- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:13:51 ID:hPNA/mxp0]
- >>651
実際のところ、無断で作られた二次的著作物は絶対に保護されないという説は半田正夫先生の単独少数説なので
裁判になったときに裁判官が半田説をとるだろう可能性はないといっていい。
その意味ではchikiさんはミスリーディングではある。
ただ、ことキャラクターと言うことになるとほかの著作物と話が違うのは、
二次創作のほとんどは二次的著作物になるかどうか微妙と言うところなんだな。
たとえば、炉リンなんかはもはやリンの二次的著作物ではないわけで、
あれが盗作されたとなると、炉リンが原著作物になってクリプトンに訴訟参加の資格はないわけだ。
そそそPも言ってたが、クリプトンの傘の下に入ると言うことは、多少なりともそういう方面について
クリプトンのバックアップが期待できると言うことでもある。
クリプトンのやってることをキャラの「囲い込み」と評価するのは間違っていないが、「CGM保護」と
いう評価も反面間違ってはいない。
もちろんすべての個人が、少なくとも弁護士に対して適切な法律相談を持ちかけられる程度に
法知識に習熟し、自分の著作物を守るために法知識を使えればそういうことはしなくてもいいのだけれど、
現状それは望み薄だし。
「クリプトンは創作的なことをなにもやってないのだから偉そうに著作権者ヅラするな」的なキレ方が
にゃっぽんの一部では見られるし、それは創作と著作権と言う観点ではまさにその通りではあるんだけど、
やや視野狭窄かなという気がしないでもない。
ただ、左派的な観点から、個人の権利や自由を重視する立場からは、それ自体が余計なお節介だと言うのは
自分も左派だからよくわかる。この間twitterでシュルるPがキレてたもんな。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:47:10 ID:+lP4e0Cp0]
- まぁ本当に（コミケ的意味での）同人やりたきゃPCLなんて無視していいんだし
実際多くの人が無視の選択を取ってるからな
PCL無視しても、karentで配信する等、栗からの支援受けているPは大勢いるしねｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:51:26 ID:hPNA/mxp0]
- >>655
むしろ、無視されること前提の制度設計だろ。
レッシグが言うところのアーキテクチャ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:08:36 ID:+lP4e0Cp0]
- 栗から話が回ってくるってのは、これまでの実績で言うと
着うたでの販売、CDでの販売と言った商用利用に限られるからな
そういう点で見れば
ユーザーが（コミケ的意味での同人パロ感覚で二次創作したものを
著作権者面して版権料取って商売ネタにされている
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:34:40 ID:hPNA/mxp0]
- >>657
栗にしてみればべつの言い分があるだろ。
「ミクの名前も絵も使わなければ、いつどこでCD売ったっていい」「ミクは楽器です」
ミクのキャラクター性に頼ったパッケージ化を行うなら、そこで商売していいっちゃいいんだと思う。
逆にいえば、P達が揃って栗をハブろうと思えば、できるわけなんだし。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:38:28 ID:4EWPXSBc0]
- でもしないんだよね
みんなしてミクにおんぶにだっこに太ももスリスリ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:44:54 ID:jFUUfDEP0]
- >>632
つまりPCLを作るとグレーだった部分が黒く感じるからいらないという事？
それはわかったけどじゃあクリに何して欲しいの
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:45:24 ID:+lP4e0Cp0]
- >>659
そうとは限らんな
ハチやwowoka、逆衝動Pに古川Pといった新参Pはミク絵を使わないしね
この前ボーマスで買ったCDも清清しいほどに排除されてるｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:02:39 ID:hPNA/mxp0]
- >>661
それこそが本来栗の望んだことだしね。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:24:50 ID:sNoEBnf10]
- でも仮にCDにミク絵や名前使わずに販売したとしても
ニコニコの動画のほうでミクの名前や絵を使っていれば
そっちの動画のほうが引っかかるんじゃなかったっけ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:26:32 ID:sNoEBnf10]
- あ、引っかかるというのはミクの名前や絵を使ってCDを
宣伝していることになるという意味で
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:35:07 ID:gsAAaf6/0]
- あたりまえだと思うが。どら焼き屋のPR映像にドラえもんを勝手に使っていいとでも。
そういや消えたな、自分は著作権で守られたがりつつ、楽器だなんだのイチャモンつけて
商標等の知財権は自分のビジネスで勝手になると勘違いしてる勢力。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:46:59 ID:+lP4e0Cp0]
- >>665
消えて無いじゃん、むしろキングレコードをバックにつけて勢力増してるし
うるしとそそそはボカロの癌だよな
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 15:52:56 ID:75B+mXji0]
- >>666
そういうのはヲチスレでやれ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 18:01:06 ID:Si6DF2gy0]
