- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 09:58:24 ID:OA3EfjF80]
-
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ ギロカクMMD杯優勝まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 10:28:54 ID:SoCV+Kfb0]
- 円谷さんちとは共演できなかったのね
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 10:39:44 ID:OLEm7icq0]
- >>303
ツブラヤPに頼んで、ガメラシリーズをやってもらえばもしかしたら？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 15:36:03 ID:QnUij+ck0]
- 最近思うんだが、ボカロとか東方ってこのまま10年、20年後も今くらいの人気は続くんじゃないかと
そしたら次の世代が台頭してきて、いつか誰かの手でギロカクたんも商品化されるかもしれんな
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 15:47:38 ID:dzvT8Y+L0]
- ボカロはそのうち社会に溶け込んで人気みたいのは無くなる気もするなぁ
普通に楽器っぽい扱いになるというか
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 16:10:33 ID:85ZYua9R0]
- １０年後くらいには喋りも可能なボカロとかも出ていそうだし
より積極的にバーチャルアイドルとして売り出そうとする企業が
参入していてもおかしくない。
今のミクよりさらにアイドル性の高いボカロがいても不思議ではないかもしれない。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 18:49:26 ID:OA3EfjF80]
-
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ MMDガメラ・シリーズまだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 18:51:45 ID:uZSdO6ZM0]
- ギロカクたんはクレクレ厨になってしまった
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 19:53:09 ID:LOMN+wlM0]
- >>307
> 今のミクよりアイドル性の高いボカロ
多分無理じゃないかな。
ミクはCGMの象徴みたいなところに祭り上げられてるいからな。
今後高性能なボカロがでても、この地位は揺らがないだろう。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 19:54:06 ID:TTduKNhI0]
- もはやDTM界のマリオ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 19:59:00 ID:nG2wQ8te0]
- １０年後はアイドルの意味が変わってそうだけどな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:01:14 ID:KNrwQ3RwP]
- 2匹ぐらいしか残ってなかったからな。たいやきが貰えなかったんだろ。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:05:22 ID:KNrwQ3RwP]
- ＞１０年後はアイドルの意味が変わってそうだけどな
いわゆる「御三家」こそが今風のアイドルなのかもしれんね。
もうアイドルは生身の人間にはつとまらないのかも。
まだ生きてる生身の本人をおいてきぼりにしてバーチャルな形で
リバイバルする往年のアイドルなんてのも出現するかもしれん。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:11:21 ID:85ZYua9R0]
- >>310
いや、ちょっと伝わりにくかった思うけど、俺の言ったアイドル性っていうのは
本当に一般的な、いわゆる芸能人的なアイドルという意味で。
なんていうかなあ、もっと商業的なボカロが出てきてもおかしくないんじゃないかと。
ミクの場合は最初は、そんな気はなかったけどいつの間にかバーチャルアイドル的な存在に
なったという感じだけど、それゆえにまだまだキャラ的な展開には慎重な面がある。
でも、逆に最初からバーチャルアイドル的な存在としてボカロを売っていくところも
出てくるんじゃないのかな、とね。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:19:41 ID:bMj5EkXA0]
- >>315
その場合はボーカロイドという製品を売ると言うよりは、
作られたコンテンツを売ることを目指したツールとして、
キャラクター含めて開発することになるんじゃないかと思います。想定する利用ユーザーも限定して。
いわゆる「業務用機材」のイメージなのかな。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:22:22 ID:H6bXuYRq0]
- >>315
でもその売り方をした場合、良くて今のアイドル程度。
悪くてアニメキャラ程度の人気だよ？
どこまで行っても、今以上の可能性は見出せないけど。
もちろん今も輝かしい可能性が見出せるか？と言うと疑問だけど
マリオみたいに、音声合成といえばーみたいな残り方はすると思う。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:28:00 ID:85ZYua9R0]
- >>316
もちろんそのようになるだろうね。
>>317
ビジネスになるのであればそれでいいと思うんよ。
俺は別に、そのやり方でミクと比べて人気がどうなるか
ということについては話していないからｗ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:32:34 ID:H6bXuYRq0]
- >>318
ふとあのビジネスみたいなのになると… と思ったが、あれも奇形か。
ただ既存のアイドルとどう違うのか、今のボカロとの違いはどうかーで
どちらと比べてもそんなにメリットが無い気はします。
