- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:14:10 ID:Sc+PbMUN0]
- と思ったらニコニコに投稿する歌ってみたや使用する絵の話か
知り合いでも無いのに金払ってまで他人に頼む人いるんだ。
まあ自由だからいいけど
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:22:47 ID:hcsO644M0]
- レーベルから話がきたときに、もちろん自分の思い通りにならないって側面はあるんだけど
自費出版より経済的リスクは穏やか・・なのかな。
個人的には、ジャンル不問の形で、小規模な自費出版のリスクを下げるプラットフォームが
整備されると、営利目的のメジャー、非営利の同人、以外の選択肢が出来て良いのにと思う。
いっそ、楽天市場の商品をニコニコ市場に貼れるようにするとか。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:30:12 ID:cNmWldIz0]
- レーベルだってピンキリで、○○はタダみたいな額でオファー受けたんだから
お前も当然同じ額に合わせるよな？と平然と言われるからなぁ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:30:42 ID:Sc+PbMUN0]
- 経済的リスクもそうかもしれないけど上のレスによると権利処理も大変なんでしょ
俺の絵で俺の歌で宣伝してやったんだろ？みたいなのが後で出てくると面倒じゃないか
そういうのもレーベル出版だったら全部話付けてくれるとか
どこまでやってくれるのか確かな事は知らないけど
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:31:50 ID:cNmWldIz0]
- >>441
無料で歌いますといってる人でも最低二万は出さないと駄目って事
同人特有の暗黙の了解
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:34:38 ID:Sc+PbMUN0]
- やっぱり他人には頼まずに全部自分と自分の知り合いでやった方が安全だな
ＣＧＭなんてのは面倒事を抱え込むだけって事だな
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:36:24 ID:cNmWldIz0]
- 同人はメジャー以上に金に厳しい業界だしｗ
建前でも個人事業主として経理処理しないとやってけない
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:38:34 ID:+oR/0t880]
- なんか同人関係の人って、つきあいにくそうだね。
暗黙の了解とか外部からはわからないのが普通だからね。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:40:07 ID:Sc+PbMUN0]
- 知らない人から歌わせてください！絵を描かせてください！！と言われたら警戒しましょう。
後で請求書来ますよって事ですね
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:43:10 ID:DEppjXSK0]
- だからこそ同人ゴロが幅を利かせられているわけで
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:46:51 ID:mbN+IUM40]
- >>445
知り合いじゃないからこそお金次第でつながりが作れるって考え方じゃないかい。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:47:37 ID:cNmWldIz0]
- だから、本来の意味での同人に浸ってる面々はボカロに参入していないのよ
ボーマスに出てて且つ東方アレンジ出身の人間は数人しか見ない
ニコニコで馴れ合ってるような連中なら、暗黙の了解も知らずに
何も考えずワイワイやれていいんじゃないの？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:51:24 ID:EfwVOLY+0]
- >450
飛び込み営業＆一見さんレベルと
金のからみそうな事に手を出すのは
ＣＧＭ以前に常識からいって危険だとあれほど
>451
印刷所の金額表と付き合わせて
こんなにもうけてる！と騒ぐ嫉妬厨が居るのは事実。
でも創作者へのドネーションと考えて
お金を払う人が多いのはボカロジャンルのいいところ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:51:57 ID:JrICbxLU0]
- P達も商業ベースででるコンピアルバムは
同人誌でいうならアンソロジーと思えば良いんじゃねーのかな
アンソロの買い取りで印税計算じゃない所とかギャラの低さとか
でも広告にはなるし自分の漫画が元でタダでオフ印刷される
同人誌の人達がアンソロは安いものと割り切って書いてる
かわりに全国展開で売る事による広告効果
それによる同人収益アップが目的と考えてる様に
コンピアルバムもタダで盤に曲が入って宣伝になると思えば
著作権まで渡すわけじゃないんだから
後からいくらでもミックス変えて出す事は可能だし
変に商業アルバムとかプロのミュージシャンと同等の権利とか
言い出すからおかしな事になる
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:57:42 ID:+oR/0t880]
- >>456
いやいや、同人ってのは、同志の好き者どおしが集まってという意味が