- 山っ気のあるような人でないと新規事業なんてとてもとても
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 23:31:34 ID:sjdbHGn30]
-
二次創作ｗ
「ペテン師が笑う頃に」のチラシができた件
ameblo.jp/rin-kokoro09/entry-10467126430.html
stat.ameba.jp/user_images/20100224/21/rin-kokoro09/d8/23/j/o0612086010427615438.jpg
>イラストは梨本ういさんです。
>とっても凶暴な感じに仕上がっています。
>ミクです。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:18:08 ID:cYjXiXNk0]
- ういさん一周年
死にたがりもいいよ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:35:22 ID:ElBxiZ/W0]
-
栗がミクのライブラリ使って↓のサービス始めたら、おまいら栗を応援するの？軽蔑するの？
ヤマハ、“しゃべる”機能を追加した「VOCALOID-flex」を開発
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100225_351164.html
>ヤマハは25日、歌声合成ソフト「VOCALOID（ヴォーカロイド）」の合成エンジンソフトウェアを
>改良し、表現豊かにしゃべる機能を追加した新バージョン「VOCALOID-flex（ヴォーカロイド
>フレックス）」の提供を企業向けに開始した。英語版も用意する。
>なお、「VOCALOID-flex」では既存の音声ライブラリーをそのまま活用できるとしている。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:38:12 ID:1GAmdePf0]
- ？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:38:13 ID:3lFcY+4X0]
- 声優事務所側と折り合いがつくなら別に問題ないな
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:44:35 ID:B2jap1jr0]
- 既にミクのライブラリ使って
清水フィルハーモニー管弦楽団で
flex使ってる希ガス
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:54:57 ID:7c/RSOoD0]
- >>671
応援も軽蔑も何も
>企業向けに開始した。
この時点で個人ユーザーレベルには関係ない話ですし。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 02:09:04 ID:vPXYyGml0]
- いーんじゃないっすか？
実家の近所のコイン駐車場の精算機が、ソフトークそっくりの音声ガイドなんで
ちょっと吹いたんだけど、これがミクとかの声になっていくとおもしろいんじゃない？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 04:43:53 ID:H1l3TZ2s0]
- そっくりというかソフトークなんだろうな。
ミクでも別にへーって感じになるだけだろうね。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 05:05:48 ID:hX7+o7480]
- >>671
で、なにを討議しようと言うのかね？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 09:22:45 ID:/nuEZs490]
-
. i ／/
-+- ／</
! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
┻
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 09:43:37 ID:yX2esR9M0]
-
｢ミクは楽器です!!｣と主張してた奴涙目ww
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 09:44:23 ID:VYtbMTZx0]
- おしゃべりのできる楽器でいいんじゃないの
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/26(金) 10:17:11 ID:iBEZeyf+0]
- 和田アキ子とか森久美子みたいなポジションになるってことかｗｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 13:51:12 ID:wozXjEcV0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｸﾙｸﾙ
（( <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ )）
| |ﾉ °ノ|
（( つ と ）
ﾉ" |!ミ肱 ''
= し: ﾉﾉ
ノノ ┻
____
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 13:52:49 ID:Lz5ZzydQ0]
- >>680
楽器であることに何の変わりもないが？
それとも語りの入ってる曲やラップ聞いた事ないのか
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:59:37 ID:hX7+o7480]
- ミクのDBだって１っの使い方しかできない訳じゃないし、読み上げソフトでもカーナビの音声でも色々使えるさ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 16:36:33 ID:CReF+KPF0]
- ひっかきまわすにしてもポイントを押えないとねえ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 16:58:09 ID:Lmwi8e1G0]
