VOCALOID 議論隔離スレ part151

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part150 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50 なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 www.girokaku.com ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:36:24 ID:cNmWldIz0] 同人はメジャー以上に金に厳しい業界だしｗ 建前でも個人事業主として経理処理しないとやってけない 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:38:34 ID:+oR/0t880] なんか同人関係の人って、つきあいにくそうだね。 暗黙の了解とか外部からはわからないのが普通だからね。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:40:07 ID:Sc+PbMUN0] 知らない人から歌わせてください！絵を描かせてください！！と言われたら警戒しましょう。 後で請求書来ますよって事ですね 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:43:10 ID:DEppjXSK0] だからこそ同人ゴロが幅を利かせられているわけで 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:46:51 ID:mbN+IUM40] >>445 知り合いじゃないからこそお金次第でつながりが作れるって考え方じゃないかい。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:47:37 ID:cNmWldIz0] だから、本来の意味での同人に浸ってる面々はボカロに参入していないのよ ボーマスに出てて且つ東方アレンジ出身の人間は数人しか見ない ニコニコで馴れ合ってるような連中なら、暗黙の了解も知らずに 何も考えずワイワイやれていいんじゃないの？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:51:24 ID:EfwVOLY+0] >450 飛び込み営業＆一見さんレベルと 金のからみそうな事に手を出すのは ＣＧＭ以前に常識からいって危険だとあれほど >451 印刷所の金額表と付き合わせて こんなにもうけてる！と騒ぐ嫉妬厨が居るのは事実。 でも創作者へのドネーションと考えて お金を払う人が多いのはボカロジャンルのいいところ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:51:57 ID:JrICbxLU0] P達も商業ベースででるコンピアルバムは 同人誌でいうならアンソロジーと思えば良いんじゃねーのかな アンソロの買い取りで印税計算じゃない所とかギャラの低さとか でも広告にはなるし自分の漫画が元でタダでオフ印刷される 同人誌の人達がアンソロは安いものと割り切って書いてる かわりに全国展開で売る事による広告効果 それによる同人収益アップが目的と考えてる様に コンピアルバムもタダで盤に曲が入って宣伝になると思えば 著作権まで渡すわけじゃないんだから 後からいくらでもミックス変えて出す事は可能だし 変に商業アルバムとかプロのミュージシャンと同等の権利とか 言い出すからおかしな事になる 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:57:42 ID:+oR/0t880] >>456 いやいや、同人ってのは、同志の好き者どおしが集まってという意味が 本来の意味だから。 よくわからないローカルルールのある>>456さんの言われる「同人」の世界 というのは本来の同人とは思えないよ。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:28:47 ID:Sc+PbMUN0] >>457 金の絡む絡まないに拘わらずコラボ相手が同人関係の人間だったら危険だってことじゃないの？ それがニコ動に投稿であったとしてもさ 同人関係の人間はキャッチバーや事件屋みたいな解釈をすればいいんじゃない？ てめぇタダだと思ってたのかよあぁん？とか言われじゃないですか 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:48:37 ID:SEmVa04e0] 契約書でも交わしてなきゃ後からそんなこと言われても無効でしょ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:53:50 ID:Sc+PbMUN0] でも実際に絡まれたら面倒じゃん？ 架空請求と同じでさ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:57:47 ID:hcsO644M0] 実際契約ごとはこじれると弁護士さん呼ばないと、みたいなことになりますからね。 技術の進歩で個人でもプロ顔負けのものが作れるようになったけど、 組織運営というかプロジェクト管理については技術の進歩でプロに匹敵するものができるって わけにはいかなそうです。 まあ、そんな時代が来たらプロジェクトマネージャでもご飯食べられないなんてことに・・・なるのかなあ？ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:09:25 ID:RhNXXfEY0] >>460 金関係をしっかりするとか、警戒するとかは大事だけど >同人関係の人間はキャッチバーや事件屋 みたいなレッテル張りはギロカク的じゃないね。 契約書かわせばいいのかな。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:33:42 ID:xB8dOBJK0] >>464 まずは情報を集めることが先決だよ。 一番簡単なのは、442の言うように先人にノウハウを教わること。 よくわからないローカルルールとかが出来るのは トラブル多発後、それを回避するために先人たちが考え出した知恵だしね。 俺も友人の同人誌に１ｐのネタ文を寄稿したことあるんだけど、 タダのつもりだったのに「経費だから」と言われて領収書を書かされた。 お金を貰うのは気が引けたんで、その金額ぶん焼肉をおごってもらったんだけど 逆に、同人界ってお金に関してきっちりしてるんだなーと感心したよ。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:03:23 ID:Idrqb7nv0] あるPとコラボした時にCD出す話が出て金の件に関する話し合いで2週間ぐらいかかって 面倒になったから絵の権利全部あげちゃった時あったな。CDは売れたんだろうか 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 03:31:49 ID:Sd8+me2L0] 確かに、ヲタ系の同人やってる奴は同人の意味を履き違えてるな。 金儲けやるなら商業で堂々とやれ、ってのが一般の認識。 そして同人名乗ってる瞬間アマチュアである事を理解すべき。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 03:41:48 ID:Sd8+me2L0] 実際のところオタク分野の同人って事実上商業って意味と同義に近い その中であえて同人を名乗ってる連中は同人だから許される事 があり、これをフルに生かすために名乗ってるだけだからね事実上。 同人で食ってる奴＝無職≒ニート 同人名乗ってる時点で趣味の領域は抜けらんない。 結局、音楽業界で言うインディーズなんだよね。 メジャーレーベルに属さない商業。 同人って名前を使い続けるのは業界の為にもならんと思うんだが 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 04:24:42 ID:xB8dOBJK0] >>467-468 同人の意味を問うのなら、せめて明治時代の同人雑誌における 金銭の流れを踏まえて語ってくれ。偏見も過ぎると議論する気にならん。 寒くて目が覚めたら、雪が降っていたでござる。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 04:35:33 ID:RhNXXfEY0] 同人と商業が対比される概念なのかが疑問なのと 同人はアマチュアである、と言いたいのか、同人はアマチュアであるべき と言いたいのかがわからない。 例えばオリジナルの同人というのをどう考えるか、とかね。 同人は儲けるな、というだけだとただの嫌儲とも思えなくもない。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 04:59:38 ID:oChcO53n0] セカチャクでは自作の○上げという意味不明な言葉があったな。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 05:13:42 ID:lpUFZlGY0] アニメーターやってたけど食えないから東方の同人を描きはじめたら１年でなんか車まで買えるようになりました みたいな話ってないかな 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 05:49:49 ID:MO1/sP7H0] ネームバリューある歌い手ならともかく カラオケレベルにロハで２とか何様のつもりだｗ 勝手に金に汚いお前ら基準を常識にすんなｗｗ こういうのを同人ゴロって言うんだろうなｗ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 06:12:02 ID:MO1/sP7H0] 一応マジレスもしておくと カラオケレベルの素人に2万も払うくらいだったらボカロ使って終わり 絵でも歌でも同じだが、金とって仕事できるのなんて一部の上澄みだけなんだよ ちょっと歌えるだけで天狗になって金要求してくるID:cNmWldIz0みたいなのは孤立して終わり 万を超える金なんてのはそれなりに突出した付加価値がないと支払われないんだよ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 08:49:07 ID:QZj6oI4H0] それはちょっと曲を作れるだけのボカロのPも同じなんだけど 高い下駄を履いているという自覚がPにはあるようだから、外野がPを特別扱いするのはやめた方がいい 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 09:27:30 ID:vm1AclL+0] 同人の意味と言ってる人がいるが、そもそも本来の同人誌（小説・短歌とか）も、 経理は商業以上に明確にやるのが通例なんだよね 冊子の中で収支報告するのは当然、費用の明細も付けなきゃならない 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 09:30:09 ID:VBTVhXtl0] >>451 同人にも税務署が入るようになったのも関係してるんだろうな。 なあなあでやりたくても、そー言うのが入るときちっとせざるを得なくなる。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 10:43:44 ID:ihRcqtuI0] 大半の人が同人は儲かるものと思ってるが コミケに参加する9割のサークルは赤字だという現実を知らない しかも商業で活動してる人すら赤字なんて当たり前にある 同人知らないP達もCDの売上げがゲンマナで手元に来るから 儲けたつもりでいるけど、実際1000円のCDを1000枚売っただけじゃ たいした儲けじゃないって事に気がついてないよなぁ そして来年の確定申告と保険料の事を失念してる人も多い 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 10:51:05 ID:vm1AclL+0] CD原価148円、1000枚売れれば80万は入るから御の字だよ メジャーの印税もほぼ同じ額だし、これ以上稼ぐなら着うたとカラオケが必須 ただし、副業としてはね 仕事の片手間にやるものにしては十分すぎる額 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 11:05:30 ID:gfqbisH60] 大手は刷れば刷るほど売れるだろうからな 一枚あたりの曲数を絞って年に何枚も新作を出すとなると それだけで食っていけるな つか東方系はだいたいそうか 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 11:26:30 ID:vm1AclL+0] まぁぶっちゃけ着うた契約した方が儲かるんだけどねｗ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 11:44:21 ID:OMdVr6sc0] 自分の手間賃も含めて計算しろというのは難解な話なんだろうか 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:05:11 ID:VBTVhXtl0] 同人は儲けると言うより、参加することが楽しいから。って人が多いんじゃないかと思うんだが。 同じ趣味の人が会する機会なんてなかなか無い。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:12:38 ID:gfqbisH60] まあ、金儲かってなおかつ楽しめれば御の字だよね 金が絡むとギスギスするとは言うけど、サークル内できちんと管理できてればそんなことはない 会計全般を信頼して任せられるのが一人いるかいないか、で明暗はくっきりと分かれる 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:15:02 ID:ihRcqtuI0] >483 赤字の人達はそうだろうけど 一部にそうじゃない人達もいる ボカロのCD媒体の人達に限っては同人とか理解してない人が多い だだのインディーズCDの青空市程度にしか考えてないPが多い 残念な事に 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:18:17 ID:vm1AclL+0] ミク使ってるからと言って同人の流儀に合わせる必要も無いけど ただ、そういう青空市が同人の場しか無いってのがネックなだけ コミケやボーマスはもちろん、M3もアニメ・ゲーム系が母体のイベントだし 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:37:38 ID:ihRcqtuI0] イベント毎の流儀に参加者があわせるのは当たり前じゃないのか？ 自分たちでイベント立ち上げる気もなくて 今後も今ある既存のイベントに乗っかるというのに そこのルールや流儀にあわせる気ありません俺らの流儀でやりますってどんなDQNだよ ていうか、ルールも守れないなら参加する資格ないだろ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:49:28 ID:vm1AclL+0] >>487 主催側で決めてる最低限のルールは守ってるでしょう でも、参加者もサークルも同じ立場で触れ合うのが即売会なのに Pは完全にゲスト様、お客様化してるよね 運営だらしないな、金取るなら警備増やせよと言ってるし そもそも、行列を捌くのはサークル側の仕事だぞ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 13:28:07 ID:QZj6oI4H0] CD1000枚売ればとか簡単に言っているが、そんなに売れるPは一握りだぞ 普通はニコ動で1000マイリスもいかない 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 15:19:48 ID:wVkPrURb0] 上がり調子な人が初めでCD作ったよ！売るよ！で1000枚なら ビギナーズランで可能だけど（1stアルバムが一番うれる新人みたいなもんだ） それを定期的にイベント毎に1000枚ずつ売るっていうのは かなり難しくなるし そもそもイベント毎に新曲をアルバムぶん用意ってプロだって難しい このまま同人で稼いで…なんてぬるい事考えてる奴は数年後に地獄を見るぞ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 15:24:16 ID:gfqbisH60] 同人音屋で5年以上壁やってるところも数えるくらいしかいないしな 5年後に果たしてどれくらい残っているやら そもそも5年後にはボカロPのコミケ事情はどうなっていることやら。。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 15:31:55 ID:jjXnCgir0] >上がり調子な人が初めでCD作った いままでCD作ってないのに上がり調子かなんて誰がわかる 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 15:58:39 ID:5FLhGvfj0] ギロカクたんのぐぬぬ画像とか無いのかなぁ。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 18:22:47 ID:2syAD7F+0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ 　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 | 　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　　　　　 ／/　　＜　　　　ぐぬぬ画像まだー!?　　　　　＞ 　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ 　　／</　　　　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　| 　　　　　　　 ☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　.'´　</ヽ　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨ 　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　 　　i.　._</_ .ヽ　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪ 　　　　　　　　　＝≡＝　<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　　　☆ 　　　　　　♪ 　　／　〃　 | |ﾉ　 °ノ|　／　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ 　　　　♪　　　〆 　┌＼と　 ,;;~;;　　つ∈≡∋ 　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽ 肱 ノ　　　 || 　　　　　　　　　||　ΣΣ 　|:::|∪〓　　　 .||　　　♪ 　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　　　／|＼ 　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ! 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 19:36:09 ID:L3Kat/PP0] 鼻そうめんP ＞しかしアレです、色々な意見頂けるのは有り難いですし参考に ＞させて頂いておりますが、同人誌、同人CDという性質を ＞もう少し理解頂けると助かります。。 再販しろ再販しろとギャーギャー騒いだクズが居るようだな（笑） 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 19:53:26 ID:NSjx9dis0] >>475 そう思うなら自分で曲作って自分で歌ってれば？誰も止めないぜ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 19:57:43 ID:qBmYlQk50] 紙媒体と違いって音なら盤にしなくともDLでネット販売可能なご時世に リスクの高い盤をポケットマネーで制作して 出してくれるなんて慈善以外のなにものでもないのにな ボカロユーザーの一部にほんとに頭悪いお客様が多くて嫌になる 物事の仕組みがわからない小学生ならまだしも 中学生以上ならもっと頭使って考えろってーの 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:04:15 ID:AZqUZ8yW0] >>495 これは俺も言いたいことだわ 理解が足りないよな 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:08:04 ID:XmkPVYhVP] >>494>>495 ぐぬぬ ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0176.jpg 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:09:03 ID:XmkPVYhVP] あ、>>493でした。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:37:32 ID:iMWagQ3q0] >>499 乙、GJ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:10:39 ID:AxZkZKpIP] >>499 きゃー！思いつきで書いたがやってくれる人がいたとは。 本当にありがとう！ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:22:03 ID:bbt6m+nn0] >>499 ぐぬコラはほんとになんでもあるな 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:28:05 ID:2syAD7F+0] ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|::::::::::::::::| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::! :::::::::::::::::::ｬｒ──,､　 ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ `r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ 　|: : : |ー､: :r'"´　⊂＝ー‐ ノﾘヽ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:28:18 ID:oGgeLV0+0] 早いよｗ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:46:17 ID:QZj6oI4H0] >>496 なに言ってんの？ 経済価値なんかPも歌い手も差は無いと言っただけなんだが 一山いくらのボカロPなんて代わりはいくらでもいる 仮にぼからん上位30位のPが全員消えても、運悪く埋もれてたPが浮上して来るだけで何の問題もない だから某レーベルに買い叩かれるんだろ Pが買い叩かれる事には反発しても、Pが歌い手を買い叩くのはおkとか意味分からないし 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 22:30:52 ID:H4L4W7zP0] レーベルの取り分とPへの支払いに大きく差があれば レーベルが買いたたいたといわれ、叩かれることもあるだろうが… 同人CDで歌い手に2万払うって…ぜんぜん買いたたいてるように見えないが？ むしろか払いすぎじゃね？ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/18(木) 23:58:58 ID:2cNrAjYL0] 【ＷＥＢ人・詳報版】ミュージシャン　ｂａｋｅｒさん sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100218/msc1002180500000-n1.htm >−−曲をＪＡＳＲＡＣに信託していないと聴きました。また、無料で曲を配信された場合、 >収入が減るなどのリスクがあると思いますが、いかがでしょうか >　「ＪＡＳＲＡＣに信託しない理由は、もともとこの文化がお互いをリスペクトし、二次 >創作をすることによって発展してきたものだからです。ですのでそういった流れに沿った >形にするには著作権をフリーにすることが良いと判断したためです。もちろんそのために >弊害もあるかもしれませんが、それを差し引いても優先したい事柄でした。無料配布に >関しては、基本的にアマチュアでの活動の延長でしたのでその流れです。作品や仕事などの >条件によってはそうならない物も出てくるとは思いますが基本は個人で作った物はＭＰ３は >公開していくつもりです」 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:00:59 ID:+mjO1b2W0] TBSのおかげでｂａｋｅｒさんブレイクしたのかｗｗ sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100218/msc1002180500000-n1.htm >あと、ボーカロイド自体がテレビなどで『オタクのおもちゃ』みたいな扱いをされてしまっていて >『それだけのものじゃないんだぞ』というところを見せたかったという気持ちもあります」 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:20:32 ID:fAfZ0oVS0] もうNHKのニュースかオリンピックの中継くらいしかTVつけないからなあ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:32:52 ID:kG35xTk10] あの頃TBSが亀田で高視聴率とか騒がれていたけど あれが最後の一花だったような 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:44:40 ID:8WiEzFAj0] 同人だと知名度ないひとなら依頼するなら1曲5000円以下でも普通 現物と食事おごるだけレベルでも普通 2万円だと名の知れたところになってくる どうも相場釣り上げたいゴロが工作してる雰囲気だな 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:52:11 ID:kb52jnFb0] >>495 これはDL販売やってないよね? 楽曲の話に限定して、DL販売が可能とするなら「多くの人は純粋に曲が聞きたいのではなく、パッケージになったCDというアイテムが欲しい」という仮説を勝手に想定しているようにもみえる。 実際その通りだったりするのかな? 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:58:56 ID:krPhnVjk0] >>509 ＞『もっと曲を作った人を評価すべきだ』という考えが芽生えてきました 今でも語り継がれている名曲の殆どは作者が誰かで語られたりなんてしていないと思うんだが 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:05:38 ID:KPv6gEZ20] >>512 でもある程度名が通った歌い手でないと買ってもらえないからね 1000枚刷って50枚も売れなかったらそれも悲惨 （プレスの場合100枚も1000枚も原価が変わらないので1000枚からが基本） 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:09:34 ID:FGO4cmTH0] >>514 いや、歌手で語られるのがむしろここ１００年ぐらいの特殊事情だよ。 世代が変わっても受け継がれていく古典と呼ばれるものは当然だけど作者で語られる。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:21:24 ID:USr4DwAy0] ギロカクはsune○はスルーってこと？ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:34:33 ID:/FQgNXaS0] いわゆる民謡の類なんかは作者不詳っての多いしな。 一番ボカロで身近なのだとポルッカとかも。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:48:08 ID:07APtRC00] >518 うちらの国歌にしても詠み人知らずだｗ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:51:01 ID:A+PQov/u0] >>517 すねげ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:43:11 ID:Pj0r1dbR0] >>506 バカじゃね？メジャーレーベルと同人を同列に語るなよｗ メジャーレーベルってのは最終的に何千万って金が動く。 印税とかその中の純利益のさらに数％の話。 これを同人に当てはめれば、仮に10万純利益があるような中堅どころでも数千円の子供の小遣いレベルの金額しか発生しない それをなんだ？素人でも2万払えだ？バカも休み休み言えよｗｗｗ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:52:48 ID:zI/iDP+S0] つまらない煽りだ。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:56:57 ID:8WiEzFAj0] 歌い手と組んでCD出すってのは ボカロよりリスクが高くなるだけで 利点少ないよな 超有名歌い手だとそれはそれで組んでも食われかねないし 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:12:21 ID:dR70ZPBR0] >>522 主張の根っこひっくり返されたら煽り扱いか、ツマンネ 歌い手は歌い手だけでCD出せないがPはそうじゃないんだぜ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:21:48 ID:zI/iDP+S0] >>524 俺は何も主張してないが、誰に話かけてるんだ？ それで、それがどうかしたのか？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:27:36 ID:dR70ZPBR0] >>524 なんだ。>>506じゃない主張もないならお前自身がつまらん煽りそのものじゃねえかｗ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:35:25 ID:zI/iDP+S0] >>526 何も主張していないとは書いたが、主張がないと書いた覚えはないぞ？ >>521がアホな文章だとは主張してもいいよー。 で、>>506の主張のひっくり返した根っことやらはなんでしょう？ それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:49:21 ID:8WiEzFAj0] なんかわけの分からないのが湧いてるな 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:54:43 ID:dR70ZPBR0] >>527 プロの相場で正当に報酬が支払われたとしても、有名人でもない限り同人の販売規模で2万なんて夢物語だってことだよ。頭悪いなｗ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:58:12 ID:dR70ZPBR0] 書き忘れた ＞それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。 カラオケレベルの歌い手に需要はないってことだ なのに最低２万とかおこがましいにも程があるｗ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:09:44 ID:zI/iDP+S0] >>529 ふむ、あんたは>>521なんだな。 まず、あの主張だとメジャーレーベルと同人を同列に語るな、という話から入っている。 それでなぜかメジャーレーベルと同列の金額換算で同人の価値を語るというのがよくわからん。 単純に同人だと人件費と宣伝費がかからんから折半すりゃそんなもんじゃねぇの。とかな。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:11:52 ID:zI/iDP+S0] >>530 Pが単体でCDが出せる、という条件から、カラオケレベルの歌い手に需要はないって 話を読み取れと言われても俺はエスパーではない。 なぜそうなるのか、間の話をきかせてくれ。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:25:56 ID:dR70ZPBR0] >>531 同列に語るな、は金額だけ見て同列で語るなって話 歌い手は歌ってるだけ Ｐは作詞作曲ミキシングマスタリングＣＤ量産パッケージ製作流通管理販売全部やってる なのに折半とか単純におかしいだろ >>532 間も何もそのままだろｗ全部一人でできるのにカラオケレベルの素人に大金払ってまで頼む必要がどこにあるのか逆に語ってくれよｗ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:37:31 ID:zI/iDP+S0] >>533 同人なんだから別にPが全部やると決まったわけでもなかろうに。 歌い手が主になってやる場合もあるだろうし。折半だろうが、歌い手が可愛かったので 売上の8割払っちゃおうが、気に食わなかったので2割にしようが、すきにやればよろしい。 それで金額で同列に語っとるのはお前じゃないか、何の話だ。 だから、全部一人で出来る奴は一人でやらなきゃいけないのかよｗ 頼む必要なんてのは知らないよ。需要がないと言うとるのはお前なのだから その理由を教えてくれよ。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:42:23 ID:dR70ZPBR0] >>534 詭弁にも程があるｗさっき挙げたのは本来ならそれぞれに対価が発生する仕事だぜ そりゃ全部やってない場合もあるだろうが少なくともかかる費用の負担は全額ＣＤ出すＰなわけで そういうリスクも負わずに儲けは折半とか脳味噌膿んでるのかお前はｗ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:47:55 ID:zI/iDP+S0] >>535 お前は頭に八丁味噌でも詰まっとるのか。 >少なくともかかる費用の負担は全額ＣＤ出すＰなわけで だからなぜそう決まっとるんだｗPというのは同人を全部しきって責任も背負わなきゃならない 重い肩書だったのかｗ折半でやるなら費用の負担は双方でいいじゃん。 で、お前はなぜにメジャーの仕事と同人を同列に語りたがる。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:52:09 ID:dR70ZPBR0] この次は「俺は折半しろなんていってない」「金額なんて払いたい奴が払いたいだけ払えばいい」とファビョると予想しておくｗ そもそもの話が「カラオケレベルでロハでやるって言ってる歌い手にも2万払うのが常識」って話があって それはおかしいだろって事で続いてる話なのに、それが理解できないほど頭が悪いのか誤魔化しきれると思ってるのかｗ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:54:05 ID:zI/iDP+S0] >>537 まぁまぁそういう事にしてもいいけれど、2万払うのが常識とか2chで誰かが言ったから それがどうしたのかとかという話も置いておいて上げてもいいけれど。 質問にゃ答えないのかい？ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:55:15 ID:dR70ZPBR0] >>536 それを詭弁というんだｗ歌を頼んだ歌い手に払う金の話なのに 無理矢理「歌い手も費用を負担している場合」なんて前提を持ち出してくる そりゃ前提が変われば結論も変わるだろうよｗ 費用を折半してるなら儲けも折半でおかしくない。 だ　が　そ　れ　は　ま　っ　た　く　別　の　話　だ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:02:06 ID:zI/iDP+S0] >>539 だから、お前の脳内前提なんて、エスパーじゃない俺にゃわからんてば。 なぜにそういう前提の話だけになっとるんだ。>>521はメジャー換算で 歌い手の価値を測るはなしでしかないが、歌い手が負担出来るのも同人じゃないの。 で質問には答えないのかい？ Pってのは一人でやらなきゃいけない理由だ。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:07:18 ID:dR70ZPBR0] >>540 わかったからログ全部読んでから出直して来いｗ 小学生レベルのガキに咬んで含んで流れ説明してやるほど俺は暇じゃない 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:08:06 ID:zI/iDP+S0] >>541 はいはい、読みましたよー。 で、それがどうしたんだよ。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:09:22 ID:zI/iDP+S0] あと、メジャーと同人を同列に語りたがる理由はなんなんだ。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:18:11 ID:fAfZ0oVS0] 誰かカーリングのルールを判りやすく説明してくれ　見ていてとても激しい駆け引きがあるということは判る 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:35:25 ID:zI/iDP+S0] 先攻と後攻があり、後攻が最後に投げた段階で相手チームの内側に残っている石の数が点数になる。 得点を取った方が次エンドで不利な先攻になるため、先攻は最低でも1点ですむように防御に 後攻は2点以上取りたいがため攻撃を意識、もしくは石が円の中にないブランクを目指す その場合先後は入れ替わらないので後攻が維持される。 最後に投げられた石が円の中心に残るように(先攻なら入れられないように)並ぶためには どうなるかを考えながら、防御の石を手前に置いたり、その石の向こう側に回り込むように 置いて当てづらくしたり、石を二つ並べて動かしづらくしたり戦法を駆使する。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:57:38 ID:fAfZ0oVS0] >>545 さんくす　なるほど、基本先攻は防御姿勢、後攻は１点以上の得点、もしくは後攻の維持を目指すわけか 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 08:25:01 ID:f9p7hkJp0] お金の関係にしてしまったほうが、人によっては楽って側面はありますね。 プロの物書きの人が文章公開したら上から目線の感想ついて嫌になって、 納品してお金もらうだけのほうが気が楽でいいって話を2chのどこかで見た覚えがあります。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 09:38:46 ID:o2gEUSt30] 状況によって色々あると思うから結論を簡単には書けないけど、 製作のスタンスに寄って大分違うよね。 仲が良くて毎回イベントで遊んだりOFFで集まってるメンバーで何か作るのと、 知り合いのツテで間接的に紹介されたり、ゲストで依頼したりするのとではね・・・ 同人でもピンキリあるし、本格的にプロっぽくやるのと、気分やノリで作るのとでは大分違うよね ただ、同人で〜同じものが好きで集まって何か作ろうという時に”お金の関係で”というのはちょっと寂しいね もちろん、最終的には費用や色々お金の話もするだろうけど、それはメインじゃないでしょう。 これは、”なぁなぁでやれ”という事じゃなくて”そういう話も事前にしておけば揉めないよね？”程度で 契約が〜とか、そういう話はないと思う もちろん、ツテを使って〜もしくは繋がりの無い人に依頼するなら、 プロとか関係なく礼儀を持って”交渉”しましょう。 けど同人で〜というなら、その前に交流を深めたり色々話して”仲間”になるべきだよね そして、音楽で良くある”方向性が合わない”というのもプロ・アマ関係なく、それはそれで仕方ないよね 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 10:03:01 ID:cfjoBo4+0] >>544 お前の動画から減ったマイリスは俺の動画に移動した 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 11:45:39 ID:0Mw06jyLO] ゲスト依頼で金銭のやりとりって主に男性向けの話じゃない？ 女性向けだと大手ならそういうことあるんだろうけど、島中サークルでは聞いたことないよ。 同人全体で主流ではないと思うけど…。 時代がかわって、いまはゲストにお金渡すのが普通になっちゃったんだろうか。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 11:51:34 ID:nu4Oi9QA0] >>550 分配だと金銭トラブルが増えるから、買い切りが多くなったね 1枚1万とか、1曲2万とか 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 12:08:33 ID:uoQQoLnH0] どんな方式でも荒れる要素はあるよ 買い切りでも売れ過ぎたり売れなさ過ぎたりすると荒れる場合もある そうならないように、まずは親睦を深める事の方が双方にとって良い結果を生むよ 違う方向に進んで決裂する事もあるけどねｗ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 12:08:53 ID:znTxaESp0] 女性向けの同人誌の世界では未だにゲストや個人のアンソロは 菓子折り+出来たもので挨拶が主流だよ アンソロだと人によっては菓子折りじゃなく500円程度の図書カードや商品券 をつける場合もあるけど小額で絶対ゲンナマじゃない。 反対に男の場合はゲストだろうとアンソロだろうときっちギャラでっていうのが多い ここらへんは同人文化の成り立ちの違いだろう 男女の同人誌で売上げの桁数が0いっこ違うっていうのもあるけど 女の場合大半元でもとれない赤字がデフォでも作るから 男の場合は赤字になる見込みなら最初から作らないがデフォ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 14:13:03 ID:yYXWs/pt0] >>524 同人については知らないけどオリジナルである必要はなくて 既存曲を歌っただけって言うのはあるんじゃないの 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 14:29:31 ID:3Edlzhmv0] >>549 All　your movies are belong to me. 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:24:03 ID:TnbCmZW70] >>553 儲けるために作るとかそこまでいくと同人じゃなくただの個人販売だな >>554 既存曲歌うにもその作者の協力がいるんじゃね？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:40:20 ID:yYXWs/pt0] 東方アレンジって全部作者に連絡行ってるのかな 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:46:30 ID:x/4P2rY/0] 同人CDって大半がCDR? 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 18:27:54 ID:hMtlFH8v0] >>558 今は1000枚ぐらい多くなると、業者に頼んだほうが楽そう。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:00:24 ID:j1HuPqJI0] 今でもCD-Rなところもあるけどほとんど業者のプレスCDじゃないかな 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:15:50 ID:6DJnbfBG0] 50枚とかならCD-Rで自分で焼くよ 数作っても売れないしゴミになっちゃう 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:34:56 ID:ZbaRH4hb0] ニコ動画著作権講座やるらしいぞ、JASRAC提供で 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:38:20 ID:uoQQoLnH0] 二次創作オンラインワークショップ www.nicovideo.jp/static/onlineworkshop/?top_event これのことか？ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:38:52 ID:sx0C3pG1O] 同人の世界はあんまりよく分かんないけど、 そもそもニコニコのボカロ曲のコラボって Pが曲作って、より楽曲の世界観なんかを表現してくれる絵師のイラストを使わせてもらって それを聴いた歌い手は｢この曲が好きだから歌ってみたい｣ てなるもんだよね 好きなものを好きにやるから良い作品も生まれる 同人みたいに金銭が絡むと歌い手も同等の立場で報酬が発生するとか、なんか悲しいな というかPより歌い手の方が絶対数は多いだろうから一部の有名歌い手が立場を強くしたらPもやりずらいでしょうに… 以前にゆうゆPが高音質の自分の楽曲を歌い手に渡したら 勝手にCDにされたとかあったしな 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:58:43 ID:6dlH7xR20] 戦前日本の昭和恐慌が、前近代的な銀行システムの放置で拡大したように、 まったく著作権の考え方の及ばない同人世界が放置されることで、CGMとやらは崩壊するかも知らん。 同人を著作界隈における「九龍城」にしてはならない 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:04:26 ID:1RJsAe1nP] てか俺はいつまでも「同人」というコトバがごくごく微数の 「軒を借りてるだけのぷち業者化した連中」の意味で使われるのがカンベン。 「好きなものを好きにやる」のが「同人」であって、逆に対比して 語られちゃうってのはコミケに店出してるヤツの8割は存在無視かよ って話だよ（泣 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:44:15 ID:Teqjy8a/0] >>563 ＞MIDI調教講座 なんでもかんでも調教っていいやがってｗ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:56:44 ID:uZ6YoGlY0] てめえで文化潰しておいて再提供とかわらわせる？＞カスラックによるMIDI 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:02:36 ID:3Edlzhmv0] MIDIつぶしについては、ユーザー側の知識不足も大きかったと思う。 今なら、一致団結して、MIAUとか弁護士とかも動かして、JASRAC相手に団交ということも あり得るんだろうけど、当時はそういう感じじゃなかったしね。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:10:04 ID:yYXWs/pt0] 【chikiの著作権のおはなし 第9回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（8） blog.piapro.jp/2010/02/chiki-9-1-8.html 第1章おわり 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:57:58 ID:B7PxK6jj0] 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/ 　　　　　　　　　　　　　　　　／</ 　　　　　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| ..＼　　　　　　　　　　　 .| /イ,;;~;／ﾌ'ﾌ 　　＼　　　　　　　　 　.ﾉ"∪／／／ 　　　 ＼　　　　　　　　〈／／／ 　　　　　＼ 　　　　　∠∠／ ＼　　　　　＼　　　　彡 　 ＼　　　　　＼ 　　　＼＿／|￣￣￣￣￣| 　　　　 　 　 |　 　 　 　 　 | 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:02:20 ID:ns4nLayC0] だめだｗ >>571のAA見ちゃうとペアスキーシューティングを思い出してしまうｗ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:20:42 ID:FGl1U0Dn0] >>571 新作乙 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 07:23:08 ID:8McM+/3JO] >>572 ペアスキーはいつオリンピック正式種目になるのだろうか（棒 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:09:54 ID:peYdY9tn0] 　　 　　　　 ／/ 　　 　　　／</ 　　 　 .'´　</ヽ 　　 　i.　._</_ .ヽ 　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　| |ﾉ　 °ノ| 　 ９┓イ,;;~;;| つ ..〆⌒ヽ!ミ肱　'' (＿_ 旦 )_/ (__) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:10:57 ID:peYdY9tn0] 　　　　　 　　　　　　 ／/ 　　 　　　　　　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　 　−＝≡.| /　 づ~;;|ゝ　　　　　　　┓ 　　　　　　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　　　　 〆⌒ヽ 　　　　　　　 と__/"　(__)　 −＝≡ ( 旦＿＿)　ﾂﾂﾂｰｰｰ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:19:15 ID:BeWabVnH0] カーリングは凄かったね。 盛り上がって実況鯖が落ちたとか 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:35:55 ID:IKTDNsam0] フィギアが来るのを期待してるw 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 16:03:31 ID:K4IVUvac0] >>575-576 　　　　∧_∧  　 ９┓( 　ﾟдﾟ)つ  ..〆⌒ヽ　　　 ﾉ  (＿_ﾟдﾟ)_/(__)  ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  　　　　　　　　 .∧_∧  　　　　　　　　　( 　ﾟдﾟ)つ　　　　　　　┓  　　　−＝≡ （　　づ ﾉ　　　　　　 〆⌒ヽ  　　　　　　　 と__/"(__)　 −＝≡ (＿_ﾟдﾟ)　ﾂﾂﾂｰｰｰ  ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  　　　　　　　　 .∧_∧  　　　　　　　　( 　　　ﾟ)つ　　　　　　　　 ┓  　　　　　　　 （　　づ ﾉ　　　　　　　　 〆⌒ヽ  　　　　　　　 と__/"(__)　 　　−＝≡(＿＿__ﾟ)　ﾂﾂｰｰ  ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  　　　　　　　　 .∧_∧  　　　　　　　　< 　　　)つ　　　　　　　　　 ┏  　　　　　　　 （　　づ ﾉ　　　　　　　　　 〆⌒ヽ  　　　　　　　 と__/"(__)　 　　　　 −＝(＿＿__ )　ﾂｰ  ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  　　　　　　　　 .∧_∧  　　　　　　　　<∀´　>つ　　　　　　　　　　 ┏  　　　　　　　 （　　づ ﾉ　　　　　　　　　　 〆⌒ヽ  　　　　　　　 と__/"(__)　 　　　　　　　−<｀∀´___)　ﾂ…  ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  　　　　　　　　 .∧_∧  　　　　　　　　< ｀∀´ >つ　　　　　　　　　　　 ┏  　　　　　　　 （　　づ ﾉ　　　　　　　　　　　 〆⌒ヽ  　　　　　　　 と__/"(__)　 　　　　　　　　　 <_｀∀´_> 　ﾋﾟﾀ  580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 17:58:26 ID:/UHEF+AI0] 初音ミク「恋は戦争」でお馴染みの三輪士郎さん、Pixivの悪質トレパクユーザーに切れる honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-51.html 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 18:23:41 ID:GCLu6Yp80] 丸上げが悪いってのはセカチャク民でも理解している 何か手を加えていないと 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:19:31 ID:B312ANuL0] イメージレスポンスってのは、著作権元へのリンクみたいなもんじゃないの？ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:23:38 ID:vtkfWSoF0] >>582 例えばネタ絵に対する更なるネタ返しとか、オマージュ的な意味合いでやるもんだと思ってる。 少なくとも元絵をレタッチしただけのイラストで作者にイメレスってのは礼儀知らずだと思う。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:36:49 ID:XBxcZfXx0] >>582 ブログのトラックバックみたいなもんじゃね？ レタッチレベルの改変はピアプロあたりでも見受けられるが… ヲチスレ見てると開き直るやつも居るらしいな。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:52:04 ID:B312ANuL0] そうなんだ。レタッチした「作品」を見てみたいね 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 21:31:49 ID:LKpVX9JL0] トレスとトレパクとレタッチの違いを3行で頼む 絵を描かないからわからん 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:17:27 ID:qbmK8H1E0] 　　　　　　　／/ 　　　　＿／</ 　　／　　 </ヽ 　　ｉ　　_ </ _ | 　<　-―ﾟ┴ﾟ- ゝ 　｜|ﾉ　 °ノ| 　　トレス 　｜/ｲ ^~^|>| 　ﾉﾉ∪ミ肱リ 　　　し ∪ 　　　　　　　　　／/ 　　　　　　＿／</ 　　　　／＿_</ﾉヽ 　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　　.しi 　　r､_） |　　　パクリ 　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　ﾉ　`ｰ―i 　 　　　　　　　　　　　　 ／/ 　 　　　　　　　　　　　／</ 　　　　　　　　　　／　　</ 　　　　　　　　／　　　</ .