- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:32:52 ID:kG35xTk10]
- あの頃TBSが亀田で高視聴率とか騒がれていたけど
あれが最後の一花だったような
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:44:40 ID:8WiEzFAj0]
- 同人だと知名度ないひとなら依頼するなら1曲5000円以下でも普通
現物と食事おごるだけレベルでも普通
2万円だと名の知れたところになってくる
どうも相場釣り上げたいゴロが工作してる雰囲気だな
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:52:11 ID:kb52jnFb0]
- >>495
これはDL販売やってないよね?
楽曲の話に限定して、DL販売が可能とするなら「多くの人は純粋に曲が聞きたいのではなく、パッケージになったCDというアイテムが欲しい」という仮説を勝手に想定しているようにもみえる。
実際その通りだったりするのかな?
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:58:56 ID:krPhnVjk0]
- >>509
＞『もっと曲を作った人を評価すべきだ』という考えが芽生えてきました
今でも語り継がれている名曲の殆どは作者が誰かで語られたりなんてしていないと思うんだが
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:05:38 ID:KPv6gEZ20]
- >>512
でもある程度名が通った歌い手でないと買ってもらえないからね
1000枚刷って50枚も売れなかったらそれも悲惨
（プレスの場合100枚も1000枚も原価が変わらないので1000枚からが基本）
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:09:34 ID:FGO4cmTH0]
- >>514
いや、歌手で語られるのがむしろここ１００年ぐらいの特殊事情だよ。
世代が変わっても受け継がれていく古典と呼ばれるものは当然だけど作者で語られる。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:21:24 ID:USr4DwAy0]
- ギロカクはsune○はスルーってこと？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:34:33 ID:/FQgNXaS0]
- いわゆる民謡の類なんかは作者不詳っての多いしな。
一番ボカロで身近なのだとポルッカとかも。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:48:08 ID:07APtRC00]
- >518
うちらの国歌にしても詠み人知らずだｗ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:51:01 ID:A+PQov/u0]
- >>517
すねげ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:43:11 ID:Pj0r1dbR0]
- >>506
バカじゃね？メジャーレーベルと同人を同列に語るなよｗ
メジャーレーベルってのは最終的に何千万って金が動く。
印税とかその中の純利益のさらに数％の話。
これを同人に当てはめれば、仮に10万純利益があるような中堅どころでも数千円の子供の小遣いレベルの金額しか発生しない
それをなんだ？素人でも2万払えだ？バカも休み休み言えよｗｗｗ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:52:48 ID:zI/iDP+S0]
- つまらない煽りだ。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:56:57 ID:8WiEzFAj0]
- 歌い手と組んでCD出すってのは
ボカロよりリスクが高くなるだけで
利点少ないよな
超有名歌い手だとそれはそれで組んでも食われかねないし
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:12:21 ID:dR70ZPBR0]
- >>522
主張の根っこひっくり返されたら煽り扱いか、ツマンネ
歌い手は歌い手だけでCD出せないがPはそうじゃないんだぜ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:21:48 ID:zI/iDP+S0]
- >>524
俺は何も主張してないが、誰に話かけてるんだ？
それで、それがどうかしたのか？
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:27:36 ID:dR70ZPBR0]
- >>524
なんだ。>>506じゃない主張もないならお前自身がつまらん煽りそのものじゃねえかｗ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:35:25 ID:zI/iDP+S0]
- >>526
何も主張していないとは書いたが、主張がないと書いた覚えはないぞ？
>>521がアホな文章だとは主張してもいいよー。
で、>>506の主張のひっくり返した根っことやらはなんでしょう？
それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:49:21 ID:8WiEzFAj0]
- なんかわけの分からないのが湧いてるな
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:54:43 ID:dR70ZPBR0]
- >>527
プロの相場で正当に報酬が支払われたとしても、有名人でもない限り同人の販売規模で2万なんて夢物語だってことだよ。頭悪いなｗ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:58:12 ID:dR70ZPBR0]
