- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:00:24 ID:j1HuPqJI0]
- 今でもCD-Rなところもあるけどほとんど業者のプレスCDじゃないかな
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:15:50 ID:6DJnbfBG0]
- 50枚とかならCD-Rで自分で焼くよ
数作っても売れないしゴミになっちゃう
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:34:56 ID:ZbaRH4hb0]
- ニコ動画著作権講座やるらしいぞ、JASRAC提供で
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:38:20 ID:uoQQoLnH0]
- 二次創作オンラインワークショップ
www.nicovideo.jp/static/onlineworkshop/?top_event
これのことか？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:38:52 ID:sx0C3pG1O]
- 同人の世界はあんまりよく分かんないけど、
そもそもニコニコのボカロ曲のコラボって
Pが曲作って、より楽曲の世界観なんかを表現してくれる絵師のイラストを使わせてもらって
それを聴いた歌い手は｢この曲が好きだから歌ってみたい｣
てなるもんだよね
好きなものを好きにやるから良い作品も生まれる
同人みたいに金銭が絡むと歌い手も同等の立場で報酬が発生するとか、なんか悲しいな
というかPより歌い手の方が絶対数は多いだろうから一部の有名歌い手が立場を強くしたらPもやりずらいでしょうに…
以前にゆうゆPが高音質の自分の楽曲を歌い手に渡したら
勝手にCDにされたとかあったしな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:58:43 ID:6dlH7xR20]
- 戦前日本の昭和恐慌が、前近代的な銀行システムの放置で拡大したように、
まったく著作権の考え方の及ばない同人世界が放置されることで、CGMとやらは崩壊するかも知らん。
同人を著作界隈における「九龍城」にしてはならない
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:04:26 ID:1RJsAe1nP]
- てか俺はいつまでも「同人」というコトバがごくごく微数の
「軒を借りてるだけのぷち業者化した連中」の意味で使われるのがカンベン。
「好きなものを好きにやる」のが「同人」であって、逆に対比して
語られちゃうってのはコミケに店出してるヤツの8割は存在無視かよ
って話だよ（泣
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:44:15 ID:Teqjy8a/0]
- >>563
＞MIDI調教講座
なんでもかんでも調教っていいやがってｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:56:44 ID:uZ6YoGlY0]
- てめえで文化潰しておいて再提供とかわらわせる？＞カスラックによるMIDI
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:02:36 ID:3Edlzhmv0]
- MIDIつぶしについては、ユーザー側の知識不足も大きかったと思う。
今なら、一致団結して、MIAUとか弁護士とかも動かして、JASRAC相手に団交ということも
あり得るんだろうけど、当時はそういう感じじゃなかったしね。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:10:04 ID:yYXWs/pt0]
- 【chikiの著作権のおはなし 第9回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（8）
blog.piapro.jp/2010/02/chiki-9-1-8.html
第1章おわり
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:57:58 ID:B7PxK6jj0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
..＼ .| /イ,;;~;／ﾌ'ﾌ
＼ .ﾉ"∪／／／
＼ 〈／／／
＼ ∠∠／
＼ ＼ 彡
＼ ＼
＼＿／|￣￣￣￣￣|
| |
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:02:20 ID:ns4nLayC0]
- だめだｗ
>>571のAA見ちゃうとペアスキーシューティングを思い出してしまうｗ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:20:42 ID:FGl1U0Dn0]
- >>571
新作乙
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 07:23:08 ID:8McM+/3JO]
- >>572
ペアスキーはいつオリンピック正式種目になるのだろうか（棒
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:09:54 ID:peYdY9tn0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
９┓イ,;;~;;| つ
..〆⌒ヽ!ミ肱 ''
(＿_ 旦 )_/ (__)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:10:57 ID:peYdY9tn0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
−＝≡.| / づ~;;|ゝ ┓