むしろ裏が透けちゃう分だけ、ビジネスとして化ける面白味はなさそうな。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:34:29 ID:KNrwQ3RwP]
- いわゆる御三家の特徴はユーザーによってコンテンツだけじゃなく
ときにはプラットフォームまで増築されていくことにあるからね。
従来スキームの「アイドル」というキャラクター売り出しシステムは
仕掛け側の計算に対して売り上げという成果で評価されたけど
東方とかボカロをそういう評価軸で計算してもそりゃジャニーズはもちろん
AKBにだって見劣りするだろう。ただしそれが評価軸として適切だとは
全然思えない。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:41:40 ID:85ZYua9R0]
- >>319
俺もはっきり言って、よっぽど上手くやらないと難しいし
何度も繰り返し通用する手法じゃないと思うよ。
ただ、今はあくまでも１０年後くらいまでに起こりそうな出来事として
こういうことをやるところは出てくるんじゃないかと思っただけでね。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:44:25 ID:bMj5EkXA0]
- ソフトウェアだから陳腐化はしても、劣化しにくいというメリットはありますね。
一番考えやすいのはmisakiのようなTTS系ソフトの発展系かなあ。バーチャルな声優。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:48:30 ID:QnUij+ck0]
- ＡＫＢの誰がかわいいとか言っても30年後はもういないじゃないですか
初音ミクや鏡音リンや巡音ルカはまだ誰かが作った新曲を歌っているかもしれない
このことの恐ろしさに我々が気が付くにはまだ世代を重ねないと無理なのですが
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:01:30 ID:bMj5EkXA0]
- クリプトンとしてはボーカロイドという製品をたくさん売りたいだろうから業務用って方向には向きがたいと思う。
個人的には、クリプトンは、アグリゲーターと組んで、自主出版で全国流通できて、
小銭が堂々と稼げる仕組み作りに手を出す、あるいはそう言うことやってる別会社と提携するとか
やるのかなあと思ってました。ピアプロリンクはその布石かと。
みなさん、どうぞうちのボーカロイドでどんどん稼いで儲けてくださいって感じで。
今はちょっと方向性がよくわからない。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:07:06 ID:AH7e/v/i0]
- >>323
30年後でも今のウインドウズをエミュレートする環境はありそうだね
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:13:27 ID:uZSdO6ZM0]
- カレントが頑張ってるね
誕生祭のたびに配信祭してるし
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:33:54 ID:Pz4RbbkQ0]
- >319
既にＤＫという失敗があるからねぇ…
いまその位置に近いのはヴァリホか？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:53:17 ID:H6bXuYRq0]
- >>327
実際のアイドルやタレントの強みは、身体性とか実在性で
都合良く動かせない分、そこに魅力があるとも言えます。
不確実ではあるけど偶然の発言や振る舞い等で、良くも
悪くもなり、未知の発展性はある。
一方今のボカロの強みは声と最低限のキャラクタ―性故に
ボカロを使う人が様々な個性を付加する事が出来る。
楽曲もキャラクタ―性も2次創作とはいえ、広がりは大きく
実在とは違う魅力も発展性もある。
DKや予測される商業のボカロだと、これら両方の魅力が無く
かつプロモーションの計画性や作り物という面が透けてしまうので
面白味は無いんじゃないかなと思う訳です。
面白味が無いと言う事は、エンターティメント・ビジネスとしては
売れていかないってことにもなるかなと。
上記のアイドルやボカロに共通するのは、やはり「ライブ感」って
ことなのかな？最近のアイドルにはライブ感は減ってますが。
（某所ではあまりいい意味で使われてないけど、いいコンテンツには
必ずある要素ですね）
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:01:52 ID:OLEm7icq0]
- >>328
> 実際のアイドルやタレントの強みは、身体性とか実在性で
> 都合良く動かせない分、そこに魅力があるとも言えます。
>
そこらへんを「作りこんで」都合良い道具としてしか使っていないから、
今のアイドルはTVにでてもにじみ出る身体性みたいなものが希薄。
放送する側の気持ちの衰退もあるだろうけど。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:33:42 ID:4/uQNQpM0]
- >>325
Windows NT5.x(2000/XP)互換OSなら一応ある
www.reactos.org/ja/index.html
WINEと関連があるからボカロも動くかも知れないな
これとフリーのPCエミュレータで環境を維持できればいい
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:52:50 ID:+XVbdr3L0]
- バンドとニコ動、2つの顔を持つ「裏表ラバーズ」作者の素性
ascii.jp/elem/000/000/497/497898/index-3.html
>―― ヒット曲「裏表ラバーズ」でこだわったところは？
>現実 人が歌えないようにするってところですかね。さすがにこれは歌えないだろうと思って。
>でも投稿した次の日には「歌ってみた」がアップされてて、負けました。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:33:43 ID:QnUij+ck0]
- ミクがBSで歌ってるぞｗ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:40:03 ID:H6bXuYRq0]
- 今日だったのかー