- 書き忘れた
＞それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。
カラオケレベルの歌い手に需要はないってことだ
なのに最低２万とかおこがましいにも程があるｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:09:44 ID:zI/iDP+S0]
- >>529
ふむ、あんたは>>521なんだな。
まず、あの主張だとメジャーレーベルと同人を同列に語るな、という話から入っている。
それでなぜかメジャーレーベルと同列の金額換算で同人の価値を語るというのがよくわからん。
単純に同人だと人件費と宣伝費がかからんから折半すりゃそんなもんじゃねぇの。とかな。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:11:52 ID:zI/iDP+S0]
- >>530
Pが単体でCDが出せる、という条件から、カラオケレベルの歌い手に需要はないって
話を読み取れと言われても俺はエスパーではない。
なぜそうなるのか、間の話をきかせてくれ。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:25:56 ID:dR70ZPBR0]
- >>531
同列に語るな、は金額だけ見て同列で語るなって話
歌い手は歌ってるだけ
Ｐは作詞作曲ミキシングマスタリングＣＤ量産パッケージ製作流通管理販売全部やってる
なのに折半とか単純におかしいだろ
>>532
間も何もそのままだろｗ全部一人でできるのにカラオケレベルの素人に大金払ってまで頼む必要がどこにあるのか逆に語ってくれよｗ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:37:31 ID:zI/iDP+S0]
- >>533
同人なんだから別にPが全部やると決まったわけでもなかろうに。
歌い手が主になってやる場合もあるだろうし。折半だろうが、歌い手が可愛かったので
売上の8割払っちゃおうが、気に食わなかったので2割にしようが、すきにやればよろしい。
それで金額で同列に語っとるのはお前じゃないか、何の話だ。
だから、全部一人で出来る奴は一人でやらなきゃいけないのかよｗ
頼む必要なんてのは知らないよ。需要がないと言うとるのはお前なのだから
その理由を教えてくれよ。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:42:23 ID:dR70ZPBR0]
- >>534
詭弁にも程があるｗさっき挙げたのは本来ならそれぞれに対価が発生する仕事だぜ
そりゃ全部やってない場合もあるだろうが少なくともかかる費用の負担は全額ＣＤ出すＰなわけで
そういうリスクも負わずに儲けは折半とか脳味噌膿んでるのかお前はｗ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:47:55 ID:zI/iDP+S0]
- >>535
お前は頭に八丁味噌でも詰まっとるのか。
>少なくともかかる費用の負担は全額ＣＤ出すＰなわけで
だからなぜそう決まっとるんだｗPというのは同人を全部しきって責任も背負わなきゃならない
重い肩書だったのかｗ折半でやるなら費用の負担は双方でいいじゃん。
で、お前はなぜにメジャーの仕事と同人を同列に語りたがる。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:52:09 ID:dR70ZPBR0]
- この次は「俺は折半しろなんていってない」「金額なんて払いたい奴が払いたいだけ払えばいい」とファビョると予想しておくｗ
そもそもの話が「カラオケレベルでロハでやるって言ってる歌い手にも2万払うのが常識」って話があって
それはおかしいだろって事で続いてる話なのに、それが理解できないほど頭が悪いのか誤魔化しきれると思ってるのかｗ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:54:05 ID:zI/iDP+S0]
- >>537
まぁまぁそういう事にしてもいいけれど、2万払うのが常識とか2chで誰かが言ったから
それがどうしたのかとかという話も置いておいて上げてもいいけれど。
質問にゃ答えないのかい？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:55:15 ID:dR70ZPBR0]
- >>536
それを詭弁というんだｗ歌を頼んだ歌い手に払う金の話なのに
無理矢理「歌い手も費用を負担している場合」なんて前提を持ち出してくる
そりゃ前提が変われば結論も変わるだろうよｗ
費用を折半してるなら儲けも折半でおかしくない。
だ が そ れ は ま っ た く 別 の 話 だ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:02:06 ID:zI/iDP+S0]
- >>539
だから、お前の脳内前提なんて、エスパーじゃない俺にゃわからんてば。
なぜにそういう前提の話だけになっとるんだ。>>521はメジャー換算で
歌い手の価値を測るはなしでしかないが、歌い手が負担出来るのも同人じゃないの。
で質問には答えないのかい？
Pってのは一人でやらなきゃいけない理由だ。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:07:18 ID:dR70ZPBR0]
- >>540
わかったからログ全部読んでから出直して来いｗ
小学生レベルのガキに咬んで含んで流れ説明してやるほど俺は暇じゃない
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:08:06 ID:zI/iDP+S0]
- >>541
はいはい、読みましたよー。