- デコトラから「バックします。バックします」ってミクの声で聞こえたらびっくりするかもな
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 17:12:13 ID:B2jap1jr0]
- ミクトラ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 17:31:54 ID:WUVitJuH0]
- >>687
デコじゃないけど社用車でそれやろうとして社長に怒られたｗ
お前の趣味で会社の車を染めるんじゃねぇ！って
そういう社長の車は内装がキ○ィちゃんだったりする
ふ ざ け ん な ！とは思っても声には出せないｗ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 18:27:50 ID:mp31/2vl0]
- 問題は公私混同でしょ？
社長は公私混同してんの？
その辺をはき違えてふ ざ け ん な ！とか思えちゃうのって、なんというか、、、、
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 18:35:21 ID:B2jap1jr0]
- タクシーはあったな
ttp://mp.i-revo.jp/user.php/fjwhyglf/attach/422/D1005405.JPG
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/016/529/981/16529981/P1.jpg
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/016/738/398/16738398/P1.jpg
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 18:56:21 ID:yknA/Ggz0]
- 個人タクシーみたいだから、いいんだろうが…
1枚目重いっきり名前出てるぞw
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:21:38 ID:BsNJh9dXP]
- 個人経営でも緑ナンバー（営業車）は公的存在なので
その手のプライバシーへの配慮は不要。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:37:34 ID:R6CLMW5V0]
- ルカの名前が出ると何か問題が？
と思ったら提灯か
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:40:08 ID:B2jap1jr0]
- >>692-693
個人じゃないそうだ
前本スレで貼られてた
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:52:38 ID:/aRB7ahq0]
- >>691
これはサザエさんバス事件以来、40年以上を経ての裁判かｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:01:46 ID:R6CLMW5V0]
- >>876
なにそれ
と思ってググってみたら、５年間も争ってたのか
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%82%A8%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%90%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
詳しい判決もあるね
www.u-pat.com/d-8.html
でも>>691ぐらいだと、栗は不問にしそうだな
- 698 名前：697 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:02:28 ID:R6CLMW5V0]
- >>696だた
いったいどういう間違えを・・・
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:03:51 ID:k61VTs3a0]
- それらしいキーワードでぐぐったり、リンク辿ったりすると、ドライバーのブログとか見つかるぞ。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:13:33 ID:/aRB7ahq0]
- なんだ、ブログ見たら栗の許諾取ってるんじゃん。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:31:12 ID:z+pjj4dy0]
- 第１１回来てる
blog.piapro.jp/2010/02/chiki-11-1-10.html
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:13:12 ID:i/NuYOGm0]
- ちょうどそのころ、大映さんのところに、このパンフレットのイラストレーターchiki（仮名）から
「ギロカクたんは大悪獣ギロンを参考にして描きました。このたびは大映さんの著作権を侵害し、
たいへん申し訳ありません」というお詫びが届きました。
そこで大映さんは、chikiに対してはその詫びを受け入れて、VOCALOID議論隔離スレに対し
「ギロカクたんを使うのをやめてください」と言いました。
ところがVOCALOID議論隔離スレ住民は
「あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？
わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、キャラクターがぜんぜん違いますよ。
chikiが何を言ったかは知りませんが、ふたつは別の物で、あなたの権利は侵害してません」
と言うのです。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:22:58 ID:a520vWo/0]
- 大映さん（故人）
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:17:09 ID:UahiGoeA0]
