- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:32:31 ID:0DbOAwOU0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:36:14 ID:0DbOAwOU0]
- ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:44:02 ID:3c8riGFF0]
- >>1
最後までやれよｗｗｗｗｗｗ
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/09(火) 23:22:48 ID:3c8riGFF0]
- さて暫くは週刊論議
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:24:19 ID:4Mfv7cJR0]
- 前スレ>>995
>現状の採点法への疑問
>削除動画ランクインへの疑問
それが主題なのー？基準点がわからないから愚痴以上の普遍性が読み取れない。
削除動画にいたっては何が問題なのだろう。ボカランがそういう動画なんだろう。
それで誰が喜び誰が悲しんだかはしらないが、変更して喜ぶ人もいれば悲しむ人も
いるのだろう、何が基準なんだ。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:33:22 ID:3c8riGFF0]
- >>6
削除動画掲載に関しては俺の主張とは違うので割愛
採点方法の問題点は
再生を伸ばす事が評価されない点にある。
今の採点法だと再生が増えると文字通り点数が下がるのだ
つまり再生を伸ばさずにマイリス工作する事がランクインのコツ
再生を拒む行為は、カテゴリの破壊に他ならない。
代案も出さずに、愚痴っばかり垂れるのも問題なので代案も
持ってきた。
マイリスではなく、再生に補正をかける。
これにより、新着同士でも異常なランキングが形成されていた
問題も回避可能。ついでに今回の異常な採点法の導入理由である
門番問題にも、対処可能な採点法。
頭を押さえつける文化はボカロを滅ぼす。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:34:50 ID:4Mfv7cJR0]
- >>7
>再生を拒む行為は、カテゴリの破壊に他ならない。
そこをもうちょっと詳しく、そこが全ての起点になっとるわりに
よくわからない。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:42:13 ID:Uzyw/Cja0]
- >>7
改めて見てみると
むしろ再生工作封じとも取れるような？
基本個人が関われるのは再生１マイリスト１だし
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:43:31 ID:p9E3ViTl0]
- しっぽたんは曲が流せればそれでいいんじゃないですかね
あのランキングはそういうところに重きを置いてる気がして
あと再生重視にするといつあのアルパカみたいなのが出てくるか分からんのでやめた方がいいです
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:45:31 ID:3c8riGFF0]
- 再生を増やさないほうが点数が上がると言う理由はこれ
再生20,000マイリス4,000＞再生100,000マイリス5000
これが成り立つ事においても理解できると思う。
週刊ボカランの影響力は、日刊、月刊との再生数の差で分かると思う。
この影響は再生の中央値にもちゃんと出てきている。
つまり全体としてボカロ分野は現状再生を拒んでいる。
再生を拒む分野→視聴されない→ニコ動内での認知度が低くなる→いくえ不明
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:49:39 ID:4Mfv7cJR0]
- >>11
そこがいきなり飛ぶんだよなぁ。
中央値の話はもうちょっと調べても面白いと思うのだけど。
その下の三段論法は知らんがなというレベルの話だしなぁ。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:50:42 ID:3c8riGFF0]
- >>9
マイリスの方が簡単に工作できる。
他ジャンルの動画は、マイリス工作する事によって
再生を増やすが、ボカロの場合は頭を抑えないと意味が無い。
アルパカの工作はやり方が全く持って不明。
しかしマイリスは誰でも分かる。
ってか現状でも再生を異常な工作で突き抜けさせれば
簡単にランクイン出来るがな。
理由は再生工作が難易度高いから。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:52:36 ID:4Mfv7cJR0]
- >>13
再生工作って難易度高いの？
そこらへんの工作事情は良く知らないが。前の方法は潰されたのだろうか。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:52:46 ID:3c8riGFF0]
- 悪林檎の工作は基本マイリス工作から来てるから。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:53:53 ID:Uzyw/Cja0]
- ＞再生を拒む分野→視聴されない
ここが少し飛びすぎのような
>>13
IP被りはポイント増えないし有効IPどんどん対策されてるから
簡単ともいえないんじゃないか
特殊環境ある工作員なら話は別だけど
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:55:38 ID:NCwa+kO/0]
- 感情で判断しちゃってるから理屈が着いてこない
理屈が通ってないからいくら説いたところで他人に伝わるわけ無い
他人に伝わら無いからいつまでも同じようなことを繰り返してる
なんで気に入らないかが自分でも理解できてないんだよ
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:56:40 ID:3c8riGFF0]
- >>14
現状通常の方法で工作可能なのはコメとマイリスだけ。
そんなに今の状態で再生工作できるのならば今頃ニコは
裏アルパカだらけだろう。
再生工作は一般人じゃ不可能なので
一般人でも工作できるマイリスを重視しまくって対抗しようって
異常な状態なのよ。工作は工作で潰しましょうって。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:57:49 ID:3c8riGFF0]
- 再生工作の問題点は特殊環境のある一級工作員にしか出来ない。