で、それがどうしたんだよ。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:09:22 ID:zI/iDP+S0]
- あと、メジャーと同人を同列に語りたがる理由はなんなんだ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:18:11 ID:fAfZ0oVS0]
- 誰かカーリングのルールを判りやすく説明してくれ 見ていてとても激しい駆け引きがあるということは判る
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:35:25 ID:zI/iDP+S0]
- 先攻と後攻があり、後攻が最後に投げた段階で相手チームの内側に残っている石の数が点数になる。
得点を取った方が次エンドで不利な先攻になるため、先攻は最低でも1点ですむように防御に
後攻は2点以上取りたいがため攻撃を意識、もしくは石が円の中にないブランクを目指す
その場合先後は入れ替わらないので後攻が維持される。
最後に投げられた石が円の中心に残るように(先攻なら入れられないように)並ぶためには
どうなるかを考えながら、防御の石を手前に置いたり、その石の向こう側に回り込むように
置いて当てづらくしたり、石を二つ並べて動かしづらくしたり戦法を駆使する。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:57:38 ID:fAfZ0oVS0]
- >>545
さんくす なるほど、基本先攻は防御姿勢、後攻は１点以上の得点、もしくは後攻の維持を目指すわけか
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 08:25:01 ID:f9p7hkJp0]
- お金の関係にしてしまったほうが、人によっては楽って側面はありますね。
プロの物書きの人が文章公開したら上から目線の感想ついて嫌になって、
納品してお金もらうだけのほうが気が楽でいいって話を2chのどこかで見た覚えがあります。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 09:38:46 ID:o2gEUSt30]
- 状況によって色々あると思うから結論を簡単には書けないけど、
製作のスタンスに寄って大分違うよね。
仲が良くて毎回イベントで遊んだりOFFで集まってるメンバーで何か作るのと、
知り合いのツテで間接的に紹介されたり、ゲストで依頼したりするのとではね・・・
同人でもピンキリあるし、本格的にプロっぽくやるのと、気分やノリで作るのとでは大分違うよね
ただ、同人で〜同じものが好きで集まって何か作ろうという時に”お金の関係で”というのはちょっと寂しいね
もちろん、最終的には費用や色々お金の話もするだろうけど、それはメインじゃないでしょう。
これは、”なぁなぁでやれ”という事じゃなくて”そういう話も事前にしておけば揉めないよね？”程度で
契約が〜とか、そういう話はないと思う
もちろん、ツテを使って〜もしくは繋がりの無い人に依頼するなら、
プロとか関係なく礼儀を持って”交渉”しましょう。
けど同人で〜というなら、その前に交流を深めたり色々話して”仲間”になるべきだよね
そして、音楽で良くある”方向性が合わない”というのもプロ・アマ関係なく、それはそれで仕方ないよね
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 10:03:01 ID:cfjoBo4+0]
- >>544
お前の動画から減ったマイリスは俺の動画に移動した
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 11:45:39 ID:0Mw06jyLO]
- ゲスト依頼で金銭のやりとりって主に男性向けの話じゃない？
女性向けだと大手ならそういうことあるんだろうけど、島中サークルでは聞いたことないよ。
同人全体で主流ではないと思うけど…。
時代がかわって、いまはゲストにお金渡すのが普通になっちゃったんだろうか。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 11:51:34 ID:nu4Oi9QA0]
- >>550
分配だと金銭トラブルが増えるから、買い切りが多くなったね
1枚1万とか、1曲2万とか
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 12:08:33 ID:uoQQoLnH0]
- どんな方式でも荒れる要素はあるよ
買い切りでも売れ過ぎたり売れなさ過ぎたりすると荒れる場合もある
そうならないように、まずは親睦を深める事の方が双方にとって良い結果を生むよ
違う方向に進んで決裂する事もあるけどねｗ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 12:08:53 ID:znTxaESp0]
- 女性向けの同人誌の世界では未だにゲストや個人のアンソロは
菓子折り+出来たもので挨拶が主流だよ
アンソロだと人によっては菓子折りじゃなく500円程度の図書カードや商品券
をつける場合もあるけど小額で絶対ゲンナマじゃない。
反対に男の場合はゲストだろうとアンソロだろうときっちギャラでっていうのが多い
ここらへんは同人文化の成り立ちの違いだろう
男女の同人誌で売上げの桁数が0いっこ違うっていうのもあるけど
女の場合大半元でもとれない赤字がデフォでも作るから
男の場合は赤字になる見込みなら最初から作らないがデフォ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 14:13:03 ID:yYXWs/pt0]
- >>524
同人については知らないけどオリジナルである必要はなくて
既存曲を歌っただけって言うのはあるんじゃないの
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 14:29:31 ID:3Edlzhmv0]
- >>549
All your movies are belong to me.
