- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:14:46 ID:o6sF8sa30]
- 【chikiの著作権のおはなし 第10回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？(9) - ピアプロ開発者ブログ
blog.piapro.jp/2010/02/chiki-10-1-9.html
上でやってたパクリの話がはじまったな
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:34:22 ID:ktc+TJf90]
- ＞キャラクターの権利者があらかじめAさんに許諾していれば、このときはいつもAさんが勝ちます。
と言ってもPCLは許諾そのものを保証されるわけじゃないので
結局意味が無いんだよね
権利者側は書面で交わさない限りいつでも反故に出来るからな
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:47:16 ID:QIYdhSqFP]
- PCLを書く事で、PCL知らない人でも二次創作が許諾されてる事が判るんじゃないの
それに反故？されるまでは保障されてるし
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:59:22 ID:YB2N9tTN0]
- >>624
契約における書面というのは、手続きと問題発生時に手間が省けるってだけのものだぜ。
口頭だろうがチラシ裏だろうが、書面契約とまったく同じ効力なのさ。
ハタチ過ぎてからは、口約束でも反故にしちゃダメだぜ？
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:51:03 ID:8Jizqvci0]
- マジレスしておくと、PCLという形で書面になってるものを反故にはできない
後、口頭でも確かに効力は同じだが、その約束をしたことが証明できない限り裁判では意味がない
後は相手との力関係による。たとえ口約束でも大事なクライアントと交わした約束を反故にしたりすると偉い目に合うのは自明の理だ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:04:34 ID:ktc+TJf90]
- 著作権者が｢まさかこんな酷い作品とは思わなかった｣と言えば無効に出来る
結局面通しして相互確認しない限り、完全な保証は得られないのよ
無条件許諾そのものが夢の話だってのを学ばないとね
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:06:48 ID:o6sF8sa30]
- 描いて良いって言ってるんだから、簡単には無効にはできないよ
少なくとも何も書いてない権利者よりはね
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:11:24 ID:QIYdhSqFP]
- >>623の問題点は権利者が二次創作を許容してるか
の話であってその作品が酷いかどうかは問題にしてないというか
上限の話をしてる時に下限の話をしても意味ないというか
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:14:55 ID:8Jizqvci0]
- >>628
お前はまず、PCLが無条件許諾じゃないことを学ばないとな
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:51:45 ID:wxZkwLv+P]
- >>623
次回待ちだけど、ちょっと微妙な話だな。結論誘導な感じもしないでもない。
二次創作の創作性は判例がないから守られない「かもしれない」し
そうなるとCGMも上手く回らない「かもしれない」し、、ダメだって先生もいるから安心できないでしょう？
って感じだけど、なぜに守られるべきという著作権法の先生が多数いるにも関わらず
守られない前提で考えなければいけないのか。
それに、判例がでるまで結論がでないのは別に悪い状態なわけでなくまだ未知だという事だし
その言い方では法的に未知な領域は開拓できない事になる。で、あればこそ二次創作の創作性は
守られるべきだという話を進めていかなきゃいけないような。
それが法律というものだし皆が権利者だという事だと思うのだけど。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:02:30 ID:wllOrpQL0]
- ちょっと長すぎるな
5・7・5にまとめてくれ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:09:38 ID:J3ViEBrL0]
-
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 書 待
,;:i´i;ﾉ き て
('';ii'' ／/ 長 込
ノii;;|.／</ 過 み
ノii;; .'´ </ヽ ,,. ぎ は
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| る
iiiｲ+<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::||
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: ||
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: ||
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:14:24 ID:aNAF5l+v0]
- iida.jp/calling/#201604
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:09:49 ID:MZq1uHQB0]
- iida callingは3になって俄然使いやすくなったな。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:09:47 ID:imczbLlg0]
- >>633
パクリなの
判例ないから
二次著作
