- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 06:56:20 ID:S7poRMw90]
- ボカロ楽曲制作者の総合スレです。
ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。
どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。
・おやくそく
次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。
■前スレ
【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259391697/
■関連スレ
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/
VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 4言目
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260103692/
【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 44再生目【VOCALOID】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261916717/
【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 再生数24(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261310769/
【VOCALOID】辺境Pの集う酒場 8マイリス目【とりあえず殿堂】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255284983/
- 82 名前：79 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:13:28 ID:xIVyyZBs0]
- おお、助かるます。
www.nicovideo.jp/my/mylist#/5238662
こちらがマイリスになります。底辺作者だけどおｋすか？W
一通り聴いて頂いて、好きな作品を選んで下さい。
全部聴くのuzeeeeeeeeeeeって場合は、こちらで指定しますW
なお、曲集を見ると手っ取り早く全部聴く事が出来ます。
- 83 名前：79 [2010/03/03(水) 13:29:08 ID:602LL+tB0]
- >>82
こちらこそ底辺ですｗ
マイリス見れないのですが・・・
曲、指定していただいてもよいですよ＾＾
- 84 名前：79 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:38:10 ID:xIVyyZBs0]
- ありゃすんません #が余計だったかも
www.nicovideo.jp/my/mylist/5238662
- 85 名前：79 [2010/03/03(水) 13:55:46 ID:602LL+tB0]
- >>84
すいません見れてましたorz
後はメールで相談しましょう。
tsnccc@ヤホー
です。
- 86 名前：79 mailto:sage [2010/03/03(水) 14:22:03 ID:xIVyyZBs0]
- どうもです、先程メールを送付しました～
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/03(水) 18:11:07 ID:60OiovBb0]
- >>76
最近、全般的にパクリ増えてるよ。ニコニコから出てこないで欲しい。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:43:19 ID:CUQdfTiA0]
- かっこつけてオリジナルなんて付けないでアレンジにしておけばいいのに
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:54:10 ID:PrCy0N3YP]
- どうせパクるならもっとセンスの良い作品をパクればいいのに
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:14:27 ID:hpK3XXwcO]
- なんかパクリ論争を装った、再生数稼ぎ工作に見えるなw
そういう奴がいても不思議じゃない。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:50:24 ID:rvH8Yg6l0]
- パクリ論争は根本が間違ってるよ。
似ていたらパクリとか騒ぎ立てるんだからなあ。
「パクリ」の意味を知らんのかと思う。
元曲を聞いていて自分の曲の制作に元曲がモロわかるように入れたりしたらパクリになる。
だが、作曲者が元曲を聞いてないで作った曲は偶然の一致であってパクリじゃない。
著作権の面から言っても似ている曲があっても、その曲を知らないで似た曲を作った
のであれば両方の著作権は成立するし、著作権侵害にもならない。
基本的に製作者がパクリを認定（過去に元曲を聞いたことがあるという場合は
無意識によるパクリの可能性はある）しない限り、パクリは立証できない。
例外的に一致率が異常に高いと侵害とみなされるケースがあるくらいだ。
特に作者が「似ている」ことを認めたくらいで鬼の首をとったかのように
作者がパクリを認めたとか騒いでいる奴は真正のアホだな。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:35:19 ID:W8avk85C0]
- そもそも模倣無しで創作って成り立たないんじゃないかい。
何か「パクリ」って言葉が、独り歩きしている気がしないでもない。
ビートルズもレッドツェッペリンもパクリまみれなのに、
「B'zはZEPをパクってる！ ガッデム！」とか言ってる洋楽厨って、
むしろ洋楽に無知なんじゃ……とすら思えるんだよなぁ。
坂本龍一も、世界の音楽の99%はパクリ、1%オリジナリティーがあればいい、
とか言ってるじゃん。だから開き直って盗作しろってワケじゃないけどｗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:52:45 ID:YOzTdjRQ0]
- 製作系のスレでこんな話題が出るのがそもそも意外
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 01:36:32 ID:1+BGFvm70]
- >>91-92
ま た お ま え か
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:01:54 ID:8h35JVlU0]
- ギロカクと誤解した。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:32:26 ID:J5DJoyuXP]
- 浅いところから引っ張ってくるからそこのリスナーに食いつかれるんだろ
どうせパクるなら深いところから引っ張り出してこいよ
- 97 名前：クラフト mailto:sage [2010/03/04(木) 03:17:27 ID:vkGcodAn0]
- たとえ本当にパクリだったとしても、
匿名でパクリと騒ぎ立てる奴の肩を持つ気にはなれん
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 03:46:16 ID:W8avk85C0]
- >>96
聴いた事ない曲のパクリと言われて叩かれる人もいるみたいだし、
パクリ認定したがりの人には、そんな事関係ないみたいですよｗ？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 03:54:28 ID:Wun9pW+e0]
- アレンジが似てたら ただ同ジャンルの音楽なだけだろって思うけど
メロディもしくは歌詞がそっくりそのままだったら パクリだなと思う
実際音楽関係で著作権取り扱ってるのは作曲と作詞なわけだし
まぁアレンジもリフやコード、細かいオブリやソロまで同じだと
流石にやりすぎだろって突っ込まれると思うけどねｗｗ
似てるのが些細な点だけなのに騒ぎ立てようとする人も多々見かけるね
あと、オマージュやパロディで意図して似せてるのにパクリって騒ぐ人も見かけるよね
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 03:57:27 ID:L8OyLWax0]
- まあ少なくともここまでやったら、パクリと認めるけどw
