- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 10:30:38 ID:rP8H172p0]
- >362
これはヒドイwww
でもある意味リアルともとれるな
清純派アイドルが売れなくなった後のビッチ化とかありがちありがち
それにしても電通アホすぎるw
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 11:19:08 ID:VZYjwFId0]
- そういやキオさんが伊達杏子を作って、ボカロの悪役として再デビューさせたいとかなんとか言ってたなー
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 11:51:47 ID:9AsSa94V0]
- こういうことじゃね？
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/miku004.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/miku005.jpg
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 11:55:24 ID:VtWvL/bW0]
- 外見含めて不遇さを強調されるとDKですらちょっと可愛く思えてくるから萌えって怖い
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:03:06 ID:i5iQ/kS/0]
- 正直もともと売り出す気つもりでプロモーションをしていたと思えないけどね＞ 伊達杏子
強みを利用して同時多発露出した訳でもないし、アホみたいに曲を発表して売った訳でもない。
曲は中の人の都合もあるから無理かw
最初っから持て余し気味、やる気無しな感じがしてたなぁ。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:09:01 ID:Nt1gf/bV0]
- >>368
亜北ネルがボカロ・ファミリーに取り込まれた今となっては
ＤＫの力を借りざるをえないかｗ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:13:45 ID:9AsSa94V0]
- こーゆーことか
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/miku008.jpg
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:25:03 ID:b6m3ILgO0]
- 悪役用によそからキャラを引っ張ってくるってのはちょっとなあ
それに、人気出てきたらあくが抜けて結局愛されキャラになっちゃいそうだし
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:30:11 ID:lh364hve0]
- あとで問題起こしてやらされてただけなんです実は言い奴なんです
って大っぴらに宣伝するんですね分かります
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:31:33 ID:VZYjwFId0]
- >>374
> それに、人気出てきたらあくが抜けて結局愛されキャラになっちゃいそうだし
別にそれでもいいんじゃない？そうなったらそうなったで他に悪役つくればよし
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:35:51 ID:VtWvL/bW0]
- 人気を出したいのではなく悪役を作りたいのだから、それじゃマズいのではｗ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:45:07 ID:VZYjwFId0]
- ギロカクたんが買い物帰りの雨の中、スクラップ置き場に朽ち果て捨てられたDKを見つけ
キオ氏のもとに届けるという映像が浮かんだｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 13:47:15 ID:jQKxFuOj0]
- 悪役というかライバル的な意味ではUTAUに期待したいと思っていたが
対立煽りも居るし、まじめに対立しちゃいそうな純粋な子も居るから無理なんだよな
ネタとしては対立する存在が居た方が面白いのに
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 14:49:51 ID:9lBUdFOy0]
- 伊達杏子のキャラが変わってるのはモデリング担当が
ソネハチに変わったからだよ
3Dでバーチャルアイドルを作るのが流行った時代があって
その頃出てきたクリエイターのひとり
Y子とか知らんかな？作者自身はその頃と作風変わってないから
どちらかと言うとソネハチに発注した人間のミスだな
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 15:20:28 ID:lyuLwW5h0]
- アイマスやらラブプレスやらミクやらみればわかる通り
日本の男は清純系ロリにしか興味ねーんだよ
ビッチとか年増はいらんとなぜわからんかなぁ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 16:15:36 ID:fCmTX3uA0]
- ラブプレスは知らないけど、ボカロやアイマスにはロリを逸脱した存在が
おや、こんな時間に（ｒｙ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 16:28:32 ID:uHEIo0bL0]
- ミクトラを見ていてふと思いついたのだが、ギロカクたんの相方はギロン人ということでよろしいか？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 18:22:56 ID:d1kLdU4u0]
- wiredvision.jp/news/201002/2010021523.html
ボカロ界隈の画像や動画でもひっかかるもの結構ありそう・・・
恐ろしい・・・
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 22:25:13 ID:cC3uc6QJ0]
- 初音ミクの暴走のルーツは「らき☆すた」？
ハイスピードでハイテンションな楽曲でおなじみ、cosMo@暴走Pインタビュー（2)
animeanime.jp/interview/vocalo2.html
>「消失」を発表されてから1年ほど経って、EXIT TUNESの「Vocarhythm」*1収録の
>要請がきたときはどういう感想でした?