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:18:22 ID:J3ViEBrL0]
-
. i ／/
-+- ／</
! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
┻
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:22:50 ID:fvn4FSnN0]
- お、やっとフィギュアのAAがｗ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:33:02 ID:J3ViEBrL0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｸﾙｸﾙ
（( <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ )）
| |ﾉ °ノ|
（( つ と ）
ﾉ" |!ミ肱 ''
= し: ﾉﾉ
ノノ ┻
____
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:12:25 ID:SMHjXpKm0]
- 議論は着地点が肝心・・・
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:21:34 ID:6Nu7YrBN0]
- 議論は踊る、いや議論は回るってことかな？ｗ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:04:31 ID:J3ViEBrL0]
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.'´ </ヽ
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（( <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ )）
| |ﾉ °ノ|
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ﾉ" |!ミ肱 ''
= し: ﾉﾉ
ノノ ┻
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- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:05:38 ID:J3ViEBrL0]
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ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
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- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:31:07 ID:qh+q9EPE0]
- いざというときは守られるとクリプトンはずっと主張してるけど
結局それは現実的なメリットじゃないからあまり相手にされてないのよね。
法的に守られるったって、無償で２次創作してる人間にとっては
わざわざ法に訴えるメリットは何もないし、むしろ２次創作という立場で強固に
権利を主張しても、同じ２次創作をしてる人間から冷ややかな目で見られる
可能性も無きにしも非ず・・・。
ピアプロリンクのときも感じたし、上でも言ってる人いたけど
クリプトンは結局自分たちの考えを押し付けるように誘導してる感があるな
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:45:53 ID:jOdkhIUI0]
- 「クリプトン社はこう考えています」程度に受取ればおｋ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 03:42:53 ID:56C3GUkI0]
- PCLが保護してるのはクリプトンが権利持ってるクリプトン製ボカロに関してのみ
基本的には法律に定める著作権を順守する事が前提にあるけど、その中でクリプトンにわざわざ許諾を取りに来なくても良い二次創作物の条件はこうですよ？ってのがPCLの基本だからな
そりゃクリプトンは自分とこの権利を守るために自分らの考えを押し付けるだろうさｗ
クリプトン製ボカロの二次創作物を利用する事に関しては、その二次創作物の作者の著作権を侵害する物に関しては、クリプトンはクリプトン製ボカロキャラの使用を認めないってだけ
つまり、二次創作物の作者の著作権はついでに保護するけど、基本はクリプトンが自社ボカロキャラの利用に関する許諾の権利を行使するよってだけの話
>>623の例で言うなら、Aさんはクリプトンの許諾を得ていなくても“PCLを順守しているならば”、クリプトンはAさんがBさんを訴えた場合はAさんを許諾を受けたのと同じ扱いで保護しますよ、それを明文化したのがPCLですよって話だろ？
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 05:56:05 ID:eJCtavjJ0]
- それはPCLが保護する領域の話だろ？
>>623は一般的な著作権全般の話じゃないのさ。
話の展開もちょっとヘタだと思うのだよね。許諾を受けてない人が抱える問題は
許諾を受ければ大丈夫！という当たり前の事と、許諾を受けていない状態の取り扱いは
未知である、という問題がすり変わってるし。後半の外国人の話は許諾に限った問題じゃないから
唐突な感が否めないし。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 06:46:50 ID:gz0IdsCK0]
- >>648
すり替わってないだろ
許諾を受けてない状態だと結果は不確定だが許諾があれば間違いなく勝てるっていう
おまえさんが当たり前と切って捨てている事をあえて説明しているのが本文だし
外人云々も、例え言葉が通じない相手でもちゃんと許可を取った後ろ盾があれば
法律に訴えれるって話だ。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:03:41 ID:56C3GUkI0]
- >>648
>>623も一般的な著作権全般の話からPCLを設定した経緯を話してるだけだよ