ヽ 　　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　　レタッチ 　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／ 　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:38:04 ID:LKpVX9JL0] 把握した 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:58:30 ID:vtkfWSoF0] トレス…元絵の上に別の紙（レイヤー）を重ねて線をなぞる。一応全て自分で描くことになるがクリエイティブな行為というよりは単なる作業。大体描線を省いたりして劣化する。 パクリ…元絵を見ながら模写したり、元絵の特徴的な要素を抜き出していながらオリジナルだと主張する行為。これも一応全て自分で描くことになる（レタッチがパクリとして混同されることもある） レタッチ…元絵をベースに、そこから描き足したり消したりする行為。加筆修正。写真の加工などもレタッチの部類。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:06:32 ID:cUdqYNVd0] フォトショップ使ってるのなら、ある意味正しい使い方だよね 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:24:35 ID:ljmjMFub0] >590 もともと写真のレタッチソフトだからな 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:26:35 ID:LKpVX9JL0] この写真をもっとかっこよくしてくれ！なんかはレタッチって事か？ そのノリでこんなん出来ましたと元絵の作者に報告したら切れられたと 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:41:03 ID:B312ANuL0] たぶん、フィルターを掛けてセピア調にしたとか、モザイクを掛けたとかいうレベルの仕事だったんだろ もしくは、ミクの貧乳を豊乳に変えたとか。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:49:16 ID:Or9HI5HF0] パクリって基準が曖昧だな。そういう言葉なのかもしれないが 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:53:54 ID:LKpVX9JL0] まあピクシブにはピクシブの仁義ってもんがあるんだろうな と絵も描かない垢も持ってない俺が言ってみる。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:31:21 ID:QPc4avuDP] 三輪さんって前からキレやすかったような mikumixにも一人で噛み付いていたし 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:48:26 ID:YRuDVrdT0] Twitterの発言見ると、レタッチしただけで自分の作品として発表したらしい。 twitter.com/zi38/statuses/9278866477 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:02:50 ID:ifKvniu60] >>596 ついったー見ると意外と短気な人が多いんだなと思うよ　漫画家とかアニメ関係者とか 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:06:49 ID:PMf5P/EP0] >>595 レタッチで作品と称したらニコ動でも叩かれると思うよ 誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称するのと似たようなもの 丸上げとほぼ同じ 手の込んだ音MADとかは割と容認される 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:16:32 ID:th9zwqG70] >>599 >誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称する のは別にいいと思うのだけど、そういう粗雑な楽しみって大事じゃない。 すぐに質の問題にするのは楽しみを高コストにすると思うんだよな。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:23:44 ID:MyPirmxx0] 誰かの曲にちょっと音を追加して自分のオリジナル曲ですと発表するのは アウトだという話だと思う 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:25:17 ID:+fMagJ/s0] あの、「高音質化」ってギャグじゃないの？ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 07:21:28 ID:MvvSkupY0] つーか全く同じ曲でも言わなきゃばれんみたいなオリジナル曲はありそうだがな。 まぁ露骨に同じでもなきゃ大抵容認されちゃうけど。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 07:26:14 ID:A9o7VyJO0] 要は、気付かれなきゃ良いじゃんｗみたいなノリでうｐしちゃう奴のモラルが信じられないって事なのかな？ 元のオリジナルの作者が運営に著作権違反で削除要請出すとかって行動をとれば良いんじゃね？としか言いようがないような・・・ バカはバカだからこそバカなんだし 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 08:15:08 ID:73QtVjtC0] >>598 ついったとかは吟味する時間をすっ飛ばして思った事そのまま呟くから危険 新しい繋がりが出来て面白かったりって側面も当然あるけど 意図しない場所で知らない間にマイナスのイメージが蓄積していくし 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 09:21:18 ID:R0zh8qg2O] 自分もツイッターやっててタイムラインの中で発言を見るならそこまで気にする話でもないけど こうやって外部から特定の発言だけ拾って見ちゃうと必要以上に過激に見えるってのはあるよなぁ まあ三輪さんの今回の発言は言葉通り受け取って問題ないと思うけど 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 09:45:54 ID:uCvmWKAhP] 1発言ぶっこぬきの危険さはワリと古典的なもので 究極なものでは森首相の時の「〜などと言っていてはいけません」カットの 虚偽報道とかあるけど、ついったは1発言ぶっこ抜きが「仕様」に なってるから発言ぶっこぬき自体を責めることもできない。 「あの人が!?」って程度以上の影響力がある人があんなものやってるのは 切り貼り用発言ライブラリを提供してるようなもんで あんまり賢い行為とは思えない。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 13:21:08 ID:BPabvLjk0] スレチになるけどツイッタの抜き問題は ツイッターのまとめサイトでもでてたなぁ 抜き方次第で捏造記事つくれるっていうんで 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:00:20 ID:r7a9iaGm0] >>587 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ|　　　トレパクたんか… 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:01:23 ID:r7a9iaGm0] >>609 　　　　　　　／/ 　　　　＿／</ 　　／　　 </ヽ 　　ｉ　　_ </ _ | 　<　-―ﾟ┴ﾟ- ゝ 　｜|ﾉ　 °ノ| 　　君はオイラがプロトタイプだったことを知らないようだね… 　｜/ｲ ^~^|>| 　ﾉﾉ∪ミ肱リ 　　　し ∪ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 15:29:49 ID:R0zh8qg2O] twitterやってる人間には一部のtweetだけ抜き出してもダメなことは常識な訳で 取りうる態度としては常に140文字で完結する内容に推敲するか じゃなきゃ外部からの評価は全て無視するかの二つにひとつな気がする 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/22(月) 17:40:33 ID:T49WKAeV0] twitterは長文が投下できないせいでまとめて打ち込み→ 分割して投下、ってのが面倒で当たり障りのない内容しか 投下する気が起きなくなったな 考えながらリアルタイムで文章打ち込んでると 間にほかの人のツイート入るせいですんげーすっきりしないし 人と議論すんのもすんげー面倒くさい 1コメで完結させようとすると筋道書ききれなくて 感情論っぽくなるし… 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 18:40:13 ID:e2eE01N70] ついったーに向いてないだけじゃん あれはどうでもいい事をチャットみたいにだらだら流すだけのツールだ ブログのようにきちんとした考え、文章を投稿するツールじゃない 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:24:31 ID:uCvmWKAhP] 「めしくった、なう」 「うまかった、なう」 が正解ってことだなw 「ついった、なう」 だけが無限に連鎖してたらそれはそれで悲しくも恐ろしいがw 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:32:10 ID:gXXWwDSJ0] 議論のための議論 なうの為のなう 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:46:53 ID:X3tUi8Ct0] それを「糾う」というべきかw 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 20:39:27 ID:uCvmWKAhP] 月日はあざなえる「なう」の如し。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:07:22 ID:73QtVjtC0] >>613 そういうツールだからこそ 名前に価値を持たせる必要のある一部の人には扱いが難しい 気にしなくて良い人からしたら面白いだけのツールだけど 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:53:54 ID:nctx8XcC0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ|　　　ぎんざナウ 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 02:36:00 ID:gYfKxC9Q0] 大会議赤飯ピコまつりかとおもたらmagnet歌ってみたあがりまくってるなｗｗｗ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 13:24:49 ID:J3ViEBrL0] 　　 　　　　 ／/ 　　 　　　／</ 　　 　 .'´　</ヽ 　　 　i.　._</_ .ヽ 　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　| |ﾉ　 °ノ| 　 ９┓イ,;;~;;| つ ..〆⌒ヽ!ミ肱　'' (＿_ 旦 )_/ (__) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 13:26:19 ID:J3ViEBrL0] 　　　　　 　　　　　　 ／/ 　　 　　　　　　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　 　−＝≡.| /　 づ~;;|ゝ　　　　　　　┓ 　　　　　　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　　　　 〆⌒ヽ 　　　　　　　 と__/"　(__)　 −＝≡ ( 旦＿＿)　ﾂﾂﾂｰｰｰ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:14:46 ID:o6sF8sa30] 【chikiの著作権のおはなし 第10回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？(9) - ピアプロ開発者ブログ blog.piapro.jp/2010/02/chiki-10-1-9.html 上でやってたパクリの話がはじまったな 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:34:22 ID:ktc+TJf90] ＞キャラクターの権利者があらかじめAさんに許諾していれば、このときはいつもAさんが勝ちます。 と言ってもPCLは許諾そのものを保証されるわけじゃないので 結局意味が無いんだよね 権利者側は書面で交わさない限りいつでも反故に出来るからな 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:47:16 ID:QIYdhSqFP] PCLを書く事で、PCL知らない人でも二次創作が許諾されてる事が判るんじゃないの それに反故？されるまでは保障されてるし 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:59:22 ID:YB2N9tTN0] >>624 契約における書面というのは、手続きと問題発生時に手間が省けるってだけのものだぜ。 口頭だろうがチラシ裏だろうが、書面契約とまったく同じ効力なのさ。 ハタチ過ぎてからは、口約束でも反故にしちゃダメだぜ？ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:51:03 ID:8Jizqvci0] マジレスしておくと、PCLという形で書面になってるものを反故にはできない 後、口頭でも確かに効力は同じだが、その約束をしたことが証明できない限り裁判では意味がない 後は相手との力関係による。たとえ口約束でも大事なクライアントと交わした約束を反故にしたりすると偉い目に合うのは自明の理だ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:04:34 ID:ktc+TJf90] 著作権者が｢まさかこんな酷い作品とは思わなかった｣と言えば無効に出来る 結局面通しして相互確認しない限り、完全な保証は得られないのよ 無条件許諾そのものが夢の話だってのを学ばないとね 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:06:48 ID:o6sF8sa30] 描いて良いって言ってるんだから、簡単には無効にはできないよ 少なくとも何も書いてない権利者よりはね 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:11:24 ID:QIYdhSqFP] >>623の問題点は権利者が二次創作を許容してるか の話であってその作品が酷いかどうかは問題にしてないというか 上限の話をしてる時に下限の話をしても意味ないというか 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:14:55 ID:8Jizqvci0] >>628 お前はまず、PCLが無条件許諾じゃないことを学ばないとな 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:51:45 ID:wxZkwLv+P] >>623 次回待ちだけど、ちょっと微妙な話だな。結論誘導な感じもしないでもない。 二次創作の創作性は判例がないから守られない「かもしれない」し そうなるとCGMも上手く回らない「かもしれない」し、、ダメだって先生もいるから安心できないでしょう？ って感じだけど、なぜに守られるべきという著作権法の先生が多数いるにも関わらず 守られない前提で考えなければいけないのか。 それに、判例がでるまで結論がでないのは別に悪い状態なわけでなくまだ未知だという事だし その言い方では法的に未知な領域は開拓できない事になる。で、あればこそ二次創作の創作性は 守られるべきだという話を進めていかなきゃいけないような。 それが法律というものだし皆が権利者だという事だと思うのだけど。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:02:30 ID:wllOrpQL0] ちょっと長すぎるな 5・7・5にまとめてくれ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:09:38 ID:J3ViEBrL0] 　　　　　　　　。|. 　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　 　 　　　　　　　　　ち 　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　 　　　 　　　　　ょ 　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ 　　 　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と 　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　 　　　　書　　待 　　 　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　 　き　　 て 　　　　　('';ii''　／/ 　 　 　 　 　長　　込　 　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　過　　み 　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　 　 　　ぎ　　は 　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　る　 　iiiｲ+<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　 　　 ;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　 　　 ;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　 　　 iiiｲ++ ,,と＿）__）、　 旦~　　　　　 　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:14:24 ID:aNAF5l+v0] iida.jp/calling/#201604 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:09:49 ID:MZq1uHQB0] iida callingは3になって俄然使いやすくなったな。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:09:47 ID:imczbLlg0] >>633 パクリなの 判例ないから 二次著作 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:18:22 ID:J3ViEBrL0] 　.　 i　　　　　 ／/ 　　-+- 　　／</ 　　　! 　 .'´　</ヽ 　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　 i 　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+- 　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 ! 　　 ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ 　┠し'　ミ肱 ノ '' 　　　 　　　∪ 　　　　　　 ┻ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:22:50 ID:fvn4FSnN0] お、やっとフィギュアのAAがｗ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:33:02 ID:J3ViEBrL0] 　 　　　　　 ／/ 　 　　　　／</ 　 　　 .'´　</ヽ 　 　　i.　._</_ .ヽ　ｸﾙｸﾙ （(　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　)） 　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　 （(　つ 　と ） 　 　　 ﾉ" |!ミ肱　''　 　　　　 =　し:　　ﾉﾉ 　　　 　ノノ　　　┻　　　　　　 　　　　____　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:12:25 ID:SMHjXpKm0] 議論は着地点が肝心・・・ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:21:34 ID:6Nu7YrBN0] 議論は踊る、いや議論は回るってことかな？ｗ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:04:31 ID:J3ViEBrL0] 　 　　　　　 ／/ 　 　　　　／</ 　 　　 .'´　</ヽ 　 　　i.　._</_ .ヽ　ｸﾙｸﾙ （(　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　)） 　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　 （(　つ 　と ） 　 　　 ﾉ" |!ミ肱　''　 　　　=　し:　　ﾉﾉ 　　　 ノノ　　　┻　　　　　　 　　　　____　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:05:38 ID:J3ViEBrL0] 　.　 i　　　　　 ／/ 　　-+- 　　／</ 　　　! 　 .'´　</ヽ 　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　 i 　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+- 　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 ! 　　 ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ 　┠し'　ミ肱 ノ '' 　　　 　　　∪ ￣￣￣￣ ┻￣￣￣￣ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:31:07 ID:qh+q9EPE0] いざというときは守られるとクリプトンはずっと主張してるけど 結局それは現実的なメリットじゃないからあまり相手にされてないのよね。 法的に守られるったって、無償で２次創作してる人間にとっては わざわざ法に訴えるメリットは何もないし、むしろ２次創作という立場で強固に 権利を主張しても、同じ２次創作をしてる人間から冷ややかな目で見られる 可能性も無きにしも非ず・・・。 ピアプロリンクのときも感じたし、上でも言ってる人いたけど クリプトンは結局自分たちの考えを押し付けるように誘導してる感があるな 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:45:53 ID:jOdkhIUI0] 「クリプトン社はこう考えています」程度に受取ればおｋ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 03:42:53 ID:56C3GUkI0] PCLが保護してるのはクリプトンが権利持ってるクリプトン製ボカロに関してのみ 基本的には法律に定める著作権を順守する事が前提にあるけど、その中でクリプトンにわざわざ許諾を取りに来なくても良い二次創作物の条件はこうですよ？ってのがPCLの基本だからな そりゃクリプトンは自分とこの権利を守るために自分らの考えを押し付けるだろうさｗ クリプトン製ボカロの二次創作物を利用する事に関しては、その二次創作物の作者の著作権を侵害する物に関しては、クリプトンはクリプトン製ボカロキャラの使用を認めないってだけ つまり、二次創作物の作者の著作権はついでに保護するけど、基本はクリプトンが自社ボカロキャラの利用に関する許諾の権利を行使するよってだけの話 >>623の例で言うなら、Aさんはクリプトンの許諾を得ていなくても“PCLを順守しているならば”、クリプトンはAさんがBさんを訴えた場合はAさんを許諾を受けたのと同じ扱いで保護しますよ、それを明文化したのがPCLですよって話だろ？ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 05:56:05 ID:eJCtavjJ0] それはPCLが保護する領域の話だろ？ >>623は一般的な著作権全般の話じゃないのさ。 話の展開もちょっとヘタだと思うのだよね。許諾を受けてない人が抱える問題は 許諾を受ければ大丈夫！という当たり前の事と、許諾を受けていない状態の取り扱いは 未知である、という問題がすり変わってるし。後半の外国人の話は許諾に限った問題じゃないから 唐突な感が否めないし。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 06:46:50 ID:gz0IdsCK0] >>648 すり替わってないだろ 許諾を受けてない状態だと結果は不確定だが許諾があれば間違いなく勝てるっていう おまえさんが当たり前と切って捨てている事をあえて説明しているのが本文だし 外人云々も、例え言葉が通じない相手でもちゃんと許可を取った後ろ盾があれば 法律に訴えれるって話だ。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:03:41 ID:56C3GUkI0] >>648 >>623も一般的な著作権全般の話からPCLを設定した経緯を話してるだけだよ こういう場合に100%守り切れるとは限らないから、PCLを設定してライセンス契約をする事で二次創作物に関してその製作者の著作権を、クリプトンとの話し合いなどを経なくても簡単に保護できるようにしたって話が書かれてる 前半や外国人の話はその例えに過ぎない 本当に言いたい事は、なぜPCLを設定したのか？そしてそれで誰がどんな風に守られるのか？という事なんだよ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:28:28 ID:eJCtavjJ0] >>648 今戦って勝てるという裁判の話ならそれでいいんだけど、まだ確定していない状態は 安心できない状態なのだろうか？そこは事実の話から価値観の話になってるように思うけれど。 許諾を受ければ勝てるけれど、問題自体はまだ継続審議中なのだから、考えるべき状態と捉える人も 多いでしょう、だから専門家でも意見が分かれるわけで。 外国の話は、後ろ盾がなくても法律に訴えられなければ法律の意味がないでしょう。 そんな後ろ盾がいる状態なのなら、それこそ継続審議を進める事がより重要だという事の用に思える。