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:24:03 ID:TnbCmZW70]
- >>553
儲けるために作るとかそこまでいくと同人じゃなくただの個人販売だな
>>554
既存曲歌うにもその作者の協力がいるんじゃね？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:40:20 ID:yYXWs/pt0]
- 東方アレンジって全部作者に連絡行ってるのかな
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:46:30 ID:x/4P2rY/0]
- 同人CDって大半がCDR?
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 18:27:54 ID:hMtlFH8v0]
- >>558
今は1000枚ぐらい多くなると、業者に頼んだほうが楽そう。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:00:24 ID:j1HuPqJI0]
- 今でもCD-Rなところもあるけどほとんど業者のプレスCDじゃないかな
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:15:50 ID:6DJnbfBG0]
- 50枚とかならCD-Rで自分で焼くよ
数作っても売れないしゴミになっちゃう
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:34:56 ID:ZbaRH4hb0]
- ニコ動画著作権講座やるらしいぞ、JASRAC提供で
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:38:20 ID:uoQQoLnH0]
- 二次創作オンラインワークショップ
www.nicovideo.jp/static/onlineworkshop/?top_event
これのことか？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:38:52 ID:sx0C3pG1O]
- 同人の世界はあんまりよく分かんないけど、
そもそもニコニコのボカロ曲のコラボって
Pが曲作って、より楽曲の世界観なんかを表現してくれる絵師のイラストを使わせてもらって
それを聴いた歌い手は｢この曲が好きだから歌ってみたい｣
てなるもんだよね
好きなものを好きにやるから良い作品も生まれる
同人みたいに金銭が絡むと歌い手も同等の立場で報酬が発生するとか、なんか悲しいな
というかPより歌い手の方が絶対数は多いだろうから一部の有名歌い手が立場を強くしたらPもやりずらいでしょうに…
以前にゆうゆPが高音質の自分の楽曲を歌い手に渡したら
勝手にCDにされたとかあったしな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:58:43 ID:6dlH7xR20]
- 戦前日本の昭和恐慌が、前近代的な銀行システムの放置で拡大したように、
まったく著作権の考え方の及ばない同人世界が放置されることで、CGMとやらは崩壊するかも知らん。
同人を著作界隈における「九龍城」にしてはならない
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:04:26 ID:1RJsAe1nP]
- てか俺はいつまでも「同人」というコトバがごくごく微数の
「軒を借りてるだけのぷち業者化した連中」の意味で使われるのがカンベン。
「好きなものを好きにやる」のが「同人」であって、逆に対比して
語られちゃうってのはコミケに店出してるヤツの8割は存在無視かよ
って話だよ（泣
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:44:15 ID:Teqjy8a/0]
- >>563
＞MIDI調教講座
なんでもかんでも調教っていいやがってｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:56:44 ID:uZ6YoGlY0]
- てめえで文化潰しておいて再提供とかわらわせる？＞カスラックによるMIDI
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:02:36 ID:3Edlzhmv0]
- MIDIつぶしについては、ユーザー側の知識不足も大きかったと思う。
今なら、一致団結して、MIAUとか弁護士とかも動かして、JASRAC相手に団交ということも
あり得るんだろうけど、当時はそういう感じじゃなかったしね。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:10:04 ID:yYXWs/pt0]
- 【chikiの著作権のおはなし 第9回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（8）
blog.piapro.jp/2010/02/chiki-9-1-8.html
第1章おわり
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:57:58 ID:B7PxK6jj0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
..＼ .| /イ,;;~;／ﾌ'ﾌ
＼ .ﾉ"∪／／／
＼ 〈／／／
＼ ∠∠／
＼ ＼ 彡
＼ ＼
＼＿／|￣￣￣￣￣|
| |
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:02:20 ID:ns4nLayC0]
- だめだｗ
>>571のAA見ちゃうとペアスキーシューティングを思い出してしまうｗ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:20:42 ID:FGl1U0Dn0]
- >>571
新作乙
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 07:23:08 ID:8McM+/3JO]
- >>572
ペアスキーはいつオリンピック正式種目になるのだろうか（棒
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:09:54 ID:peYdY9tn0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