こういう場合に100%守り切れるとは限らないから、PCLを設定してライセンス契約をする事で二次創作物に関してその製作者の著作権を、クリプトンとの話し合いなどを経なくても簡単に保護できるようにしたって話が書かれてる
前半や外国人の話はその例えに過ぎない
本当に言いたい事は、なぜPCLを設定したのか？そしてそれで誰がどんな風に守られるのか？という事なんだよ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:28:28 ID:eJCtavjJ0]
- >>648
今戦って勝てるという裁判の話ならそれでいいんだけど、まだ確定していない状態は
安心できない状態なのだろうか？そこは事実の話から価値観の話になってるように思うけれど。
許諾を受ければ勝てるけれど、問題自体はまだ継続審議中なのだから、考えるべき状態と捉える人も
多いでしょう、だから専門家でも意見が分かれるわけで。
外国の話は、後ろ盾がなくても法律に訴えられなければ法律の意味がないでしょう。
そんな後ろ盾がいる状態なのなら、それこそ継続審議を進める事がより重要だという事の用に思える。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:29:10 ID:eJCtavjJ0]
- 間違えた>>649
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:10:22 ID:JAvWUpk90]
- 根本的な部分の話で、認識が違うんだよな
本来、許諾無しで著作物を利用してはいけない法律になっている
しかし実際の運用ではそこまで厳密にやらなくても問題にならない場面もある
そのギャップを埋めるのが一般向けのライセンス(クリプトンの場合はPCL)になる
ところが、許諾無しで著作物を利用する事に疑問を持たない人はライセンスの必要性を理解できない
一般的に問題がない、権利者に不利益がないと考えられる用途でも法律の裏付けか許諾が必要だから国内に検索エンジンのサーバーが無いんだよ
クリプトンにとっては職業クリエイターも顧客だし、ボカロを趣味だけの道具にする気は無いのだから、ライセンスの整備はやって当然
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:13:51 ID:hPNA/mxp0]
- >>651
実際のところ、無断で作られた二次的著作物は絶対に保護されないという説は半田正夫先生の単独少数説なので
裁判になったときに裁判官が半田説をとるだろう可能性はないといっていい。
その意味ではchikiさんはミスリーディングではある。
ただ、ことキャラクターと言うことになるとほかの著作物と話が違うのは、
二次創作のほとんどは二次的著作物になるかどうか微妙と言うところなんだな。
たとえば、炉リンなんかはもはやリンの二次的著作物ではないわけで、
あれが盗作されたとなると、炉リンが原著作物になってクリプトンに訴訟参加の資格はないわけだ。
そそそPも言ってたが、クリプトンの傘の下に入ると言うことは、多少なりともそういう方面について
クリプトンのバックアップが期待できると言うことでもある。
クリプトンのやってることをキャラの「囲い込み」と評価するのは間違っていないが、「CGM保護」と
いう評価も反面間違ってはいない。
もちろんすべての個人が、少なくとも弁護士に対して適切な法律相談を持ちかけられる程度に
法知識に習熟し、自分の著作物を守るために法知識を使えればそういうことはしなくてもいいのだけれど、
現状それは望み薄だし。
「クリプトンは創作的なことをなにもやってないのだから偉そうに著作権者ヅラするな」的なキレ方が
にゃっぽんの一部では見られるし、それは創作と著作権と言う観点ではまさにその通りではあるんだけど、
やや視野狭窄かなという気がしないでもない。
ただ、左派的な観点から、個人の権利や自由を重視する立場からは、それ自体が余計なお節介だと言うのは
自分も左派だからよくわかる。この間twitterでシュルるPがキレてたもんな。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:47:10 ID:+lP4e0Cp0]
- まぁ本当に（コミケ的意味での）同人やりたきゃPCLなんて無視していいんだし
実際多くの人が無視の選択を取ってるからな
PCL無視しても、karentで配信する等、栗からの支援受けているPは大勢いるしねｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:51:26 ID:hPNA/mxp0]
- >>655
むしろ、無視されること前提の制度設計だろ。
レッシグが言うところのアーキテクチャ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:08:36 ID:+lP4e0Cp0]
- 栗から話が回ってくるってのは、これまでの実績で言うと
着うたでの販売、CDでの販売と言った商用利用に限られるからな
そういう点で見れば
ユーザーが（コミケ的意味での同人パロ感覚で二次創作したものを
著作権者面して版権料取って商売ネタにされている
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:34:40 ID:hPNA/mxp0]
- >>657
栗にしてみればべつの言い分があるだろ。
「ミクの名前も絵も使わなければ、いつどこでCD売ったっていい」「ミクは楽器です」
ミクのキャラクター性に頼ったパッケージ化を行うなら、そこで商売していいっちゃいいんだと思う。
逆にいえば、P達が揃って栗をハブろうと思えば、できるわけなんだし。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:38:28 ID:4EWPXSBc0]
- でもしないんだよね
みんなしてミクにおんぶにだっこに太ももスリスリ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:44:54 ID:jFUUfDEP0]
- >>632
つまりPCLを作るとグレーだった部分が黒く感じるからいらないという事？
それはわかったけどじゃあクリに何して欲しいの
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:45:24 ID:+lP4e0Cp0]