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:29:10 ID:eJCtavjJ0] 間違えた>>649 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:10:22 ID:JAvWUpk90] 根本的な部分の話で、認識が違うんだよな 本来、許諾無しで著作物を利用してはいけない法律になっている しかし実際の運用ではそこまで厳密にやらなくても問題にならない場面もある そのギャップを埋めるのが一般向けのライセンス(クリプトンの場合はPCL)になる ところが、許諾無しで著作物を利用する事に疑問を持たない人はライセンスの必要性を理解できない 一般的に問題がない、権利者に不利益がないと考えられる用途でも法律の裏付けか許諾が必要だから国内に検索エンジンのサーバーが無いんだよ クリプトンにとっては職業クリエイターも顧客だし、ボカロを趣味だけの道具にする気は無いのだから、ライセンスの整備はやって当然 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:13:51 ID:hPNA/mxp0] >>651 実際のところ、無断で作られた二次的著作物は絶対に保護されないという説は半田正夫先生の単独少数説なので 裁判になったときに裁判官が半田説をとるだろう可能性はないといっていい。 その意味ではchikiさんはミスリーディングではある。 ただ、ことキャラクターと言うことになるとほかの著作物と話が違うのは、 二次創作のほとんどは二次的著作物になるかどうか微妙と言うところなんだな。 たとえば、炉リンなんかはもはやリンの二次的著作物ではないわけで、 あれが盗作されたとなると、炉リンが原著作物になってクリプトンに訴訟参加の資格はないわけだ。 そそそPも言ってたが、クリプトンの傘の下に入ると言うことは、多少なりともそういう方面について クリプトンのバックアップが期待できると言うことでもある。 クリプトンのやってることをキャラの「囲い込み」と評価するのは間違っていないが、「CGM保護」と いう評価も反面間違ってはいない。 もちろんすべての個人が、少なくとも弁護士に対して適切な法律相談を持ちかけられる程度に 法知識に習熟し、自分の著作物を守るために法知識を使えればそういうことはしなくてもいいのだけれど、 現状それは望み薄だし。 「クリプトンは創作的なことをなにもやってないのだから偉そうに著作権者ヅラするな」的なキレ方が にゃっぽんの一部では見られるし、それは創作と著作権と言う観点ではまさにその通りではあるんだけど、 やや視野狭窄かなという気がしないでもない。 ただ、左派的な観点から、個人の権利や自由を重視する立場からは、それ自体が余計なお節介だと言うのは 自分も左派だからよくわかる。この間twitterでシュルるPがキレてたもんな。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:47:10 ID:+lP4e0Cp0] まぁ本当に（コミケ的意味での）同人やりたきゃPCLなんて無視していいんだし 実際多くの人が無視の選択を取ってるからな PCL無視しても、karentで配信する等、栗からの支援受けているPは大勢いるしねｗ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:51:26 ID:hPNA/mxp0] >>655 むしろ、無視されること前提の制度設計だろ。 レッシグが言うところのアーキテクチャ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:08:36 ID:+lP4e0Cp0] 栗から話が回ってくるってのは、これまでの実績で言うと 着うたでの販売、CDでの販売と言った商用利用に限られるからな そういう点で見れば ユーザーが（コミケ的意味での同人パロ感覚で二次創作したものを 著作権者面して版権料取って商売ネタにされている 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:34:40 ID:hPNA/mxp0] >>657 栗にしてみればべつの言い分があるだろ。 「ミクの名前も絵も使わなければ、いつどこでCD売ったっていい」「ミクは楽器です」 ミクのキャラクター性に頼ったパッケージ化を行うなら、そこで商売していいっちゃいいんだと思う。 逆にいえば、P達が揃って栗をハブろうと思えば、できるわけなんだし。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:38:28 ID:4EWPXSBc0] でもしないんだよね みんなしてミクにおんぶにだっこに太ももスリスリ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:44:54 ID:jFUUfDEP0] >>632 つまりPCLを作るとグレーだった部分が黒く感じるからいらないという事？ それはわかったけどじゃあクリに何して欲しいの 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:45:24 ID:+lP4e0Cp0] >>659 そうとは限らんな ハチやwowoka、逆衝動Pに古川Pといった新参Pはミク絵を使わないしね この前ボーマスで買ったCDも清清しいほどに排除されてるｗ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:02:39 ID:hPNA/mxp0] >>661 それこそが本来栗の望んだことだしね。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:24:50 ID:sNoEBnf10] でも仮にCDにミク絵や名前使わずに販売したとしても ニコニコの動画のほうでミクの名前や絵を使っていれば そっちの動画のほうが引っかかるんじゃなかったっけ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:26:32 ID:sNoEBnf10] あ、引っかかるというのはミクの名前や絵を使ってCDを 宣伝していることになるという意味で 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:35:07 ID:gsAAaf6/0] あたりまえだと思うが。どら焼き屋のPR映像にドラえもんを勝手に使っていいとでも。 そういや消えたな、自分は著作権で守られたがりつつ、楽器だなんだのイチャモンつけて 商標等の知財権は自分のビジネスで勝手になると勘違いしてる勢力。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:46:59 ID:+lP4e0Cp0] >>665 消えて無いじゃん、むしろキングレコードをバックにつけて勢力増してるし うるしとそそそはボカロの癌だよな 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 15:52:56 ID:75B+mXji0] >>666 そういうのはヲチスレでやれ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 18:01:06 ID:Si6DF2gy0] 山っ気のあるような人でないと新規事業なんてとてもとても 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 23:31:34 ID:sjdbHGn30] 二次創作ｗ 「ペテン師が笑う頃に」のチラシができた件 ameblo.jp/rin-kokoro09/entry-10467126430.html stat.ameba.jp/user_images/20100224/21/rin-kokoro09/d8/23/j/o0612086010427615438.jpg >イラストは梨本ういさんです。 >とっても凶暴な感じに仕上がっています。 >ミクです。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:18:08 ID:cYjXiXNk0] ういさん一周年 死にたがりもいいよ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:35:22 ID:ElBxiZ/W0] 栗がミクのライブラリ使って↓のサービス始めたら、おまいら栗を応援するの？軽蔑するの？ ヤマハ、“しゃべる”機能を追加した「VOCALOID-flex」を開発 internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100225_351164.html >ヤマハは25日、歌声合成ソフト「VOCALOID（ヴォーカロイド）」の合成エンジンソフトウェアを >改良し、表現豊かにしゃべる機能を追加した新バージョン「VOCALOID-flex（ヴォーカロイド >フレックス）」の提供を企業向けに開始した。英語版も用意する。 >なお、「VOCALOID-flex」では既存の音声ライブラリーをそのまま活用できるとしている。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:38:12 ID:1GAmdePf0] ？ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:38:13 ID:3lFcY+4X0] 声優事務所側と折り合いがつくなら別に問題ないな 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:44:35 ID:B2jap1jr0] 既にミクのライブラリ使って 清水フィルハーモニー管弦楽団で flex使ってる希ガス 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:54:57 ID:7c/RSOoD0] >>671 応援も軽蔑も何も >企業向けに開始した。 この時点で個人ユーザーレベルには関係ない話ですし。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 02:09:04 ID:vPXYyGml0] いーんじゃないっすか？ 実家の近所のコイン駐車場の精算機が、ソフトークそっくりの音声ガイドなんで ちょっと吹いたんだけど、これがミクとかの声になっていくとおもしろいんじゃない？ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 04:43:53 ID:H1l3TZ2s0] そっくりというかソフトークなんだろうな。 ミクでも別にへーって感じになるだけだろうね。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 05:05:48 ID:hX7+o7480] >>671 で、なにを討議しようと言うのかね？ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 09:22:45 ID:/nuEZs490] 　.　 i　　　　　 ／/ 　　-+- 　　／</ 　　　! 　 .'´　</ヽ 　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　 i 　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+- 　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 ! 　　 ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ 　┠し'　ミ肱 ノ '' 　　　 　　　∪ 　　　　　　 ┻ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 09:43:37 ID:yX2esR9M0] ｢ミクは楽器です!!｣と主張してた奴涙目ww 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 09:44:23 ID:VYtbMTZx0] おしゃべりのできる楽器でいいんじゃないの 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/26(金) 10:17:11 ID:iBEZeyf+0] 和田アキ子とか森久美子みたいなポジションになるってことかｗｗ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 13:51:12 ID:wozXjEcV0] 　 　　　　　 ／/ 　 　　　　／</ 　 　　 .'´　</ヽ 　 　　i.　._</_ .ヽ　ｸﾙｸﾙ （(　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　)） 　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　 （(　つ 　と ） 　 　　 ﾉ" |!ミ肱　''　 　　　=　し:　　ﾉﾉ 　　　 ノノ　　 ┻　　　　　　 　　　　____　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 13:52:49 ID:Lz5ZzydQ0] >>680 楽器であることに何の変わりもないが？ それとも語りの入ってる曲やラップ聞いた事ないのか 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:59:37 ID:hX7+o7480] ミクのDBだって１っの使い方しかできない訳じゃないし、読み上げソフトでもカーナビの音声でも色々使えるさ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 16:36:33 ID:CReF+KPF0] ひっかきまわすにしてもポイントを押えないとねえ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 16:58:09 ID:Lmwi8e1G0] デコトラから「バックします。バックします」ってミクの声で聞こえたらびっくりするかもな 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 17:12:13 ID:B2jap1jr0] ミクトラ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 17:31:54 ID:WUVitJuH0] >>687 デコじゃないけど社用車でそれやろうとして社長に怒られたｗ お前の趣味で会社の車を染めるんじゃねぇ！って そういう社長の車は内装がキ○ィちゃんだったりする ふ　ざ　け　ん　な　！とは思っても声には出せないｗ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 18:27:50 ID:mp31/2vl0] 問題は公私混同でしょ？ 社長は公私混同してんの？ その辺をはき違えてふ　ざ　け　ん　な　！とか思えちゃうのって、なんというか、、、、 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 18:35:21 ID:B2jap1jr0] タクシーはあったな ttp://mp.i-revo.jp/user.php/fjwhyglf/attach/422/D1005405.JPG ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/016/529/981/16529981/P1.jpg ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/016/738/398/16738398/P1.jpg 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 18:56:21 ID:yknA/Ggz0] 個人タクシーみたいだから、いいんだろうが… 1枚目重いっきり名前出てるぞw 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:21:38 ID:BsNJh9dXP] 個人経営でも緑ナンバー（営業車）は公的存在なので その手のプライバシーへの配慮は不要。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:37:34 ID:R6CLMW5V0] ルカの名前が出ると何か問題が？ と思ったら提灯か 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:40:08 ID:B2jap1jr0] >>692-693 個人じゃないそうだ 前本スレで貼られてた 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:52:38 ID:/aRB7ahq0] >>691 これはサザエさんバス事件以来、40年以上を経ての裁判かｗ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:01:46 ID:R6CLMW5V0] >>876 なにそれ と思ってググってみたら、５年間も争ってたのか ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%82%A8%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%90%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6 詳しい判決もあるね www.u-pat.com/d-8.html でも>>691ぐらいだと、栗は不問にしそうだな 698 名前：697 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:02:28 ID:R6CLMW5V0] >>696だた いったいどういう間違えを・・・ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:03:51 ID:k61VTs3a0] それらしいキーワードでぐぐったり、リンク辿ったりすると、ドライバーのブログとか見つかるぞ。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:13:33 ID:/aRB7ahq0] なんだ、ブログ見たら栗の許諾取ってるんじゃん。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:31:12 ID:z+pjj4dy0] 第１１回来てる blog.piapro.jp/2010/02/chiki-11-1-10.html 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:13:12 ID:i/NuYOGm0] ちょうどそのころ、大映さんのところに、このパンフレットのイラストレーターchiki（仮名）から 　　「ギロカクたんは大悪獣ギロンを参考にして描きました。このたびは大映さんの著作権を侵害し、 　　たいへん申し訳ありません」というお詫びが届きました。 　　そこで大映さんは、chikiに対してはその詫びを受け入れて、VOCALOID議論隔離スレに対し 　　「ギロカクたんを使うのをやめてください」と言いました。 　　ところがVOCALOID議論隔離スレ住民は 　　「あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？ 　　　わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、キャラクターがぜんぜん違いますよ。 　　　chikiが何を言ったかは知りませんが、ふたつは別の物で、あなたの権利は侵害してません」 　　と言うのです。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:22:58 ID:a520vWo/0] 大映さん（故人） 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:17:09 ID:UahiGoeA0] 角川さんが跡を継ぎました。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:13:37 ID:K9EjrhrW0] 裁判の話、3000万の損害賠償請求を話に混ぜるだけで印象かなり変わるような気がするな。 「ギロカクたんを使うのをやめてください、後3000万払ってください」と言いました。 隔離スレ住民は震え上がりました。これは何とかしなければ。 なんてな。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:38:36 ID:WLgiIXtS0] 「ノリと勢いです」鏡音リン・炉心融解PVが出来たワケ ascii.jp/elem/000/000/501/501841/index-4.html >なぎみそ　ふたりともニコ動見るようになってから時間が経ってたので、ここで一発 >「全力でニコニコ向きでないモノを作ったらどうなる？」ってことになって。 >――　はははは。なんで逆方面に！ >なぎみそ　「気持ち悪いかもしれないけどリアルな絵でやっちゃうよ」みたいな。 >irohaさんも「いいっすよ、趣味で走りましょう」とか言っていて。当時は「歌ってみた」の >派生で曲が盛り上がるみたいなムーブメントが出来はじめたころだったので、それと真逆に >「全然歌えない曲にしてやりますよ」と。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:57:32 ID:5SMvNXNg0] >>706 しかしそうするとニコニコ向きじゃないのも荒れた原因だったのかね･･･ ミク曲は特にガチ曲というよりかはキャラソン風のが伸びてるしな（初期の動画というのもあるが） >「全然歌えない曲にしてやりますよ」 >「全然歌えない曲にしてやりますよ」 >「全然歌えない曲にしてやりますよ」 ニコニコラム-この1年間、ニコニコ動画で最も「歌ってみた」された曲は？ ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2010/01/1-2.html 炉心4位じゃねえかｗｗｗｗｗ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 05:59:34 ID:gwJRa0b10] >>707 向き、不向き程度じゃ荒れないよ。不向きなのは埋もれるだけで。 投稿初期は、リンでここまで出来るのかって反応と、解釈を巡るコメが多数で、 荒れてる印象はなかった。 そこそこ再生数が伸びたところで妙な粘着が居ついて、さらに加速したんだろ。 本スレにまでやってくるほどの粘着っぷりだったみたいだし。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 07:15:06 ID:Mgesoln10] 他の動画に迷惑をかけないで、みたいに粘着に対して反応してたからねぇ。 それは人柄なのだろうが、２ｃｈやニコ動のようなところでは逆効果。 評価され目立っている人が弱点を見せたら、とことんつけ込まれ追い込まれる。 反撃してこない権威を攻撃することに関しては、ホント容赦ないからな。 擁護する人がいればいるで、逆手にとって攻撃材料の１つにしてしまうし。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:14:57 ID:DN9AtUCh0] 初期もそこまでキャラソン多かったわけでもないけどね まぁ世のキャラソンもそうだが（権利云々は置いといて） ボカロが歌ってればキャラソンとも言えるけど 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:16:15 ID:WDI4VM2L0] でも初期に流行った曲ってミクをイメージしたような曲じゃね？ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:44:37 ID:zRsq9pOc0] 初期はキャラソンつーよりカバーがはやってた印象だなぁ ま、オリジナル曲ならキャラソンが強かったってのはあるんだろうけど 殿堂入りタグで一番古いオリジナル曲の「White Letter」はともかく それに続くのは「恋するVocaloid」「あなたの歌姫」といったガチキャラソンだ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:48:45 ID:DN9AtUCh0] #5 1位の桜の季節はキャラ関係ないし 昨日ミリオンのミラクルペイントも歌詞的には関係ないとも www.geocities.jp/vocaran_link/rnk006.htm www.geocities.jp/vocaran_link/rnk009.htm 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:50:18 ID:jSNFv8Xj0] 歌詞にミクはなくても、PVにミク絵を全面に使ってた時期だよなぁ 最近のPVはミク絵がなくて寂しい 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:06:40 ID:ThO831qI0] bakerのcelluloidも、初期にしては歌詞、映像ともにミク色がないな 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:06:46 ID:zRsq9pOc0] 11月は確かに初期だけど、ミク誕生からずいぶん時間が経ってる感じだなぁ 初期の非キャラソンのヒットとしてはCelloidの印象が強いけどあれは10/5だな 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:10:09 ID:DN9AtUCh0] その頃はカバーとトークの間のが多かったなｗ 電車のアナウンスとかキワミとか 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:10:33 ID:o87K19yW0] >>714 キャラの出ないPVが多いわけではないと思うが。 ミク絵が無いPVの印象が強いのは「Supernova2」収録曲のPVにボカロキャラが出ないからでは? 有名Pの動画だから数が少なくても目立つ。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:13:46 ID:0Q2a1pLD0] 初期のヒット作を分類すると"VOCALOID"で投稿が古い順で、探して、 「celluloid」が出るまでに以下の曲が見つかりました。 【それ以外】を贔屓目にリストアップしましたが、7曲の内、よく知られているのは 2曲or1曲程度で、【キャラソン】の方は、8曲中7曲程度で、 初期のオリジナル曲はキャラソンが多かったと言えると思います。 「火の3ヶ月間」の"VOCALOID"タグ全部は、チェックするには多すぎるので、 「celluloid」登場までで断念。 【キャラソン】 「恋するVOC@LOID」(9/13) www.nicovideo.jp/watch/sm1050729 「あなたの歌姫」(9/15) www.nicovideo.jp/watch/sm1060187 「みくみくにしてあげる」(9/20) www.nicovideo.jp/watch/sm1097445 「初音ミクさんの心境」(9/21) www.nicovideo.jp/watch/sm1108412 「Packaged」(9/22) www.nicovideo.jp/watch/sm1111376 「牛乳飲め！」(9/30)削除されているけど、さらに前にデPの曲があったはず。 www.nicovideo.jp/watch/sm1172429 「タイムリミット」(10/1) www.nicovideo.jp/watch/sm1181641 「えれくとりっく・えんじぇう」 www.nicovideo.jp/watch/sm1185318 【それ以外】 「仕方ないのよね」(9/16) www.nicovideo.jp/watch/sm1072944 「この想い伝えたくて」(9/23) www.nicovideo.jp/watch/sm1125907 「moon」(9/27) www.nicovideo.jp/watch/sm1154422 「夕闇の狭間」(9/30) www.nicovideo.jp/watch/sm1178919 「優しい気持ち」(10/3) www.nicovideo.jp/watch/sm1195780 「記憶」(10/4) www.nicovideo.jp/watch/sm1202830 「celluloid」(10/5) www.nicovideo.jp/watch/sm1204327 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:14:00 ID:DN9AtUCh0] www.nicovideo.jp/tag/EXIT_TUNES_PRESENTS_Supernova2 キャラ絵は1/3か 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:14:19 ID:ThO831qI0] 最初期はアニソン、ゲーム音楽のカバーも多かったな ロードス島のOPとアイマス曲が印象深い 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:21:30 ID:DN9AtUCh0] >>719 ヒット作の定義は？ かじゅきPのシューティング☆スター すくみずＰのすくーる・うぉーたー・こすちゅーむ キャラソンだと、おしえて！ だぁりんとかが無いけど 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:27:47 ID:0Q2a1pLD0] >>722 そこらへんは見逃しですね。 「オリジナル」が入っているかどうかでカバーとの区別もして探したので。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:29:56 ID:gwJRa0b10] 最初期と言うと、HMOとかの中の人の投稿ペースに驚いた記憶がｗ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:30:59 ID:zRsq9pOc0] たとえば、最新のボカランのPL www.nicovideo.jp/mylist/3409323 キャラ絵が少ないとはとても言えないんじゃないか？ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:34:27 ID:DN9AtUCh0] >>723 後初期はVOCALOIDタグ付いてないの多そう ヴォーカロイド　ボーカロイド VOCALOID VOCALOID2 辺りのタグが全体数が少ないのもあって 毎日全部入れ替わったりしてた 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:35:05 ID:0Q2a1pLD0] >>724 探した中ではミクだけじゃないですけど、ワンカップPも1ヶ月の間にかなり投稿されていましたよ。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:36:40 ID:zRsq9pOc0] 「迷惑なあなた」は再利用だから除外するにしても 「恋するVoc@loid」以前に結構非キャラソンのオリジナルがあるんだよなぁ というか、左下ポストPがこんな初期から活動してたなんてすっかり忘れてた 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:37:13 ID:0Q2a1pLD0] >>726 そういう見逃しもあるかも。 でも、大筋で「celluloid」登場以前のオリジナル曲は キャラソンが主流だったと言える検索結果だと思う。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:38:18 ID:zRsq9pOc0] >>727 ワPは初音ミクがやってこないシリーズだけでも結構あるからなw 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:58:53 ID:FVwbuVmtP] 現時点での「キャラソン」と「それ以外」の分類基準も、実は当時の感覚とは ズレる部分がある。初期のミクは「音声合成ソフトである」という存在形態そのものが 強烈に「キャラクター」の一部を形成していたから「ミクのために作成された曲」 というその事実だけである程度のキャラクター性を担っていた。そこが現在の 「ボカロオリジナル曲」「ボカロのキャラソン」とは違う点。だから現在の基準で当時を 思い出すとき実態以上に（現在基準での）キャラソンが多かったような気になる部分もある。 たとえば「White Letter」なんて、当初はタイトルなんてない『初音ミクのために 作ってみた曲』でしかなくて、歌がミクで、サムネがミクだった。当然聞いてる方の 脳内は去年あたりにMMDで沢山作られたミクが踊ってるPVに近いもので、歌詞の内容で ミクのことを歌っていなくても存在そのもので充分キャラソンたりえていたんだな。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:40:47 ID:Mgesoln10] >キャラクターなるものは，そのイラストの具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念であって， >具体的表現そのものではなく，それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということはできない。 ミクそのものは「具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念」を持たないかもだが、 取り巻く状況とその過程には、具体的現象から昇華した抽象的概念を生じさせる十分なものがあるよな。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:51:39 ID:nBLCBoEe0] つまり、可愛いは正義 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 16:34:45 ID:l7pEZ0A20] ミクの何たるかを知りたいのです。こんな思いがいかに破廉恥なことであることかは承知しております。が 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 16:53:10 ID:BdIATmRI0] 　 　　　 　 　　　　　　　　　／/ 　 　　　　　　　　　 　　　／</ 　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　　あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？ 　　 　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　 わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、　　 　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　　　　キャラクターがぜんぜん違いますよ。　 　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　 　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ 　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ 　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡 　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:08:16 ID:MfSTNrvM0] オリ曲がアレだけ出るようになったのもぼからん（当時はみくらん)が結構影響してる気もするけどな。 いまや曲が多すぎたりボカロPの目的が多角化して相対的な地位こそ低下したけど、 08年の上半期ぐらいまでは影響力自体も大きかったと思う。 最も衰えた今でもニコランにランクインするぐらいだから、 動画の再生数を伸ばすことこそなくなったが、一定の指標にはなってるんだろう。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:18:32 ID:DN9AtUCh0] ただ単に本来の用途だから生き残っただけだろう 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:22:54 ID:MQY7NPFb0] >>731 White Letterの話題が出ないんでどうしようと思ったが良かった。 まあ出なくても仕方ないかなーとも思っていたが、色んな意味でw 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:23:35 ID:gsoXJwWj0] 不人気動画が上に来るようじゃ指標にすらならないけどな 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:24:25 ID:DN9AtUCh0] メイコも色々なネットネタのオリジナル曲歌ってたようだし 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:57:46 ID:YHKN5JJy0] >>734 人間の創造性をエネルギーに転換するなにものか、なのかもしれません。 エネルギー利用と言っているうちは良かったけど取りこまれてしまう恐怖もありますね。 あのアニメ映画が公開された当時から「自らが作り出したものが制御不可能になるまで大きくなったときに どう向き合うのか」というのは考えさせられるテーマかもしれません。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 19:03:44 ID:FVwbuVmtP] 初期は皆でキャラクターを「作っていく」ことそのものを皆が楽しんでいたから あらゆる参加形態が「ライブ」だったと言える。 オリジナル曲のPなんて参加の1形態でしかなくて、それどころかこの2ちゃんの 書き込みからすら弱音ハクが生まれたりして、そういう参加感とライブ感が楽しかった。 で、今現在も実はこの辺のミク周りのネット的なライブの楽しみは別段衰えることも なく続いていて、ただ中心軸が「ボーカロイド使用のオリジナル曲」からMMDとか 辺りへ動いているんだな。色変えマルチだったデフォ子が長門似のMMDモデルを 獲得してRPGを貰ってクールな人格をどんどん形成していくのなんかミクのときと同じで実に楽しい。 たこルカみたいに音系と共有のものだけじゃなくちびミクや秋音ハルみたいな MMD特有のキャラも現れてる。昨日ビッグヨーデルかと思ったら今日は御三家版 フラット3かよみたいなネットライブ特有の流れの早さも健在だ。 逆にぼからんを中心とするオリジナル曲周辺がなんかオリコンと変わらない 「消費者用カタログ」的になっちゃた感じはあるんじゃないかな。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 19:31:09 ID:o28pyTUEP] 消費?も生産だよというか 製作者の数が違うからなぁ 全然動いてる感じがしない 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 19:52:01 ID:H1Fst+ZF0] >>735 あらためて思ったのだが、ギロカク民がそんな素直なことを言ったら ゲイがないような気もする。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 19:59:50 ID:MQY7NPFb0] >>741 今年30周年らしいんだよねw 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 21:14:53 ID:Gy/QRbVU0] ミクが女性視点の曲を歌えば、それは全て初音ミクのキャラソンなのか？ 自分の感覚だと、作品によって程度の差はあるけど、自然とミクを重ねている気がする。 それはミクのキャラクタというより、歌の中の人が歌手になって自分のことを歌っているという感覚かな。 歌の中の人イメージがミクと無関係でもボカロ曲を聴いているとそんな錯覚を感じる。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 21:23:08 ID:nBLCBoEe0] キャラクターが歌ってればキャラソンって言う人も居れば、キャラクターの事を歌ってればキャラソンって言う人も居ますよね ミクは元々キャラクターボーカロイドですから、ミクが歌えばキャラソンと言われても仕方がないような気はしないでもないですね でも既に、キャラソンとかそういうのを気にする時代ではないような？ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 21:35:53 ID:DN9AtUCh0] 妙な時代もあったもんだな 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:29:03 ID:K9EjrhrW0] 気にする気にしない以前に、歌う主体に人格を見てしまうのは 人間の本能としては自然であるので、キャラクタが歌を歌うという行為 を想定してしまうのだろうね、結構興味深いテーマなような。 ソフトークにゆっくりを見てしまうのも同じような現象だろうか。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:37:40 ID:wCDijzkX0] キャラソンの定義がまずはっきりしてないから 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:43:28 ID:HbUyfcPv0] 捕虜を勇気付けた架空の少女 blog.livedoor.jp/nakeru2ch/archives/28786253.html 大戦中にドイツ軍の捕虜収容所に居たフランス兵たちのあるグループが、 長引く捕虜生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、 皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話を思い出した。 ・・・そのグループが収容されてた雑居房のバラック、その隅に置かれた一つの席は、 １３歳の可愛らしい少女がいつも座っている指定席だった。（という、皆のイメージ） 彼らグループの中で、喧嘩や口論など紳士らしからぬ振る舞いに及んだ者は誰であろうと、 その席にいる少女に頭を下げ、皆に聞こえる声で非礼を詫びなければならない。 着替えの時は、見苦しい姿を彼女に見せぬように、その席の前に目隠しの布を吊り、 食事の時は、皆の分を分け合って彼女の為に一膳をこしらえ、予め決められた 彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。 ・・・最初は慰みのゲームのようなものだったのが、皆があまり熱心になると、 監視のドイツ軍までもが、彼らが本当に少女を一人かくまっているものと勘違いして、 彼らの雑居房を天井裏まで家捜しするという珍事まで起こった。 だが、厳しい捕虜生活の中で、他の捕虜たちが衰弱して病死したり発狂や自殺したりする中、 そのグループは全員が正気を保って生き延び、戦後に揃って故国の土を踏んだという。 アイドル（偶像）を否定し自分達のはしごを外してしまった方々はお疲れ様というしか 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:52:06 ID:Gy/QRbVU0] >>747 >>746は聴き専としての感想です。 作者にしてみれば、初音ミクを題材にした曲と、ミクとは無関係にツールとしてボカロを使った曲は 明らかに違うでしょね。自分のような聴き手は勝手にミクのイメージを重ねてしまいますが。 ただ、歌の中のミクのイメージは作者がつくったもの、という認識はちゃんとあって、 一般的なアニメのキャラソンとは違うところだと思う。 よく指摘されるけど、ミクの公式設定がほとんどないおかげじゃないかな。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:01:09 ID:o28pyTUEP] >>751 否定って？ お前の事？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:02:50 ID:MQY7NPFb0] ゲームライターの野中氏もそんな事を書いてたね。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:05:25 ID:ThO831qI0] >>751 何が言いたいかまるでわからないが、なんかを皮肉りたいってのだけはわかった。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:16:11 ID:wKDMe7PT0] 東京で変な法案がでてるな これボカロとかもアウトじゃね？ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:19:25 ID:EM0hmaPE0] ずいぶん基準が曖昧だな 「見える」「見えない」は誰が決めるんだよこれ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:24:22 ID:7LFieQWZ0] 通販なら平気ってオチだったりして 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:33:21 ID:ghzXJid50] >>751 ピアプロでそれ題材にした奴昔読んだ事あったｗ まだ残ってるかわからんが、…投稿者がだがなｗｗｗ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 01:10:50 ID:hPQVSEJU0] 見える…私にもミクが見えるぞ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 01:36:37 ID:Lju0m0DX0] >予め決められた彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。 え？今でもたくさんいるじゃん？ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 02:33:06 ID:aEZegZUf0] 結婚した人もいたような 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 05:08:33 ID:p9rmZ+o90] 鉄鎚君の俺様が久々に来ましたけど、あんたらは相変わらずですねｗ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 05:47:58 ID:hPQVSEJU0] でもね、此処から先は人間が切り開くべき道だと思うんだ 次のゴール　目指す所は３次元アイドルの復権だと思う ボカロのように多くの人に愛されたいと願う狂った羨望を身に纏い 次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 09:00:11 ID:t4Q7RpTy0] >>764 > 次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき なんで自分とこの製品を買うわけでもない人を応援しなきゃいけないの？ クリがCGMをバックアップしてるのは、CGMの繁栄と自社の利益が （たまたま）一致してるからだよ。 次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達と自社の利益が 一致するのはむしろドワンゴだし、実際にドワンゴはそういう人達をニコニコ大会議で 支援してる。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 09:01:52 ID:aAA0k2XX0] 　 　　　 　 　　　　　　　　　／/ 　 　　　　　　　　　 　　　／</ 　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　　ボーカロイド大戦中にYoutube板の議論隔離スレッドに居たぎろかく民たちが、 　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　 長引く隔離生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、 　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　　　　皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話 　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　 　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ 　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ 　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡 　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 10:11:41 ID:hP030U9qP] >766 オマエのことだろw 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 12:47:24 ID:ST8ARMyG0] >>763 鉄槌FUCK♂YOU 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 15:57:02 ID:9gHxvPBy0] チラ裏 ＢＲＳを表す言葉で「ＢＲＳはミクじゃない」があるが、 これに、「ＢＲＳはミクを否定する者」な印象を感じる。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:06:24 ID:hP030U9qP] BRSってさ実はミクじゃない？ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:09:28 ID:Ucul/F5g0] >>770 まじで？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:35:26 ID:hP030U9qP] じゃないじゃない。ミクじゃない。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:20:11 ID:jgqI9fIv0] 絵師のオリジナルキャラのキャラソンをミクが歌ってるだけで BRSっていうキャラ自体はミクと無関係らしいわ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:40:11 ID:vBvrSvNn0] ＪＡＳＲＡＣ菅原さんのニコ生面白かったけど、聞いてる側にバカが多すぎるんだよな わざわざ時間潰してこの番組見るくらいなんだから興味関心があるんだろうけど その連中にしてこの程度の低さだし。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:59:49 ID:ST8ARMyG0] その馬鹿が利口になるきっかけになればそれでヨシ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:17:33 ID:tWiEaCpb0] 質問送ったけど読まれなかった とりあえず渡してくれるらしいが 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:27:15 ID:vBvrSvNn0] >>775 利口になった人はたくさんいたと思うよ。 ひろゆきのナビゲーション力はハンパじゃないから。 逆に言えば、ひろゆきを介してさえ物事を理解する気のない ホームラン級のバカが多かったと。 これ、この界隈でもいろんなところに当てはまりそう。 alfalfalfa.com/archives/387396.html 856 水先案名無い人 :2010/02/23(火) 17:34:43 ID:R4urj8fb0 アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。 アマチュアの論理 ・理想論を規範論にする ・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。 ・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ， 　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。 ・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」 ・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。 　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。 ↓ ・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。 ・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。 ・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。 ↓ ・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。 ・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。 ・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。 ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:37:08 ID:ef5sQwzE0] その理論、無能な上司が部下にむちゃぶりする場合にもありそうだから アマチュアうんぬんというより、ただ無責任なだけだろうと思うのだが。 ひろゆきは知らんが、誰かを悪いことにして話をまとめるのが好きな奴が 多いなとは思う、何が原因だろうね。個人的にゃマスコミがそういう風潮を 煽ってきたツケのような気もするが。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:49:48 ID:vBvrSvNn0] >>776 晒しおｋなら読ませてほしい 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:20:10 ID:5/XZDbqq0] >>778 そこで短絡的にマスコミの責任にしてしまうと、「その発想こそが〜」って言われるけどな。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:46:52 ID:MqQgmL2b0] >>777 何かと思えば民主党の話じゃないですか 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:48:30 ID:IFJEh2OA0] その生放送は見てなかったけど、JASRACは言われるほど悪いものでもないと思う。 非商用のウェブページなら曲数の上限ないし、金額もそんなには高くない。 蛇足だが、 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:50:05 ID:IFJEh2OA0] 蛇足書く前に送信しちゃったorz ウェブページに広告があるから商用利用かな？と思って申請したら 「いや、その形態は非商用です」って教えてくれた。けっこう親切。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:13:11 ID:tWiEaCpb0] >>779 ネット上でオリジナル楽曲を発表している人に適した信託システムを作る予定は ありますか？ 具体的には、非営利での二次利用を無料にしつつ、カラオケなどの商用利用につ いてのみ利用料を設定する事はできないのでしょうか。 ネット上では無償で二次利用を認める事で楽曲の価値が高くなります。 現在のJASRACのシステムでは非営利の無料配信でも利用料を徴収する仕組みに なっているため、ネット上のオリジナル楽曲と相性が悪いと思います。