ttp://blog.livedoor.jp/viva_gyouza/archives/50282273.html
音源は探せばある。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 04:04:53 ID:BOamYOup0]
- >>99
> あと、オマージュやパロディで意図して似せてるのにパクリって騒ぐ人も見かけるよね
それ最初からオマージュやパロディで入れましたとか書いてるの？
後出しの言い訳じゃなくて？
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 04:13:48 ID:OfAmBgaF0]
- オマージュやる奴が自己申告するわけないだろ
「わかった奴だけがクスリと出来るもの」を狙って作ってるんだし
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 04:52:55 ID:BOamYOup0]
- オマージュ入れてます。気付いた方は(ﾟ∀ﾟ) 人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
とか書いとけばいいじゃん。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 04:59:29 ID:A167cdVR0]
- パクリってはこういうもんだ。
www.nicovideo.jp/watch/sm6546607
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:05:46 ID:yimUP660O]
- >>103は
冗談言う時に
『冗談言います。気付いた方は(ﾟ∀ﾟ) 人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ』
とかいちいち言うのか？
そして、毎回いちいちネタばらしするのか？
ｳｻﾞ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 05:09:13 ID:rC5/nreG0]
- >>90
だろうね。最近そういう乞食がニコニコには増えた。
目立つサイトになると、そういうのが食いついてくるんだよなあ。
>>89
目立つ作品をパクるとバレやすいからだろ。
ネットだと暇人が見抜いちゃうからマイナー作品でも難しいけど。
>>91-92
そのために模写があるんだろ。オリジナルを併記して模写してるなら誰も文句言わないよ。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:17:58 ID:BtsuqRak0]
- オマージュやパロディとパクリって何が違うんだ？
どっちもわざと同じフレーズを使って、原曲を明記しないんだろ？
一緒ジャン。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:33:06 ID:c0NHyiE80]
- いやオマージュは違うでしょ
むしろ制作における糧というかルーツでしょ
それをパクりと混合したら世の中の音楽のほとんどがパクりになる
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:34:12 ID:yimUP660O]
- >>107
それは、聞く側の理屈だ
作る側になってみれば、どう違うのかすぐに理解できる
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:51:07 ID:BSANuI9z0]
- 今まで耳に入れた音を全部はっきり記憶してないと
降ってきたメロディをいちいち疑わなきゃなんなくなるので
入力すると大ネタとカブってないか確認できるデータベース的なサイトとか
あればいいのになーと
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:58:01 ID:U2UGMunK0]
- かぶってない並びは魅力がない並び
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:04:00 ID:Wun9pW+e0]
- >>110
鼻歌歌ったら何の曲か当ててくれるっての無かったっけ？
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:10:09 ID:yimUP660O]
- >>110
開発は、してるんじゃなかったっけ？
結構前に、DTMマガジンの記事か何かで読んだ覚えがある
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:58:03 ID:W8avk85C0]
- 鼻歌検索はもう実用化してるよ。「Midomi」っての。
いろんな曲ひっかかりまくって「あー、似たメロの曲って多いんだなぁ」
と再認識させられるｗ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 07:46:02 ID:hmjuSmVsO]
- カバー(コピー)曲うpしたら
「違う」「ぜんぜん違うw」
ばっかりコメントがつくんだが…
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 08:15:04 ID:75JR4v5M0]
- >>115
ちょっと聴いてみたいｗ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 09:41:43 ID:nIiMXszq0]
- どれだけ似た曲だろうが、作者がその元の曲を聴いたことがなくて偶然の一致なら法律上はパクリにはならん。
そもそもパクリって悪いことじゃないし。うまいパクリとヘタなパクリがあるだけでやってることは同じ。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:58:17 ID:L8OyLWax0]
- つまりいいパクリもある、だけど悪いパクリもあ（ry
ギロカクでも本スレでも散々ダメ出し喰らってるはずだけど
懲りないよねえ。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 11:18:07 ID:9Chysrvk0]
- なんだ、この曲を参考にしたって毎回書いてる俺は希少種だったのか
元曲が好きだから他の人にも興味持ってほしいってのと、自分のルーツ晒しもプロフィールの一部だと思ってんだが
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 11:21:11 ID:Wun9pW+e0]
- 原曲とちゃんと別物になってて参考程度だったら
書きたい人は書いてて良いんじゃないかな
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:11:13 ID:8h5gE3sI0]
- >>73のイントロくらい似ちまうと、どっかで聴いた事があって
それに知らないうちに影響受けちゃったんかなーくらいは思うけどな
まあ本当のパクリっつーのはスパロボKのエストポリスパクリクラスじゃないとｗ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 14:59:45 ID:s81xEBZe0]
- >>119
アニメ監督の新房さん（化物語とかの人）のインタビューより
＞――お話を通じて、尾石さん、大沼さんのおふたりと、新房監督のいい関係が伝わってきます。
＞最後にクリエイター予備軍の皆さんへのメッセージをいただけますか？
＞新房 これからクリエイターになろうという人は、自分が誰の影響を受けているのかを明確に理解する必要があると思いますね。
＞「なんとなく作ったらこうなりました」という物言いは嘘だから。
＞大沼 やっぱり影響関係と言うのは、なかなか認めたくないんですよね。
ここは真っ二つに分かれるところで、
自分が影響受けたクリエイターや作品を言いたがる人と言いたがらない人がいる
漫画家の和月伸宏先生は単行本で
「このキャラの元ネタは○○の××です。でも衣装に関しては●●の影響が入っちゃいました」
「今回のストーリーのモチーフは△△のつもりでしたが、自分の趣味が入ってけっこう変わっちゃいました」
みたいに元ネタばらしを執拗に細かくやるライナーノートを書いてるね
逆にいかにもアーティストっぽい売り方してる人だと
「特に影響とかは受けてない」「ある日パッとひらめいた」
とか天才っぽいことを言いたがる
このへんはどういう路線で売るかっていう
その人なりの（あるいは事務所とかの）戦略みたいなもんがあるんだと思う