本来の意味だから。
よくわからないローカルルールのある>>456さんの言われる「同人」の世界
というのは本来の同人とは思えないよ。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:28:47 ID:Sc+PbMUN0]
- >>457
金の絡む絡まないに拘わらずコラボ相手が同人関係の人間だったら危険だってことじゃないの？
それがニコ動に投稿であったとしてもさ
同人関係の人間はキャッチバーや事件屋みたいな解釈をすればいいんじゃない？
てめぇタダだと思ってたのかよあぁん？とか言われじゃないですか
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:48:37 ID:SEmVa04e0]
- 契約書でも交わしてなきゃ後からそんなこと言われても無効でしょ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:53:50 ID:Sc+PbMUN0]
- でも実際に絡まれたら面倒じゃん？
架空請求と同じでさ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:57:47 ID:hcsO644M0]
- 実際契約ごとはこじれると弁護士さん呼ばないと、みたいなことになりますからね。
技術の進歩で個人でもプロ顔負けのものが作れるようになったけど、
組織運営というかプロジェクト管理については技術の進歩でプロに匹敵するものができるって
わけにはいかなそうです。
まあ、そんな時代が来たらプロジェクトマネージャでもご飯食べられないなんてことに・・・なるのかなあ？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:09:25 ID:RhNXXfEY0]
- >>460
金関係をしっかりするとか、警戒するとかは大事だけど
>同人関係の人間はキャッチバーや事件屋
みたいなレッテル張りはギロカク的じゃないね。
契約書かわせばいいのかな。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:33:42 ID:xB8dOBJK0]
- >>464
まずは情報を集めることが先決だよ。
一番簡単なのは、442の言うように先人にノウハウを教わること。
よくわからないローカルルールとかが出来るのは
トラブル多発後、それを回避するために先人たちが考え出した知恵だしね。
俺も友人の同人誌に１ｐのネタ文を寄稿したことあるんだけど、
タダのつもりだったのに「経費だから」と言われて領収書を書かされた。
お金を貰うのは気が引けたんで、その金額ぶん焼肉をおごってもらったんだけど
逆に、同人界ってお金に関してきっちりしてるんだなーと感心したよ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:03:23 ID:Idrqb7nv0]
- あるPとコラボした時にCD出す話が出て金の件に関する話し合いで2週間ぐらいかかって
面倒になったから絵の権利全部あげちゃった時あったな。CDは売れたんだろうか
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 03:31:49 ID:Sd8+me2L0]
- 確かに、ヲタ系の同人やってる奴は同人の意味を履き違えてるな。
金儲けやるなら商業で堂々とやれ、ってのが一般の認識。
そして同人名乗ってる瞬間アマチュアである事を理解すべき。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 03:41:48 ID:Sd8+me2L0]
- 実際のところオタク分野の同人って事実上商業って意味と同義に近い
その中であえて同人を名乗ってる連中は同人だから許される事
があり、これをフルに生かすために名乗ってるだけだからね事実上。
同人で食ってる奴＝無職≒ニート
同人名乗ってる時点で趣味の領域は抜けらんない。
結局、音楽業界で言うインディーズなんだよね。
メジャーレーベルに属さない商業。
同人って名前を使い続けるのは業界の為にもならんと思うんだが
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 04:24:42 ID:xB8dOBJK0]
- >>467-468
同人の意味を問うのなら、せめて明治時代の同人雑誌における
金銭の流れを踏まえて語ってくれ。偏見も過ぎると議論する気にならん。
寒くて目が覚めたら、雪が降っていたでござる。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 04:35:33 ID:RhNXXfEY0]
- 同人と商業が対比される概念なのかが疑問なのと
同人はアマチュアである、と言いたいのか、同人はアマチュアであるべき
と言いたいのかがわからない。
例えばオリジナルの同人というのをどう考えるか、とかね。
同人は儲けるな、というだけだとただの嫌儲とも思えなくもない。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 04:59:38 ID:oChcO53n0]
- セカチャクでは自作の○上げという意味不明な言葉があったな。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 05:13:42 ID:lpUFZlGY0]
- アニメーターやってたけど食えないから東方の同人を描きはじめたら１年でなんか車まで買えるようになりました
みたいな話ってないかな
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 05:49:49 ID:MO1/sP7H0]