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:42:44 ID:B6O2KAME0] 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／/　　　　　 ／/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／</　　　　 ／</ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ― <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　| |ﾉ　 °ノ| 　 ちょっくら海岸見てくる… 　　　　　　　　　　　　　　　　　|/( ○==○ |/(∪肱∪| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　と＿_）__） 　　　　　　　　　　　　　　　　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:57:41 ID:V7rrMO2S0] そういえば大会議で歌ったボカロ曲ってPに許可取ったのかな 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:04:52 ID:G378/bYp0] ゆのみさんはmagnetもJBFも一切知らなかったってな 正直どうかと思う 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:06:39 ID:XswOyOOM0] >>786 magnetは無断借用、後で詫びて事後承諾は得られてる CDの方は別で許可を得てたので問題ないようだがな 大会議の場ですら使用許可は歌い手個人が申請しなきゃならないのね これがプロの仕事とは笑わせる 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:24:01 ID:V7rrMO2S0] >>788 普通それ運営の仕事じゃないのか 何で出演者が？ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:06:31 ID:ST8ARMyG0] まあニコニコ運営ですし 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:22:05 ID:Z3VTFGNy0] 面倒ごとはシラネ、当事者同士でよろー、というのは 白いなんとかの件で出てきた話ですね 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:27:37 ID:+Mgxdnic0] 白いの件は、当事者の問題だと思っているなら引っかき回すなと… 本当余計な事はやるけど肝心なことはやらないよね 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:44:31 ID:ST8ARMyG0] 資金力のある、いわば株式会社化した学生サークルなんだから、しょうがねえっちゃしょうがねえ。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:02:00 ID:LWU9awXC0] その学生サークルノリにつきあわされる取引先も哀れだな 相手の会社の力見て平気で悪意むき出したりするし 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:56:16 ID:/7WMYANm0] てか運営はわざとトラブルを起こさせてるとしか思えない Pは完全に舐められてるなぁ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:42:27 ID:rfF3QPLT0] Pも歌い手も会場の人も、ニコニコの客は舐められてるよ。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:13:27 ID:Y5i+fILf0] てか大会議で思い出したけどこのスレ的には２日目の大会議の歌や演奏はどう思う？ 信者はマンセーしかしないしアンチは糞しか言わないしで大会議の動画見ても 俺には上手いのか下手なのかわからなくなってきた 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:39:08 ID:yg7bsOov0] ライブやコミュニケーションが重要なのであって技術的なものは二の次だろ そんなものが大事ならボカロなんて聞いていられるはずがない 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:56:46 ID:zwoWpd1/0] 上手い歌い手ほど伸びてない気がするしネタ路線でよかったとおもう 両声類、ガクトものまね、ガチホモ、etc ボカロ曲はただでさえ難しいんだからプロでも桃井はるかのメルトクソだったし、完璧プロ志向はむりがあるのでやめたほうがいい たとえばリツカが炉心融解歌ってトチったらへたくそといわれるがよっぺいならネタですませられる 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 03:03:31 ID:zwoWpd1/0] あの舞台で難しいボカロ曲を完璧に歌える歌い手で人気ある人おもいつかないが ネタ系ならまだまだいる 両声類女版バルシェ、奇声超人よっぺい、北のロリななひら、絶叫ボーカル秋赤音 びっくり人間大集合みたいなほうが楽しいよね 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 04:41:51 ID:fgTKGmy40] 歌ってみたスレでも言われてるけど ガチで上手い人は再生数はあまりのびない傾向 ライブやって上手かったと言える人はバンドとかやってて ライブ慣れしてる人だけだったという話だしな 大会議見たけど所詮カラオケ住人はカラオケでしかないというのが感想 カラオケで上手いのと実際にステージで上手いというのは別なんだよ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 05:15:04 ID:j/H1bDhp0] 「ガチで上手い人」が目的だったら ニコの歌ってみたで探す必要はないんじゃないかな だから、一般の歌い手は行わないようなアプローチの人が支持される感じ いさじやヒャダインなんてその典型だと思う 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 05:23:54 ID:511UTVsT0] まあ、人気者の座、アイドルの座を奪い合う世界は歌唱力の勝負とちょっと違うからな いわば、愛され勝負　一番皆に愛された人間が勝つ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 08:21:15 ID:Bzvla2XV0] でもいい声している人が、凡庸なアピールの仕方をして素人っぽさを強調しちゃっているのはもったいない。 もっと素直に歌えば良いのにな。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 08:58:46 ID:b9s54NW50] 2日目を会場で観てた人間だけど そこそこ上手くてカラオケレベルには聞こえなかったなぁ・・・ 歌い手は所詮カラオケ、演奏屋は学園祭レベルなんてのはよく聞くけど どこがどうダメなのかは具体的に指摘してほしいよね ま、所詮なんたらと言ってる時点で煽りたいだけの糞だけどな これだからボカロ信者は困る ボカロ信者も、機械はカラオケ以下って事実を素直に認めないのかな 俺はストロボナイツが流れた時の空気に耐えられなかった 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 09:05:48 ID:cJtJjEwt0] >>805 でも、全員プロの卵レベルにすら達していないということははっきり判断されたわけで、 少なくとも歌に関してはその程度のものなんだろ。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 09:31:54 ID:b9s54NW50] >>806 それは一日目の話では？＞プロの卵 候補者の半分がCDデビューしてる糞オーディションだがな 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 09:41:41 ID:HsHkFbmW0] 歌ってみたって歌手じゃなくて歌でアイドル目指してるようなもんでないの 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 10:37:05 ID:j/H1bDhp0] >>805 歌ってみた信者の方だと思うのだが 今の流れはボカロの歌唱と歌い手を比べてどちらが良い悪いといった話ではない 貴方のレスはずれている 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:30:01 ID:RfZRu7e+0] >>809 久々の荒しネタだから頑張り過ぎたんだよ。 ただの荒しと思うけどさ。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:50:07 ID:b9s54NW50] 大会議ではボカロは徹底的にハブられてたからな 東方は会場で流れたり踊ったりしてたのにｗ 歌い手メインにしたのは運営の苦肉の策 まぁミクフェス絡みで許可が下りないは当然だが 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 19:19:49 ID:6Pag/veP0] 苦肉も何もニコニコ自体が惨事メインにしたいんじゃなかったっけ？ 歌ってみたにしろ東方ボカロ使う時点でどうかと思うがｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 19:21:26 ID:JudXHFEb0] よく知らないけど上で書かれてた無断借用の話はどこいったんだ？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 20:58:27 ID:NtOQyKcW0] 来年（もしボカロ路線のままなら）Pさんや絵師さん、動画職人を前面にだしてほしいな 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 20:59:30 ID:NtOQyKcW0] >>813 事前にマグネット歌うかもって通達はあったが確定してなかった 確定して以後の通達なし、作者は全く気にしていない 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:38:59 ID:PKaKqN5J0] フェアユース強ええｗｗ YouTube動画の「不適切な削除依頼」めぐる訴訟、レーベルが敗北 www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/02/news052.html > >ステファニー・レンズさんは2007年、プリンスの曲「Let's Go Crazy」に合わせて踊る子供の動画を > >YouTubeに投稿し、Universal Music Group（UMG）との論争に巻き込まれた。UMGはYouTubeにこの > >動画を削除するよう要請し、同サイトはそれに従った。 > >レンズさんはオンラインの言論の自由を支持する団体、電子フロンティア財団（EFF）と協力し、 > >判事から、彼女の動画は楽曲の「フェアユース」に当たるとの判決を勝ち取った。彼女はその後、 > >UMGが根拠のない削除要求を送ったとして、同社に損害賠償を求めた。 > >UMGは積極的に弁護し、レンズさんが損害賠償を求めるのは不実であり、良心に反すると主張した。 > >カリフォルニアの連邦地裁はこれらの主張を退け、レンズさんの申し立てを認める部分的な略式 > >判決を言い渡し、彼女がUMGから弁護士費用を受け取る道を開いた。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:43:55 ID:AFrErEjf0] >>816 プリティウーマンでさえ勝てたんだから、これははなっからフェアユース適用で勝てる事案だよ。 裁判に持ち込んだUMGがアフォだと思う。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:49:37 ID:4+N4ScRS0] 【chikiの著作権のおはなし 第12回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（11） blog.piapro.jp/2010/03/chiki-12-1-11.html この章は、今回で終わりとなります。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:55:19 ID:PMH9WNCd0] フェアユースであるって判決は既に出ていて、 今回のは正当性の無い削除要請に対する損害賠償請求か。 これが認められたってことは今後権利者が削除要請に慎重になる可能性があるな。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 22:07:52 ID:LJEFdXLm0] そりゃ当たり前 係争維持能力のない個人を疲れさせる目的で勝てる見込みのない 訴訟を仕掛ける悪質な企業があるんだから 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:02:27 ID:aUGDmUc+0] JASRACのことですね。わかります。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:09:55 ID:PKaKqN5J0] 【著作権】「ツイッターで歌詞つぶやくとジャスラックの利用料が発生する」 JASRAC理事の説明にネットが騒然 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267538396/ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:20:08 ID:1IZrbfm/0] まだ削除要求撤回訴訟の弁護士費用払えってだけでしょ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:34:35 ID:0VETAIG10] 　 　　　 　 　　　　　　　　　／/ 　 　　　　　　　　　 　　　／</ 　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　　 　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　 ツイッターで歌詞つぶやくとジャスラックの利用料が発生する 　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　　　　 　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　 　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ 　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ 　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡 　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:39:47 ID:gr34oq2A0] ｔwitterがOKだと言ってしまえば歌詞倉庫に使えてしまうという話じゃないの。 ニコでつぶやく分には契約してるしOKなのかね。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:50:50 ID:QrFPV/+R0] >>815 ＞作者は全く気にしていない やっぱり本人も歌い手なだけにその手の事には寛容なのかね 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:58:56 ID:n/tThvkn0] 騒いだら騒いだで嫌儲厨の思う壺だからな 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:00:14 ID:ihix4lFR0] >>826 こういうときはきっちり著作権使用料を徴収しないとまずいんだけどな。 ドワンゴから取る分には良心も痛まないだろうｗ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:04:34 ID:TfCc2hLM0] >>824 このスレの住人は笑い飛ばせるからまだいいが、 「作詞者はtwitterはじめましたを含む歌詞を書こう」 なんていう悪質きわまりないデマをアジるバカがいるから始末に負えない。 たいていの人は、歌詞に含まれる非著作物な言葉に ＪＡＳＲＡＣが課金すると本気で信じるからなあ。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:10:03 ID:FxoYA1LB0] >>822 いいぜ　それでこそ　ＪＡＳＲＡＣだ　そうでなくてはお前じゃない 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:12:13 ID:Hm/OduhD0] そげぶ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:13:14 ID:0wLLjsfo0] そういえば、鯖落ちする前ぐらいに東方関連でちょっときな臭い話があったようだが、 あれは対岸の火事かな？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:13:26 ID:9594Qv6C0] しかし、ワンフレーズのつぶやきが歌詞かどうかなんて判断できるのかねぇ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:17:34 ID:xbOwXV0k0] >>832 ２次創作の同人トレカを無許可で商業流通に流した話だっけ 俺が見た時点ではブログは炎上してたが取りやめとかはしてなかったはず 今は分からん 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:26:31 ID:PoCHfJzRP] ＞著作物な言葉 ただこれがメロディのオリジナリティ以上に曖昧で矛盾の多い概念だからねー。 特に詩/詞については。 「恋しさと せつなさと 心強さと」 　↑ これはタイトルだから書いても著作権に抵触しない。 でも同じ文を一説として書くと著作権が発生するんだとさw ちなみに我が国には昔から全文がタイトルを兼ねる「俳句」という短詩形があるw 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:34:51 ID:GIY1Wx1+0] タイトルって著作物に含まれないの？知らなかった・・・ でもそのかわり標章としての権利が発生するんですね、わかりますｗ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 01:52:34 ID:CXh+RrBj0] 引用は著作権法上認められてるはずだが 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 07:19:19 ID:0CLmbh3/0] ツイッターの一つのツイートのなかで引用の要件を満たすのは結構微妙じゃね？ 裁判やってみないとその辺がどう判断されるかはわからんのだよねぇ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 08:23:01 ID:H6HifM3N0] >>833 判断できるかどうかなんて関係ないだろ 判断するのはJASRACと主張するのが仕事 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 09:07:49 ID:p5w9AbDJ0] >>830 それ、褒め言葉だぜ。 JASRACは自分の仕事を粛々と行っているだけで、無法不法なことはひとつもしてない。 法に無知なバカが前後の脈絡も考えずに裸踊りしてるだけ。 >>835 最近の裁判例から言うと、多分それは裁判所は、歌詞の一部としても 著作物として認めないと思う。 >>836 標章としての権利というのも微妙だが、ネットへの書き込みが それを侵害することは基本的にありえない。 >>839 殆どの人が訴訟リスクを負えないのを逆手に取ってるよな。 せめて弁護士に相談すればいいんだが。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 09:37:19 ID:7cyUU1oSO] んー訴訟リスクが怖いマトモな会社員とかは判例出来るの待てばいいよ 俺はフリーターみたいなもんだが訴えるならいくらでもどうぞって感じ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:17:56 ID:99fj3Uc+0] しかし最近はメディアを利用して一部の企業や団体が利権を独占したいが為の 誤った著作権解釈を振りかざしての洗脳が酷いよな 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:29:23 ID:7cyUU1oSO] 今はそういう話はしてないべ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:30:59 ID:p5w9AbDJ0] >>842 弁護士の福井健策先生がそういうのを「擬似著作権」として警鐘を鳴らしてる。 もちろん正当な「擬似著作権」もあるのだけれど、問題は正当なのか本当にインチキなのかの 区別がつきにくいこと。 福井「著作権とは何か」「著作権の世紀」はわかりやすくてマジオススメ。 どっちも集英社新書で安いから、ギロカク民は読んでおいた方がいい。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 17:59:23 ID:67aGuNgE0] 日本以外ではライブでプロの曲を演奏して金とられるなんてことはない 現代音楽では演奏会ごとに金入れてるかもしれないが、 そういうある程度の融通きかすのは暗黙の了解なんだよ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:05:01 ID:p5w9AbDJ0] >>845 ねーよｗｗｗ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:06:35 ID:Bw/g90y60] >>845 具体的にどこの国？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:20:41 ID:67aGuNgE0] 日本以外では素人がライブハウスで曲を演奏してライブハウスや演奏者が金をとられうことなんかない サイトに歌詞を掲載してもなんの問題もない 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:51:56 ID:p5w9AbDJ0] 要出典 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:33:42 ID:rzQMp+Q+0] アメリカASCAP 「フロリダのレストランなどに対して、今後も楽曲をライブ演奏するのであれば 年間400ドルの著作権使用料を支払うことも求めた文書が送り付けられていたことが判明。」 というのを発見。まぁ安いけどね。 とこんなのも発見 米ガールスカウト連盟は、米著作権管理団体「ＡＳＣＡＰ」に年間１ドルの著作権使用料を支払っている。 ガールスカウトの活動にはキャンプファイアーが欠かせないが、火を囲んで歌う歌にも著作権があるというのが理由だ。 この後大非難をくらって厳密な徴収は諦めたが、厳密な運用の例として1ドルは徴収し続けるんだとさ。 うーむASRAC。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:43:03 ID:p5w9AbDJ0] ASCAPはマジキチだから 携帯電話の着メロの「ダウンロード」ではなく「演奏」に課金しようとして裁判で負けた。 こいつらに比べればJASRACは比較の対象にならないほどまとも。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:50:47 ID:GY7B2O7H0] 多分、ある程度の融通ってやつが、フェアユースなんだろな。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:56:56 ID:rzQMp+Q+0] フェアユースは読んで字のごとく「公正な利用」のためのものだから ある程度の融通というのとはちょっと理念が異なる気もする。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:07:03 ID:fGtwrQtz0] 学校の運動会やら園児のお遊戯会からも金を取るって姿勢も十分にマジキチだけどなー 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:17:10 ID:p5w9AbDJ0] >>854 それは38条で除外だろ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:50:57 ID:GIY1Wx1+0] twitterの件はJASRAC的には実に正しいんだけど こんなこと言えるのはtwitterが包括契約を結んでくれるかもしれないほどに JASRACが大きいからなんだよね。 個別に契約が難しい弱小出版社や個人のことを無視するのは 著作権問題の中心にいる団体としてやっぱりどうかと思うわ。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:40:49 ID:GY7B2O7H0] JASRACは版権管理者であって、裁定者ではないのだけどねー 短い文章、ありふれた言い回しには著作権が認められないこともあるが、 歌詞の一部であると彼らが判断すると、彼らの判断に基づき彼らが著作権違反であると断定する。 彼らの仕事として、彼らの権利を守るためにそう主張することには正当性がある。 だが、その主張によって著作権違反かどうかが確定する訳でもない。 確定はしないが、面倒なことは避ける意識から従ってしまうんだよなー 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 22:55:52 ID:bI054ntV0] MMDスレはいっぺん煽り耐性を鍛えた方がいいと思う 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:24:58 ID:zR/fyezl0] 主張の正当性はあるのでしょうけど、毎度毎度その発言に配慮が足りないという印象を受けますね。 余計な発言をしなければ容易に避けられるような批判をあえて誘っているようにすら見えてきます。 JASRACにとって顧客は権利を信託してくれる音楽出版社や曲を利用する放送局その他なので、その顧客に対する メッセージとしては至極まともなのですが、楽曲の聴き手となる多数の人間に対しての配慮をあからさまに欠いていて 非常にもったいないというか、もっと上手く立ち回ればいいのにと思う場面が多いですね。 つい最近まで独占が約束されていて表立つことがなかったせいか、自分たちを良く見せようとすることすらできない感じ と言いますか…ダメな方向でバカ正直かつ頑迷固陋な組織だと思います。 バカ正直さだけで言えばクリプトンも良い勝負だと思いますがw 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:39:33 ID:0aAOLH/Z0] 著作本人は別になにも守られてない現実 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:52:10 ID:glXvDShg0] >>860 あなたはまず「委託」という意味を調べる所からはじめなさい 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:03:28 ID:37LA0koK0] JASRACの営業活動の話と、再分配に関する怪しい話は別に考えないと。 著作権を委託されて、最大限に著作権使用料を徴収しようとするのがJASRACの仕事。 著作権とそれに関する使用料に関してやかましいのは、仕事熱心な証拠。 音楽の消費者にとって、JASRACのような仕事熱心さはいらないと思えば、著作権の権利者は、 JASRACに信託しなければよいだけ。 JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。 