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 15:42:51 ID:3jHrNR0/0]
- >>121
＞まあ本当のパクリっつーのはスパロボKのエストポリスパクリクラスじゃないとｗ
>>104にあるなｗ
これで販売しちゃったのかよｗ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:03:39 ID:A+OBEqVs0]
- >>79
すでに一人決まってしまってますが、もう一人参加できそうですか？
マイリスで気に入った曲が2曲あったんですが。
- 125 名前：77 mailto:sage [2010/03/04(木) 18:54:07 ID:Xgfelz5z0]
- >>124
良いですよ～。ただ79さんの後にやるんでだいぶおそくなってしまいますが。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 18:59:24 ID:rC5/nreG0]
- >>122
まあ、パクってもパクらなくても、
今後アニメやゲームや音楽では、
さほど金は動かないってだけだな。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:37:10 ID:ALQFNYf+0]
- お前らパクリパクリって少しは言葉の定義ぐらいしてから話せよ
- 128 名前：124 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:10:22 ID:gKficshI0]
- >>125
あー、すみません。逆です。
私も「誰か俺にミックスさせてくれ！」の人です。
まぎらわしい書き方ですみません。
マイリスで気に入った曲が2曲あったんですが。
改めて書くと「私にも>>79さんの曲をミックスやらせてください」です。
マイリスで気に入った曲が2曲あったので、その曲の再ミックスをやらせてもらいたいんです。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:14:15 ID:ALQFNYf+0]
- 79の人気に嫉妬
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:21:47 ID:lsGTk6T50]
- そう言えば昔リミックス＋動画で１０倍以上再生伸びた作品ありましたね。
- 131 名前：79 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:44:40 ID:SWv93DMt0]
- 79?です。80(77)さんが間違えて79と書き自分も79と書いてしまい、
混乱してしまいました。お気に入って頂いた曲があったとの事で
嬉しい限りです！アレンジ力が弱い自分なので、再ＭＩＸはとても
楽しみです。ご連絡先等頂ければ、曲の各データを送付致しますm(__)m
- 132 名前：124 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:16:24 ID:gKficshI0]
- >>131
どうもありがとうございます。
これから、>>84のアドレスにメール出します。
- 133 名前：79 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:32:28 ID:SWv93DMt0]
- >>124
あ、>>85に在るアドは、>>80さんのアドかと思います。
自分のは、ks_pox@yahoo.co.jp になります。
- 134 名前：124 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:35:39 ID:gKficshI0]
- 誤送信済…
>>133のアドレスに再送します…
>>80さん、申し訳ないです。
- 135 名前：124 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:43:03 ID:gKficshI0]
- メール送信しました。
今度は相手を間違えていませんように。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:28:12 ID:/gQMX6W+0]
- にゃっぽんとかの方が楽にできると思うぞｗ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:20:49 ID:880ueWpL0]
- 気にはなってたんだが、「ミックスさせて下さい」と「リミックスさせて下さい」じゃ
意味が全然違うという事は解ってるんだろうか・・
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:56:22 ID:k0eLXzAP0]
- >>119
俺もそれブログで書いてるわ。ここのドラムはこれ、とか
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 06:07:56 ID:UpgvyZ170]
- 英語ボカロ2持ってるかたに質問！
インストールしたらエディタとかどうなります？
BIG-ALに手を出すか出さないか思考中
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 08:06:02 ID:880ueWpL0]
- >>139
エディタ自体はYAMAHAが作ってる物だからどうもならないよ
ライブラリの選択肢が増えるだけ
あーでもエディタ上書きしたら英語になんのかな
心配だったらカスタムでライブラリだけインストールすればOK
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 09:07:33 ID:UpgvyZ170]
- >>140
なるほどー 考えてみます。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 21:44:17 ID:Iysfk3m10]
- すっぴん＋αぐらいの調整例かな。
こんなやり方もあるんだなぐらいにみておけばいいかも。
ttp://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=783527
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 21:55:12 ID:dr+PfIhS0]
- >>139
Prima使ってるけど問題無く日本語。
ライブラリ足すのにエディタ上書きなんてしないもんね。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:47:56 ID:UmjzD5Ik0]
- ミクCD版からALだと、その間にエディタもマイナーチェンジしてんだよな。
栗で最新のエディタ入手してからライブラリ足せば解決すると主
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:52:08 ID:SzMK0lo10]
- みんなフリーソフトなん？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:14:46 ID:llzsB7Sc0]
- DAWとプラグインはフリーだけど音源は買ってます。
Samplitude 10 SEが期間限定でフリー配布されてますね。導入方法をブログに書いた人がいるので貼り。
ttp://nanami6166.blog12.fc2.com/blog-entry-43.html
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:22:59 ID:llzsB7Sc0]
- 2010年3月6日けいざいナビ45「ヒット曲からゲーム勢い増す初音ミク」
www.nicovideo.jp/watch/sm9931047
7:46～
kzさんが使ってるモニタースピーカーはGENELECなのかな。
機材そろえたからどうって訳じゃないんだけとちょっと気になります。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:34:54 ID:x6MwWaR30]
- >145
DAWは市販品とReaper0999の併用。VSTとの相性があったりするから、DAWは複数あったほうがいいかな。
音源やエフェクトはDAWの付属とフリーだけ。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 00:25:48 ID:B/suZC2G0]
- 初心者に勧めるとか考えずにフリーの定番を考えるとどうなるのかなあ。
