 01:09:23 ID:IxftsH3DP]
- >>870
それは過去の使用量を累積しての請求。
そこでなくて、JAZZCDをかける店で月額19000円ぐらいなのだとか
音楽喫茶なら年間6000円だそうだから破格に高い。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 01:14:10 ID:DZuWR9N00]
- >>862
>JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。
JASRACの前身、大日本音楽著作権協会が設立された1939年（昭和14年）から10年前の2000年までの61年間、日本で唯一の
音楽著作権管理組織だったのですから、それ以外の選択肢がなかった時代の惰性と見た方が自然ではないでしょうか。
>日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。
このような状況はまだ始まって10年しか経っていません。
日本のほとんどの楽曲がJASRACに信託されている事実は事実としても、それが即「営業方針や実力が認められている」から
だとするのは早計ではありませんか？
カラオケの例でも見られるように、音楽著作権に掛かる全ての仕組みがJASRACを基準としたものとして強固に構築されています。
その構造が新規事業者参入の障壁となっていることは、先の公正取引委員会による排除命令などからも読み取れます。
また、信託の主導権を握るのは著作者ではなく著作権者たる音楽出版社である場合が圧倒的多数です。
JASRACを介さなければ音楽出版社の支援を受けられない著作者・アーティストには本当に選択肢があると言える状況でしょうか？
ただ単に新規事業者が参入しただけでは是正されることのない、音楽関連産業そのものの構造的な問題が解決してもなおJASRAC
が利用され続けるのであれば、本当の意味で「JASRACの営業方針や実力が認められている」ことになるでしょう。
でもまだその答えを出せる時期ではありません。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:04:02 ID:UybiZt7x0]
- MMD騒動見てると騒いでるの底辺ばっかで、クリエイターとして生き残る人間は優れたスルー能力も持ってるんだって勉強になったわ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:06:32 ID:jjinPqzW0]
- 三輪さんとか見るとそうでもないかもしれない
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:22:58 ID:3tUyMBAi0]
- しかも件のMMD界隈で暴れてるのは万再生をコンスタントにたたき出す製作者で
しかもニコマス界隈では有名な札付きのキ○ガイのレッテルを貼られた人物だし。
要するに優れた作品を生み出す人が優れた人物ではない、という当たり前の結論が。
もちろん三輪氏がそうだといってるわけではない。念のため。
スルーしなかったのが良かったのか悪かったのか分からんがあの件は怒るのも無理ないだろうし。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:59:50 ID:/rYyd/gN0]
- >>873は議論にならんからスルーしろ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:01:06 ID:qSnmaaW40]
- >>869
たとえば演奏権と複製権で管理団体が分かれている国はアメリカとかいろいろあるんだが、
それって便利か？
ジャスラック憎しで現実から乖離してはいけないよ。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:04:20 ID:qSnmaaW40]
- 言い換えると、権利者の側からしたら、手数料を余計に取られて不便だが
利用者の側からすると、柔軟な制度設計になるということだな。
これはもう、社会制度設計の問題になるからなんともいえない。
著作権という制度が「創作者を保護して文化を振興する」のなら権利者の便益を図るべきだし
「著作物の適正な利用をもって文化を振興する」に重きを置くなら、利用者の側に立つべき。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:12:14 ID:qSnmaaW40]
- ttp://mkt5126.seesaa.net/article/142706260.html
twitter経由で知った
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:33:30 ID:h+49/YOi0]
- 他記事の引用先でちょっと唸ってしまったが
まあ分けて見るべきだわな
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 13:42:05 ID:FJg+0geQ0]
- つか、これもJASRACのことしか書いてないんだよな
レーベルのお話をしてない時点で(略
ホント、JASRACの挑発スキルは最強だな
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:18:24 ID:h+49/YOi0]
- 包括的な見方がフルボッコ食らった結果の現状だったらやだなあ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:28:49 ID:m2UmzTFs0]
- >>879
>相も変わらずに 俺の言葉が正確かどうかは 全くに保障しないので
>俺の言葉を一文字たりとて信じては駄目ですよ
こういう前置きして責任の話書くやつは嫌いだなぁ.