- ネームバリューある歌い手ならともかく
カラオケレベルにロハで２とか何様のつもりだｗ
勝手に金に汚いお前ら基準を常識にすんなｗｗ
こういうのを同人ゴロって言うんだろうなｗ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 06:12:02 ID:MO1/sP7H0]
- 一応マジレスもしておくと
カラオケレベルの素人に2万も払うくらいだったらボカロ使って終わり
絵でも歌でも同じだが、金とって仕事できるのなんて一部の上澄みだけなんだよ
ちょっと歌えるだけで天狗になって金要求してくるID:cNmWldIz0みたいなのは孤立して終わり
万を超える金なんてのはそれなりに突出した付加価値がないと支払われないんだよ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 08:49:07 ID:QZj6oI4H0]
- それはちょっと曲を作れるだけのボカロのPも同じなんだけど
高い下駄を履いているという自覚がPにはあるようだから、外野がPを特別扱いするのはやめた方がいい
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 09:27:30 ID:vm1AclL+0]
- 同人の意味と言ってる人がいるが、そもそも本来の同人誌（小説・短歌とか）も、
経理は商業以上に明確にやるのが通例なんだよね
冊子の中で収支報告するのは当然、費用の明細も付けなきゃならない
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 09:30:09 ID:VBTVhXtl0]
- >>451
同人にも税務署が入るようになったのも関係してるんだろうな。
なあなあでやりたくても、そー言うのが入るときちっとせざるを得なくなる。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 10:43:44 ID:ihRcqtuI0]
- 大半の人が同人は儲かるものと思ってるが
コミケに参加する9割のサークルは赤字だという現実を知らない
しかも商業で活動してる人すら赤字なんて当たり前にある
同人知らないP達もCDの売上げがゲンマナで手元に来るから
儲けたつもりでいるけど、実際1000円のCDを1000枚売っただけじゃ
たいした儲けじゃないって事に気がついてないよなぁ
そして来年の確定申告と保険料の事を失念してる人も多い
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 10:51:05 ID:vm1AclL+0]
- CD原価148円、1000枚売れれば80万は入るから御の字だよ
メジャーの印税もほぼ同じ額だし、これ以上稼ぐなら着うたとカラオケが必須
ただし、副業としてはね
仕事の片手間にやるものにしては十分すぎる額
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 11:05:30 ID:gfqbisH60]
- 大手は刷れば刷るほど売れるだろうからな
一枚あたりの曲数を絞って年に何枚も新作を出すとなると
それだけで食っていけるな
つか東方系はだいたいそうか
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 11:26:30 ID:vm1AclL+0]
- まぁぶっちゃけ着うた契約した方が儲かるんだけどねｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 11:44:21 ID:OMdVr6sc0]
- 自分の手間賃も含めて計算しろというのは難解な話なんだろうか
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:05:11 ID:VBTVhXtl0]
- 同人は儲けると言うより、参加することが楽しいから。って人が多いんじゃないかと思うんだが。
同じ趣味の人が会する機会なんてなかなか無い。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:12:38 ID:gfqbisH60]
- まあ、金儲かってなおかつ楽しめれば御の字だよね
金が絡むとギスギスするとは言うけど、サークル内できちんと管理できてればそんなことはない
会計全般を信頼して任せられるのが一人いるかいないか、で明暗はくっきりと分かれる
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:15:02 ID:ihRcqtuI0]
- >483
赤字の人達はそうだろうけど
一部にそうじゃない人達もいる
ボカロのCD媒体の人達に限っては同人とか理解してない人が多い
だだのインディーズCDの青空市程度にしか考えてないPが多い
残念な事に
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:18:17 ID:vm1AclL+0]
- ミク使ってるからと言って同人の流儀に合わせる必要も無いけど
ただ、そういう青空市が同人の場しか無いってのがネックなだけ
コミケやボーマスはもちろん、M3もアニメ・ゲーム系が母体のイベントだし
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:37:38 ID:ihRcqtuI0]
- イベント毎の流儀に参加者があわせるのは当たり前じゃないのか？
自分たちでイベント立ち上げる気もなくて
今後も今ある既存のイベントに乗っかるというのに