反面マイリス工作は俺でもやろうと思えば出来る。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:00:38 ID:08teyU/10]
- ふむ取り合えずそれが本当かどうかは知りたいな。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:01:17 ID:auxVP3D50]
- 再生数に補正って言ってるのは、門番が総マイリス数をぶっこ抜いて
再生数稼ぐようであれば露骨な工作として一瞬で袋叩きに遭う。
これは必然。門番連中の総マイリス数見てみたら分かる。
この方式って実は再生工作に対しても有効に機能するのよ。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:03:13 ID:846X5b1w0]
- 工作事情はよく分からんが、現状で問題なのは同じ週に上がった全てにおいて不人気な動画がトップになってしまう計算式だと思う
門番対策には賛否あるが、同時期の動画同士で捻れが発生する事に違和感を感じる人は多いのでは無いか？
以前の計算式では現状維持を支持する人も目立っていたが、今回のはさっぱりだ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:04:43 ID:auxVP3D50]
- 例えばさメルトやみくみくが一週間で16万再生超えるような事態に
なったらさすがに露骨な工作すぎて、戦争が起こるでしょうよ。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:07:17 ID:auxVP3D50]
- 再生工作、マイリス工作、同週新着における不人気楽曲の優先、門番問題
これら全てに対して一定の効果が示せるがな。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:07:27 ID:ijTMSz+10]
- そんなんボカラン以前に毎時総合で叩かれるだけやがな
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:08:53 ID:auxVP3D50]
- 俺の再生補正ルールだとみくみくもメルトも１６万超えないと
補正は受けられないよ。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:11:06 ID:08teyU/10]
- 取り合えず自分の動画で試したが、前に有効だった
再生数工作は今も有効だな。やろうと思えば簡単に出来る。
うろたんが問題になった頃に試した奴ね。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:11:19 ID:auxVP3D50]
- 結局現状の全ての問題に対する妥協点を見つけるならば
再生補正への道しか残されてない。
もちろん状況が変われば、別だけどね。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:12:41 ID:OGLj+HFn0]
- 再生を拒むってのが意味わからん。
再生中央値が下がっているとしてそれとの因果関係は不明だし、
最近張られてたグラフによればボカロ動画の総再生数は変わっていないらしいから、
一極集中から分散の傾向にあるならそれは必ずしも悪いことではないだろ。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:14:23 ID:auxVP3D50]
- >>29
今はね、これがどんどん均されて行くとどうなると思う？
本気でいくえ不明ですよ。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:15:33 ID:auxVP3D50]
- まだ、システム変わって日があさいからあれだけど。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:16:23 ID:DYa5GkhF0]
- 新計算式は門番対策という予想をしている人がいるけど個人的にはマイリスト重視を強めただけと見ています。
門番対策するなら、個人的には「総再生数に応じた資産課税的ハンデキャップ」のほうが効果的かなあ。
これなら毎週、加速度的に再生とかマイリスト数増やさないと順位維持すらできない。
ハンデの付け方によっては日刊並みに入れ替わりが激しくなるだろうけどなんか副作用もありそうです。
今週の動向を反映するという目的からも外れてしまう。２００万再生動画が１０万再生するより
新曲の５万再生のほうが上にくるとか言われたら納得行かないって意見は出てくると思います。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:18:05 ID:auxVP3D50]
- >>32
基本線はその考え方だけど、そこまでやると逆の問題が出るから
そこまでは押さない。
ってかさみんな極論好きね。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:18:30 ID:y2LVbwgf0]
- 前スレのデータだとタグ移行で下がった後少しずつ上がってるように見えたが
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:18:32 ID:OGLj+HFn0]
- ぼからんボーダーが１０万から１万になろうと
上位３０曲ピックアップされる状態が変わらないなら今と何が変わるんだ？
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:21:25 ID:auxVP3D50]
- >>35
そりゃ30曲ルールは30曲ルール変えないと変わるわけ無いじゃん。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:21:35 ID:08teyU/10]
- >>33
>ってかさみんな極論好きね
ボカランでボカロが衰退するとか貴方も好きじゃない。同好の士よ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:21:48 ID:y2LVbwgf0]
- >>22
マイリスト率は一種の人気動画では？
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:23:25 ID:auxVP3D50]
- >>38
一番簡単なお手軽工作方法に向かって何を
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:23:30 ID:ijTMSz+10]
- 資産課税だとイベントあっても浮き上がってくるのは無理になるし
それもどうかなと思うけど
自分は新方式の倍率キャップ４０が問題だと思っててキャップを３０・２０にしたら
よさげになりそうな気もするんだけど駄目なんかね