- 角川さんが跡を継ぎました。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:13:37 ID:K9EjrhrW0]
- 裁判の話、3000万の損害賠償請求を話に混ぜるだけで印象かなり変わるような気がするな。
「ギロカクたんを使うのをやめてください、後3000万払ってください」と言いました。
隔離スレ住民は震え上がりました。これは何とかしなければ。
なんてな。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:38:36 ID:WLgiIXtS0]
- 「ノリと勢いです」鏡音リン・炉心融解PVが出来たワケ
ascii.jp/elem/000/000/501/501841/index-4.html
>なぎみそ ふたりともニコ動見るようになってから時間が経ってたので、ここで一発
>「全力でニコニコ向きでないモノを作ったらどうなる？」ってことになって。
>―― はははは。なんで逆方面に！
>なぎみそ 「気持ち悪いかもしれないけどリアルな絵でやっちゃうよ」みたいな。
>irohaさんも「いいっすよ、趣味で走りましょう」とか言っていて。当時は「歌ってみた」の
>派生で曲が盛り上がるみたいなムーブメントが出来はじめたころだったので、それと真逆に
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」と。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:57:32 ID:5SMvNXNg0]
- >>706
しかしそうするとニコニコ向きじゃないのも荒れた原因だったのかね･･･
ミク曲は特にガチ曲というよりかはキャラソン風のが伸びてるしな（初期の動画というのもあるが）
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
ニコニコラム-この1年間、ニコニコ動画で最も「歌ってみた」された曲は？
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2010/01/1-2.html
炉心4位じゃねえかｗｗｗｗｗ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 05:59:34 ID:gwJRa0b10]
- >>707
向き、不向き程度じゃ荒れないよ。不向きなのは埋もれるだけで。
投稿初期は、リンでここまで出来るのかって反応と、解釈を巡るコメが多数で、
荒れてる印象はなかった。
そこそこ再生数が伸びたところで妙な粘着が居ついて、さらに加速したんだろ。
本スレにまでやってくるほどの粘着っぷりだったみたいだし。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 07:15:06 ID:Mgesoln10]
- 他の動画に迷惑をかけないで、みたいに粘着に対して反応してたからねぇ。
それは人柄なのだろうが、２ｃｈやニコ動のようなところでは逆効果。
評価され目立っている人が弱点を見せたら、とことんつけ込まれ追い込まれる。
反撃してこない権威を攻撃することに関しては、ホント容赦ないからな。
擁護する人がいればいるで、逆手にとって攻撃材料の１つにしてしまうし。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:14:57 ID:DN9AtUCh0]
- 初期もそこまでキャラソン多かったわけでもないけどね
まぁ世のキャラソンもそうだが（権利云々は置いといて）
ボカロが歌ってればキャラソンとも言えるけど
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:16:15 ID:WDI4VM2L0]
- でも初期に流行った曲ってミクをイメージしたような曲じゃね？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:44:37 ID:zRsq9pOc0]
- 初期はキャラソンつーよりカバーがはやってた印象だなぁ
ま、オリジナル曲ならキャラソンが強かったってのはあるんだろうけど
殿堂入りタグで一番古いオリジナル曲の「White Letter」はともかく
それに続くのは「恋するVocaloid」「あなたの歌姫」といったガチキャラソンだ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:48:45 ID:DN9AtUCh0]
- #5 1位の桜の季節はキャラ関係ないし
昨日ミリオンのミラクルペイントも歌詞的には関係ないとも
www.geocities.jp/vocaran_link/rnk006.htm
www.geocities.jp/vocaran_link/rnk009.htm
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:50:18 ID:jSNFv8Xj0]
- 歌詞にミクはなくても、PVにミク絵を全面に使ってた時期だよなぁ
最近のPVはミク絵がなくて寂しい
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:06:40 ID:ThO831qI0]
- bakerのcelluloidも、初期にしては歌詞、映像ともにミク色がないな
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:06:46 ID:zRsq9pOc0]
- 11月は確かに初期だけど、ミク誕生からずいぶん時間が経ってる感じだなぁ
初期の非キャラソンのヒットとしてはCelloidの印象が強いけどあれは10/5だな
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:10:09 ID:DN9AtUCh0]
- その頃はカバーとトークの間のが多かったなｗ
電車のアナウンスとかキワミとか
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:10:33 ID:o87K19yW0]
- >>714
キャラの出ないPVが多いわけではないと思うが。
ミク絵が無いPVの印象が強いのは「Supernova2」収録曲のPVにボカロキャラが出ないからでは?