>暴 やっとボカロ界もここまできたかっていう感じでしたね(笑) ニコニコ動画で人気の曲を
>集めてCDに入れたコンピレーションアルバムとか面白いよなってずっと思っていたので。
>個人的には、2008年の最初ぐらいにはそういうCDが出てくるんじゃないかなって思っていたんですが、
>意外に出てこなかったので、お話をいただいたときは「やっときたよ」って思ったぐらいでした。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 23:53:26 ID:i5iQ/kS/0]
- >>383
何かと思ってググったら、アステカ神話の最下層の9層目にある冥府ミクトランが出てきたw
ちゃんとしたのも見つけたが＞ ミクトラ
全然関係ないが「小さな歌人ミクロマン」ってのもいいなーと。
ミク＋ロマン… いいじゃないか！（違うw
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 13:33:15 ID:6kJpqPyc0]
-
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ お昼ご飯まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 13:47:32 ID:QsLzXU0+0]
- ttp://blogs.yahoo.co.jp/dqmmc895/3407708.html
ギロン人はこれな。
AA化しやすいと思うのだが、さすがにウルトラシリーズでもそこまでメジャーどころではないので
AAはまだない。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:50:39 ID:9GGdK74d0]
- >>387
良い玩具（楽器）もらえてよかったな しばらくそれ叩いとけw
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 18:44:14 ID:5JP3puG20]
-
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ 晩ご飯まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:34:54 ID:DQkfWuyM0]
- そういえば最近はボカロPと歌い手のコラボが増えてるけどこれは
VOCALOIDカテゴリにとっては良い事なのだろうか
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:40:26 ID:QsLzXU0+0]
- 歌ってみた大嫌いというファンも少なからずいるからな。
ボカロ歌をボカロキャラ以外が歌うことは許さんみたいな。
それって、クリプトンの発想からは完全に離れていると思うが。
一般的に言って、悪いことではないと思う。
ただ、それを喜多嶋みたいにある程度のレベルで昇華させないことにはどもならんというか。
（ボカロが歌っても人が歌っても、どっちも独自の魅力があって、それにはそういう曲をつくる能力と、
そういう曲を歌える人と、そういう曲をボカロに歌わせる能力がないとダメ）
「歌ってみた」界隈の人で、大会議でライブ歌唱したときに一定以上のクオリティ歌える人が
あんまりいないのは気になる。それって結局、カラオケボックスの交流ががネットでただで
やってるというだけで、本質的には以前と変わらないからな。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:51:35 ID:7zDyMGSU0]
- 自作音楽がまだボカロ中心でしか聴かれない状況では、やむを得ないだろう。
ニコニコインディーズとかオリジナル曲タグで巡ると、質高いのに埋もれきってる曲って多いんだよな。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:20:19 ID:mi45ShSV0]
- 人間の歌い手のことを考えてない作りが多い、とガクトは言っていた。
それを作り手の未熟さと捉える人もいれば、狙いであり当然のこと捉える人もいよう。
どちらにせよ、歌いたいといってくれる人がいるなら、
ボカロPが歌い手のことを考えた作りをしてみようとも考えるだろう。
歌い手とのコラボは、お互いを高める良きパートナーになってくれる可能性があるのだから。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:26:55 ID:Lx2TVH0M0]
- ＞歌い手とのコラボは、お互いを高める良きパートナーになってくれる可能性があるのだから。
イネみてーに身を崩して引退に追い込まれるのがオチだろｗ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:33:42 ID:mRYP+8xt0]
- >>394
>人間の歌い手のことを考えてない作りが多い、とガクトは言っていた。
>それを作り手の未熟さと捉える人もいれば、狙いであり当然のこと捉える人もいよう。
ある意味ボカロならではともいえるしねえそういうのは。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:44:00 ID:AP0oa+CP0]
- 人間に歌わせることなんて想定してないPがほとんどだろうしねぇ。