ﾉ" |!ミ肱 '' 〆⌒ヽ
と__/" (__) −＝≡ ( 旦＿＿) ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:19:15 ID:BeWabVnH0]
- カーリングは凄かったね。
盛り上がって実況鯖が落ちたとか
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:35:55 ID:IKTDNsam0]
- フィギアが来るのを期待してるw
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 16:03:31 ID:K4IVUvac0]
- >>575-576
∧_∧
９┓( ﾟдﾟ)つ
..〆⌒ヽ ﾉ
(＿_ﾟдﾟ)_/(__)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧_∧
( ﾟдﾟ)つ ┓
−＝≡ （ づ ﾉ 〆⌒ヽ
と__/"(__) −＝≡ (＿_ﾟдﾟ) ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧_∧
( ﾟ)つ ┓
（ づ ﾉ 〆⌒ヽ
と__/"(__) −＝≡(＿＿__ﾟ) ﾂﾂｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧_∧
< )つ ┏
（ づ ﾉ 〆⌒ヽ
と__/"(__) −＝(＿＿__ ) ﾂｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧_∧
<∀´ >つ ┏
（ づ ﾉ 〆⌒ヽ
と__/"(__) −<｀∀´___) ﾂ…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧_∧
< ｀∀´ >つ ┏
（ づ ﾉ 〆⌒ヽ
と__/"(__) <_｀∀´_> ﾋﾟﾀ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 17:58:26 ID:/UHEF+AI0]
- 初音ミク「恋は戦争」でお馴染みの三輪士郎さん、Pixivの悪質トレパクユーザーに切れる
honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-51.html
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 18:23:41 ID:GCLu6Yp80]
- 丸上げが悪いってのはセカチャク民でも理解している
何か手を加えていないと
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:19:31 ID:B312ANuL0]
- イメージレスポンスってのは、著作権元へのリンクみたいなもんじゃないの？
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:23:38 ID:vtkfWSoF0]
- >>582
例えばネタ絵に対する更なるネタ返しとか、オマージュ的な意味合いでやるもんだと思ってる。
少なくとも元絵をレタッチしただけのイラストで作者にイメレスってのは礼儀知らずだと思う。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:36:49 ID:XBxcZfXx0]
- >>582
ブログのトラックバックみたいなもんじゃね？
レタッチレベルの改変はピアプロあたりでも見受けられるが…
ヲチスレ見てると開き直るやつも居るらしいな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:52:04 ID:B312ANuL0]
- そうなんだ。レタッチした「作品」を見てみたいね
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 21:31:49 ID:LKpVX9JL0]
- トレスとトレパクとレタッチの違いを3行で頼む
絵を描かないからわからん
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:17:27 ID:qbmK8H1E0]
-
／/
＿／</
／ </ヽ
ｉ _ </ _ |
< -―ﾟ┴ﾟ- ゝ
｜|ﾉ °ノ| トレス
｜/ｲ ^~^|>|
ﾉﾉ∪ミ肱リ
し ∪
／/
＿／</
／＿_</ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | パクリ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／/
／</
／ </
／ </ .ヽ
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ | レタッチ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:38:04 ID:LKpVX9JL0]
- 把握した
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:58:30 ID:vtkfWSoF0]
- トレス…元絵の上に別の紙（レイヤー）を重ねて線をなぞる。一応全て自分で描くことになるがクリエイティブな行為というよりは単なる作業。大体描線を省いたりして劣化する。
パクリ…元絵を見ながら模写したり、元絵の特徴的な要素を抜き出していながらオリジナルだと主張する行為。これも一応全て自分で描くことになる（レタッチがパクリとして混同されることもある）
レタッチ…元絵をベースに、そこから描き足したり消したりする行為。加筆修正。写真の加工などもレタッチの部類。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:06:32 ID:cUdqYNVd0]
- フォトショップ使ってるのなら、ある意味正しい使い方だよね