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:25:21 ID:auxVP3D50]
- >>40
今よりはましになるけど、再生数を抑えるって問題は解決しない。
普通に考えたらマイリス10％以上はバランスが悪い。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:26:15 ID:y2LVbwgf0]
- >>39
さっきからマイリストは工作
再生は本物の人気と強弁してるけど
どっちもどっちだよ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:26:40 ID:08teyU/10]
- >>39
いや、だから再生数も結構簡単ですよ。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:27:48 ID:auxVP3D50]
- どうしてもマイリス補正を残すならば
マイリス率×3の20キャップ。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:28:25 ID:0PSSt6tF0]
- そういやopera砲とか今でも使えたはずだぞ
再生数工作は難しくない
そもそも門番はマイリスより再生の回転が早いからそっちの補正上げると今まで以上に居座るんじゃね
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:28:49 ID:OGLj+HFn0]
- >>38
工作に対して弱くなるのが問題って言ってるの？
それなら問題点としては分かる。
>>41
とりあえずマイリス出来てからマイリス率１０％は結構見るようになった感じがする。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:28:57 ID:auxVP3D50]
- >>43
同じ難易度なら再生工作は意味無いですね。
マイリス工作は最大40倍なんだから
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:29:25 ID:ijTMSz+10]
- >>41
そもそも再生数抑えるってのがイミフなんだけど
一回見たら一週間は見ないようにしようとかいう慣習にでもなるの？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:30:29 ID:auxVP3D50]
- >>46
信頼のマイリス率ってタグを見れば分かるけど
これを長期キープするのは至難の業
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:31:35 ID:auxVP3D50]
- >>48
実際それに近いじゃないか？
内輪だけで盛り上がって
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:31:56 ID:y2LVbwgf0]
- >>46
すべてにおいて不人気の動画が云々についてのレスです
ボカロにはマイリス度ランキングというのがあってそこそこ話題になってるので
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:32:24 ID:OGLj+HFn0]
- >>49
それは新陳代謝が良くなるってことじゃないか？
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:32:27 ID:auxVP3D50]
- >>45
だから門番に補正はつかねーって
説明みてないだろ？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:32:27 ID:DYa5GkhF0]
- >>48
ニコニコ動画自体重いので、動画見るのは試聴扱いとしてにこさうんどでmp3落として聞くのが
メインってパターンがあるという話は聴いたことがあります。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:34:30 ID:y2LVbwgf0]
- >>46>>49
とりマイの前、一年以上前から一週間以上10％以上保って埋もれてる曲は多いですよ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:34:47 ID:cD2XUv+50]
- >>54
俺だ～
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:35:39 ID:IQN9CLOS0]
- ヘビーユーザーは新着を掘るのに忙しくて、同じものを何度も見ない
一般ライトユーザーは重いからmp3にして聴く
そりゃなぁと
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:36:24 ID:OGLj+HFn0]
- というか、みんな動画見る時いちいちぼからん気にしながら見てんの？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:37:30 ID:auxVP3D50]
- >>32にある資産課税的ハンデキャップを総マイリス数参照でつけてるの
マイナスになる事は無いけど、マイリスが10000超えない動画辺りには
ぼりぼり補正がかかってくるの。
メルトなら補正貰うには16万再生いるの。
新着動画は１万から補正がもらえるの。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:38:39 ID:IQN9CLOS0]
- しっぽたんには申し訳ないけど、去年後半あたりから見てない
別に異議があるとかそういうのではなくて、単純に新着追うので大変なだけ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:38:59 ID:08teyU/10]
- >>47
同じ難易度の意味合いがようわからんけど、なぜ意味がないの。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:39:08 ID:auxVP3D50]
- >>58
見てないけど影響があるのは事実なんだよ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:39:08 ID:ijTMSz+10]
- >>54
自分が言ってるのはボカランの影響で>>48みたいな慣習にはならないだろうって事ですよ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:40:12 ID:yYdQFRcw0]
- 気に入った動画にｍｐ３があれば、それを落として何度でも聞く。