しかしそれをあえて歌うチャレンジ精神溢れる歌い手がいるのも面白いところ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:55:39 ID:9GGdK74d0]
- 人類の限界を超えた歌を歌える事はボカロの存在意義の一つでもあるからな
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:07:17 ID:/yPXYZQf0]
- 歌い手側としては自分で歌いたいように調整したりもするんだけどね
ボカロの真似をしてるだけじゃ、歌っててもつまんないし
逆にボカロと同じように歌ってみたい歌とかもあるんですけどね
ある意味、ハードルなだけだと思いますよ？
このハードルは、超えても良いし避けても良いんですよ？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:38:21 ID:DQkfWuyM0]
- >>392
大会議で歌った連中は確かに動画よりクオリティが低かったのが多かったけど
カラオケレベルは流石に言い過ぎじゃね？確かに一部はどう好意的に
見てもカラオケレベルの奴も居たけどさ
>>393
ニコニコインディーズはタグそのものの認知度が低すぎるからなぁ
実際歌ってみたファンでも知らない人普通に居るし。
もしかしてこのタグで検索した事のある人ってここのスレの住人や極一部の
歌ってみたファンだけなんじゃね？ってレベルの認知度なイメージがある
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:09:47 ID:QsLzXU0+0]
- >>400
歌がカラオケレベルとは書いてないよ。
歌ってみたを中心とするコミュニケーションが、カラオケボックスの域を脱していないと書いたんだ。
「歌ってみた」系のCDやらが全然売れないのはそういうことだろうと思ってるし、
そういうコミュニケーションがダメだとは言わないが、そこから文化的な所産は生まれないだろと。
（ボカロにとっても益するところもない）
だから、本気で歌ってみたをボカロの益にするなら、喜多嶋のIdolla並のプロデュースがいつも必要だろという意見。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:19:31 ID:mi45ShSV0]
- ボカロにとって益するところがなくとも、Ｐ達にあればよいではないか。
人の歌い手を寄せ付けないボカロ曲を目指す人ばかりではなかろう。
人が無理なく歌えるためにするべき工夫とはなにか、同意の上で実験台になってもらうのはあり。
すぐに成果・実績が上がらないからダメと切り捨てるなんて、業界の悪い癖だと思うのだがな。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:25:52 ID:15slQPeT0]
-
もう、タイアップが無いとsupercellも今後は厳しいな。
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-5255.html
>そして2010年2月10日に発売された、「さよならメモリーズ」（supercell）についても、
>オリコンシングル週間ランキングで7位となってまつ。こちらもメデタイ！
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:30:35 ID:YA/XbHzD0]
- >>403
いまどきジャニーズでもない限りタイアップなかったらどこでも厳しいわ
同時期にリリースして8位や11位だった湘南乃風やmihimaruGTディスってんのか
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:50:17 ID:QsLzXU0+0]
- 考えてみれば、化物語とのタイアップなんてどれだけついてたんだと。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:36:15 ID:Q7jyeMgk0]
- 高いハードルを用意して爆死とか言っちゃう人でしょ
ノンタイアップでTOP10入りは凄いなぁ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:44:30 ID:U3aET9PL0]
- >>406
いっそ「スリラー」を売り上げで抜けないからだめだよね、ぐらい突き抜けてくれればネタになるのに。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:52:21 ID:lf5Ihu8n0]
- 歌ってみたは、職人が集うニコニコ動画で、人様の作った曲を歌うだけだからな。
個人的には全然興味がわかない。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:59:40 ID:Q7jyeMgk0]
- 歌うだけってもピンキリだよ
つか、ミックスが駄目だとショボい
本当に歌うだけで上位にいられるのはあまりいないんじゃないか
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:01:33 ID:MmZ1xA3N0]
- >>408
「歌」を随分と舐めた発言だが、まぁ興味わかないなら無理してみる必要はないよ