そこのルールや流儀にあわせる気ありません俺らの流儀でやりますってどんなDQNだよ
ていうか、ルールも守れないなら参加する資格ないだろ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:49:28 ID:vm1AclL+0]
- >>487
主催側で決めてる最低限のルールは守ってるでしょう
でも、参加者もサークルも同じ立場で触れ合うのが即売会なのに
Pは完全にゲスト様、お客様化してるよね
運営だらしないな、金取るなら警備増やせよと言ってるし
そもそも、行列を捌くのはサークル側の仕事だぞ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 13:28:07 ID:QZj6oI4H0]
- CD1000枚売ればとか簡単に言っているが、そんなに売れるPは一握りだぞ
普通はニコ動で1000マイリスもいかない
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 15:19:48 ID:wVkPrURb0]
- 上がり調子な人が初めでCD作ったよ！売るよ！で1000枚なら
ビギナーズランで可能だけど（1stアルバムが一番うれる新人みたいなもんだ）
それを定期的にイベント毎に1000枚ずつ売るっていうのは
かなり難しくなるし
そもそもイベント毎に新曲をアルバムぶん用意ってプロだって難しい
このまま同人で稼いで…なんてぬるい事考えてる奴は数年後に地獄を見るぞ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 15:24:16 ID:gfqbisH60]
- 同人音屋で5年以上壁やってるところも数えるくらいしかいないしな
5年後に果たしてどれくらい残っているやら
そもそも5年後にはボカロPのコミケ事情はどうなっていることやら。。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 15:31:55 ID:jjXnCgir0]
- >上がり調子な人が初めでCD作った
いままでCD作ってないのに上がり調子かなんて誰がわかる
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 15:58:39 ID:5FLhGvfj0]
- ギロカクたんのぐぬぬ画像とか無いのかなぁ。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 18:22:47 ID:2syAD7F+0]
-
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ ぐぬぬ画像まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 19:36:09 ID:L3Kat/PP0]
- 鼻そうめんP
＞しかしアレです、色々な意見頂けるのは有り難いですし参考に
＞させて頂いておりますが、同人誌、同人CDという性質を
＞もう少し理解頂けると助かります。。
再販しろ再販しろとギャーギャー騒いだクズが居るようだな（笑）
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 19:53:26 ID:NSjx9dis0]
- >>475
そう思うなら自分で曲作って自分で歌ってれば？誰も止めないぜ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 19:57:43 ID:qBmYlQk50]
- 紙媒体と違いって音なら盤にしなくともDLでネット販売可能なご時世に
リスクの高い盤をポケットマネーで制作して
出してくれるなんて慈善以外のなにものでもないのにな
ボカロユーザーの一部にほんとに頭悪いお客様が多くて嫌になる
物事の仕組みがわからない小学生ならまだしも
中学生以上ならもっと頭使って考えろってーの
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:04:15 ID:AZqUZ8yW0]
- >>495
これは俺も言いたいことだわ
理解が足りないよな
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:08:04 ID:XmkPVYhVP]
- >>494>>495
ぐぬぬ
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0176.jpg
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:09:03 ID:XmkPVYhVP]
- あ、>>493でした。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:37:32 ID:iMWagQ3q0]
- >>499
乙、GJ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:10:39 ID:AxZkZKpIP]
- >>499
きゃー！思いつきで書いたがやってくれる人がいたとは。
本当にありがとう！
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:22:03 ID:bbt6m+nn0]
- >>499
ぐぬコラはほんとになんでもあるな
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:28:05 ID:2syAD7F+0]
- ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::!