日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。 ボカロ系だとJASRACを選ばない著作権者もけっこういるので、そうやって権利者の選択が 変われば、JASRACも変わらなければならなくなるかもしれない。 という営業の話の他に、集めた使用料の分配が不当という話がある。 特定の権利者が実績よりも優遇されているとか。 でも、それはまた別の話。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:15:32 ID:VT2y+WF+0] カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。 委託はレコード会社の方針でそうなってるだけでチャゲアスとかジャスラック嫌ってるのもいる 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:21:16 ID:m2UmzTFs0] 包括契約の問題はこれからだろうね。ではどういう契約がベストだろうか 個別把握をしろ、というだけだと人件費が上がるから、作者の取り分下がりそうだが。 レコード会社の方針は会社によっても違うだろう。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:26:41 ID:VT2y+WF+0] カスラックはジャスラック曲を演奏しないと断言してるジャズバーに「演奏してるかもしれない・確認ができない」とかいって使用料徴収してたよな それならそのジャズバーはボカロ曲を演奏してる「かもしれない」ジャスラック管理局以外の曲も演奏してる「かもしれない」んだからすべての管理団体に使用料払わないといけないんじゃないの？ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:41:56 ID:L8OyLWax0] ジャズバー涙目かよw 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:50:11 ID:4Kyl1vgC0] まあカスの全てが悪いとは言わないけど、今となってはもうとっとと潰れるべき組織だよな 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:50:55 ID:IxftsH3DP] ジャズバーの問題はそちらではなくて、請求金額が他の業種にくらべて 遥かに高額であることだと思うが。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:51:52 ID:VT2y+WF+0] 著作権の訳語としてcopyrightがあてられるがコピーライトは複製許可権でperforming right演奏許可権等はわけられるべきだろ それらもすべてジャスラックが一括管理してるのがおかしい 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:53:28 ID:VT2y+WF+0] >>868 たしか一千万とかだったか？ アメリカは４万、キャンプファイアーで1＄ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 01:09:23 ID:IxftsH3DP] >>870 それは過去の使用量を累積しての請求。 そこでなくて、JAZZCDをかける店で月額19000円ぐらいなのだとか 音楽喫茶なら年間6000円だそうだから破格に高い。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 01:14:10 ID:DZuWR9N00] >>862 >JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。 JASRACの前身、大日本音楽著作権協会が設立された1939年（昭和14年）から10年前の2000年までの61年間、日本で唯一の 音楽著作権管理組織だったのですから、それ以外の選択肢がなかった時代の惰性と見た方が自然ではないでしょうか。 >日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。 このような状況はまだ始まって10年しか経っていません。 日本のほとんどの楽曲がJASRACに信託されている事実は事実としても、それが即「営業方針や実力が認められている」から だとするのは早計ではありませんか？ カラオケの例でも見られるように、音楽著作権に掛かる全ての仕組みがJASRACを基準としたものとして強固に構築されています。 その構造が新規事業者参入の障壁となっていることは、先の公正取引委員会による排除命令などからも読み取れます。 また、信託の主導権を握るのは著作者ではなく著作権者たる音楽出版社である場合が圧倒的多数です。 JASRACを介さなければ音楽出版社の支援を受けられない著作者・アーティストには本当に選択肢があると言える状況でしょうか？ ただ単に新規事業者が参入しただけでは是正されることのない、音楽関連産業そのものの構造的な問題が解決してもなおJASRAC が利用され続けるのであれば、本当の意味で「JASRACの営業方針や実力が認められている」ことになるでしょう。 でもまだその答えを出せる時期ではありません。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:04:02 ID:UybiZt7x0] MMD騒動見てると騒いでるの底辺ばっかで、クリエイターとして生き残る人間は優れたスルー能力も持ってるんだって勉強になったわ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:06:32 ID:jjinPqzW0] 三輪さんとか見るとそうでもないかもしれない 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:22:58 ID:3tUyMBAi0] しかも件のMMD界隈で暴れてるのは万再生をコンスタントにたたき出す製作者で しかもニコマス界隈では有名な札付きのキ○ガイのレッテルを貼られた人物だし。 要するに優れた作品を生み出す人が優れた人物ではない、という当たり前の結論が。 もちろん三輪氏がそうだといってるわけではない。念のため。 スルーしなかったのが良かったのか悪かったのか分からんがあの件は怒るのも無理ないだろうし。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:59:50 ID:/rYyd/gN0] >>873は議論にならんからスルーしろ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:01:06 ID:qSnmaaW40] >>869 たとえば演奏権と複製権で管理団体が分かれている国はアメリカとかいろいろあるんだが、 それって便利か？ ジャスラック憎しで現実から乖離してはいけないよ。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:04:20 ID:qSnmaaW40] 言い換えると、権利者の側からしたら、手数料を余計に取られて不便だが 利用者の側からすると、柔軟な制度設計になるということだな。 これはもう、社会制度設計の問題になるからなんともいえない。 著作権という制度が「創作者を保護して文化を振興する」のなら権利者の便益を図るべきだし 「著作物の適正な利用をもって文化を振興する」に重きを置くなら、利用者の側に立つべき。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:12:14 ID:qSnmaaW40] ttp://mkt5126.seesaa.net/article/142706260.html twitter経由で知った 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:33:30 ID:h+49/YOi0] 他記事の引用先でちょっと唸ってしまったが まあ分けて見るべきだわな 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 13:42:05 ID:FJg+0geQ0] つか、これもJASRACのことしか書いてないんだよな レーベルのお話をしてない時点で(略 ホント、JASRACの挑発スキルは最強だな 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:18:24 ID:h+49/YOi0] 包括的な見方がフルボッコ食らった結果の現状だったらやだなあ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:28:49 ID:m2UmzTFs0] >>879 >相も変わらずに　俺の言葉が正確かどうかは　全くに保障しないので >俺の言葉を一文字たりとて信じては駄目ですよ こういう前置きして責任の話書くやつは嫌いだなぁ. まず自分が発言に責任もってみろよ。 884 名前：cocoon mailto:sage [2010/03/04(木) 18:47:59 ID:PwcZet4p0] >>875 おまけにここの住人だしこのスレのマスコットのテーマソングを4曲も作ったりしてるしな。 ここはニコマスのぎろかくみたいに下衆なヲチスレじゃあないんだからさあ（たびたび無限ループになるのは認めるｗ）、 そういうのはこっちでやったら？ VOCALOID関連の総合ヲチスレ part.25 mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1264696621/ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 19:11:41 ID:PfNL0kL60] >>884 お前こっくんちゃうやろ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:15:04 ID:2ARQQ6fm0] なんでこう余計なところで暴れるんだろうか そんなに自分の発言の正当性を損ないたいのかね？ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:20:22 ID:t+W/6r3t0] とりあえず393印の練乳いちごショートパンツ風でも食べて落ち着け 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:20:43 ID:L8OyLWax0] まあまあ！ふんわかいこうよ、ふんわか…ね！？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:27:17 ID:Up3Ei9EY0] >>886 元からそういう人ですよ でも、そういう人であることを隠さないから 一度分かったら完全スルーすれば良いだけなんで かなり良心的なんですよ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:34:02 ID:7ghcwp9T0] これで暴れてるになるのか 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:03:06 ID:INbW+EmJ0] せめてID赤くなってからだな 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:22:48 ID:m2UmzTFs0] なんの話か知らんが、暴れてはいないな。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:06:10 ID:2ARQQ6fm0] あぁ、すまん。 以前余所のスレで見かけたんだ。２スレほど。 ここ並みに関係性が薄いところでさ。 関係ありそうで、無いところに現われるからなあ。どのアンチにも言えることだけど 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:44:42 ID:37LA0koK0] >>863 > カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。 イーライセンスのページをみると、イーライセンスもカラオケからの徴収はサービスの内ですよ。 www.elicense.co.jp/rh/01.html その話は、2chの噂話じゃないですか？ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:06:57 ID:vNtDHzTx0] >>894 そのページに > 『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、現時点では徴収を行っておりません。 > 協議終了後、過去に遡っての徴収が可能かも未定となっております。 って書いてあるけど。 896 名前：894 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:11:39 ID:v2l+zhLZ0] >>895 ごめん。私の間違えですね。 そうするとこの図は予定か。 > よって、現時点では、 > 「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、 > 「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」を JASRAC > に委託するパターンをお薦めしています。 という事なのね。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:26:01 ID:9CCyiDel0] カラオケ屋からするとJASRACとだけ契約しとけばなんとかなるしな。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:31:38 ID:0z7f4Rzl0] でもJOYはいい加減真剣に考えるべきだよね。 ランキング上位の３分の１が非JASRAC曲なんだから。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:50:20 ID:vSTBmADL0] ランキングでなくて全体の割合でみないとわからんが、実際どれぐらいなんだろうな。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:56:08 ID:Cr7OJUAf0] >>898 何を考えるんだよ アフォな権利者が使用料無しでがんがん使わせてくれてるんだから タダで搾取し続ければいいだけじゃん。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:03:14 ID:OtVL5ogc0] >>900 焼畑農業的な考え方だなw 長く続けないのならそれでも良いかもしれんが… 商売人なら、客に好感を持たれるようにするよな 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:10:52 ID:DvwVhQol0] Pの大多数もボカロは焼畑農業で長く続くとは考えてない 稼ぐ気なんてはなから無いんだからどうしようもないけどなｗ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:16:14 ID:aZxwDlQ/0] また他人の考えが読める人か 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 02:13:27 ID:UFpHuojV0] これ見に行く人いる？面白そう ttp://www.ipsj.or.jp/10jigyo/taikai/72kai/index.html 情報処理学会創立50周年記念（第72回）全国大会 イベント詳細 No.43 CGMの現在と未来: 初音ミク，ニコニコ動画，ピアプロの切り拓いた世界 3月10日　15:30-17:30 会場：第2イベント会場 講演者 イベント司会 後藤 真孝 産業技術総合研究所 情報技術研究部門 講演・パネリスト 剣持 秀紀 ヤマハ株式会社 サウンドテクノロジー開発センター 伊藤 博之 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 戀塚 昭彦 株式会社ドワンゴ 研究開発本部 濱野 智史 株式会社日本技芸 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 16:16:38 ID:WNg/D9Q40] だから戀塚なんて呼んでも無意味だってのｗ ニワンゴの単なる技術者なんだから P共々グルになってる齋藤Pを呼べばいいのに 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:15:58 ID:I1S4nQ4A0] これからも美味しい目させてね！　以上の何を引き出そうと言うの 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:24:28 ID:vSTBmADL0] CGMは別に音楽だけじゃないんだから技術者からみた視点も 大事じゃないの。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:26:23 ID:DvwVhQol0] 齋藤Pは絵師の囲い込みもしてるからなぁ わPですら毒牙に堕ちた 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:39:53 ID:sIbK9xwQ0] >908 「毒牙にかけられた」 または「毒牙にかかって陥落した」 日本語をまっとうに使おうよ。 よい言葉にはよい言霊が宿るんだよ。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 19:00:54 ID:Ts0f8SUgP] 2ちゃんサーバ攻撃にFBIが出てきて自滅テロになった件であまりにメシウマなんで ひさかたぶりにニュー速を覗いてみたら「亞北ネル」のリアル原型（工作員）や 初期のAAが大量に活躍しててﾜﾛﾀ。 なかなか人気の上がらなかったネルもMMDではぐっと存在感を増して すっかりレンとリア充するイメージになってたから必死に工作してる AAをひさびさに見て新鮮だったわw 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 19:29:08 ID:iWuDmz3U0] そっかー今でもお仕事続けてるんだ。 私も頑張らなくっちゃ。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:05:43 ID:eef3PmZc0] ネルやハクは基本PV要員だからなぁ。 かといってライブラリがあるわけでもないから、基本的にミク（あるいはリン）曲になるしな。 つーかgoogle騒動のAA、未だに生き残ってたんだw 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:09:04 ID:tLCIjvPq0] なんという初音ミク 　 　 　 　 　 　 　 　|i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : .  当時こういうのもあったな このミクは間違いなく　　 　 _,へ.　 　 　!!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. .  史上最強　　 　 　 　 　 　 「＿_/＼.　　|ｉｌi:::.:::::::.::　　　　　　／Lrｧ　　　::. :::.::..  　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /`´f「|￣|／^⌒^ヽ.::.　 ________ri 　 　 !　　.. ..: ::.  　　　　　　　 　 　 　 　 　 i｀ｉ　价i 〆》ノノ＼《ヽ　／j⌒''⌒i !--‐'7l　 :.:.:: :  　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾi　il/ |　|　＾o＾　|　|_ヽ.//　ｎ　 ヾ'____l ! ,:  　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 冫T　|　|＼＿／|　|に<〈　 　l_l　　 〉> ヾ|  　　　　　　　　　　 　 　 　 　 k'フ　|.ノ　　　　 |.ノこヽゝ、 v　 ,/ ﾞ＿.へ.  　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ 　　＼ ／　ゝ　ヽ-､>  　　　　　　　　　　　　　　　ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ  　 　 __　 　 　 　 　 　 　 　 //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐  　 　 ヾ.＞､.　　　　　　　　//ヽ//./７ /￣ヽ <_人. 　 |!　 i| }　 /　ft┴i  　　 　 冫、ｸヽ 、　　　　 人._//７ / ！　 　∨ｷijﾍ　　　　 ｉ__,'ー-ｌ{／  　 　 　 ＼＼　ヽ＼.　　 〈_しゝ 叮L___j　　 　 `ﾃ゜ _ヽ　　rｆェヽにゝ′  　　　　 　 ｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､　￣　 /　��.{ 　 　 　 ゝ.jf rヘ　"-‐'′  　　　　　　　 　 ＼ヽ.__＼丶 　 if┐yﾍi　　　　　＼ヾﾉ冫==､  　　　　　　　　　　 ＼　ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、　　 　 　 / //　　ヾ;  　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧　　　　〈　ﾄ'　 　　 !  　　　　　　　　　　　　　`ﾍ 　〃ﾍ__　　 ヽ.ﾍ. 　 　 rﾍ.! 　　 　 lﾍ  　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､　`R⌒ヽ∠.__人　 　 ヽ ＼ 　 　 !！  　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ r-─く丱>〃ヽ　　 　`<丶.__丿,ﾍ.  　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ'　＜}ｨｫ{{. _/　　　　　`Tフ、ヽ/  　　　　　　　　　　　　　　　ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´　　　　　　 ヾ＼ヽ　＼  　　　　　　　　　　　　　　　ヽTニL -┴┴ｰ′　　　　　　　∨ｰ‐--ｿ  914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:27:09 ID:eef3PmZc0] ネル曲……ほぼオワタPしかぼからんトップ30に入るほど伸びてない。 　　　　　　　PV込みでラマーズPが殿堂入りしてたはず。 　　　　　　　古い時代だとちらほら中堅Pの一部に5桁まで伸びてる曲がある。 　　　　　　　長い歴史の中にはぼからんのED採用もありました。 ハク曲……かつては弱音P、そして最近はオワタPだけだったが、 　　　　　　　悪ノPが自身のブランド力でやらかしてくれましたｗ こんな感じかと。 そんな自分も基本はPVのイメージだなぁ。 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:49:00 ID:H1Q4XWb+0] 曲があるだけ派生キャラとしては破格の扱いだけどね。 カラオケに入ってるネル曲もあったような。 俺はMMDばかり見てるせいでネルハクはそっちのイメージ。 でもネルはもっとツンっててもいいと思うし、ハクはもっと荒んでてもいいと思う。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:53:34 ID:eYsFEMaOO] ネル曲、今週のぼからんで17位じゃなかったか? 昔はぼからん対象外だった事を思えば、感慨深いなw 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 21:06:18 ID:F5PRpSMpP] 【chikiの著作権のおはなし 第13回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（1） blog.piapro.jp/2010/03/chiki-13-2-1.html 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:27:50 ID:qLXZzpA60] >>900 ボカロ曲が入ってることがカラオケの集客にとって重要になる時が絶対くる Joysound一人がちになる日も遠くないだろう 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:40:45 ID:yAv3ZeeC0] >>918 その時期のピークはもう過ぎた気もしなくないなあ。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:43:20 ID:F5PRpSMpP] カラオケのランキング占拠率は上がってるのに？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:56:30 ID:wiPuDK3j0] 今カラオケ屋の客入りとかどうなのかね あと、月イチぐらいでいくけど、履歴見るといつも同じような曲しかない 歌われる曲ってかなり偏ってるのかも 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 00:19:30 ID:yhzwRzNa0] ジャンルとして「歌ってみた」があれだけ盛況なんだから、歌うということ自体廃れたわけじゃないんだろう。 でもカラオケ屋の駐車場、週末夜でもすいてるような…＠千葉北西部 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 00:58:24 ID:h2HcFhdM0] 近所の大手カラオケチェーンが二店舗相次いで撤退した。 ちょっとやばいのかなと思ったな。安いカラオケ屋が遠くなってしまった…。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 09:44:50 ID:UDHUxu510] >>922 学生街でカラオケ店やってるけど、 主力機種をDAMからJOYSOUNDにしようかという話は出た。 確かにJOYの方が稼働率が高い 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 09:46:47 ID:UDHUxu510] そして履歴を見るとほとんどボカロなんだよねｗ 100ページあるのに70ページがボカロで埋まってる 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:27:13 ID:WngW7AnKO] 確かに最近はカラオケ行って履歴見るとボカロ曲必ずあるなあ その中にJUJUとかヒルクライムなんかが普通に入ってるあたり、やっぱり一般にもボカロ曲が認知されてるってことだろうね でも多くの場合は歌ってみたの練習で１人でカラオケ来る人が増えたせいかもね 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:57:34 ID:1g3Zj6CT0] 正直この界隈の強烈なジャスラックアレルギーは必ずやPのためには ならないとつねづね思っていたがそれが顕著な事例が出てきてしまったかんじ まあ今更ナニを言っても遅いけど 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:27:04 ID:qh0yX+P10] なら積極的に信託しようぜって言えるわけでもないしなぁ アレルギーはともかく２次創作への影響が大きいのが理由じゃないっけ＞反発 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:42:19 ID:s/sLyrJU0] 今はニコも包括契約してるけど最初はしてなかったし 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:43:32 ID:yHAhbsnb0] みくみくの話は「後付で」JASRAC登録するって流れに不安や反発あったんだと認識していますが それがJASRAC登録そのものを嫌悪するながれになったのは残念ですね。 