さて、ギロカクたんにお夜食の時間です。
ttp://blog.piapro.jp/2010/02/chiki-8-1-7.html
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:13:07 ID:DEppjXSK0]
- 歌われてこその「歌」のはずがボカロ以外は聞く耳持たない、どころか他のボカロがカバーするのも許さん
そんな界隈
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:20:30 ID:zBWZKI1K0]
- 作曲してる人の中には
「自分のオナニーソングなんか歌ってくれる人居ないし、探したり募集するの面倒、ましてや報酬なんか・・・」
という、ミクさんくらいしか歌わせられないＰとかも居るわけで
そんな所に「歌ってみた」ジャンルの人は非常にありがたい存在だと思う。
ましてや、「ファンなので歌わせて下さい」なんて言われたら、次の作曲した歌とかも歌って欲しくなるよね
聞き手には「ボカロだから聞いてる」かもしれないけど、Ｐ的には良い出会いだと思う。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:26:23 ID:3pOje8hU0]
- ノンタイアップで初週２万枚ってかなり凄い数字なんだが
有名歌手でも無い限り無理な数字
爆死と予想していたヤツは大外れでした
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:30:15 ID:5dWfa9Te0]
- >>410
昔は複製ということにとてもお金がかかった
自然と複製されるのは、複製することで高い利益をあげられるものだけになる
限られたすぐれた作品を、ごく限られた人だけが複製できる時代・・・か
そんな時代もあったよね
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:42:08 ID:6xrR8OTS0]
- >>410
だいたい３００年前の著作権法ってアン女王の制定したやつだよなって調べたら
今年はアン条例施行３００年なんだな。
次回はベルヌ条約の予感。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 01:46:28 ID:qLu1NFIO0]
- ボカロイベントすれでハチのファンとジミサムのファンが対立してるけど、中悪いの？この２人
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 01:51:30 ID:6xrR8OTS0]
- ファン同士の対立のほぼ全てはファン同士が勝手に対立してるだけ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 01:55:21 ID:hcsO644M0]
- 本人よりファンのほうが思い入れ激しいから暴走する可能性高いですね。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:06:50 ID:3pOje8hU0]
- 正直ジミーは落ちたよね
ハチどころか同じミクを使わない一枚サムネのwowaka氏にも抜かれた感じ
唯一のキャラクター性に頼らないという基板でも遅れを取ったわけだ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:26:19 ID:hQw8f7Kw0]
- 更に言うとファンの極一部同士ね。
ボーますのスレのやり取り以外で衝突があったんかね。
2ｃｈやらない知人のハチファンは「そんなの聞いたことがない」そうだ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:26:57 ID:UoTs/wmP0]
- 数字は泡ものだし
というかジミーは普通に伸びてたような
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:36:44 ID:gDKnH9/n0]
- ｲﾍﾞﾝﾄｽﾚのｱﾚは自演にしか見えないお・・・
文体が同じ人が延々罵りあってる
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:39:42 ID:5dWfa9Te0]
- ボカロ発の楽曲が一定の市民権を得て、CDが一般商業に流通するようになった後に残るのはやはり内ゲバ
しかも製作者本人とは関係なくと各ファン同士が勝手に喧嘩をするというまさに同人界隈おなじみの光景
これが同人のサガか
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:48:37 ID:9iBMyMAZ0]
- そんなの同人だけに限らんよ
2ちゃんのそこかしこで起きてるありふれた現象だろ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 03:57:43 ID:sVK0d4lP0]
- これも生き物のサガか…
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 07:50:17 ID:j4UlpqeM0]
- 内と外を作り、それを維持することこそ生命の基本だからねぇ。
もっとも隔壁があれば良いのであって、それと外を攻撃することは別の話。