シーケンサ：Domino
DAW：Reaper0.999、Audacity、（Samplitude10SE・・はいずれ落とせなくなりそうだから除外？）
プラグイン：Reaplugs、Classicシリーズ、Modernシリーズ、the fish fillets、Buzmaxi3、（SIRとか？）
音源：Synth1、IndependenceFree、ProteusVX、（AddictiveDrums体験版、QLSOデモ版）
ドライバなど：ASIO4ALL、MIDIYoke
かな？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 06:33:21 ID:xLFFM8Sl0]
- 私は最初Music Studio Producerも使ってたけど、
なーんか使いにくいんだよなぁ。私だけ……？？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 20:44:25 ID:d8PdzSU+0]
- >>149
個人的にMIDIYoke要らないからMU.LABを推したい
音源とかプラグインだったら他のBuzzシリーズとかサウンドフォントとか4Fontシリーズとかも
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 21:12:45 ID:B/suZC2G0]
- MU.LABはシェア版をほぼ日Pさんが使ってますね。
MSPはその昔に不安定という噂を聞いて食わず嫌いしてますがどうなんでしょう。
サウンドフォントはいろいろあるけど総合定番はSGMだったと思う。
SoundEngineFreeは定番中の定番の割に個人的にはあんまり使ってないです。
録音悪い音源のノイズ除去みたいな波形加工ぐらい。
ということで多少苦労してもフリーで頑張りたい人向け
●シーケンサ
Domino
●DAW
Reaper0.999、Audacity、MU.LABフリー版
（Samplitude10SE・・はいずれ落とせなくなりそうだから除外？）
●音源
Synth1、IndependenceFree、ProteusVX、sfz+とSGM-V2beta、4Frontシリーズ
（AddictiveDrums体験版、QLSOデモ版）
●プラグイン：Reaplugs、Classicシリーズ、Modernシリーズ、the fish fillets、
BuzComp Free、Buzmaxi3（SIRとか？）
●ドライバなど
ASIO4ALL
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 21:22:04 ID:fORh1OVe0]
- MU.LABは慣れれば使いやすいし、個人的にも好きなんだけど
使うVST/VSTiによっては、結構相性が悪いことがあるので
どうしても使いたい、使わないといけないVST/VSTiがある場合
良く確認することをおすすめします
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 21:40:28 ID:rrK20Q/R0]
- sfz+ってフリーじゃなくて0$購入だよね？
購入という手続きが必要だから、ちょっと躊躇しちゃうんだけど。
sfzと比べて、何がどう有利になってるの？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 21:43:45 ID:B/suZC2G0]
- >>154
ttp://guitardmusic.seesaa.net/article/137659743.html
>sfz+のほうは複数のsf2ファイルを読み込むことができ、パラアウトできることが
>一番の利点かなという印象です。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 21:53:31 ID:rrK20Q/R0]
- >>155
㌧くす！
ttp://guitardmusic.seesaa.net/article/137659743.html
> ポイントはsfzのほうで、
> sfz+も含め他のサウンドフォントプレイヤーで
> ロードできないsf2ファイルも大抵のものはロードしてくれます。
ってことは、sfzも持ってた方がいいってことになりそう。
> 弱点はsf2を丸ごと読み込むので
> 大容量サウンドフォントファイルではメモリを圧迫します。
> sfz+のほうは複数のsf2ファイルを読み込むことができ、
> パラアウトできることが一番の利点かなという印象です。
んで、この2点がsfz+では改善されてると。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 04:54:49 ID:xJBByr8C0]
- プラグインに、FreeAmp3(アンプシミュ)を
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/12(金) 16:20:50 ID:4VAifVhw0]
- でも今やsfz/sfz+は古くて勧められないなあ
sfz+が手持ちのどんなサウンドフォントもDFDモードでしか読めないので解析してみたら
空きメモリの取得に古いAPI(空きが4GB以上あると-1を返す)を使っていたという……
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:36:10 ID:mK2xrRwb0]
- sfzはreaperで複数起動するとすごいノイズが出るんですよね。
なので個人的にはshortcircuit使っています。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:31:49 ID:ayGVt1LN0]
- >>159
マルチコアCPUで sfz を複数使った場合にノイズが出る問題の対処法
blog.oovch.net/article/109495853.html
■手段１： マルチコアでVSTホストを動かさないようにする
■手段２： DLLを複数コピーして使う
-- 2009/05/08 追記
よく２ｃｈからリンク貼られているようなので一応補足しておきますが、
これは sfz と Synthedit 製プラグインだけで起こる問題ではなくて、
マルチコア環境で動かすことを想定せずに作られたプラグイン全てに起こりうる話です。
わかりやすくたとえ話をするなら、
2人で同時に最後のシュークリーム1個に手をつけようとして喧嘩になっている感じとか。
また、sfz の場合はノイズが鳴るだけですがプラグインによって挙動は様々で、何が起こるかわかりません。
同時に同じエフェクトやインストゥルメントを使おうとした場合に何か変な挙動を起こすのであれば、この辺を疑ってみるといいかも知れません。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:15:57 ID:UdXGPSyz0]
- ビットレートの振り方やファイル形式でコツってありますか？
MP4で245bps以下なんて絶対音か絵がぐっちゃぐちゃになるし…
エコノミー回避あきらめてうｐしてしまった
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:21:28 ID:itlMXroC0]
- >>161
PVとしてぐりぐりうごくのでなければ、フレームレートを落としてしまうのが
画質音質を維持しつつビットレートを低く抑えるのに効果的です。
フレームレートを半分の15fpsぐらいまで落としてしまえば
エコノミー回避してmp4の音声96kbpsでも画質を維持できます。ちなみにぼからんは15fps。
一枚絵に歌詞程度なら12fpsでも充分いけます。
MMDとか、ぐりくりうごく動画ならエコノミー回避とかはすっぱりあきらめたほうがいいと思います。
プレミア会員はビットレート無制限になったおかげで今度は再生が重くならない程度のビットレートを
考えることになると思いますが、個人的には1Mbps～1.5Mbpsぐらいが妥当じゃないかなと思います。
FLVは今となってはあんまり薦められません。再生軽いんですがエンコードに時間かかるし、
エンコードした結果のビットレートも安定しなくて、エコ回避するために何度もエンコ試行錯誤するし。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:34:49 ID:kNIKtlh40]
- この前作った1枚絵＋歌詞の動画はH.264 音声160kbps 画像24fps の設定で
エコノミー回避且つ画質もばっちりでした
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:38:58 ID:D3zp142tP]