有名Pの動画だから数が少なくても目立つ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:13:46 ID:0Q2a1pLD0]
- 初期のヒット作を分類すると"VOCALOID"で投稿が古い順で、探して、
「celluloid」が出るまでに以下の曲が見つかりました。
【それ以外】を贔屓目にリストアップしましたが、7曲の内、よく知られているのは
2曲or1曲程度で、【キャラソン】の方は、8曲中7曲程度で、
初期のオリジナル曲はキャラソンが多かったと言えると思います。
「火の3ヶ月間」の"VOCALOID"タグ全部は、チェックするには多すぎるので、
「celluloid」登場までで断念。
【キャラソン】
「恋するVOC@LOID」(9/13)
www.nicovideo.jp/watch/sm1050729
「あなたの歌姫」(9/15)
www.nicovideo.jp/watch/sm1060187
「みくみくにしてあげる」(9/20)
www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
「初音ミクさんの心境」(9/21)
www.nicovideo.jp/watch/sm1108412
「Packaged」(9/22)
www.nicovideo.jp/watch/sm1111376
「牛乳飲め！」(9/30)削除されているけど、さらに前にデPの曲があったはず。
www.nicovideo.jp/watch/sm1172429
「タイムリミット」(10/1)
www.nicovideo.jp/watch/sm1181641
「えれくとりっく・えんじぇう」
www.nicovideo.jp/watch/sm1185318
【それ以外】
「仕方ないのよね」(9/16)
www.nicovideo.jp/watch/sm1072944
「この想い伝えたくて」(9/23)
www.nicovideo.jp/watch/sm1125907
「moon」(9/27)
www.nicovideo.jp/watch/sm1154422
「夕闇の狭間」(9/30)
www.nicovideo.jp/watch/sm1178919
「優しい気持ち」(10/3)
www.nicovideo.jp/watch/sm1195780
「記憶」(10/4)
www.nicovideo.jp/watch/sm1202830
「celluloid」(10/5)
www.nicovideo.jp/watch/sm1204327
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:14:00 ID:DN9AtUCh0]
- www.nicovideo.jp/tag/EXIT_TUNES_PRESENTS_Supernova2
キャラ絵は1/3か
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:14:19 ID:ThO831qI0]
- 最初期はアニソン、ゲーム音楽のカバーも多かったな
ロードス島のOPとアイマス曲が印象深い
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:21:30 ID:DN9AtUCh0]
- >>719
ヒット作の定義は？
かじゅきPのシューティング☆スター
すくみずＰのすくーる・うぉーたー・こすちゅーむ
キャラソンだと、おしえて！ だぁりんとかが無いけど
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:27:47 ID:0Q2a1pLD0]
- >>722
そこらへんは見逃しですね。
「オリジナル」が入っているかどうかでカバーとの区別もして探したので。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:29:56 ID:gwJRa0b10]
- 最初期と言うと、HMOとかの中の人の投稿ペースに驚いた記憶がｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:30:59 ID:zRsq9pOc0]
- たとえば、最新のボカランのPL
www.nicovideo.jp/mylist/3409323
キャラ絵が少ないとはとても言えないんじゃないか？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:34:27 ID:DN9AtUCh0]
- >>723
後初期はVOCALOIDタグ付いてないの多そう
ヴォーカロイド ボーカロイド VOCALOID VOCALOID2
辺りのタグが全体数が少ないのもあって
毎日全部入れ替わったりしてた
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:35:05 ID:0Q2a1pLD0]
- >>724
探した中ではミクだけじゃないですけど、ワンカップPも1ヶ月の間にかなり投稿されていましたよ。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:36:40 ID:zRsq9pOc0]
- 「迷惑なあなた」は再利用だから除外するにしても
「恋するVoc@loid」以前に結構非キャラソンのオリジナルがあるんだよなぁ
というか、左下ポストPがこんな初期から活動してたなんてすっかり忘れてた
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:37:13 ID:0Q2a1pLD0]
- >>726
そういう見逃しもあるかも。
でも、大筋で「celluloid」登場以前のオリジナル曲は
キャラソンが主流だったと言える検索結果だと思う。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:38:18 ID:zRsq9pOc0]