:::::::::::::::::::ｬｒ──,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
|: : : |ー､: :r'"´ ⊂＝ー‐ ノﾘヽ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:28:18 ID:oGgeLV0+0]
- 早いよｗ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:46:17 ID:QZj6oI4H0]
- >>496
なに言ってんの？
経済価値なんかPも歌い手も差は無いと言っただけなんだが
一山いくらのボカロPなんて代わりはいくらでもいる
仮にぼからん上位30位のPが全員消えても、運悪く埋もれてたPが浮上して来るだけで何の問題もない
だから某レーベルに買い叩かれるんだろ
Pが買い叩かれる事には反発しても、Pが歌い手を買い叩くのはおkとか意味分からないし
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 22:30:52 ID:H4L4W7zP0]
- レーベルの取り分とPへの支払いに大きく差があれば
レーベルが買いたたいたといわれ、叩かれることもあるだろうが…
同人CDで歌い手に2万払うって…ぜんぜん買いたたいてるように見えないが？
むしろか払いすぎじゃね？
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/18(木) 23:58:58 ID:2cNrAjYL0]
-
【ＷＥＢ人・詳報版】ミュージシャン ｂａｋｅｒさん
sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100218/msc1002180500000-n1.htm
>−−曲をＪＡＳＲＡＣに信託していないと聴きました。また、無料で曲を配信された場合、
>収入が減るなどのリスクがあると思いますが、いかがでしょうか
> 「ＪＡＳＲＡＣに信託しない理由は、もともとこの文化がお互いをリスペクトし、二次
>創作をすることによって発展してきたものだからです。ですのでそういった流れに沿った
>形にするには著作権をフリーにすることが良いと判断したためです。もちろんそのために
>弊害もあるかもしれませんが、それを差し引いても優先したい事柄でした。無料配布に
>関しては、基本的にアマチュアでの活動の延長でしたのでその流れです。作品や仕事などの
>条件によってはそうならない物も出てくるとは思いますが基本は個人で作った物はＭＰ３は
>公開していくつもりです」
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:00:59 ID:+mjO1b2W0]
- TBSのおかげでｂａｋｅｒさんブレイクしたのかｗｗ
sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100218/msc1002180500000-n1.htm
>あと、ボーカロイド自体がテレビなどで『オタクのおもちゃ』みたいな扱いをされてしまっていて
>『それだけのものじゃないんだぞ』というところを見せたかったという気持ちもあります」
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:20:32 ID:fAfZ0oVS0]
- もうNHKのニュースかオリンピックの中継くらいしかTVつけないからなあ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:32:52 ID:kG35xTk10]
- あの頃TBSが亀田で高視聴率とか騒がれていたけど
あれが最後の一花だったような
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:44:40 ID:8WiEzFAj0]
- 同人だと知名度ないひとなら依頼するなら1曲5000円以下でも普通
現物と食事おごるだけレベルでも普通
2万円だと名の知れたところになってくる
どうも相場釣り上げたいゴロが工作してる雰囲気だな
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:52:11 ID:kb52jnFb0]
- >>495
これはDL販売やってないよね?
楽曲の話に限定して、DL販売が可能とするなら「多くの人は純粋に曲が聞きたいのではなく、パッケージになったCDというアイテムが欲しい」という仮説を勝手に想定しているようにもみえる。
実際その通りだったりするのかな?