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:24:35 ID:ljmjMFub0]
- >590
もともと写真のレタッチソフトだからな
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:26:35 ID:LKpVX9JL0]
- この写真をもっとかっこよくしてくれ！なんかはレタッチって事か？
そのノリでこんなん出来ましたと元絵の作者に報告したら切れられたと
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:41:03 ID:B312ANuL0]
- たぶん、フィルターを掛けてセピア調にしたとか、モザイクを掛けたとかいうレベルの仕事だったんだろ
もしくは、ミクの貧乳を豊乳に変えたとか。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:49:16 ID:Or9HI5HF0]
- パクリって基準が曖昧だな。そういう言葉なのかもしれないが
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:53:54 ID:LKpVX9JL0]
- まあピクシブにはピクシブの仁義ってもんがあるんだろうな
と絵も描かない垢も持ってない俺が言ってみる。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:31:21 ID:QPc4avuDP]
- 三輪さんって前からキレやすかったような
mikumixにも一人で噛み付いていたし
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:48:26 ID:YRuDVrdT0]
- Twitterの発言見ると、レタッチしただけで自分の作品として発表したらしい。
twitter.com/zi38/statuses/9278866477
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:02:50 ID:ifKvniu60]
- >>596
ついったー見ると意外と短気な人が多いんだなと思うよ 漫画家とかアニメ関係者とか
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:06:49 ID:PMf5P/EP0]
- >>595
レタッチで作品と称したらニコ動でも叩かれると思うよ
誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称するのと似たようなもの
丸上げとほぼ同じ
手の込んだ音MADとかは割と容認される
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:16:32 ID:th9zwqG70]
- >>599
>誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称する
のは別にいいと思うのだけど、そういう粗雑な楽しみって大事じゃない。
すぐに質の問題にするのは楽しみを高コストにすると思うんだよな。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:23:44 ID:MyPirmxx0]
- 誰かの曲にちょっと音を追加して自分のオリジナル曲ですと発表するのは
アウトだという話だと思う
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:25:17 ID:+fMagJ/s0]
- あの、「高音質化」ってギャグじゃないの？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 07:21:28 ID:MvvSkupY0]
- つーか全く同じ曲でも言わなきゃばれんみたいなオリジナル曲はありそうだがな。
まぁ露骨に同じでもなきゃ大抵容認されちゃうけど。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 07:26:14 ID:A9o7VyJO0]
- 要は、気付かれなきゃ良いじゃんｗみたいなノリでうｐしちゃう奴のモラルが信じられないって事なのかな？
元のオリジナルの作者が運営に著作権違反で削除要請出すとかって行動をとれば良いんじゃね？としか言いようがないような・・・
バカはバカだからこそバカなんだし
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 08:15:08 ID:73QtVjtC0]
- >>598
ついったとかは吟味する時間をすっ飛ばして思った事そのまま呟くから危険
新しい繋がりが出来て面白かったりって側面も当然あるけど
意図しない場所で知らない間にマイナスのイメージが蓄積していくし
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 09:21:18 ID:R0zh8qg2O]
- 自分もツイッターやっててタイムラインの中で発言を見るならそこまで気にする話でもないけど
こうやって外部から特定の発言だけ拾って見ちゃうと必要以上に過激に見えるってのはあるよなぁ
まあ三輪さんの今回の発言は言葉通り受け取って問題ないと思うけど
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 09:45:54 ID:uCvmWKAhP]
- 1発言ぶっこぬきの危険さはワリと古典的なもので
究極なものでは森首相の時の「〜などと言っていてはいけません」カットの
虚偽報道とかあるけど、ついったは1発言ぶっこ抜きが「仕様」に
なってるから発言ぶっこぬき自体を責めることもできない。
「あの人が!?」って程度以上の影響力がある人があんなものやってるのは
切り貼り用発言ライブラリを提供してるようなもんで
あんまり賢い行為とは思えない。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 13:21:08 ID:BPabvLjk0]