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:07:29 ID:IV/O3LbA0]
- 注目をされたくて歌ってるんじゃない注目されてしまう者がボカロ
これを忘れてしまったPに未来はにい
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:28:28 ID:guq31ahj0]
- ふと思ったが(ツールとしてではなく文化やジャンルとしての)MMDは
フラッシュみたいな衰退の可能性はあるんだろうか。
いやまあどんなものでも浮き沈みはあるからいつかは衰退するといえばそれまでだけど。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:44:38 ID:1Uvtr8Ra0]
- ジャンルは衰退するが、作ってる人が一斉に死ぬわけじゃあるまいし
同じ系統で勢い出てきた新ジャンルにまとめてごっそり移動してたりする
行き先が無かったら分散するけど、似たジャンルが新しく出てきたら案外そこで再会する事も多い
作り手だろうが受け手だろうが、同じ道歩いてれば当たり前だけどね
やってる時は新しい事が起こってる感じがするけど
案外似たようなことを過去から繰り返してるから、今のが終わっても次がある
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 09:48:40 ID:N8pBsdei0]
- BM98やMIDI職人が、ボカロPとして再活動してるしねぇ。
または無償の音楽提供の経験のあるアマチュアとか。
フラッシュ職人がニコニコでPV作者として戻ってきてるようなもん。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:04:54 ID:zxu1bp7pQ]
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org653252.png
ギロカク向けだと思うが…これが世間に出たらと思うと…もうね
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:39:59 ID:WTx3Svd/0]
- 嬉しくて泣く、って？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:08:19 ID:3/0iR/BB0]
- 首と体で漫才やってくれるね。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:00:56 ID:U74n6exP0]
- >>340
ルカちゃん＆たこルカに強力なライバル出現！？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:06:45 ID:vVb3lUEj0]
- >>340
ブロッケン伯爵じゃないんだから。
そう言えば、マジンガーZ系って、あまりMMD化されていないのかな？
グレンダイザーは見かけた記憶あるけど。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:15:47 ID:6A2w4p2p0]
- >335
MMDとはちょっとズレるが3Dというなら
3Dアニメも90年の終わりにブームがあったけどな
個人のPCで3Dが出来る様になったっていうので
ちょっとしたブームになった
その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え（名前忘れた）
そこでウサビットとか作ってる富岡聡が出てきたわけだが
336の言う様に廃れたとしても
また違う形で同じ様なものが出てくる
大抵はツールや技術の進化で起こる事だけど
ボカロだって死に体だったDTMに再度ブームをつけたわけだし
結局、流行っていうかカルチャー的なものはリメイクされた何度も繰り返すんだよ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:16:34 ID:6A2w4p2p0]
- ↑
ウサビットじゃねーやウサビッチだ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:20:51 ID:GZ0xSEa+0]
- >>340
てっきりシテヤンヨかと思ったら違ったw
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:31:29 ID:vVb3lUEj0]
- >>343
ソフトで言うと、DoGAとかが流行った頃かな？
あちらは、第２１回CGアニメコンテストとかやっていたみたい。
新海誠さんもこのコンテスト出身とか？
cganime.jp/EX/contest
doga.jp/contest/con21/
佳作にあがっている「memory」はBlender関係でも話題になった。
www.youtube.com/watch?v=_Si5-Xjf8xE
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 20:33:13 ID:mErzJlx10]
- >>343
>その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え（名前忘れた）
テライユキ？
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 20:36:16 ID:guq31ahj0]
- フラッシュは第三回紅白のあとその反動から一気に衰退していった感があるので
第四回MMD杯で盛り上がってるMMD界とかぶるところがある……
訳では全然ないけどまあ当時のフラッシュ界隈と今のMMD界隈の差異を考えるのも一興ではある。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 20:37:58 ID:2kI27CcO0]
- >>その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え（名前忘れた）
伊達杏子？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 20:43:25 ID:3/0iR/BB0]
- 伊達さん、売れないアイドルが定着して逆に美味しい位置にきている気も
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 20:46:35 ID:AAzkZE1N0]
- ボカロ関係のスレでたまに出てくる