きっと隔壁に自信がなくて、毒素を出し外を遠ざけることでしか、内と外を維持できない人なのだろう。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 09:40:29 ID:JJiUI4+B0]
- >>419
早打ちをやめたのもあるかもね
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 09:42:40 ID:hU3WJ7Jb0]
- 製作者側にしたらどうでもいい話
自分さえ楽しくやれればいいんだしね、将来とか考えるのめんどくさい(^^
ファンの皆さんもそんな関係ない事なんか気にしないでください
ただ、曲聴いてください
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 09:53:02 ID:NFZ7u21x0]
- 2ちゃんの同人のスレにしろこの板のスレにしろ餓鬼が多いっていうのもあるしな
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 11:06:55 ID:7dTgscWn0]
- あれ、いつまでたっても「嫌われているな！」の〆がない。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 13:53:16 ID:hU3WJ7Jb0]
- そもそも、ボカロPと歌い手のコラボって増えてる？そんな感じは全くしない
せいぜい既存のボカロ曲を歌ったのを拾ってきたとか、
オケだけ渡してMIX師に丸投げしてるとか、その程度じゃないの？
Pが歌い手のためだけに曲書いたってなら別だけど
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 17:00:38 ID:oJmNvnt30]
- 増えてるってほど感じないけどちらほら見る様になったとは感じる
歌ってみたとのコラボでもPだってカラオケレベルじゃ使いたくないだろ
だったらボカロに歌わせた方がマシってなるわけで
歌ってみたも素で上手い人ってほんと一部しかいない
その中でイメージにあった人を選ぶとなると更に選択は少なくなる
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 18:12:45 ID:GLPWdb4c0]
- ジミーとハチはそもそも目指しているものが違うような気がする。
つっか、ジミーがハチみたいな「わかりやすさ」の象徴的に人気を獲得していたことが
違わなくないか？
ryoやハチの曲は良くも悪くも、一発でサビを覚えられるようなインパクトがあって、
そういうところが人気の要素であるように思う。
ジミーの曲はそういう要素があまりないように思うし、本来、時流に反した地味なサムネイルと
短期間の集中投下がなければ、おちついた存在だったのではないだろうか。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 18:24:07 ID:qLu1NFIO0]
- ボカロverしか聴かないのと歌い手候補がボカロオリジナルを底上げしてるから伸びるのかな
しかしニコニコインディーズだとどんなに良い曲でも伸びない
Pと歌い手がオリジナル作った時点でボカロじゃないから
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 18:45:00 ID:cp+VacsB0]
- >>431
コラボ自体はそれほど増えてないけど、ボーマス等で実際に会ったりと
距離は近くなってきてると思う
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:10:16 ID:5dWfa9Te0]
- それってボカロが優秀な仮歌作成ソフトでありつつ、宣伝媒体としても機能しているという
良い現象じゃないか ボカロが汎用性が高いソフトだと証明してる
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 20:24:53 ID:ALlzrU6T0]
- いまは作り手・聞き手・歌い手でもって、相互信頼関係が維持されてるからいいが、
これがひとたび破綻するようなことがあったらどうなるんだろう。
カネの話、権利の話、なんとなくあやふやなままここまで界隈が大きくはなったが。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 20:51:52 ID:QgGPo3J60]
- 「○○手」という立ち位置が全体一致で相互認識しあってる、という発想がまずなんか変だと思います
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 20:52:24 ID:fzdHRhhA0]
- すでに金の話でトラぶってる人はいるがな
まぁ、ボカロに限らず同人誌や同人ゲームの世界でも
金によるトラブルはよくある話だ
とりあえず経験上のアドバイスとしては
自費制作だからとか赤字になるからとなーなーになりがちだけど
プレスして販売する以上、金の話は最初にしっかりしておく事だ
Pも歌い手も絵師も動画屋もな
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 21:12:31 ID:cNmWldIz0]
- >>439