９┓イ,;;~;;| つ
..〆⌒ヽ!ミ肱 ''
(＿_ 旦 )_/ (__)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:10:57 ID:peYdY9tn0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
−＝≡.| / づ~;;|ゝ ┓
ﾉ" |!ミ肱 '' 〆⌒ヽ
と__/" (__) −＝≡ ( 旦＿＿) ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:19:15 ID:BeWabVnH0]
- カーリングは凄かったね。
盛り上がって実況鯖が落ちたとか
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:35:55 ID:IKTDNsam0]
- フィギアが来るのを期待してるw
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 16:03:31 ID:K4IVUvac0]
- >>575-576
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（ づ ﾉ 〆⌒ヽ
と__/"(__) <_｀∀´_> ﾋﾟﾀ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 17:58:26 ID:/UHEF+AI0]
- 初音ミク「恋は戦争」でお馴染みの三輪士郎さん、Pixivの悪質トレパクユーザーに切れる
honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-51.html
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 18:23:41 ID:GCLu6Yp80]
- 丸上げが悪いってのはセカチャク民でも理解している
何か手を加えていないと
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:19:31 ID:B312ANuL0]
- イメージレスポンスってのは、著作権元へのリンクみたいなもんじゃないの？
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:23:38 ID:vtkfWSoF0]
- >>582
例えばネタ絵に対する更なるネタ返しとか、オマージュ的な意味合いでやるもんだと思ってる。
少なくとも元絵をレタッチしただけのイラストで作者にイメレスってのは礼儀知らずだと思う。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:36:49 ID:XBxcZfXx0]
- >>582
ブログのトラックバックみたいなもんじゃね？
レタッチレベルの改変はピアプロあたりでも見受けられるが…
ヲチスレ見てると開き直るやつも居るらしいな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:52:04 ID:B312ANuL0]
- そうなんだ。レタッチした「作品」を見てみたいね
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 21:31:49 ID:LKpVX9JL0]
- トレスとトレパクとレタッチの違いを3行で頼む
絵を描かないからわからん
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:17:27 ID:qbmK8H1E0]
-
／/
＿／</
／ </ヽ
ｉ _ </ _ |
< -―ﾟ┴ﾟ- ゝ
｜|ﾉ °ノ| トレス
｜/ｲ ^~^|>|
ﾉﾉ∪ミ肱リ
し ∪
／/
＿／</
／＿_</ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | パクリ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／/
／</
／ </
／ </ .ヽ
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ | レタッチ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:38:04 ID:LKpVX9JL0]
- 把握した
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:58:30 ID:vtkfWSoF0]
- トレス…元絵の上に別の紙（レイヤー）を重ねて線をなぞる。一応全て自分で描くことになるがクリエイティブな行為というよりは単なる作業。大体描線を省いたりして劣化する。
パクリ…元絵を見ながら模写したり、元絵の特徴的な要素を抜き出していながらオリジナルだと主張する行為。これも一応全て自分で描くことになる（レタッチがパクリとして混同されることもある）
レタッチ…元絵をベースに、そこから描き足したり消したりする行為。加筆修正。写真の加工などもレタッチの部類。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:06:32 ID:cUdqYNVd0]
- フォトショップ使ってるのなら、ある意味正しい使い方だよね
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:24:35 ID:ljmjMFub0]
- >590
もともと写真のレタッチソフトだからな
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:26:35 ID:LKpVX9JL0]
- この写真をもっとかっこよくしてくれ！なんかはレタッチって事か？
そのノリでこんなん出来ましたと元絵の作者に報告したら切れられたと
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:41:03 ID:B312ANuL0]
- たぶん、フィルターを掛けてセピア調にしたとか、モザイクを掛けたとかいうレベルの仕事だったんだろ
もしくは、ミクの貧乳を豊乳に変えたとか。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:49:16 ID:Or9HI5HF0]
- パクリって基準が曖昧だな。そういう言葉なのかもしれないが