それは再生数には反映されないから、マイリスしか楽曲の評価に反映されない。
結局、ランキングに何を求めるのかという価値観の違いに尽きるのだろう。
１位と２位の差とは何なのか、その差に絶対性客観性なんて求めてどうすると。
どんな客観性を提示されても、好き嫌いの感情は絶対納得しないさ。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:42:43 ID:auxVP3D50]
- >>61
再生工作はマイリス工作の40倍しないと追いつかない。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:44:22 ID:y2LVbwgf0]
- 再生とマイリスは垢つくりとかIP重複とか色々条件が違うから
40倍も単純にはいえない
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:44:56 ID:xw57qWKY0]
- 昔はボカランっていったら超大型台風だったと思うけど、いまは熱帯性低気圧くらいな気が。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:49:31 ID:0PSSt6tF0]
- 今じゃカテゴリでランキング見られますし
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:49:44 ID:08teyU/10]
- >>65
まぁ40倍はちょっと横に置いといて、マイリストに重きがおかれている場合
マイリスト工作に重きがあり、再生数に重きがおかれている場合
再生数工作に重きがおかれるだけじゃないのん？門番うんぬんの問題でなく。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:50:40 ID:gLBodjQq0]
- 再生6位でマイリス3位の曲が1位
再生2位でマイリス1位の曲が2位
再生1位でマイリス2位の曲が3位
とりあえず今の集計式の問題点はランキングである以上、ある程度再生数、マイリスを基準に曲に優劣をつけるといった内容なのに
今週のランキングで再生マイリスともに2位、3位の曲より下の曲が1位になってしまうというランキングというものを根底から覆す結果になってしまった
実際こういう結果にも関わらず、「ハチTUEEEEEEEEEE」「1日で抜いちゃうとかぱねえっす」みたいなコメもついてる
再生もマイリスも下回ってる1位なのにそれを認識してないユーザーが多いことに憤りを感じるというのもある
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:52:55 ID:auxVP3D50]
- ってか普通にやったら一位はAV氏なので
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:55:46 ID:eT3t01030]
-
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iiiｲ++ ,,と＿）__）、 旦~
⊂ニニニニニ⊃|￣￣|
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:56:29 ID:gLBodjQq0]
- >>71
そうなんだよね。またAV氏が1位未経験なPなのがやるせない。まあ本人は気にもしてないんだろうが俺はランキング厨だから気になってしょうがない
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:56:44 ID:auxVP3D50]
- 【MUGEN】主人公連合vsボス連合ランセレ勝ち抜き戦 Part.21
www.nicovideo.jp/watch/sm9650481
ボカロ界隈だと、この手の数値は糞動画だけど
一般的には良動画
まずはこれを理解スレ。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:57:58 ID:ijTMSz+10]
- 今のボカランは一週間盛り上がったランキングでなく
とはいえ新曲ランキングというものでもなく
公式のホットリストに近いんかな勢いランキングっていうか
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:01:11 ID:OGLj+HFn0]
- >>74
ボカロの数字の出方が他と違うことは今関係無くね？
ポイントはボカロ動画に関してはマイリスト率が重要な指標になると
しっぽたんが考えてるってことだろ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:02:14 ID:08teyU/10]
- >>74
>一般的には良動画
いや、だからそこの飛躍をなんとか。ボカロ界隈とか一般とか言われても
じゃぁわたしゃ誰よ。別にボカラン一位が良動画とも思わないし、それを良動画と
思うとも限らない。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:05:22 ID:k0+rGYk20]
- 再生数は伸びるのに、マイリス数が少ないという現象は、
固定ファンを持たない有名Pとかにありそう。
有名Pって、マイリスする側が一番気に入っている曲とか、最初にマイリスした曲
だけがマイリスに残っていて、その他の曲は、辿れば良いと思われて、
マイリスには入らない傾向があると思います。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:06:35 ID:y2LVbwgf0]
- >>74
www.nicovideo.jp/watch/sm1723778
これとか数値近いけど良動画だと思うが
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:17:58 ID:y2LVbwgf0]
- あっコメント数見てなかった
そっちで貼ってたのかな…
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:18:53 ID:gLBodjQq0]
- >>75
確かにそうだな。ランキングっていう名前を変えてくれればまだ納得いくんだけどな
どうしてもランキング1位＝その週1番伸びてる曲という認識が視聴者にはあると思う
今回の1位は集計期間の伸びという意味では1位、2位に大差で負けてる3位だ
とりあえず1位流れた瞬間の「ですよねー」にイラっとしてしょうがないｗ
へんちくりんな計算式さえなければ3位だったのに1位で当然みたいなコメすんじゃねーよとｗ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:27:50 ID:k0+rGYk20]