ボーカロイド作品は当然のようにニコニコに投稿してかつ二次創作大歓迎でなければならない風潮というのも 別の意味でやりにくいと感じている人もいるかもしれませんね。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:50:58 ID:FMXd9vgx0] >>930 それは、ニコに投稿しなければいいだけ。その手の話は昔から筋違い。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:54:06 ID:s/sLyrJU0] ニコと言うかネット全体の風潮では 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:02:02 ID:yhzwRzNa0] 商用利用の際の権利関係が不安定ってのは、ボカロ界隈の爆弾になるだろな。 JASRAC側との和解も考えにゃならん時期が近いと思う。 ただ連中の方からの歩み寄りは、多少なりとも期待出来るんだろうか？ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:11:35 ID:qh0yX+P10] 和解も何も互いにシステム的に処理するだけじゃないの 良くも悪くも私情を挟まないっていうか 2次創作（ボカロ）のために新システム作ってくれるってのはまあ無理じゃね 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:17:02 ID:KUO8zS9L0] 実績がある（見込める）からこそのJASRAC登録であって、それは音楽業界での勲章ともいえる。 今でも勲章を目指して日々切磋琢磨する人々がいるわけで、それはそれで認めるべきもの。 二次創作が阻害されるからという理由は、別の勲章を目指しているというだけのこと。 結果として、それがＰ達の望む形のものであったのなら、そのままの状態だろうし、 もっと別の形を望むなら、二次創作万歳の世界から飛び出して、別の勲章を探しにいくのが自然。 法律でも変わらない限り、二次創作やネットへの姿勢は変わらないと思うよ、JASRAC。 古くさいとはいえ、現状での最適解であることは間違いないだろうし。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:18:22 ID:2t0LP84a0] 和解って別にケンカしてたわけじゃないだろｗ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:23:43 ID:1k9FLceZ0] セミプロ、元プロの曲や動画がもてはやされるようになって 二次創作の必要性がない作品が溢れている 歌ってみただけならJASRACの処理の方が借り手には楽 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:24:52 ID:FMXd9vgx0] そも、嫌ならメジャーデビューしろよ、ってだけの話。はいおしまいってもんよ。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:31:58 ID:s/sLyrJU0] >>937 元からセミプロ、元プロばかりだよ っていうか元プロのデPとか演奏してみたとかが 多かったりするし必要性ってなんなの 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:32:12 ID:qh0yX+P10] >>937 1行目と2行目がどうつながるのか解らん 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:05:25 ID:+D7CJVcN0] >>937 もとからセミプロ元プロプロ崩れだらけの上に、 「必要性」の意味がさっぱりわからない。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:17:25 ID:s/sLyrJU0] まぁ突き抜けるのはアマの人が多いが 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:41:05 ID:iXHY93GP0] アレルギーが酷いのは事実だが、JASRAC側に適切なプランが設定されてないのも事実でね ニコ動内なら大丈夫だが、ニコ動外だと駄目だから 信託勧めるのはドワンゴ社員なのかと思うくらい問題点スルーだよね 信託された曲はニコ動を含む体力のあるサイトでしか使えなくなる ある意味囲い込み ミクベストに入っているロミシンがまだJ-WIDに載ってない辺り、 JASRAC信託の不便さを実感したんだろうな タダでMP3配る事さえできないんだから 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:06:48 ID:Pp0pyvYw0] やはり「ボカロ農協」が必要か 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:14:20 ID:r3wYVeqI0] 互助会ならあるんだけどな 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:19:04 ID:8ReYSxZw0] >>943 ロミシン、J-WIDで検索できるよ。162-2447-7 無信託だけど。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:37:26 ID:lvWYDjO80] 二次創作ということでは、 歌ってみたも、絵をつけてみたも、アニメにしてみたも、アレンジしてみたも、踊ってみたも同じだよな。 ＭＭＤで使ったとか、メドレーにしてみたは、ちょっと毛色が違うのかな。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:47:34 ID:FdJuSElc0] ジャスラックがすべての曲の権利者のごとく振舞う現在の状況みたいなのがおかしい やはり同様の団体を３つくらい、さらに演奏権も分けて複数団体になるべきだろ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:48:31 ID:FdJuSElc0] 今でも権利者団体は複数あるんだろうが機能していない 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 04:03:26 ID:2L/HTpf10] >>930 だからそういう人にはそういう人の進む道があるんでしょう ニコニコ動画のボカロコミュニティはそういう人の為のものではないというだけ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 04:27:01 ID:LErI6ci50] まぁJASRACの問題点と、ボカロPがJASRACを使う事の問題点はイコールじゃないんだが そこらへんアレルギーはあるなとは思う。 全部JASの問題の話になっちゃうし。問題のある団体を利用してもいいわけだしね。 ニコのコミュニティがそういうものだというのもいつ規定されたのかわからんし。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:30:33 ID:2L/HTpf10] あ、950だけど、建てれなかったので頼みます↓ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:37:49 ID:5X2N7cB80] 立ててみる 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:38:44 ID:8ReYSxZw0] もともと元プロセミプロだらけって誰のことを言ってるんだ？ 初期からいたのはデＰシグＰくらいだろ 955 名前：953 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:44:46 ID:5X2N7cB80] すみません、プロバイダ経由もP2も建て杉規制に引っかかってました 出すぎたことして申し訳ありません、代理お願いします↓ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:45:08 ID:7VR1rD8U0] 元々元プロセミプロだらけって、CD出すようなPはって事なんかね？ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:57:43 ID:7VR1rD8U0] VOCALOID 浪漫白熱スレ part152 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/ もしかすると嫉妬炸裂スレかもしれないと思いつつ立てた 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:04:12 ID:nN/MbiUK0] そそそｶﾜｲｿｽ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:08:31 ID:AL7mQZTi0] >957乙　無事に４getできてしまった。何かおかしい。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:41:32 ID:2L/HTpf10] >957 乙 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡| 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡| 　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{ 　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::....... .　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::.. . 　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: 　　　　　　 ,' 　 　. ■■■■ 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣ 　　 ,, -'''" . 　 .　　■■■■　　. ' ';゛`'丶.､....... .　 '´ 　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::.... 　i 　 　 　 ヽ､..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::... .　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.::::::::: 　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..:::::: 　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:15:47 ID:LErI6ci50] >>957 乙です 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:16:40 ID:G9VQcLaT0] >>948 残念ながらJASRACは権利者なのです。 信託契約って言うのをよく調べたほうがいいよ。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:09:52 ID:7VBA4S1IP] >>962 複数団体制が機能していないっていう文脈での 「すべての曲の権利者のごとく振舞う」という言い方で 話者が信託契約を理解してないと決め付けるのは変だろw 公取の言う包括契約の問題とかはそれなんだから。 962は948をよく読んだほうがいいよ。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:52:45 ID:KJgdOgf/O] インタラクティブ配信を信託せずに通信カラオケだけ信託できればいいだけの話なんだけどねぇ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:03:45 ID:LErI6ci50] >>948 演奏件を分けた方が良い理由がいまいちわからないんだが。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:10:44 ID:pOdvis0L0] >>964 それだけの話なんだよね 支分権とか言ってるけど全然分けて使えない 967 名前：962 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:38:02 ID:G9VQcLaT0] >>963 書いた後に何かおかしいなぁ･･･と思って後で気づいた。 >>948にはすまんかった。 それはおくとして、 もともと１つしかなかった団体だからね。 過去に１社独占状態の国営の事業はいくつかあって、民営化後に数社できてシェア分けできたけど・・・。 といいつつ、元の独占してたところがシェア50％以上かかえてる・・・とかね。 それでも残りの数社がやっていけてるのは、他社との相互接続条件があるから。 電話でも鉄道でも飛行機でも道路でもそう。 ここで分けて考えないといけないのは、 管理団体間で競争がないこと、 著作者、受託(委託)者、利用者へのサービス とは直接は無関係ってこと。 音楽著作権管理団体の独占が崩れないのは、もちろん、団体の顧客との連携があるんだけども･･･。 結局、競合他社との接点がない。 可能かどうかはわからないけど、楽曲管理のDB的役割の会社と権利の管理を行う会社を分けるしかない。 NTTが交換機−加入者線を開放させられたのと同じようなことをしないと競争にはならない。 つまり・・・１曲の管理を１団体がやるんじゃなくて複数の団体で。 これ・・・一応、今の著作権管理会社の上にもう１つ団体を作るって方向で動いてたよね。 サービス面ではそれぞれが使いやすい環境ができること。 現状、JASRACで、支分権そのものは分割されてるけど、いざ使うときにはいくつかまとまってるんだよね。 でまぁ、競争のなかでサービス面の向上があればいいんだろうなぁ･･･。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:03:01 ID:jU3aImr90] ここまでのの議論は次スレで、これ以降はみっぱいについての議論となります 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:49:22 ID:lvWYDjO80] ＮＴＴと比較するなら、電話線網の整備と著作権料回収システムの整備の比較になるのかな。 マイラインみたいに分類別に請求を分けることは不可能とまでは言えないにせよ、 使用者側は一カ所に申請するスタイルじゃないと使いづらいわな。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:23:47 ID:r0TH2WOp0] 権利者-中継機関-JASRAC 　　　　　　　　| 　　　　　カラオケ屋 こうなるのか。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:11:11 ID:hebELITR0] 無駄に天下り先増やすだけだよなぁ それこそマイラインでNTTがやったように JASRACが窓口機能を提供すれば良いんじゃねぇの？ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 04:02:44 ID:YDDGR1Db0] >>970 今の状況から何も考えずに、手っ取り早くやるならその方法でも良いんだが うまい所をを全部中継機関が持っていく事になるなｗ JASRACより極悪 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 19:36:10 ID:URuKrvDN0] ハリウッドの俳優組合みたいなシステムはどうだろうか？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 21:48:25 ID:e2N3TkeD0] 作曲家組合 PV制作組合 歌ってみた組合 バーチャルアイドル組合 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 21:55:59 ID:lME6jrY10] 議論隔離組合 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:06:44 ID:1eS6/IsZ0] そりゃ必要だよ。作曲家組合とか編曲家組合とかが現職によって組織化されて、 企業や政府だけでなくJASRAC等の団体に対しても当然圧力を掛けて、彼らの不精を糾弾して、 上の議論のようなアイデアを実現させるべきではある。欧米みたいにね。 日本では使用者側に全部取り込まれ済みなので無理だけどな！ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:31:03 ID:bZc+oJBWP] でもJASRACって実はそういう経緯で作られたんだぜ？w レコード会社の管理下にあった作詞家作曲家の権利を 作家に取り戻すためにね。 幹部、著名作詞家作曲家でしょ？w 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:36:55 ID:fcN95weX0] ネット音楽レーベルの社員・むらたさんがCDデビューする理由 2010年03月08日 12時00分更新 ascii.jp/elem/000/000/501/501632/index-3.html ――　個人的な経歴はよく分かりました。で、なんでコンピに出てるんですか。 >ADmurata　いや、本当は企業としてリスナーに顔を見せたかった、という。 >――　顔を見せるというと。 >ADmurata　音楽業界に限らず、企業が不審を招くのって「正体が見えない」「表に出てこない」 >というのがすごく強くあったと思うんです。だけど、いざ代表が出てきても叩かれる。それって、 >対等な視点で話を出来てなかったからだと思うんです。 >――　じゃ、あらためてその「LOiDのむらたさん」として聞きます。ネットの作家を扱っていると >「シロウトを食いものにする」と叩かれることもあったと思うんですけど。 >ADmurata　たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。それこそ資本にAVEXも >はいっていますから。でも、本当に食いものにするのであればこんな回りくどいやり方を >するのは、逆に手間がかかって効率が悪いと思います。 >ADmurata　たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。 >ADmurata　たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。 >ADmurata　たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。 ・・・おまいらの事だなｗ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:05:33 ID:W8J17dFf0] 　.　 i　　　　　 ／/ 　　-+- 　　／</ 　　　! 　 .'´　</ヽ 　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　 i 　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+- 　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 ! 　　 ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ 　┠し'　ミ肱 ノ '' 　　　 　　　∪ 　　　　　　 ┻ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:15:43 ID:JLmK9MvA0] >>978 確かこの人、ピアプロでHotmailのアドレスで連絡取ろうとしてた人だっけ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:16:40 ID:BtoIRl1D0] >>978 > >――　じゃ、あらためてその「LOiDのむらたさん」として聞きます。ネットの作家を扱っていると > >「シロウトを食いものにする」と叩かれることもあったと思うんですけど。 > >ADmurata　たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。それこそ資本にAVEXも > >はいっていますから。でも、本当に食いものにするのであればこんな回りくどいやり方を > >するのは、逆に手間がかかって効率が悪いと思います。 > 手間がかかっても、売れないものより売れるものだよね。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:27:19 ID:e2N3TkeD0] LOiDレーベル出来る前に、ハッチとしてコンタクト取ろうとしてた人だっけ 別の人だったかな まあ、どっちにしろLOiDにいい印象はないな 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:25:13 ID:gzWpR/EF0] 海人と明子、だったっけ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:36:02 ID:ZdhyS0nZ0] 手間がかかって効率が悪い回りくどいやり方をするのは食いものにする気がないからなんだよ ほら、海人と明子とか 誠実だろう？ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:40:41 ID:mUhg90Lc0] 企業が不審を招く理由として「正体が見えない」「表に出てこない」ことを挙げているけどちょっと違うと思う。 契約などに慣れていない素人を相手にすることで漏れ出てしまう断片的な情報が企業不審に繋がるのがほとんど。 本当に情報を漏らさないよう努めればそもそも話すネタすらないからね。 そういう点においてLOiDの動き方は拙い。 ネットで活動している素人を相手にする時は、内部事情のような情報を表に出さないよう釘を刺さなければいけないのにそれをしなかった。 結果、断片的な情報が漏れて、ただでさえ漂う胡散臭さに拍車をかけてしまったのがうろたんだーのジャケット問題。 たとえ食い物にする気がなくとも、この手の権利関係への配慮不足はネット創作の界隈では良い印象を残さないよね。 着眼点は近いけどどこかずれたその認識は、むらたさんの顔出し戦略にも見えてくる。 対等な視点に立ったつもりになろうが叩かれる時は叩かれる。 企業や作家やリスナーといった立場に関係なく、小さな疑惑が漏れ出たことをきっかけに身を滅ぼす奴は後を絶たない。 代表がCDデビューしてみて同じとこにいますよーってアピールしても、単なるスタンドプレーと見られればそれまでだし、何にしろ断片情報 が漏れてしまうような体制ではまた同じ事を繰り返すだろう。 LOiDには契約する相手との機密保持の徹底と、権利関係への細やかな気配りに期待したい。 逆に言えば、それさえしっかりやってりゃ槍玉に挙げられることなんか無いんだよ。 話題に挙がることもなくなるけどw そのあたり、クリプトンなんかはオープンにすべき情報とそうでない情報の使い分けが上手いのかな。 良い意味でセンセーショナルな情報は表に出していくべきだな。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 01:09:53 ID:oFyCBzeA0] 食い物にするのに手際が悪いから最悪と分かれよ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 01:39:54 ID:+P4zFb1G0] ごちゃごちゃ能書き垂れるならいっそのこと全部オープンにしてしまえばどうかね クリエータとは基本はこういう契約でやってますとかね 少なくとも代表が出てきた程度で正体がみえたなんて誰も思わんだろ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 01:48:51 ID:/TG9kXJT0] 他社やPに足元見られるとか鉄槌君の材料にされるとか 別のデメリットが出てくるんじゃないか知らんけど 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:02:41 ID:Tu7fI8dg0] LOiDは小物感がどうにもならん 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:08:31 ID:tfSKmDwx0] >>980、>>982 そうだよ。 ピアプロ内をADMTAってユーザー名で検索すると出てくる。 シンPへのメッセージでハッチ村田って名乗ってるね。 www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ADMTA+site%3Apiapro.jp&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr= 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:14:22 ID:mFWzPxRp0] >>988 他社より圧倒的に自社が有利だと思うなら、公表しても問題無いだろうけどｗ 足元というか、売れそうなPとそうでもないPとは差が付くのは普通だし 金額の差が公表されるのは、逆にPが可哀想だと思うｗ まぁどのみちLOiDはうさんくさい 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:18:23 ID:gpgQpKF+0] crosslightが全然売れねーとかtwitterでつぶやいて ニコニコにPVうpしたりとかもしてたよな 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:21:31 ID:fJf7YOCU0] 記者の態度がおかしい 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:36:07 ID:EinelEPf0] >>993 インタビュアーの基本的なテクニックとして、インタビューしている相手に気持ちよく 喋ってもらえるように、ネタをふり相槌を打つという手法がある。 そういう事を前提にして、おかしいかなぁ？ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:44:00 ID:cIDgwiso0] とかくネットはなんらかのレッテルで判断する傾向にある気はする。 書き文字での伝達だから情報をできるだけコンパクトにする癖でもあるのかな 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:49:22 ID:Tu7fI8dg0] そろそろ成果を求められて焦ってるんじゃないのか 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 05:37:30 ID:fuGIpQQm0] >>993 方針なのかライター次第なのか、あそこの記事はいつもあんなモンだと思うよ。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 06:24:18 ID:BkjV809X0] >>981 売れる売れないというか売りたいものって感じか それも含めて、胡散臭いというよりは確かに拙いの方が合ってるかもな 頭に手が追いついてない感じ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 07:57:29 ID:N7C3cRQO0] ロリ会えず埋めよう 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 08:09:16 ID:lIrXZsez0] 僕と一緒に言ってごらん このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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