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:53:54 ID:LKpVX9JL0]
- まあピクシブにはピクシブの仁義ってもんがあるんだろうな
と絵も描かない垢も持ってない俺が言ってみる。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:31:21 ID:QPc4avuDP]
- 三輪さんって前からキレやすかったような
mikumixにも一人で噛み付いていたし
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:48:26 ID:YRuDVrdT0]
- Twitterの発言見ると、レタッチしただけで自分の作品として発表したらしい。
twitter.com/zi38/statuses/9278866477
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:02:50 ID:ifKvniu60]
- >>596
ついったー見ると意外と短気な人が多いんだなと思うよ 漫画家とかアニメ関係者とか
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:06:49 ID:PMf5P/EP0]
- >>595
レタッチで作品と称したらニコ動でも叩かれると思うよ
誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称するのと似たようなもの
丸上げとほぼ同じ
手の込んだ音MADとかは割と容認される
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:16:32 ID:th9zwqG70]
- >>599
>誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称する
のは別にいいと思うのだけど、そういう粗雑な楽しみって大事じゃない。
すぐに質の問題にするのは楽しみを高コストにすると思うんだよな。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:23:44 ID:MyPirmxx0]
- 誰かの曲にちょっと音を追加して自分のオリジナル曲ですと発表するのは
アウトだという話だと思う
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:25:17 ID:+fMagJ/s0]
- あの、「高音質化」ってギャグじゃないの？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 07:21:28 ID:MvvSkupY0]
- つーか全く同じ曲でも言わなきゃばれんみたいなオリジナル曲はありそうだがな。
まぁ露骨に同じでもなきゃ大抵容認されちゃうけど。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 07:26:14 ID:A9o7VyJO0]
- 要は、気付かれなきゃ良いじゃんｗみたいなノリでうｐしちゃう奴のモラルが信じられないって事なのかな？
元のオリジナルの作者が運営に著作権違反で削除要請出すとかって行動をとれば良いんじゃね？としか言いようがないような・・・
バカはバカだからこそバカなんだし
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 08:15:08 ID:73QtVjtC0]
- >>598
ついったとかは吟味する時間をすっ飛ばして思った事そのまま呟くから危険
新しい繋がりが出来て面白かったりって側面も当然あるけど
意図しない場所で知らない間にマイナスのイメージが蓄積していくし
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 09:21:18 ID:R0zh8qg2O]
- 自分もツイッターやっててタイムラインの中で発言を見るならそこまで気にする話でもないけど
こうやって外部から特定の発言だけ拾って見ちゃうと必要以上に過激に見えるってのはあるよなぁ
まあ三輪さんの今回の発言は言葉通り受け取って問題ないと思うけど
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 09:45:54 ID:uCvmWKAhP]
- 1発言ぶっこぬきの危険さはワリと古典的なもので
究極なものでは森首相の時の「〜などと言っていてはいけません」カットの
虚偽報道とかあるけど、ついったは1発言ぶっこ抜きが「仕様」に
なってるから発言ぶっこぬき自体を責めることもできない。
「あの人が!?」って程度以上の影響力がある人があんなものやってるのは
切り貼り用発言ライブラリを提供してるようなもんで
あんまり賢い行為とは思えない。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 13:21:08 ID:BPabvLjk0]
- スレチになるけどツイッタの抜き問題は
ツイッターのまとめサイトでもでてたなぁ
抜き方次第で捏造記事つくれるっていうんで
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:00:20 ID:r7a9iaGm0]
- >>587
／/
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| トレパクたんか…
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:01:23 ID:r7a9iaGm0]
- >>609
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／ </ヽ
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｜|ﾉ °ノ| 君はオイラがプロトタイプだったことを知らないようだね…
｜/ｲ ^~^|>|
ﾉﾉ∪ミ肱リ
し ∪
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 15:29:49 ID:R0zh8qg2O]
- twitterやってる人間には一部のtweetだけ抜き出してもダメなことは常識な訳で
取りうる態度としては常に140文字で完結する内容に推敲するか
じゃなきゃ外部からの評価は全て無視するかの二つにひとつな気がする
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