- >>727
ワPは初音ミクがやってこないシリーズだけでも結構あるからなw
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:58:53 ID:FVwbuVmtP]
- 現時点での「キャラソン」と「それ以外」の分類基準も、実は当時の感覚とは
ズレる部分がある。初期のミクは「音声合成ソフトである」という存在形態そのものが
強烈に「キャラクター」の一部を形成していたから「ミクのために作成された曲」
というその事実だけである程度のキャラクター性を担っていた。そこが現在の
「ボカロオリジナル曲」「ボカロのキャラソン」とは違う点。だから現在の基準で当時を
思い出すとき実態以上に（現在基準での）キャラソンが多かったような気になる部分もある。
たとえば「White Letter」なんて、当初はタイトルなんてない『初音ミクのために
作ってみた曲』でしかなくて、歌がミクで、サムネがミクだった。当然聞いてる方の
脳内は去年あたりにMMDで沢山作られたミクが踊ってるPVに近いもので、歌詞の内容で
ミクのことを歌っていなくても存在そのもので充分キャラソンたりえていたんだな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:40:47 ID:Mgesoln10]
- >キャラクターなるものは，そのイラストの具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念であって，
>具体的表現そのものではなく，それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということはできない。
ミクそのものは「具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念」を持たないかもだが、
取り巻く状況とその過程には、具体的現象から昇華した抽象的概念を生じさせる十分なものがあるよな。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:51:39 ID:nBLCBoEe0]
- つまり、可愛いは正義
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 16:34:45 ID:l7pEZ0A20]
- ミクの何たるかを知りたいのです。こんな思いがいかに破廉恥なことであることかは承知しております。が
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 16:53:10 ID:BdIATmRI0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、
| |ﾉ °ノ） キャラクターがぜんぜん違いますよ。
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:08:16 ID:MfSTNrvM0]
- オリ曲がアレだけ出るようになったのもぼからん（当時はみくらん)が結構影響してる気もするけどな。
いまや曲が多すぎたりボカロPの目的が多角化して相対的な地位こそ低下したけど、
08年の上半期ぐらいまでは影響力自体も大きかったと思う。
最も衰えた今でもニコランにランクインするぐらいだから、
動画の再生数を伸ばすことこそなくなったが、一定の指標にはなってるんだろう。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:18:32 ID:DN9AtUCh0]
- ただ単に本来の用途だから生き残っただけだろう
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:22:54 ID:MQY7NPFb0]
- >>731
White Letterの話題が出ないんでどうしようと思ったが良かった。
まあ出なくても仕方ないかなーとも思っていたが、色んな意味でw
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:23:35 ID:gsoXJwWj0]
- 不人気動画が上に来るようじゃ指標にすらならないけどな
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:24:25 ID:DN9AtUCh0]
- メイコも色々なネットネタのオリジナル曲歌ってたようだし
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:57:46 ID:YHKN5JJy0]
- >>734
人間の創造性をエネルギーに転換するなにものか、なのかもしれません。
エネルギー利用と言っているうちは良かったけど取りこまれてしまう恐怖もありますね。
あのアニメ映画が公開された当時から「自らが作り出したものが制御不可能になるまで大きくなったときに
どう向き合うのか」というのは考えさせられるテーマかもしれません。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 19:03:44 ID:FVwbuVmtP]
- 初期は皆でキャラクターを「作っていく」ことそのものを皆が楽しんでいたから
あらゆる参加形態が「ライブ」だったと言える。
オリジナル曲のPなんて参加の1形態でしかなくて、それどころかこの2ちゃんの
書き込みからすら弱音ハクが生まれたりして、そういう参加感とライブ感が楽しかった。
で、今現在も実はこの辺のミク周りのネット的なライブの楽しみは別段衰えることも
なく続いていて、ただ中心軸が「ボーカロイド使用のオリジナル曲」からMMDとか
辺りへ動いているんだな。色変えマルチだったデフォ子が長門似のMMDモデルを
獲得してRPGを貰ってクールな人格をどんどん形成していくのなんかミクのときと同じで実に楽しい。