- >>659
そうとは限らんな
ハチやwowoka、逆衝動Pに古川Pといった新参Pはミク絵を使わないしね
この前ボーマスで買ったCDも清清しいほどに排除されてるｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:02:39 ID:hPNA/mxp0]
- >>661
それこそが本来栗の望んだことだしね。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:24:50 ID:sNoEBnf10]
- でも仮にCDにミク絵や名前使わずに販売したとしても
ニコニコの動画のほうでミクの名前や絵を使っていれば
そっちの動画のほうが引っかかるんじゃなかったっけ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:26:32 ID:sNoEBnf10]
- あ、引っかかるというのはミクの名前や絵を使ってCDを
宣伝していることになるという意味で
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:35:07 ID:gsAAaf6/0]
- あたりまえだと思うが。どら焼き屋のPR映像にドラえもんを勝手に使っていいとでも。
そういや消えたな、自分は著作権で守られたがりつつ、楽器だなんだのイチャモンつけて
商標等の知財権は自分のビジネスで勝手になると勘違いしてる勢力。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:46:59 ID:+lP4e0Cp0]
- >>665
消えて無いじゃん、むしろキングレコードをバックにつけて勢力増してるし
うるしとそそそはボカロの癌だよな
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 15:52:56 ID:75B+mXji0]
- >>666
そういうのはヲチスレでやれ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 18:01:06 ID:Si6DF2gy0]
- 山っ気のあるような人でないと新規事業なんてとてもとても
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 23:31:34 ID:sjdbHGn30]
-
二次創作ｗ
「ペテン師が笑う頃に」のチラシができた件
ameblo.jp/rin-kokoro09/entry-10467126430.html
stat.ameba.jp/user_images/20100224/21/rin-kokoro09/d8/23/j/o0612086010427615438.jpg
>イラストは梨本ういさんです。
>とっても凶暴な感じに仕上がっています。
>ミクです。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:18:08 ID:cYjXiXNk0]
- ういさん一周年
死にたがりもいいよ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:35:22 ID:ElBxiZ/W0]
-
栗がミクのライブラリ使って↓のサービス始めたら、おまいら栗を応援するの？軽蔑するの？
ヤマハ、“しゃべる”機能を追加した「VOCALOID-flex」を開発
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100225_351164.html
>ヤマハは25日、歌声合成ソフト「VOCALOID（ヴォーカロイド）」の合成エンジンソフトウェアを
>改良し、表現豊かにしゃべる機能を追加した新バージョン「VOCALOID-flex（ヴォーカロイド
>フレックス）」の提供を企業向けに開始した。英語版も用意する。
>なお、「VOCALOID-flex」では既存の音声ライブラリーをそのまま活用できるとしている。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:38:12 ID:1GAmdePf0]
- ？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:38:13 ID:3lFcY+4X0]
- 声優事務所側と折り合いがつくなら別に問題ないな
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:44:35 ID:B2jap1jr0]
- 既にミクのライブラリ使って
清水フィルハーモニー管弦楽団で
flex使ってる希ガス
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:54:57 ID:7c/RSOoD0]
- >>671
応援も軽蔑も何も
>企業向けに開始した。
この時点で個人ユーザーレベルには関係ない話ですし。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 02:09:04 ID:vPXYyGml0]
- いーんじゃないっすか？
実家の近所のコイン駐車場の精算機が、ソフトークそっくりの音声ガイドなんで
ちょっと吹いたんだけど、これがミクとかの声になっていくとおもしろいんじゃない？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 04:43:53 ID:H1l3TZ2s0]
- そっくりというかソフトークなんだろうな。
ミクでも別にへーって感じになるだけだろうね。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 05:05:48 ID:hX7+o7480]
- >>671
で、なにを討議しようと言うのかね？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 09:22:45 ID:/nuEZs490]
-
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! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ -+-
| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
┻
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 09:43:37 ID:yX2esR9M0]
-
｢ミクは楽器です!!｣と主張してた奴涙目ww
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 09:44:23 ID:VYtbMTZx0]
- おしゃべりのできる楽器でいいんじゃないの
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/26(金) 10:17:11 ID:iBEZeyf+0]
- 和田アキ子とか森久美子みたいなポジションになるってことかｗｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 13:51:12 ID:wozXjEcV0]
-
／/
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｸﾙｸﾙ
（( <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ )）
| |ﾉ °ノ|
（( つ と ）
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ノノ ┻
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 13:52:49 ID:Lz5ZzydQ0]
- >>680
楽器であることに何の変わりもないが？
それとも語りの入ってる曲やラップ聞いた事ないのか
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:59:37 ID:hX7+o7480]
- ミクのDBだって１っの使い方しかできない訳じゃないし、読み上げソフトでもカーナビの音声でも色々使えるさ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 16:36:33 ID:CReF+KPF0]
- ひっかきまわすにしてもポイントを押えないとねえ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 16:58:09 ID:Lmwi8e1G0]
- デコトラから「バックします。バックします」ってミクの声で聞こえたらびっくりするかもな
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 17:12:13 ID:B2jap1jr0]
- ミクトラ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 17:31:54 ID:WUVitJuH0]
- >>687
デコじゃないけど社用車でそれやろうとして社長に怒られたｗ
お前の趣味で会社の車を染めるんじゃねぇ！って
そういう社長の車は内装がキ○ィちゃんだったりする
ふ ざ け ん な ！とは思っても声には出せないｗ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 18:27:50 ID:mp31/2vl0]
- 問題は公私混同でしょ？
社長は公私混同してんの？
その辺をはき違えてふ ざ け ん な ！とか思えちゃうのって、なんというか、、、、
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 18:35:21 ID:B2jap1jr0]
- タクシーはあったな
ttp://mp.i-revo.jp/user.php/fjwhyglf/attach/422/D1005405.JPG
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/016/529/981/16529981/P1.jpg
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/016/738/398/16738398/P1.jpg
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 18:56:21 ID:yknA/Ggz0]
- 個人タクシーみたいだから、いいんだろうが…
1枚目重いっきり名前出てるぞw
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:21:38 ID:BsNJh9dXP]
- 個人経営でも緑ナンバー（営業車）は公的存在なので
その手のプライバシーへの配慮は不要。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:37:34 ID:R6CLMW5V0]
- ルカの名前が出ると何か問題が？
と思ったら提灯か
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:40:08 ID:B2jap1jr0]
- >>692-693
個人じゃないそうだ
前本スレで貼られてた
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:52:38 ID:/aRB7ahq0]
- >>691
これはサザエさんバス事件以来、40年以上を経ての裁判かｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:01:46 ID:R6CLMW5V0]
- >>876
なにそれ
と思ってググってみたら、５年間も争ってたのか
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%82%A8%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%90%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
詳しい判決もあるね
www.u-pat.com/d-8.html
でも>>691ぐらいだと、栗は不問にしそうだな