- スレチになるけどツイッタの抜き問題は
ツイッターのまとめサイトでもでてたなぁ
抜き方次第で捏造記事つくれるっていうんで
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:00:20 ID:r7a9iaGm0]
- >>587
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| トレパクたんか…
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:01:23 ID:r7a9iaGm0]
- >>609
／/
＿／</
／ </ヽ
ｉ _ </ _ |
< -―ﾟ┴ﾟ- ゝ
｜|ﾉ °ノ| 君はオイラがプロトタイプだったことを知らないようだね…
｜/ｲ ^~^|>|
ﾉﾉ∪ミ肱リ
し ∪
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 15:29:49 ID:R0zh8qg2O]
- twitterやってる人間には一部のtweetだけ抜き出してもダメなことは常識な訳で
取りうる態度としては常に140文字で完結する内容に推敲するか
じゃなきゃ外部からの評価は全て無視するかの二つにひとつな気がする
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/22(月) 17:40:33 ID:T49WKAeV0]
- twitterは長文が投下できないせいでまとめて打ち込み→
分割して投下、ってのが面倒で当たり障りのない内容しか
投下する気が起きなくなったな
考えながらリアルタイムで文章打ち込んでると
間にほかの人のツイート入るせいですんげーすっきりしないし
人と議論すんのもすんげー面倒くさい
1コメで完結させようとすると筋道書ききれなくて
感情論っぽくなるし…
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 18:40:13 ID:e2eE01N70]
- ついったーに向いてないだけじゃん
あれはどうでもいい事をチャットみたいにだらだら流すだけのツールだ
ブログのようにきちんとした考え、文章を投稿するツールじゃない
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:24:31 ID:uCvmWKAhP]
- 「めしくった、なう」
「うまかった、なう」
が正解ってことだなw
「ついった、なう」
だけが無限に連鎖してたらそれはそれで悲しくも恐ろしいがw
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:32:10 ID:gXXWwDSJ0]
- 議論のための議論
なうの為のなう
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:46:53 ID:X3tUi8Ct0]
- それを「糾う」というべきかw
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 20:39:27 ID:uCvmWKAhP]
- 月日はあざなえる「なう」の如し。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:07:22 ID:73QtVjtC0]
- >>613
そういうツールだからこそ
名前に価値を持たせる必要のある一部の人には扱いが難しい
気にしなくて良い人からしたら面白いだけのツールだけど
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:53:54 ID:nctx8XcC0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ぎんざナウ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 02:36:00 ID:gYfKxC9Q0]
- 大会議赤飯ピコまつりかとおもたらmagnet歌ってみたあがりまくってるなｗｗｗ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 13:24:49 ID:J3ViEBrL0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
９┓イ,;;~;;| つ
..〆⌒ヽ!ミ肱 ''
(＿_ 旦 )_/ (__)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 13:26:19 ID:J3ViEBrL0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
−＝≡.| / づ~;;|ゝ ┓
ﾉ" |!ミ肱 '' 〆⌒ヽ
と__/" (__) −＝≡ ( 旦＿＿) ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:14:46 ID:o6sF8sa30]
- 【chikiの著作権のおはなし 第10回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？(9) - ピアプロ開発者ブログ
blog.piapro.jp/2010/02/chiki-10-1-9.html
上でやってたパクリの話がはじまったな
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:34:22 ID:ktc+TJf90]
- ＞キャラクターの権利者があらかじめAさんに許諾していれば、このときはいつもAさんが勝ちます。
と言ってもPCLは許諾そのものを保証されるわけじゃないので
結局意味が無いんだよね
権利者側は書面で交わさない限りいつでも反故に出来るからな