- 絵は動かすとビットレートを食う。
PV作るならカメラは基本固定がいい。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:14:40 ID:DrcjcrLg0]
- >>157
DAWとの相性あるみたいですね>FA3Full
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:47:05 ID:DrcjcrLg0]
- 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/788
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 19:07:40 ID:4quRSJi40
試しにDSK ElectriK GuitarZとFreeAmp3Fullを落としてきて手持ちの２つのDAWで使用したところ、
【OS】 Windows XP Pro SP2
【CPU】 Core 2 Quad Q9300
【Mem】 4G
SONAR 8.5 Producer --- 全く問題なく動作
Music Studio Producer --- 見事にフリーズ
というような結果がでましたので、使用DAWによる環境因子も原因のひとつかと。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:49:08 ID:DrcjcrLg0]
- も一つ転載。SONAR8だとそのままでは不具合あるって話。
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/791
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 19:37:05 ID:DrcjcrLg0
>>790
これですね。
535 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 15:12:26 ID:uhrg/1+z
sonar8でFreeAmp3使おうとすると、固まってどうにも出来なくなる・・・
sonar7では問題なく使えたんだけどなぁ。
何か解決策あるでしょうか(;´д⊂)
▼ 537 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 22:39:56 ID:vT8Yp5G0
>>535
プラグインマネージャでFA3_Fullのプロパティ開いて
「テンポベースエフェクトとして動作させる」を選べばなおる。
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/792
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 19:44:38 ID:LaZ7aRR70
>>791
ありがとうございます
それ実行したら不具合全部なくなりました
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:54:33 ID:7iix9uXB0]
- Cubaseで問題無いなら、そのDAWの方がうんこなだけ。
サポートに対応させろ！とクレームを付けると対処してくれるかも試練。
というか、対処の結果が>>167なのか。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:18:21 ID:nhO6eCFh0]
- DTM板の悪い雰囲気を持ち込むんじゃない。
- 170 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/03/14(日) 21:57:46 ID:rQnxUoCb0]
- ちょっと実験的にここに貼ってみる。
さっきょくするよ！
www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 11:05:07 ID:0JMCXr1G0]
- さこっつぁん精力的だな
見習いたいもんだ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 01:11:19 ID:DZE99sxP0]
- みなさんボカロエディタから書き出してDAWに持っていくときの周波数ってどうされています？
44.1でいいのか、48や96にした方が良いのか、よく分かりません。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 01:42:56 ID:c8lha7z80]
- どうせエコノミー回避動画なので44.1
音質にこだわりなさそうだから44.1でいいよ。
96kHzだとファイルサイズでかいし。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 01:49:17 ID:k7Sre+ay0]
- ニコニコ見てると44.1や96以前にミックスで音質悪くなってる人が大半だから
あまり拘らなくてもいいと思う
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 01:53:33 ID:DZE99sxP0]
- >>173-174
ありがとうございます。
音質を考えた場合、48や96で最後の段階まで作業した方が良いのでしょうか。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 01:56:55 ID:/UdD/nJj0]
- >>175
やってみて自分が違いを感じられるなら、48とか96使えばいいんじゃないか
俺には違いがわからん
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 02:00:18 ID:DZE99sxP0]
- >>176
どうもありがとうございます。確かにそれはそうでした。
色々試して見ます。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 02:14:00 ID:c8lha7z80]
- >>175
その分だと多分ミックスまでのことしか考えてないね？w
結局動画化の段階(wav->MP3, AAC)、
ニコニコに上げる段階(再エンコード食らった場合)で音質劣化したりするw
総合的にそういった可能性(罠?w)を一度よく考えて(試して)みた方がいいよ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 02:16:35 ID:DZE99sxP0]
- >>178
そうなのですが、中間過程で48や96で作業しておいた方が
最終的にエンコードして落とすにしても、かなり違ってくるのかなあ、と。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 02:28:05 ID:c8lha7z80]
- >>179
んー。実際にどういうレベルのモノを作ろうとしてるか分からんから何とも言えない。
アカペラ+ヘッドホンなら「比較すれば分かるかもしれない」レベルだと思う(176に同意w)
そこら辺は実際に試してみた方が納得できると思うよ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 02:34:41 ID:DZE99sxP0]
- >>180
どうもです。
とりあえず色々と試して見ます。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 03:30:58 ID:DZE99sxP0]
- 試しに書き出してみたら予想外に違っていて驚いたので、参考までに。
ベタ打ち、ミク
44.1KHz書き出し→320Kbps mp3 by LAME
files.or.tp/dl.php?f=up14941.mp3
96KHｚ書き出し→320Kbps mp3 by LAME
files.or.tp/dl.php?f=up14942.mp3
実際にはEQをかけたりして削れるし、最終的には大して変わらなくなるかも知れないけれど
書き出し時の高音ノイズは結構違いますね。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 08:49:53 ID:97yktym00]
- 検証乙
最初は違うような気がしたけど、確認のため何度も
聴いていたら、わからなくなった・・・
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:09:18 ID:k7Sre+ay0]
- >>182
待てｗ この違いは44.1、96の違いってレベルじゃないぞｗ