以外でまったく名前を見ないんだが、そうなの？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 20:50:25 ID:J7gk6CxR0]
- バーチャルアイドル、で引き合いに出されるからだろうけど、
当時聞いたり見たりした人でも、もう忘れてるだろうね。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 21:24:54 ID:/kPRzN7h0]
- バーチャルアイドル言われると藤崎詩織を思い出す
声優の名前じゃなくて藤崎詩織でCD出したんだよな
ゲームはプレイ経験あるけど当事傍観してた
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 21:28:15 ID:9qWp7xib0]
- でも、その手のCDって結局はキャラクターソングってジャンルに落ち着いたよね
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 21:56:32 ID:/OTFcK8b0]
- 今こそテライユキ復活の時！
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:03:29 ID:WLFMYXZw0]
- 初音ミクは国民的アイドル化に成功したと思うかね？
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:10:45 ID:ry23wqk+P]
- >>348
MMDはゴロが食い物にするにはキャラクターの障壁が高すぎるから
ボカロオリ曲のようにはいかないと思うぞ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:17:52 ID:IxjVM8IQ0]
- ゴロ言いたいだけだろ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:18:44 ID:Rm8OK5+J0]
- >>355
テライユキのポリゴン数を減らしてMMDモデル化とな
見事にホメ化しそうだが
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:33:11 ID:w401i2QQ0]
- ゴロゴロ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:35:47 ID:3/0iR/BB0]
- 藤崎さんはKONAMIが強力にコントロールしようとして発展せずだった気も
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:42:37 ID:vVb3lUEj0]
- >>355
伊達杏子は、セカンドライフに行ってグレちゃったらしいですしね。
pinkopal10.spaces.live.com/blog/cns!C6A161736BF836D2!351.entry
アイドルの「第二の人生」って、色々たいへんなんでしょうけど。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:45:59 ID:IxjVM8IQ0]
- というか言葉の意味も判らず使うのって危ないと思うんだがなぁ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 23:07:24 ID:WUSed7uo0]
- >356
少なくとも
誰得（ＤＫさん）
活動範囲・周期がなさ杉て知名度極小（テライさん）
からは進化してると思うよ
>359
デフォルメが上手い人がやるといいモデルになるかもしれないな
ただ、記号的要素が少ないから誰？となる可能性も・・・
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 23:51:49 ID:O688ylXq0]
- >>362
実の所、セカンドライフでも一度イベントやっただけで後は全く活動して無いようなんですな。
ホリプロHPの女性タレントやキャラクター欄にも見当たらないし、権利はどうなってるのやら。
テライユキはCG作者の所に権利が戻ってるらしいけど。
- 366 名前：365 mailto:sage [2010/02/14(日) 23:57:51 ID:O688ylXq0]
- あと>>362のリンクだけど、初期顔(DK-96,97)から変化したのは2001年(DK-2001)
で、2007年に基本的に後期顔でセカンドライフに創ったという。つまりヤル気無い。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 10:30:38 ID:rP8H172p0]
- >362
これはヒドイwww
でもある意味リアルともとれるな
清純派アイドルが売れなくなった後のビッチ化とかありがちありがち
それにしても電通アホすぎるw
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 11:19:08 ID:VZYjwFId0]
- そういやキオさんが伊達杏子を作って、ボカロの悪役として再デビューさせたいとかなんとか言ってたなー
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 11:51:47 ID:9AsSa94V0]
- こういうことじゃね？
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/miku004.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/miku005.jpg
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 11:55:24 ID:VtWvL/bW0]
- 外見含めて不遇さを強調されるとDKですらちょっと可愛く思えてくるから萌えって怖い
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:03:06 ID:i5iQ/kS/0]
- 正直もともと売り出す気つもりでプロモーションをしていたと思えないけどね＞ 伊達杏子
強みを利用して同時多発露出した訳でもないし、アホみたいに曲を発表して売った訳でもない。
曲は中の人の都合もあるから無理かw
最初っから持て余し気味、やる気無しな感じがしてたなぁ。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:09:01 ID:Nt1gf/bV0]