たこルカみたいに音系と共有のものだけじゃなくちびミクや秋音ハルみたいな
MMD特有のキャラも現れてる。昨日ビッグヨーデルかと思ったら今日は御三家版
フラット3かよみたいなネットライブ特有の流れの早さも健在だ。
逆にぼからんを中心とするオリジナル曲周辺がなんかオリコンと変わらない
「消費者用カタログ」的になっちゃた感じはあるんじゃないかな。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 19:31:09 ID:o28pyTUEP]
- 消費?も生産だよというか
製作者の数が違うからなぁ
全然動いてる感じがしない
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 19:52:01 ID:H1Fst+ZF0]
- >>735
あらためて思ったのだが、ギロカク民がそんな素直なことを言ったら
ゲイがないような気もする。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 19:59:50 ID:MQY7NPFb0]
- >>741
今年30周年らしいんだよねw
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 21:14:53 ID:Gy/QRbVU0]
- ミクが女性視点の曲を歌えば、それは全て初音ミクのキャラソンなのか？
自分の感覚だと、作品によって程度の差はあるけど、自然とミクを重ねている気がする。
それはミクのキャラクタというより、歌の中の人が歌手になって自分のことを歌っているという感覚かな。
歌の中の人イメージがミクと無関係でもボカロ曲を聴いているとそんな錯覚を感じる。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 21:23:08 ID:nBLCBoEe0]
- キャラクターが歌ってればキャラソンって言う人も居れば、キャラクターの事を歌ってればキャラソンって言う人も居ますよね
ミクは元々キャラクターボーカロイドですから、ミクが歌えばキャラソンと言われても仕方がないような気はしないでもないですね
でも既に、キャラソンとかそういうのを気にする時代ではないような？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 21:35:53 ID:DN9AtUCh0]
- 妙な時代もあったもんだな
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:29:03 ID:K9EjrhrW0]
- 気にする気にしない以前に、歌う主体に人格を見てしまうのは
人間の本能としては自然であるので、キャラクタが歌を歌うという行為
を想定してしまうのだろうね、結構興味深いテーマなような。
ソフトークにゆっくりを見てしまうのも同じような現象だろうか。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:37:40 ID:wCDijzkX0]
- キャラソンの定義がまずはっきりしてないから
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:43:28 ID:HbUyfcPv0]
- 捕虜を勇気付けた架空の少女
blog.livedoor.jp/nakeru2ch/archives/28786253.html
大戦中にドイツ軍の捕虜収容所に居たフランス兵たちのあるグループが、
長引く捕虜生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話を思い出した。
・・・そのグループが収容されてた雑居房のバラック、その隅に置かれた一つの席は、
１３歳の可愛らしい少女がいつも座っている指定席だった。（という、皆のイメージ）
彼らグループの中で、喧嘩や口論など紳士らしからぬ振る舞いに及んだ者は誰であろうと、
その席にいる少女に頭を下げ、皆に聞こえる声で非礼を詫びなければならない。
着替えの時は、見苦しい姿を彼女に見せぬように、その席の前に目隠しの布を吊り、
食事の時は、皆の分を分け合って彼女の為に一膳をこしらえ、予め決められた
彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。
・・・最初は慰みのゲームのようなものだったのが、皆があまり熱心になると、
監視のドイツ軍までもが、彼らが本当に少女を一人かくまっているものと勘違いして、
彼らの雑居房を天井裏まで家捜しするという珍事まで起こった。
だが、厳しい捕虜生活の中で、他の捕虜たちが衰弱して病死したり発狂や自殺したりする中、
そのグループは全員が正気を保って生き延び、戦後に揃って故国の土を踏んだという。
アイドル（偶像）を否定し自分達のはしごを外してしまった方々はお疲れ様というしか
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:52:06 ID:Gy/QRbVU0]
- >>747
>>746は聴き専としての感想です。
作者にしてみれば、初音ミクを題材にした曲と、ミクとは無関係にツールとしてボカロを使った曲は
明らかに違うでしょね。自分のような聴き手は勝手にミクのイメージを重ねてしまいますが。
ただ、歌の中のミクのイメージは作者がつくったもの、という認識はちゃんとあって、
一般的なアニメのキャラソンとは違うところだと思う。
よく指摘されるけど、ミクの公式設定がほとんどないおかげじゃないかな。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:01:09 ID:o28pyTUEP]
- >>751
否定って？
お前の事？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:02:50 ID:MQY7NPFb0]
- ゲームライターの野中氏もそんな事を書いてたね。
|
 |