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:58:56 ID:krPhnVjk0]
- >>509
＞『もっと曲を作った人を評価すべきだ』という考えが芽生えてきました
今でも語り継がれている名曲の殆どは作者が誰かで語られたりなんてしていないと思うんだが
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:05:38 ID:KPv6gEZ20]
- >>512
でもある程度名が通った歌い手でないと買ってもらえないからね
1000枚刷って50枚も売れなかったらそれも悲惨
（プレスの場合100枚も1000枚も原価が変わらないので1000枚からが基本）
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:09:34 ID:FGO4cmTH0]
- >>514
いや、歌手で語られるのがむしろここ１００年ぐらいの特殊事情だよ。
世代が変わっても受け継がれていく古典と呼ばれるものは当然だけど作者で語られる。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:21:24 ID:USr4DwAy0]
- ギロカクはsune○はスルーってこと？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:34:33 ID:/FQgNXaS0]
- いわゆる民謡の類なんかは作者不詳っての多いしな。
一番ボカロで身近なのだとポルッカとかも。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:48:08 ID:07APtRC00]
- >518
うちらの国歌にしても詠み人知らずだｗ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:51:01 ID:A+PQov/u0]
- >>517
すねげ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:43:11 ID:Pj0r1dbR0]
- >>506
バカじゃね？メジャーレーベルと同人を同列に語るなよｗ
メジャーレーベルってのは最終的に何千万って金が動く。
印税とかその中の純利益のさらに数％の話。
これを同人に当てはめれば、仮に10万純利益があるような中堅どころでも数千円の子供の小遣いレベルの金額しか発生しない
それをなんだ？素人でも2万払えだ？バカも休み休み言えよｗｗｗ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:52:48 ID:zI/iDP+S0]
- つまらない煽りだ。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:56:57 ID:8WiEzFAj0]
- 歌い手と組んでCD出すってのは
ボカロよりリスクが高くなるだけで
利点少ないよな
超有名歌い手だとそれはそれで組んでも食われかねないし
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:12:21 ID:dR70ZPBR0]
- >>522
主張の根っこひっくり返されたら煽り扱いか、ツマンネ
歌い手は歌い手だけでCD出せないがPはそうじゃないんだぜ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:21:48 ID:zI/iDP+S0]
- >>524
俺は何も主張してないが、誰に話かけてるんだ？
それで、それがどうかしたのか？
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:27:36 ID:dR70ZPBR0]
- >>524
なんだ。>>506じゃない主張もないならお前自身がつまらん煽りそのものじゃねえかｗ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:35:25 ID:zI/iDP+S0]
- >>526
何も主張していないとは書いたが、主張がないと書いた覚えはないぞ？
>>521がアホな文章だとは主張してもいいよー。
で、>>506の主張のひっくり返した根っことやらはなんでしょう？
それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:49:21 ID:8WiEzFAj0]
- なんかわけの分からないのが湧いてるな
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:54:43 ID:dR70ZPBR0]
- >>527
プロの相場で正当に報酬が支払われたとしても、有名人でもない限り同人の販売規模で2万なんて夢物語だってことだよ。頭悪いなｗ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:58:12 ID:dR70ZPBR0]
- 書き忘れた
＞それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。
カラオケレベルの歌い手に需要はないってことだ
なのに最低２万とかおこがましいにも程があるｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:09:44 ID:zI/iDP+S0]
- >>529
ふむ、あんたは>>521なんだな。
まず、あの主張だとメジャーレーベルと同人を同列に語るな、という話から入っている。
それでなぜかメジャーレーベルと同列の金額換算で同人の価値を語るというのがよくわからん。
単純に同人だと人件費と宣伝費がかからんから折半すりゃそんなもんじゃねぇの。とかな。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:11:52 ID:zI/iDP+S0]
- >>530
Pが単体でCDが出せる、という条件から、カラオケレベルの歌い手に需要はないって
話を読み取れと言われても俺はエスパーではない。