- >>368
亜北ネルがボカロ・ファミリーに取り込まれた今となっては
ＤＫの力を借りざるをえないかｗ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:13:45 ID:9AsSa94V0]
- こーゆーことか
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/miku008.jpg
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:25:03 ID:b6m3ILgO0]
- 悪役用によそからキャラを引っ張ってくるってのはちょっとなあ
それに、人気出てきたらあくが抜けて結局愛されキャラになっちゃいそうだし
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:30:11 ID:lh364hve0]
- あとで問題起こしてやらされてただけなんです実は言い奴なんです
って大っぴらに宣伝するんですね分かります
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:31:33 ID:VZYjwFId0]
- >>374
> それに、人気出てきたらあくが抜けて結局愛されキャラになっちゃいそうだし
別にそれでもいいんじゃない？そうなったらそうなったで他に悪役つくればよし
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:35:51 ID:VtWvL/bW0]
- 人気を出したいのではなく悪役を作りたいのだから、それじゃマズいのではｗ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:45:07 ID:VZYjwFId0]
- ギロカクたんが買い物帰りの雨の中、スクラップ置き場に朽ち果て捨てられたDKを見つけ
キオ氏のもとに届けるという映像が浮かんだｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 13:47:15 ID:jQKxFuOj0]
- 悪役というかライバル的な意味ではUTAUに期待したいと思っていたが
対立煽りも居るし、まじめに対立しちゃいそうな純粋な子も居るから無理なんだよな
ネタとしては対立する存在が居た方が面白いのに
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 14:49:51 ID:9lBUdFOy0]
- 伊達杏子のキャラが変わってるのはモデリング担当が
ソネハチに変わったからだよ
3Dでバーチャルアイドルを作るのが流行った時代があって
その頃出てきたクリエイターのひとり
Y子とか知らんかな？作者自身はその頃と作風変わってないから
どちらかと言うとソネハチに発注した人間のミスだな
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 15:20:28 ID:lyuLwW5h0]
- アイマスやらラブプレスやらミクやらみればわかる通り
日本の男は清純系ロリにしか興味ねーんだよ
ビッチとか年増はいらんとなぜわからんかなぁ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 16:15:36 ID:fCmTX3uA0]
- ラブプレスは知らないけど、ボカロやアイマスにはロリを逸脱した存在が
おや、こんな時間に（ｒｙ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 16:28:32 ID:uHEIo0bL0]
- ミクトラを見ていてふと思いついたのだが、ギロカクたんの相方はギロン人ということでよろしいか？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 18:22:56 ID:d1kLdU4u0]
- wiredvision.jp/news/201002/2010021523.html
ボカロ界隈の画像や動画でもひっかかるもの結構ありそう・・・
恐ろしい・・・
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 22:25:13 ID:cC3uc6QJ0]
- 初音ミクの暴走のルーツは「らき☆すた」？
ハイスピードでハイテンションな楽曲でおなじみ、cosMo@暴走Pインタビュー（2)
animeanime.jp/interview/vocalo2.html
>「消失」を発表されてから1年ほど経って、EXIT TUNESの「Vocarhythm」*1収録の
>要請がきたときはどういう感想でした?
>暴 やっとボカロ界もここまできたかっていう感じでしたね(笑) ニコニコ動画で人気の曲を
>集めてCDに入れたコンピレーションアルバムとか面白いよなってずっと思っていたので。
>個人的には、2008年の最初ぐらいにはそういうCDが出てくるんじゃないかなって思っていたんですが、
>意外に出てこなかったので、お話をいただいたときは「やっときたよ」って思ったぐらいでした。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 23:53:26 ID:i5iQ/kS/0]
- >>383
何かと思ってググったら、アステカ神話の最下層の9層目にある冥府ミクトランが出てきたw
ちゃんとしたのも見つけたが＞ ミクトラ
全然関係ないが「小さな歌人ミクロマン」ってのもいいなーと。
ミク＋ロマン… いいじゃないか！（違うw
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 13:33:15 ID:6kJpqPyc0]
-
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ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ お昼ご飯まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 13:47:32 ID:QsLzXU0+0]
- ttp://blogs.yahoo.co.jp/dqmmc895/3407708.html
ギロン人はこれな。
AA化しやすいと思うのだが、さすがにウルトラシリーズでもそこまでメジャーどころではないので