ボカロPはタダで歌ってくれると勘違いしてる奴多いしな
カラオケレベルでもロハで2、名前出ている人だと
片霧烈火が最低10万積む、この人は半分プロだからかｗ
同人歌い手が金を取るのは当たり前の話
同様に、絵師に金払うのも当たり前の事
舐めてかかると痛い目に遭うよ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 21:15:13 ID:2zQwY6eo0]
- ロハで2？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:04:08 ID:JrICbxLU0]
- ボカロP達は東方系のジャンルの人に意見聞いたり相談したりすると良いと思うよ
あっちも絵師は勿論、セミプロ歌手とか使ったりしてるサークルあるし
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:05:49 ID:G1JbsOlbQ]
- だったらガチ調声師に金払って頼んだ方がましだなｗCDも売れるしｗ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:08:02 ID:Sc+PbMUN0]
- そう考えるとやっぱりレーベルから話が来たら受けちゃったほうがいいよな
面倒臭い事全部やってくれるし時間も無駄にしないし枚数も同人より出てより多くの人に手に取って貰えるし
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:14:10 ID:Sc+PbMUN0]
- と思ったらニコニコに投稿する歌ってみたや使用する絵の話か
知り合いでも無いのに金払ってまで他人に頼む人いるんだ。
まあ自由だからいいけど
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:22:47 ID:hcsO644M0]
- レーベルから話がきたときに、もちろん自分の思い通りにならないって側面はあるんだけど
自費出版より経済的リスクは穏やか・・なのかな。
個人的には、ジャンル不問の形で、小規模な自費出版のリスクを下げるプラットフォームが
整備されると、営利目的のメジャー、非営利の同人、以外の選択肢が出来て良いのにと思う。
いっそ、楽天市場の商品をニコニコ市場に貼れるようにするとか。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:30:12 ID:cNmWldIz0]
- レーベルだってピンキリで、○○はタダみたいな額でオファー受けたんだから
お前も当然同じ額に合わせるよな？と平然と言われるからなぁ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:30:42 ID:Sc+PbMUN0]
- 経済的リスクもそうかもしれないけど上のレスによると権利処理も大変なんでしょ
俺の絵で俺の歌で宣伝してやったんだろ？みたいなのが後で出てくると面倒じゃないか
そういうのもレーベル出版だったら全部話付けてくれるとか
どこまでやってくれるのか確かな事は知らないけど
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:31:50 ID:cNmWldIz0]
- >>441
無料で歌いますといってる人でも最低二万は出さないと駄目って事
同人特有の暗黙の了解
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:34:38 ID:Sc+PbMUN0]
- やっぱり他人には頼まずに全部自分と自分の知り合いでやった方が安全だな
ＣＧＭなんてのは面倒事を抱え込むだけって事だな
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:36:24 ID:cNmWldIz0]
- 同人はメジャー以上に金に厳しい業界だしｗ
建前でも個人事業主として経理処理しないとやってけない
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:38:34 ID:+oR/0t880]
- なんか同人関係の人って、つきあいにくそうだね。
暗黙の了解とか外部からはわからないのが普通だからね。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:40:07 ID:Sc+PbMUN0]
- 知らない人から歌わせてください！絵を描かせてください！！と言われたら警戒しましょう。
後で請求書来ますよって事ですね
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:43:10 ID:DEppjXSK0]
- だからこそ同人ゴロが幅を利かせられているわけで
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:46:51 ID:mbN+IUM40]
- >>445
知り合いじゃないからこそお金次第でつながりが作れるって考え方じゃないかい。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:47:37 ID:cNmWldIz0]
- だから、本来の意味での同人に浸ってる面々はボカロに参入していないのよ
ボーマスに出てて且つ東方アレンジ出身の人間は数人しか見ない