なぜそうなるのか、間の話をきかせてくれ。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:25:56 ID:dR70ZPBR0]
- >>531
同列に語るな、は金額だけ見て同列で語るなって話
歌い手は歌ってるだけ
Ｐは作詞作曲ミキシングマスタリングＣＤ量産パッケージ製作流通管理販売全部やってる
なのに折半とか単純におかしいだろ
>>532
間も何もそのままだろｗ全部一人でできるのにカラオケレベルの素人に大金払ってまで頼む必要がどこにあるのか逆に語ってくれよｗ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:37:31 ID:zI/iDP+S0]
- >>533
同人なんだから別にPが全部やると決まったわけでもなかろうに。
歌い手が主になってやる場合もあるだろうし。折半だろうが、歌い手が可愛かったので
売上の8割払っちゃおうが、気に食わなかったので2割にしようが、すきにやればよろしい。
それで金額で同列に語っとるのはお前じゃないか、何の話だ。
だから、全部一人で出来る奴は一人でやらなきゃいけないのかよｗ
頼む必要なんてのは知らないよ。需要がないと言うとるのはお前なのだから
その理由を教えてくれよ。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:42:23 ID:dR70ZPBR0]
- >>534
詭弁にも程があるｗさっき挙げたのは本来ならそれぞれに対価が発生する仕事だぜ
そりゃ全部やってない場合もあるだろうが少なくともかかる費用の負担は全額ＣＤ出すＰなわけで
そういうリスクも負わずに儲けは折半とか脳味噌膿んでるのかお前はｗ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:47:55 ID:zI/iDP+S0]
- >>535
お前は頭に八丁味噌でも詰まっとるのか。
>少なくともかかる費用の負担は全額ＣＤ出すＰなわけで
だからなぜそう決まっとるんだｗPというのは同人を全部しきって責任も背負わなきゃならない
重い肩書だったのかｗ折半でやるなら費用の負担は双方でいいじゃん。
で、お前はなぜにメジャーの仕事と同人を同列に語りたがる。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:52:09 ID:dR70ZPBR0]
- この次は「俺は折半しろなんていってない」「金額なんて払いたい奴が払いたいだけ払えばいい」とファビョると予想しておくｗ
そもそもの話が「カラオケレベルでロハでやるって言ってる歌い手にも2万払うのが常識」って話があって
それはおかしいだろって事で続いてる話なのに、それが理解できないほど頭が悪いのか誤魔化しきれると思ってるのかｗ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:54:05 ID:zI/iDP+S0]
- >>537
まぁまぁそういう事にしてもいいけれど、2万払うのが常識とか2chで誰かが言ったから
それがどうしたのかとかという話も置いておいて上げてもいいけれど。
質問にゃ答えないのかい？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:55:15 ID:dR70ZPBR0]
- >>536
それを詭弁というんだｗ歌を頼んだ歌い手に払う金の話なのに
無理矢理「歌い手も費用を負担している場合」なんて前提を持ち出してくる
そりゃ前提が変われば結論も変わるだろうよｗ
費用を折半してるなら儲けも折半でおかしくない。
だ が そ れ は ま っ た く 別 の 話 だ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:02:06 ID:zI/iDP+S0]
- >>539
だから、お前の脳内前提なんて、エスパーじゃない俺にゃわからんてば。
なぜにそういう前提の話だけになっとるんだ。>>521はメジャー換算で
歌い手の価値を測るはなしでしかないが、歌い手が負担出来るのも同人じゃないの。
で質問には答えないのかい？
Pってのは一人でやらなきゃいけない理由だ。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:07:18 ID:dR70ZPBR0]
- >>540
わかったからログ全部読んでから出直して来いｗ
小学生レベルのガキに咬んで含んで流れ説明してやるほど俺は暇じゃない
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:08:06 ID:zI/iDP+S0]
- >>541
はいはい、読みましたよー。
で、それがどうしたんだよ。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:09:22 ID:zI/iDP+S0]
- あと、メジャーと同人を同列に語りたがる理由はなんなんだ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:18:11 ID:fAfZ0oVS0]
- 誰かカーリングのルールを判りやすく説明してくれ 見ていてとても激しい駆け引きがあるということは判る
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 05:35:25 ID:zI/iDP+S0]
- 先攻と後攻があり、後攻が最後に投げた段階で相手チームの内側に残っている石の数が点数になる。
得点を取った方が次エンドで不利な先攻になるため、先攻は最低でも1点ですむように防御に
後攻は2点以上取りたいがため攻撃を意識、もしくは石が円の中にないブランクを目指す
その場合先後は入れ替わらないので後攻が維持される。
最後に投げられた石が円の中心に残るように(先攻なら入れられないように)並ぶためには
どうなるかを考えながら、防御の石を手前に置いたり、その石の向こう側に回り込むように
置いて当てづらくしたり、石を二つ並べて動かしづらくしたり戦法を駆使する。
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