まず自分が発言に責任もってみろよ。
- 884 名前：cocoon mailto:sage [2010/03/04(木) 18:47:59 ID:PwcZet4p0]
- >>875
おまけにここの住人だしこのスレのマスコットのテーマソングを4曲も作ったりしてるしな。
ここはニコマスのぎろかくみたいに下衆なヲチスレじゃあないんだからさあ（たびたび無限ループになるのは認めるｗ）、
そういうのはこっちでやったら？
VOCALOID関連の総合ヲチスレ part.25
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1264696621/
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 19:11:41 ID:PfNL0kL60]
- >>884
お前こっくんちゃうやろ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:15:04 ID:2ARQQ6fm0]
- なんでこう余計なところで暴れるんだろうか
そんなに自分の発言の正当性を損ないたいのかね？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:20:22 ID:t+W/6r3t0]
- とりあえず393印の練乳いちごショートパンツ風でも食べて落ち着け
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:20:43 ID:L8OyLWax0]
- まあまあ！ふんわかいこうよ、ふんわか…ね！？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:27:17 ID:Up3Ei9EY0]
- >>886
元からそういう人ですよ
でも、そういう人であることを隠さないから
一度分かったら完全スルーすれば良いだけなんで
かなり良心的なんですよ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:34:02 ID:7ghcwp9T0]
- これで暴れてるになるのか
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:03:06 ID:INbW+EmJ0]
- せめてID赤くなってからだな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:22:48 ID:m2UmzTFs0]
- なんの話か知らんが、暴れてはいないな。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:06:10 ID:2ARQQ6fm0]
- あぁ、すまん。
以前余所のスレで見かけたんだ。２スレほど。
ここ並みに関係性が薄いところでさ。
関係ありそうで、無いところに現われるからなあ。どのアンチにも言えることだけど
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:44:42 ID:37LA0koK0]
- >>863
> カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。
イーライセンスのページをみると、イーライセンスもカラオケからの徴収はサービスの内ですよ。
www.elicense.co.jp/rh/01.html
その話は、2chの噂話じゃないですか？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:06:57 ID:vNtDHzTx0]
- >>894
そのページに
> 『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、現時点では徴収を行っておりません。
> 協議終了後、過去に遡っての徴収が可能かも未定となっております。
って書いてあるけど。
- 896 名前：894 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:11:39 ID:v2l+zhLZ0]
- >>895
ごめん。私の間違えですね。
そうするとこの図は予定か。
> よって、現時点では、
> 「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、
> 「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」を JASRAC
> に委託するパターンをお薦めしています。
という事なのね。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:26:01 ID:9CCyiDel0]
- カラオケ屋からするとJASRACとだけ契約しとけばなんとかなるしな。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:31:38 ID:0z7f4Rzl0]
- でもJOYはいい加減真剣に考えるべきだよね。
ランキング上位の３分の１が非JASRAC曲なんだから。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:50:20 ID:vSTBmADL0]
- ランキングでなくて全体の割合でみないとわからんが、実際どれぐらいなんだろうな。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:56:08 ID:Cr7OJUAf0]
- >>898
何を考えるんだよ
アフォな権利者が使用料無しでがんがん使わせてくれてるんだから
タダで搾取し続ければいいだけじゃん。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:03:14 ID:OtVL5ogc0]
- >>900
焼畑農業的な考え方だなw
長く続けないのならそれでも良いかもしれんが…
商売人なら、客に好感を持たれるようにするよな
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:10:52 ID:DvwVhQol0]
- Pの大多数もボカロは焼畑農業で長く続くとは考えてない
稼ぐ気なんてはなから無いんだからどうしようもないけどなｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:16:14 ID:aZxwDlQ/0]
- また他人の考えが読める人か
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 02:13:27 ID:UFpHuojV0]
- これ見に行く人いる？面白そう
ttp://www.ipsj.or.jp/10jigyo/taikai/72kai/index.html
情報処理学会創立50周年記念（第72回）全国大会 イベント詳細
No.43
CGMの現在と未来:
初音ミク，ニコニコ動画，ピアプロの切り拓いた世界
3月10日 15:30-17:30
会場：第2イベント会場
講演者
イベント司会
後藤 真孝
産業技術総合研究所 情報技術研究部門
講演・パネリスト
剣持 秀紀
ヤマハ株式会社 サウンドテクノロジー開発センター
伊藤 博之
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
戀塚 昭彦
株式会社ドワンゴ 研究開発本部
濱野 智史
株式会社日本技芸
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 16:16:38 ID:WNg/D9Q40]
- だから戀塚なんて呼んでも無意味だってのｗ
ニワンゴの単なる技術者なんだから
P共々グルになってる齋藤Pを呼べばいいのに
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:15:58 ID:I1S4nQ4A0]
- これからも美味しい目させてね！ 以上の何を引き出そうと言うの
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:24:28 ID:vSTBmADL0]
- CGMは別に音楽だけじゃないんだから技術者からみた視点も
大事じゃないの。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:26:23 ID:DvwVhQol0]
- 齋藤Pは絵師の囲い込みもしてるからなぁ
わPですら毒牙に堕ちた
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:39:53 ID:sIbK9xwQ0]
- >908
「毒牙にかけられた」
または「毒牙にかかって陥落した」
日本語をまっとうに使おうよ。
よい言葉にはよい言霊が宿るんだよ。
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