AAはまだない。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:50:39 ID:9GGdK74d0]
- >>387
良い玩具（楽器）もらえてよかったな しばらくそれ叩いとけw
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 18:44:14 ID:5JP3puG20]
-
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ 晩ご飯まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:34:54 ID:DQkfWuyM0]
- そういえば最近はボカロPと歌い手のコラボが増えてるけどこれは
VOCALOIDカテゴリにとっては良い事なのだろうか
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:40:26 ID:QsLzXU0+0]
- 歌ってみた大嫌いというファンも少なからずいるからな。
ボカロ歌をボカロキャラ以外が歌うことは許さんみたいな。
それって、クリプトンの発想からは完全に離れていると思うが。
一般的に言って、悪いことではないと思う。
ただ、それを喜多嶋みたいにある程度のレベルで昇華させないことにはどもならんというか。
（ボカロが歌っても人が歌っても、どっちも独自の魅力があって、それにはそういう曲をつくる能力と、
そういう曲を歌える人と、そういう曲をボカロに歌わせる能力がないとダメ）
「歌ってみた」界隈の人で、大会議でライブ歌唱したときに一定以上のクオリティ歌える人が
あんまりいないのは気になる。それって結局、カラオケボックスの交流ががネットでただで
やってるというだけで、本質的には以前と変わらないからな。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:51:35 ID:7zDyMGSU0]
- 自作音楽がまだボカロ中心でしか聴かれない状況では、やむを得ないだろう。
ニコニコインディーズとかオリジナル曲タグで巡ると、質高いのに埋もれきってる曲って多いんだよな。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:20:19 ID:mi45ShSV0]
- 人間の歌い手のことを考えてない作りが多い、とガクトは言っていた。
それを作り手の未熟さと捉える人もいれば、狙いであり当然のこと捉える人もいよう。
どちらにせよ、歌いたいといってくれる人がいるなら、
ボカロPが歌い手のことを考えた作りをしてみようとも考えるだろう。
歌い手とのコラボは、お互いを高める良きパートナーになってくれる可能性があるのだから。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:26:55 ID:Lx2TVH0M0]
- ＞歌い手とのコラボは、お互いを高める良きパートナーになってくれる可能性があるのだから。
イネみてーに身を崩して引退に追い込まれるのがオチだろｗ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:33:42 ID:mRYP+8xt0]
- >>394
>人間の歌い手のことを考えてない作りが多い、とガクトは言っていた。
>それを作り手の未熟さと捉える人もいれば、狙いであり当然のこと捉える人もいよう。
ある意味ボカロならではともいえるしねえそういうのは。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:44:00 ID:AP0oa+CP0]
- 人間に歌わせることなんて想定してないPがほとんどだろうしねぇ。
しかしそれをあえて歌うチャレンジ精神溢れる歌い手がいるのも面白いところ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:55:39 ID:9GGdK74d0]
- 人類の限界を超えた歌を歌える事はボカロの存在意義の一つでもあるからな
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:07:17 ID:/yPXYZQf0]
- 歌い手側としては自分で歌いたいように調整したりもするんだけどね
ボカロの真似をしてるだけじゃ、歌っててもつまんないし
逆にボカロと同じように歌ってみたい歌とかもあるんですけどね
ある意味、ハードルなだけだと思いますよ？
このハードルは、超えても良いし避けても良いんですよ？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:38:21 ID:DQkfWuyM0]
- >>392
大会議で歌った連中は確かに動画よりクオリティが低かったのが多かったけど
カラオケレベルは流石に言い過ぎじゃね？確かに一部はどう好意的に
見てもカラオケレベルの奴も居たけどさ
>>393
ニコニコインディーズはタグそのものの認知度が低すぎるからなぁ
実際歌ってみたファンでも知らない人普通に居るし。
もしかしてこのタグで検索した事のある人ってここのスレの住人や極一部の
歌ってみたファンだけなんじゃね？ってレベルの認知度なイメージがある
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:09:47 ID:QsLzXU0+0]
- >>400
歌がカラオケレベルとは書いてないよ。
歌ってみたを中心とするコミュニケーションが、カラオケボックスの域を脱していないと書いたんだ。
「歌ってみた」系のCDやらが全然売れないのはそういうことだろうと思ってるし、
そういうコミュニケーションがダメだとは言わないが、そこから文化的な所産は生まれないだろと。
（ボカロにとっても益するところもない）
だから、本気で歌ってみたをボカロの益にするなら、喜多嶋のIdolla並のプロデュースがいつも必要だろという意見。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:19:31 ID:mi45ShSV0]
- ボカロにとって益するところがなくとも、Ｐ達にあればよいではないか。
人の歌い手を寄せ付けないボカロ曲を目指す人ばかりではなかろう。
人が無理なく歌えるためにするべき工夫とはなにか、同意の上で実験台になってもらうのはあり。
すぐに成果・実績が上がらないからダメと切り捨てるなんて、業界の悪い癖だと思うのだがな。
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