- ニコニコ動画を始めてみた時にビックリしたのが、動画のランキングがあり、
そのランキングも個人の趣味で作られているという事でした。
素直に数字を反映させたランキングには門番が邪魔だとかなんだとかクレームがつき、
門番と言われるような曲を除外しようと工夫すると、素直に人気が反映されていないと
クレームがつく状況は、ランキング作者からすればとても頭に来る事かもしれませんが、
ユーザーがランキングを趣味で作るという文化は貴重なものだと思いますので、
ランキング作者の方々には、おおらかに頑張って欲しいと思います。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:28:53 ID:auxVP3D50]
- マイリスは三倍の20キャップで良い。
７％確保すればカンスト
これならば再生も増える。
ボカロとしては余りにマイリス率低い動画に対しては
それなりに厳しく当たる分はありだと思う。
さくら某とか
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:30:45 ID:auxVP3D50]
- さくら某のマイリス率は0.02％とかそのクラスだからね。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:33:48 ID:846X5b1w0]
- 自力検索してるからぼからんに新着発掘は期待してないし、門番も気にしてなかった
それでもぼからんを参照していたのは単純に今のトレンドを反映していたから
新計算式でこんな捻れた結果が出ると資料としても無価値になる
>>81
前スレでも言ったけど「ランキング」の看板は下ろして欲しいね
ランキングを作りたがってる人に名前譲った方がいい
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:35:48 ID:08teyU/10]
- まぁあれだね、運営がよくランキングの改悪だって叩かれるが
どこかに配慮すると、どこかが蔑ろにされたと思うわけでいろいろ大変なんだろうかね。
>>85
それこそ、そういうのが好きな人が真・ランキングを作ってこそのニコニコだと思ったりもする。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:36:22 ID:y2LVbwgf0]
- 別に名前が被っても問題ないよ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 01:39:24 ID:auxVP3D50]
- だから、た殺せンタプロデューサーに週刊ボカランの歌を作ってもらえば良い。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:40:57 ID:ijTMSz+10]
- >>88
リスペクトとか言って自分でやれ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:41:25 ID:gLBodjQq0]
- ランキングなんだから人気ある曲がずっとランクインしてるのなんて当たり前だと思うんだがなあ
門番対策した結果ランキングとして破綻してるね。まあボカラン作者はランキングを発掘動画として見てるのかもね
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:42:24 ID:rHQHfdWe0]
- 最初から見えていたことではあるな。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:48:58 ID:846X5b1w0]
- ランキングに使えそうな名称はまだあるか
カウントダウンとか、TOPいくつとか、ヒットチャートとか
楽曲に拘らず何でもあり系の週刊動画があると楽しそうだ
雪祭り動画がランクインするような感じで
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 01:50:34 ID:auxVP3D50]
- 夜な夜なアニキフィーバーとかもランクインするのか？
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:50:52 ID:y2LVbwgf0]
- ボーカロイドカウントダウンか
新鮮で良いな
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 01:52:36 ID:DYa5GkhF0]
- 日刊増刊・・・
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 03:20:56 ID:846X5b1w0]
- >>93
仕方ないね
と言いたいところだがボカロが全く出てないなｗ
せめてボカロキャラが入ってないと
>>95
後発だっただけでなく名前が分かりにくい
一目で週刊動画だと分からない
これまではぼからんが機能していたので需要的にも微妙だったか
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 06:16:24 ID:JtB1qVrUO]
- まぁ確かにポイント低くて順位が高くなるのはランキングとしてはおかしいな
オリコンで言うと、CDが少なく売れても客の満足度で順位が逆転するみたいな感じか
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 06:25:35 ID:hWmL0YIg0]
- ２０１０年２月１０日か…何か良い事があるといいな
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 07:19:22 ID:Mgv9zGDV0]
- 元々そういう計算式ですって言ってるんだから
ポイント低くて順位高くても、別にかまわないけどなぁ
1週間で2万再生と、1日で1万再生の動画があって
1万再生のほうが上でもまぁいいかなみたいな感じで
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 07:49:58 ID:L7Vh2q5l0]
- そもそもランキング動画とかは自分が紹介したい動画を
数式使って公平に贔屓して1位にする動画だと思うし好きにすればいいと思うんだ
数字見るだけならわざわざ動画でなくてもいいんだし
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 09:06:42 ID:GpjjG2PM0]
- P側から見れば、週末UPでポイント低くても1位を狙えるんだから
ある意味公平とも言えるけどね
自分の都合で週末しかUPできず、いつも30位以下ってPも多いし
そんなPらがこの計算式で引き上げられるのは頼もしい
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