何か設定というか条件間違ってない？ちょっと自分でも試してみるわ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:39:25 ID:rqejv1UA0]
- 俺のPCは48kHzまでしか再生保証されてないんだが
そして一般リスナーのどれくらいが44.1と96の違いを解るというのか
プロクォリティの音が作りたいんだ！ てこだわりがあるなら96でやればいいし
96か44.1かで悩むって事は自分で確たる差が判らないって事だろう？
96kHzは糞なアレンジやミックスをプロクォリティにしてくれる魔法じゃないんだぜ
せめてアレンジもミックスもこれ以上どう頑張っても良く出来ないってとこまで追求して
それでも更に良い音を求めた時に最後の手段として手を出す、くらいで俺はいいと思うんだよね
じゃないと最悪、君の曲は音が悪いねって言われたとして、何言ってんだ俺は96kHzなんだぞ！ とか勘違いしかねん
検証音源が160kbpsのMP3って時点でどれだけの損失が発生してるかも解ってない時点でお察しだと、俺は思うんだ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:43:44 ID:sGmSUnrl0]
- 96KHｚだと、パソコンへの負荷は格段にあがるし、最終的に44.1KHzにするわけだけど、
うまく周波数下げるのはかなり技術が必要だからなあ。
やるんなら、88.2がいいと思うよ。割り切れるから。
リバーブののりとか、96KHｚだとかなり違うと思う。（サンプルは聞いてないが）
ただ、生楽器録音ならまだしも、ソフトシンセ中心なら、44.1で十分って気もするな。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:45:47 ID:k7Sre+ay0]
- でも160kbpsのMP3ってのは最終的な一つの形だよね
それでこんな明らかな差が出るなら96の方がいいって話になる
厳密な44と96の差じゃなくてボカロエディタの仕様かもしれない
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:46:42 ID:k7Sre+ay0]
- >>187は>>185へ
言ってることはよく分かること
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:53:06 ID:rqejv1UA0]
- ああ、ちなみに落として波形も見たんだけど
ノイズの「ズ」の音の子音部分が、96kHzって書いてある方は完璧潰れてた
ここまで潰れてしまうと、ノイズが減ってんのか子音が殺されてんのかわからん
その他は微細な部分の違いはあれど、パッと見には全く同じ波形だね
>>184の言うようにそれ以前の部分でなんかミスってる可能性もあるし
ただ、44.1と96ではどっちが音が良いんだって聞かれれば、それは96の方がいいに決まってる
たとえ違いが解らなくとも、最終的な出力が劣化しようと、それが解像度ってもんの性質だから
だから96でやれるんなら、96にしとくに越したことはないと思うよ
100万単位のスピーカーを買うとか、使いこなせない機材にン十万つぎ込むとかなら全力で止めたいところだが
なんかキツイ物言いになってスマンね
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:09:42 ID:rqejv1UA0]
- >>187
>>184も言ってるように、子音が1個だけ潰れるとか明らか過ぎじゃね？とも思うｗ
ミクだから潰れてても子音として聴けるけど、リンだと十中八九とかちになるぞ
160くらいだとMP3変換の時点で大分波形も変わるし
44.1だからノイズ乗ってんのか、MP3変換時に音質変化したのか、その区別がつかんよ
どうせやるなら、ミックスでEQ整えたりノイズ除去した上で比較した方がいいかもね
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:10:33 ID:rqejv1UA0]
- って、>>187は>>184だったのか
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:14:14 ID:5zDc1xKV0]
- 音楽やっててやたらビットレートだの音質だの言い出す人種は
オーディオオタクか初心者のどっちかだ
特に数字出して他人に聞く人種は間違いなく初心者で、しかもいつまでも成長しないタイプ
そんなことにこだわる以前にやることたくさんあるだろうに
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 16:02:14 ID:KqUrPSnz0]
- 俺も今44.1kHzと96kHzでミクを書き出したけど全然違かったよ
これサンプルレートが上がってるとかそういう問題じゃないよね…
なにか別の要因があると思う
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 19:53:56 ID:EeGRNxsX0]
- 96kHz で出して 44.1kHz にリサンプルするとどうなる？
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:52:56 ID:AV1AYtg/0]
- >>182
…明らかに音質が違う…
メニュー見てみたら出力周波数じゃなくて、「合成エンジン」の「サンプリング周波数」
と書いてあった…。てことはwavに出力する際の周波数じゃなくて、
内部処理で扱う際の周波数選択てことか…？それなら納得出来るw
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:28:47 ID:7aHjAJAs0]
- >>195
自分の所でもメグポなんかも含めてやってみたら違って
内部処理が96kHｚとかで、VOCALOIDの書き出し時の変換の精度の問題かと思ったんだけど
確かに良く見たらそう書いてあるね
「合成時のサンプリング周波数＝書き出し時のサンプリング周波数」っぽい
DBによっては、書き出した後DAW側でダウンリサンプルしても明確に違いが分かるぐらい違うから
DAW側のプロジェクトの設定とは関係なく、書き出し時は必要に応じて96kHzで出した方が良いのかも
特にヒスノイズ的なものが載る場合はやってみる価値ありかも
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:05:32 ID:97yktym00]
- え、何、みんな違いがわかるのか・・・
なんというクソ耳なんだ俺、二年以上ミクを使い続けてるのに・・・
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:12:34 ID:d1HoVCM80]
- 裏付けが欲しいな。
誰かクリプトンのブログかツイッターに質問して中の人から回答もらってくれ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:25:52 ID:OiWpa+ex0]
- 「のーいーずーがーでーるーかーなー」の
「ずー」の部分はたしかにわかりやすいですね。
44.1KHzは極端ないいかたすると大きな音に「ちー」という音がのってる感じ。
これだけの差がほんとに安定して出るんだったら96KHzで出力して
DAWで44.1KHzに変換してから使おうって気になる。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:45:09 ID:cCca3vPU0]
- CDが44.1KHzだから、それに合わせてる。それじゃダメなのか？
CD以上の音質を確保しても、楽曲がそれ以下のショボイレベルなら、
サンプリング周波数を上げようが、意味がないと思うんだが。
より重要なのは、サンプリング周波数じゃなくて、楽曲の出来不出来だろうに。
なんか、本末転倒な感じ。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:51:15 ID:bEQw4RiX0]
- 96kHZで書き出して320kbpsにした方は全体的に高音が削れてるから
ノイズ成分も聞き取りにくくなっただけじゃないか？
オケに混ざりがいいのは44.1で書き出した方でしょ
>>200
なんか話の論点がずれてるぞ
今はCDが44.1だからとか関係ない
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:00:28 ID:+Mdro/oo0]
- >>197
逆にミクの声に慣れてると気にならないかも
あと再生環境との相性とか
気になる部分だけEQやディエッサで削ることにして