- 698 名前：697 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:02:28 ID:R6CLMW5V0]
- >>696だた
いったいどういう間違えを・・・
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:03:51 ID:k61VTs3a0]
- それらしいキーワードでぐぐったり、リンク辿ったりすると、ドライバーのブログとか見つかるぞ。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:13:33 ID:/aRB7ahq0]
- なんだ、ブログ見たら栗の許諾取ってるんじゃん。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:31:12 ID:z+pjj4dy0]
- 第１１回来てる
blog.piapro.jp/2010/02/chiki-11-1-10.html
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:13:12 ID:i/NuYOGm0]
- ちょうどそのころ、大映さんのところに、このパンフレットのイラストレーターchiki（仮名）から
「ギロカクたんは大悪獣ギロンを参考にして描きました。このたびは大映さんの著作権を侵害し、
たいへん申し訳ありません」というお詫びが届きました。
そこで大映さんは、chikiに対してはその詫びを受け入れて、VOCALOID議論隔離スレに対し
「ギロカクたんを使うのをやめてください」と言いました。
ところがVOCALOID議論隔離スレ住民は
「あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？
わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、キャラクターがぜんぜん違いますよ。
chikiが何を言ったかは知りませんが、ふたつは別の物で、あなたの権利は侵害してません」
と言うのです。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:22:58 ID:a520vWo/0]
- 大映さん（故人）
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:17:09 ID:UahiGoeA0]
- 角川さんが跡を継ぎました。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:13:37 ID:K9EjrhrW0]
- 裁判の話、3000万の損害賠償請求を話に混ぜるだけで印象かなり変わるような気がするな。
「ギロカクたんを使うのをやめてください、後3000万払ってください」と言いました。
隔離スレ住民は震え上がりました。これは何とかしなければ。
なんてな。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:38:36 ID:WLgiIXtS0]
- 「ノリと勢いです」鏡音リン・炉心融解PVが出来たワケ
ascii.jp/elem/000/000/501/501841/index-4.html
>なぎみそ ふたりともニコ動見るようになってから時間が経ってたので、ここで一発
>「全力でニコニコ向きでないモノを作ったらどうなる？」ってことになって。
>―― はははは。なんで逆方面に！
>なぎみそ 「気持ち悪いかもしれないけどリアルな絵でやっちゃうよ」みたいな。
>irohaさんも「いいっすよ、趣味で走りましょう」とか言っていて。当時は「歌ってみた」の
>派生で曲が盛り上がるみたいなムーブメントが出来はじめたころだったので、それと真逆に
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」と。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:57:32 ID:5SMvNXNg0]
- >>706
しかしそうするとニコニコ向きじゃないのも荒れた原因だったのかね･･･
ミク曲は特にガチ曲というよりかはキャラソン風のが伸びてるしな（初期の動画というのもあるが）
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
ニコニコラム-この1年間、ニコニコ動画で最も「歌ってみた」された曲は？
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2010/01/1-2.html
炉心4位じゃねえかｗｗｗｗｗ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 05:59:34 ID:gwJRa0b10]
- >>707
向き、不向き程度じゃ荒れないよ。不向きなのは埋もれるだけで。
投稿初期は、リンでここまで出来るのかって反応と、解釈を巡るコメが多数で、
荒れてる印象はなかった。
そこそこ再生数が伸びたところで妙な粘着が居ついて、さらに加速したんだろ。
本スレにまでやってくるほどの粘着っぷりだったみたいだし。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 07:15:06 ID:Mgesoln10]
- 他の動画に迷惑をかけないで、みたいに粘着に対して反応してたからねぇ。
それは人柄なのだろうが、２ｃｈやニコ動のようなところでは逆効果。
評価され目立っている人が弱点を見せたら、とことんつけ込まれ追い込まれる。
反撃してこない権威を攻撃することに関しては、ホント容赦ないからな。
擁護する人がいればいるで、逆手にとって攻撃材料の１つにしてしまうし。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:14:57 ID:DN9AtUCh0]
- 初期もそこまでキャラソン多かったわけでもないけどね
まぁ世のキャラソンもそうだが（権利云々は置いといて）
ボカロが歌ってればキャラソンとも言えるけど
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:16:15 ID:WDI4VM2L0]