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:47:16 ID:QIYdhSqFP]
- PCLを書く事で、PCL知らない人でも二次創作が許諾されてる事が判るんじゃないの
それに反故？されるまでは保障されてるし
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:59:22 ID:YB2N9tTN0]
- >>624
契約における書面というのは、手続きと問題発生時に手間が省けるってだけのものだぜ。
口頭だろうがチラシ裏だろうが、書面契約とまったく同じ効力なのさ。
ハタチ過ぎてからは、口約束でも反故にしちゃダメだぜ？
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:51:03 ID:8Jizqvci0]
- マジレスしておくと、PCLという形で書面になってるものを反故にはできない
後、口頭でも確かに効力は同じだが、その約束をしたことが証明できない限り裁判では意味がない
後は相手との力関係による。たとえ口約束でも大事なクライアントと交わした約束を反故にしたりすると偉い目に合うのは自明の理だ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:04:34 ID:ktc+TJf90]
- 著作権者が｢まさかこんな酷い作品とは思わなかった｣と言えば無効に出来る
結局面通しして相互確認しない限り、完全な保証は得られないのよ
無条件許諾そのものが夢の話だってのを学ばないとね
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:06:48 ID:o6sF8sa30]
- 描いて良いって言ってるんだから、簡単には無効にはできないよ
少なくとも何も書いてない権利者よりはね
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:11:24 ID:QIYdhSqFP]
- >>623の問題点は権利者が二次創作を許容してるか
の話であってその作品が酷いかどうかは問題にしてないというか
上限の話をしてる時に下限の話をしても意味ないというか
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:14:55 ID:8Jizqvci0]
- >>628
お前はまず、PCLが無条件許諾じゃないことを学ばないとな
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:51:45 ID:wxZkwLv+P]
- >>623
次回待ちだけど、ちょっと微妙な話だな。結論誘導な感じもしないでもない。
二次創作の創作性は判例がないから守られない「かもしれない」し
そうなるとCGMも上手く回らない「かもしれない」し、、ダメだって先生もいるから安心できないでしょう？
って感じだけど、なぜに守られるべきという著作権法の先生が多数いるにも関わらず
守られない前提で考えなければいけないのか。
それに、判例がでるまで結論がでないのは別に悪い状態なわけでなくまだ未知だという事だし
その言い方では法的に未知な領域は開拓できない事になる。で、あればこそ二次創作の創作性は
守られるべきだという話を進めていかなきゃいけないような。
それが法律というものだし皆が権利者だという事だと思うのだけど。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:02:30 ID:wllOrpQL0]
- ちょっと長すぎるな
5・7・5にまとめてくれ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:09:38 ID:J3ViEBrL0]
-
。|.
| |。 |ﾟ y ち
ﾟ| | |io i| ょ
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. そ っ
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' の と
｀ヽoー|i;|y-ノ 書 待
,;:i´i;ﾉ き て
('';ii'' ／/ 長 込
ノii;;|.／</ 過 み
ノii;; .'´ </ヽ ,,. ぎ は
iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii|| る
iiiｲ+<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::||
;;:iiii+ii| |ﾉ °ノ| ++:: ||
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: ||
iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:14:24 ID:aNAF5l+v0]
- iida.jp/calling/#201604
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:09:49 ID:MZq1uHQB0]
- iida callingは3になって俄然使いやすくなったな。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:09:47 ID:imczbLlg0]
- >>633
パクリなの
判例ないから
二次著作
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:18:22 ID:J3ViEBrL0]
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! .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i
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| |ﾉ °ノ| !
ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
┻
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:22:50 ID:fvn4FSnN0]
- お、やっとフィギュアのAAがｗ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:33:02 ID:J3ViEBrL0]
-
／/
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｸﾙｸﾙ
（( <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ )）
| |ﾉ °ノ|
（( つ と ）
ﾉ" |!ミ肱 ''
= し: ﾉﾉ
ノノ ┻
____
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:12:25 ID:SMHjXpKm0]
- 議論は着地点が肝心・・・
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:21:34 ID:6Nu7YrBN0]
- 議論は踊る、いや議論は回るってことかな？ｗ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:04:31 ID:J3ViEBrL0]
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i. ._</_ .ヽ ｸﾙｸﾙ
（( <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ )）
| |ﾉ °ノ|
（( つ と ）
ﾉ" |!ミ肱 ''
= し: ﾉﾉ
ノノ ┻
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- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:05:38 ID:J3ViEBrL0]
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i. ._</_ .ヽ i
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ﾉ"⊂ ,;;~;; つ
┠し' ミ肱 ノ ''
∪
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- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:31:07 ID:qh+q9EPE0]
- いざというときは守られるとクリプトンはずっと主張してるけど
結局それは現実的なメリットじゃないからあまり相手にされてないのよね。
法的に守られるったって、無償で２次創作してる人間にとっては
わざわざ法に訴えるメリットは何もないし、むしろ２次創作という立場で強固に
権利を主張しても、同じ２次創作をしてる人間から冷ややかな目で見られる
可能性も無きにしも非ず・・・。
ピアプロリンクのときも感じたし、上でも言ってる人いたけど
クリプトンは結局自分たちの考えを押し付けるように誘導してる感があるな
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:45:53 ID:jOdkhIUI0]
- 「クリプトン社はこう考えています」程度に受取ればおｋ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 03:42:53 ID:56C3GUkI0]
- PCLが保護してるのはクリプトンが権利持ってるクリプトン製ボカロに関してのみ
基本的には法律に定める著作権を順守する事が前提にあるけど、その中でクリプトンにわざわざ許諾を取りに来なくても良い二次創作物の条件はこうですよ？ってのがPCLの基本だからな
そりゃクリプトンは自分とこの権利を守るために自分らの考えを押し付けるだろうさｗ
クリプトン製ボカロの二次創作物を利用する事に関しては、その二次創作物の作者の著作権を侵害する物に関しては、クリプトンはクリプトン製ボカロキャラの使用を認めないってだけ
つまり、二次創作物の作者の著作権はついでに保護するけど、基本はクリプトンが自社ボカロキャラの利用に関する許諾の権利を行使するよってだけの話
>>623の例で言うなら、Aさんはクリプトンの許諾を得ていなくても“PCLを順守しているならば”、クリプトンはAさんがBさんを訴えた場合はAさんを許諾を受けたのと同じ扱いで保護しますよ、それを明文化したのがPCLですよって話だろ？
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 05:56:05 ID:eJCtavjJ0]
- それはPCLが保護する領域の話だろ？
>>623は一般的な著作権全般の話じゃないのさ。
話の展開もちょっとヘタだと思うのだよね。許諾を受けてない人が抱える問題は
許諾を受ければ大丈夫！という当たり前の事と、許諾を受けていない状態の取り扱いは
未知である、という問題がすり変わってるし。後半の外国人の話は許諾に限った問題じゃないから
唐突な感が否めないし。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 06:46:50 ID:gz0IdsCK0]
- >>648
すり替わってないだろ
許諾を受けてない状態だと結果は不確定だが許諾があれば間違いなく勝てるっていう
おまえさんが当たり前と切って捨てている事をあえて説明しているのが本文だし
外人云々も、例え言葉が通じない相手でもちゃんと許可を取った後ろ盾があれば
法律に訴えれるって話だ。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:03:41 ID:56C3GUkI0]
- >>648
>>623も一般的な著作権全般の話からPCLを設定した経緯を話してるだけだよ