ニコニコで馴れ合ってるような連中なら、暗黙の了解も知らずに
何も考えずワイワイやれていいんじゃないの？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:51:24 ID:EfwVOLY+0]
- >450
飛び込み営業＆一見さんレベルと
金のからみそうな事に手を出すのは
ＣＧＭ以前に常識からいって危険だとあれほど
>451
印刷所の金額表と付き合わせて
こんなにもうけてる！と騒ぐ嫉妬厨が居るのは事実。
でも創作者へのドネーションと考えて
お金を払う人が多いのはボカロジャンルのいいところ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:51:57 ID:JrICbxLU0]
- P達も商業ベースででるコンピアルバムは
同人誌でいうならアンソロジーと思えば良いんじゃねーのかな
アンソロの買い取りで印税計算じゃない所とかギャラの低さとか
でも広告にはなるし自分の漫画が元でタダでオフ印刷される
同人誌の人達がアンソロは安いものと割り切って書いてる
かわりに全国展開で売る事による広告効果
それによる同人収益アップが目的と考えてる様に
コンピアルバムもタダで盤に曲が入って宣伝になると思えば
著作権まで渡すわけじゃないんだから
後からいくらでもミックス変えて出す事は可能だし
変に商業アルバムとかプロのミュージシャンと同等の権利とか
言い出すからおかしな事になる
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:57:42 ID:+oR/0t880]
- >>456
いやいや、同人ってのは、同志の好き者どおしが集まってという意味が
本来の意味だから。
よくわからないローカルルールのある>>456さんの言われる「同人」の世界
というのは本来の同人とは思えないよ。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:28:47 ID:Sc+PbMUN0]
- >>457
金の絡む絡まないに拘わらずコラボ相手が同人関係の人間だったら危険だってことじゃないの？
それがニコ動に投稿であったとしてもさ
同人関係の人間はキャッチバーや事件屋みたいな解釈をすればいいんじゃない？
てめぇタダだと思ってたのかよあぁん？とか言われじゃないですか
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:48:37 ID:SEmVa04e0]
- 契約書でも交わしてなきゃ後からそんなこと言われても無効でしょ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:53:50 ID:Sc+PbMUN0]
- でも実際に絡まれたら面倒じゃん？
架空請求と同じでさ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:57:47 ID:hcsO644M0]
- 実際契約ごとはこじれると弁護士さん呼ばないと、みたいなことになりますからね。
技術の進歩で個人でもプロ顔負けのものが作れるようになったけど、
組織運営というかプロジェクト管理については技術の進歩でプロに匹敵するものができるって
わけにはいかなそうです。
まあ、そんな時代が来たらプロジェクトマネージャでもご飯食べられないなんてことに・・・なるのかなあ？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:09:25 ID:RhNXXfEY0]
- >>460
金関係をしっかりするとか、警戒するとかは大事だけど
>同人関係の人間はキャッチバーや事件屋
みたいなレッテル張りはギロカク的じゃないね。
契約書かわせばいいのかな。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:33:42 ID:xB8dOBJK0]
- >>464
まずは情報を集めることが先決だよ。
一番簡単なのは、442の言うように先人にノウハウを教わること。
よくわからないローカルルールとかが出来るのは
トラブル多発後、それを回避するために先人たちが考え出した知恵だしね。
俺も友人の同人誌に１ｐのネタ文を寄稿したことあるんだけど、
タダのつもりだったのに「経費だから」と言われて領収書を書かされた。
お金を貰うのは気が引けたんで、その金額ぶん焼肉をおごってもらったんだけど
逆に、同人界ってお金に関してきっちりしてるんだなーと感心したよ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:03:23 ID:Idrqb7nv0]
- あるPとコラボした時にCD出す話が出て金の件に関する話し合いで2週間ぐらいかかって
面倒になったから絵の権利全部あげちゃった時あったな。CDは売れたんだろうか
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 03:31:49 ID:Sd8+me2L0]
- 確かに、ヲタ系の同人やってる奴は同人の意味を履き違えてるな。
金儲けやるなら商業で堂々とやれ、ってのが一般の認識。
そして同人名乗ってる瞬間アマチュアである事を理解すべき。
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