ノイズ分が欲しいときは44.1kHzの方が良いかもね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:06:35 ID:k7Sre+ay0]
- ちょっと待て！これ96KHzの方にローパスかかってね？
44の方は本当の音だけど96だと逆にフィルターかかってるみたいじゃね？
つまり44の方がいい音ではないか？
>>200
まずスレの流れを嫁
一般論の話以前につっこむ点があるでしょ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:43:36 ID:1FJerdYf0]
- ビットレートとサンプリング周波数はマスタリングの最後まで変えない方がいいと思って、
ずっと44.1ｋHzで書き出していたんだが、一度96KHzで書き出してみたら、
音が明らかに違ったんでそれから96KHzで書き出してる。
なんか艶があるというか、密度が高いというか、ざらつきがないというかそんな感じ。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:04:23 ID:V0KhMoYe0]
- そうそう。
音質が「良い」かどうかではなく、「好み」かどうかで選べばいいって話。
本当に変化が現れるのであれば。
ってことで>>198を誰かよろ。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:08:08 ID:AV1AYtg/0]
- >>201,203
あんたらは冷静だなw
そういえばと思って適当に44kHzと96kHzで書き出したデータを
SONARのAnalystで表示してみたら、44kHzの方は10kHz以上の
成分があるけど、96kHzの方は全く無かった。多分ローパスかかってるね。
いやーひょっとしてと思ってたんだけど実に残念w
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:59:01 ID:+U2u71tw0]
- みんなの環境でそうなるってことは、間違いなくそうなんだろう
もし96kHzを信じてずっとやってた人がいたら可哀想に・・・
中域から低域にかけては周波数の出方はほぼ同じっぽいんだけどね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:06:33 ID:dM5Q9W/00]
- 自分の耳を信じられない人ばっかで面白い
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:32:11 ID:PxR+4B1U0]
- 自分にゃ音感無いからなw
44kHzの方はざらついて聞こえるし
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:33:10 ID:+U2u71tw0]
- いや、今まで96kHzでやるなんて発想がなかったからさｗ
もしやってたら絶対すぐ気づいてたけどｗ
多分、どっかの過去スレとかで話題になったんじゃね？なってないはずがない
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:18:50 ID:9SxjL/QD0]
- >>206
なるほどと思って自分も見てみたけど
96kHzの方は確かにローパスっぽいんだけど
細かく見ると、10kHz超にもう一つ、おそらく子音由来のピークが出来てるから
最終段階で、出力全体に、単純にローパスフィルタがかかってるわけではないと思う
（44.1ｋHzでの出力にローパスフィルタをかけたものとは異なる）
これ以上は内部処理を知っている人じゃないと分からない気もするなあ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:57:33 ID:DKrRBS8C0]
- これは面白い流れだ
同じ曲データで、書き出して比べてみるかな
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:42:43 ID:xp0eVVtC0]
- 一応セオリーとしてな。
96kとかのハイサンプルレートになると、一般的に音は"丸くなる"よ。
だから、「ローパスかかってるみたい」って感じ方は間違ってない。
でも、話追ってる感じ、44.1で処理する時のエイリアス回避処理で相当ヘコいことやってる感じね。
面白そうだから試してみようかな。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 12:03:29 ID:ZmNUApr70]
- >>210
なってないでしょ。
今まで96を使った人はいても、「聞き比べ」ようとしたﾔｼなんていなかっただろう。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:38:59 ID:4IxMosW20]
- だーかーら、その「音質の差」で、曲の評価が変わるのか、ってこと。
音質が悪かろうが、心に響く音楽はあるだろうし、
音質が良くても、スルーされる曲もある。
ビットレートの問題に拘泥するよりも、まずは、
「人に聞かれるような楽曲を創り出す事」
が重要事だろ、って話を言いたいわけだが。
それとも、「どんなクソ歌でも、音質が良ければ再生される」とでも盲信しているんですか？
96kと44.1kでのサンプリング結果での音の違いは確かに興味があるが、
ボカロ楽曲を聞いてもらうためには、そんな事は瑣末事だろ、と言いたい。
視聴者が求めているのは「音質のいい音楽」じゃなくて、「もう一度聞きたくなるような楽曲」だろうに。
技術論により過ぎて、本質を見失ってませんか？みなさん？
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:45:23 ID:3C9kMhmZ0]
- >>215
っ >>205
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:52:05 ID:iAwiJZPW0]
- いんや、一理あるよ
音質がいいだけで糞みたいなヒット曲なんてごまんとあるじゃん
ただ96kと44.1kみたいな小さい事ではないので>>215の言う事は大体あってると思う
ミキシング・マスタリングでもう一声行き詰まってた人には大きな違いになるとこだとは思うけどただ単に96kと44.1kを変えただけでどうにかなる魔法ではないってことだね
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:53:48 ID:sxoImWik0]
- 相変わらず周りのやりとりについていけない頓珍漢がいるな
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:54:57 ID:8Zvm4Lpu0]
- 別に評価云々の話はしてないのに一人でヒートアップされても困るわ。
選択肢が増えればそれだけ制作の幅が広がるわけだし。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:55:40 ID:xbK+EfYi0]
- >>215
ここはそういう事を語るスレだと思ってたけど違うのか？
とりあえず>>182をききくらべてみろよ
試しにGUMIでもやってみたけどリンレンのAct1とAct2くらいの声質の差があるぞ
評価がどうのこうのって話は今は関係ない
エディタの書き出し方一つで音が全然違うなら検証してみる価値はあるだろ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:05:54 ID:Wck7hNk30]
- 良い曲を作るべきってのはそうだけど、やれることがあるなら何でもやるべきだと思うぞ
音質も含めてトータルで良い曲になるんだと思う
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:12:44 ID:zsPY95y50]
- 今はビットレートの話なんだから興味ないなら黙ってばいいのに
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:24:49 ID:Q2iW+zxj0]
- じゃ、まぁ、ビットレートに拘って、自己満足に染まったオナニー音楽を量産してくださいな。
ビットレートを軽視しているわけじゃない。ただ、拘るべきはもっと他にあるだろ、ってだけの単純な事がわからない「技術偏向主義者」は、ビットレートのみに拘ればいいさ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:30:48 ID:wPwigPSg0]
- 今まさに新しい調教法が誕生しようとしている予感？！