こういう場合に100%守り切れるとは限らないから、PCLを設定してライセンス契約をする事で二次創作物に関してその製作者の著作権を、クリプトンとの話し合いなどを経なくても簡単に保護できるようにしたって話が書かれてる
前半や外国人の話はその例えに過ぎない
本当に言いたい事は、なぜPCLを設定したのか？そしてそれで誰がどんな風に守られるのか？という事なんだよ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:28:28 ID:eJCtavjJ0]
- >>648
今戦って勝てるという裁判の話ならそれでいいんだけど、まだ確定していない状態は
安心できない状態なのだろうか？そこは事実の話から価値観の話になってるように思うけれど。
許諾を受ければ勝てるけれど、問題自体はまだ継続審議中なのだから、考えるべき状態と捉える人も
多いでしょう、だから専門家でも意見が分かれるわけで。
外国の話は、後ろ盾がなくても法律に訴えられなければ法律の意味がないでしょう。
そんな後ろ盾がいる状態なのなら、それこそ継続審議を進める事がより重要だという事の用に思える。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:29:10 ID:eJCtavjJ0]
- 間違えた>>649
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:10:22 ID:JAvWUpk90]
- 根本的な部分の話で、認識が違うんだよな
本来、許諾無しで著作物を利用してはいけない法律になっている
しかし実際の運用ではそこまで厳密にやらなくても問題にならない場面もある
そのギャップを埋めるのが一般向けのライセンス(クリプトンの場合はPCL)になる
ところが、許諾無しで著作物を利用する事に疑問を持たない人はライセンスの必要性を理解できない
一般的に問題がない、権利者に不利益がないと考えられる用途でも法律の裏付けか許諾が必要だから国内に検索エンジンのサーバーが無いんだよ
クリプトンにとっては職業クリエイターも顧客だし、ボカロを趣味だけの道具にする気は無いのだから、ライセンスの整備はやって当然
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:13:51 ID:hPNA/mxp0]
- >>651
実際のところ、無断で作られた二次的著作物は絶対に保護されないという説は半田正夫先生の単独少数説なので
裁判になったときに裁判官が半田説をとるだろう可能性はないといっていい。
その意味ではchikiさんはミスリーディングではある。
ただ、ことキャラクターと言うことになるとほかの著作物と話が違うのは、
二次創作のほとんどは二次的著作物になるかどうか微妙と言うところなんだな。
たとえば、炉リンなんかはもはやリンの二次的著作物ではないわけで、
あれが盗作されたとなると、炉リンが原著作物になってクリプトンに訴訟参加の資格はないわけだ。
そそそPも言ってたが、クリプトンの傘の下に入ると言うことは、多少なりともそういう方面について
クリプトンのバックアップが期待できると言うことでもある。
クリプトンのやってることをキャラの「囲い込み」と評価するのは間違っていないが、「CGM保護」と
いう評価も反面間違ってはいない。
もちろんすべての個人が、少なくとも弁護士に対して適切な法律相談を持ちかけられる程度に
法知識に習熟し、自分の著作物を守るために法知識を使えればそういうことはしなくてもいいのだけれど、
現状それは望み薄だし。
「クリプトンは創作的なことをなにもやってないのだから偉そうに著作権者ヅラするな」的なキレ方が
にゃっぽんの一部では見られるし、それは創作と著作権と言う観点ではまさにその通りではあるんだけど、
やや視野狭窄かなという気がしないでもない。
ただ、左派的な観点から、個人の権利や自由を重視する立場からは、それ自体が余計なお節介だと言うのは
自分も左派だからよくわかる。この間twitterでシュルるPがキレてたもんな。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:47:10 ID:+lP4e0Cp0]
- まぁ本当に（コミケ的意味での）同人やりたきゃPCLなんて無視していいんだし
実際多くの人が無視の選択を取ってるからな
PCL無視しても、karentで配信する等、栗からの支援受けているPは大勢いるしねｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:51:26 ID:hPNA/mxp0]
- >>655
むしろ、無視されること前提の制度設計だろ。
レッシグが言うところのアーキテクチャ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:08:36 ID:+lP4e0Cp0]
- 栗から話が回ってくるってのは、これまでの実績で言うと
着うたでの販売、CDでの販売と言った商用利用に限られるからな
そういう点で見れば
ユーザーが（コミケ的意味での同人パロ感覚で二次創作したものを
著作権者面して版権料取って商売ネタにされている
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:34:40 ID:hPNA/mxp0]
- >>657
栗にしてみればべつの言い分があるだろ。
「ミクの名前も絵も使わなければ、いつどこでCD売ったっていい」「ミクは楽器です」
ミクのキャラクター性に頼ったパッケージ化を行うなら、そこで商売していいっちゃいいんだと思う。
逆にいえば、P達が揃って栗をハブろうと思えば、できるわけなんだし。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:38:28 ID:4EWPXSBc0]
- でもしないんだよね
みんなしてミクにおんぶにだっこに太ももスリスリ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:44:54 ID:jFUUfDEP0]
- >>632
つまりPCLを作るとグレーだった部分が黒く感じるからいらないという事？
それはわかったけどじゃあクリに何して欲しいの
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