- でも初期に流行った曲ってミクをイメージしたような曲じゃね？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:44:37 ID:zRsq9pOc0]
- 初期はキャラソンつーよりカバーがはやってた印象だなぁ
ま、オリジナル曲ならキャラソンが強かったってのはあるんだろうけど
殿堂入りタグで一番古いオリジナル曲の「White Letter」はともかく
それに続くのは「恋するVocaloid」「あなたの歌姫」といったガチキャラソンだ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:48:45 ID:DN9AtUCh0]
- #5 1位の桜の季節はキャラ関係ないし
昨日ミリオンのミラクルペイントも歌詞的には関係ないとも
www.geocities.jp/vocaran_link/rnk006.htm
www.geocities.jp/vocaran_link/rnk009.htm
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:50:18 ID:jSNFv8Xj0]
- 歌詞にミクはなくても、PVにミク絵を全面に使ってた時期だよなぁ
最近のPVはミク絵がなくて寂しい
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:06:40 ID:ThO831qI0]
- bakerのcelluloidも、初期にしては歌詞、映像ともにミク色がないな
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:06:46 ID:zRsq9pOc0]
- 11月は確かに初期だけど、ミク誕生からずいぶん時間が経ってる感じだなぁ
初期の非キャラソンのヒットとしてはCelloidの印象が強いけどあれは10/5だな
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:10:09 ID:DN9AtUCh0]
- その頃はカバーとトークの間のが多かったなｗ
電車のアナウンスとかキワミとか
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:10:33 ID:o87K19yW0]
- >>714
キャラの出ないPVが多いわけではないと思うが。
ミク絵が無いPVの印象が強いのは「Supernova2」収録曲のPVにボカロキャラが出ないからでは?
有名Pの動画だから数が少なくても目立つ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:13:46 ID:0Q2a1pLD0]
- 初期のヒット作を分類すると"VOCALOID"で投稿が古い順で、探して、
「celluloid」が出るまでに以下の曲が見つかりました。
【それ以外】を贔屓目にリストアップしましたが、7曲の内、よく知られているのは
2曲or1曲程度で、【キャラソン】の方は、8曲中7曲程度で、
初期のオリジナル曲はキャラソンが多かったと言えると思います。
「火の3ヶ月間」の"VOCALOID"タグ全部は、チェックするには多すぎるので、
「celluloid」登場までで断念。
【キャラソン】
「恋するVOC@LOID」(9/13)
www.nicovideo.jp/watch/sm1050729
「あなたの歌姫」(9/15)
www.nicovideo.jp/watch/sm1060187
「みくみくにしてあげる」(9/20)
www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
「初音ミクさんの心境」(9/21)
www.nicovideo.jp/watch/sm1108412
「Packaged」(9/22)
www.nicovideo.jp/watch/sm1111376
「牛乳飲め！」(9/30)削除されているけど、さらに前にデPの曲があったはず。
www.nicovideo.jp/watch/sm1172429
「タイムリミット」(10/1)
www.nicovideo.jp/watch/sm1181641
「えれくとりっく・えんじぇう」
www.nicovideo.jp/watch/sm1185318
【それ以外】
「仕方ないのよね」(9/16)
www.nicovideo.jp/watch/sm1072944
「この想い伝えたくて」(9/23)
www.nicovideo.jp/watch/sm1125907
「moon」(9/27)
www.nicovideo.jp/watch/sm1154422
「夕闇の狭間」(9/30)
www.nicovideo.jp/watch/sm1178919
「優しい気持ち」(10/3)
www.nicovideo.jp/watch/sm1195780
「記憶」(10/4)
www.nicovideo.jp/watch/sm1202830
「celluloid」(10/5)
www.nicovideo.jp/watch/sm1204327
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:14:00 ID:DN9AtUCh0]
- www.nicovideo.jp/tag/EXIT_TUNES_PRESENTS_Supernova2
キャラ絵は1/3か
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:14:19 ID:ThO831qI0]
- 最初期はアニソン、ゲーム音楽のカバーも多かったな
ロードス島のOPとアイマス曲が印象深い
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:21:30 ID:DN9AtUCh0]
- >>719
ヒット作の定義は？
かじゅきPのシューティング☆スター
すくみずＰのすくーる・うぉーたー・こすちゅーむ
キャラソンだと、おしえて！ だぁりんとかが無いけど
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:27:47 ID:0Q2a1pLD0]
- >>722
そこらへんは見逃しですね。
「オリジナル」が入っているかどうかでカバーとの区別もして探したので。
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