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:33:33 ID:zO5TOy+r0]
- 話の流れに一ミリともかすらないズレまくった捨て台詞でﾜﾛﾀ
というか96kHzで出力できることを今まで知らなかったアホは何を隠そうこの自分でした。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:43:52 ID:PJbrQpzi0]
- 同じ打ち込みでも違う音が出るってのは面白い発見じゃない。
使うかどうかはさておいて、さすが音屋ってなもんで。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:09:35 ID:zsPY95y50]
- >>223
こういう人ってリアル飲み会とかで空気読めずに浮いちゃってるのかな？
逆に2chだけであって、リアルでは人付き合いよい可能性も・・・
俺は2chでは空気読んだりするけど、リアルはどうも苦手だorz
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:13:10 ID:2Sp9gfe20]
- >>224
とりあえず書き出した後、EQやディエッサでどう削るか悩んでる場合は試してみる価値はあると思う
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:59:06 ID:eErhjQ6C0]
- 俺はミクの調教に5トラックくらい使うんだが、
今試しに44.1と96を混ぜて調教したミク聴いてる。
なんかスッキリした印象があるな。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 06:03:22 ID:RyaPX6dR0]
- 96kHzでやるとむしろ「音の成分が失われる」ほうが目立つわけだな
なんてこったい
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 08:31:48 ID:uCEyt/6A0]
- バグの類で次のバージョンから修正されたりしてなｗ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 10:14:16 ID:yzqKLzav0]
- こいつアレだろ、楽譜嫁ない人は音楽やる資格無いとかいって
前スレあたりで一人で頑張ってた奴じゃね
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 11:42:44 ID:lXEYpmZo0]
- >>213
その書き込みで気付いたけど
44.1kHzで書き出した場合、ところどころ22.05ｋHz以上の成分があったりする
特にノイズが気になる場所でそうなんだけど、
これって、もしかしてその部分でエイリアスノイズがのってるんじゃないだろうか
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:52:00 ID:fU81TUsf0]
- 流れ切って申し訳ない。（この流れも大変興味深いのだけど）
誰かがJOYSOUNDでカラオケ化のリクをしてくれたようなんだが、
どんな問題点があるのかとかどう対応するのかとか分からない。
ニコニコ大百科の記事は読んだ。
相場がわからんけどマイリス500程度で採用されるとも思えないのでほっとけばいいのか？
誰か誘導なりしていただけると大変ありがたいです。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 12:28:56 ID:88LsaWf/0]
- >>234
この辺の情報が参考になるかな？
JOYSOUND うたスキ リアルタイムリクエストについて - 世界の片隅でVOCALOIDカラオケを応援 β
ttp://vocaloidkaraoke.khaotic.info/joy_request.htm
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:48:40 ID:KdyDdspC0]
- >>234
マイリス数よりも知り合いというか友達の数というか・・・
底辺でもカラオケ化できることもあれば、マイリス1000の中堅じゃダメだったりってのもある
- 237 名前：234 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:50:45 ID:fU81TUsf0]
- >>235. 236
ありがとうございます。大変参考になりました。かなり辿っていろいろわかりました。
一万票か.....。ちょっとかんがえちゃいますねえ。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:18:19 ID:Il/+8od30]
- いざとなればポイント自腹きって投票するっていう荒業もあるけどなｗ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 05:23:02 ID:kdbj5zN30]
- 自分の曲そんなにカラオケボックスで歌いたいのか？ｗ
二曲も三曲も同時に投票に入っちゃうと、票が割れて不利ってのはあるだろうね
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 06:14:13 ID:60J9InfX0]
- 自分の曲が歌いたいからだけじゃなくて、
自分の曲を歌いたいって人が少なくてもこの世にいるんなら、
再生やマイリス少なくても努力してみる価値はあるって思う。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 08:23:39 ID:FpMoyV/r0]
- さらに調べると、「聴いてくれる人にこんなお金は使わせられない」って言って
拒否しているpもいるみたいですね。そういうことなら確かにp自身が一万円くらい自腹
切ったって大した問題じゃ無いという気はする。
あと、職場の仲間としか行かないようなカラオケで「これ俺が作った曲でさあ」
なんて絶対にありえないw! ボカロなんてどんなシチュエーションで歌うんだろう?
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:08:10 ID:wN0odk8M0]
- オフ会の2次会で歌うとかする感じかな。
ボマスの打ち上げとか、ボーパラのあとにもやるひとはやるんじゃないかな。
その練習のために一人でカラオケに行ったりする人もいるみたいだし。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:40:36 ID:h8MYS6RM0]
- 新曲作ったのですが、貼らせていただいていいですか？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:54:50 ID:oB+WQc+W0]
- >>243
制作総合スレですしせっかくですから制作に関する話題になるといいと思うので。
>・作品のウリ・アピール点や苦労したポイント等の一言も
> (一言があるとないとでは、見る側の視点もより差が出ます。
> 「感想を聞きたい」「フルボッコ希望」のみは避けましょう)
なんか一言添えてもらえると。
あと、貼り逃げはちょっと寂しいかな。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:02:29 ID:h8MYS6RM0]
- 了解です！
一応貼らせていただきますね！
とりあえずデジコアにこだわってみたものです！
www.nicovideo.jp/watch/sm10121007
苦労したのは、製作時間ですね・・・・
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:27:22 ID:oB+WQc+W0]
- >>245
タイトルは【初音ミク】Crash System Android【オリジナル】ですね。
リズム隊いい感じですね。
デジタルハードコアってこんなのかな。
Atari Teenage Riot - Digital Hardcore
www.youtube.com/watch?v=ucGaSJmUZi0
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:03:11 ID:h8MYS6RM0]
- >>245
遅くなってすみません・・・
Atari Teenage Riot大好きです！！！！
そんな感じですね！＾＾
ありがとうございます！
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