【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part3

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 06:56:20 ID:S7poRMw90]: ボカロ楽曲制作者の総合スレです。
ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。
どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。

・おやくそく
　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。

■前スレ
【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259391697/

■関連スレ

【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/

VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 4言目
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29 名前：21 mailto:sage [2010/02/11(木) 00:25:53 ID:MWkl1ZPl0]: 規制やらなんやらでなかなかカキコできませんでした。
レスしてくださった方、ありがとうございます。
いろいろ参考にさせて頂きます。

>>25
マスタリングは本来は最終的に行うMIXの意味でないことは知っていたつもりでしたが、
言い方は良くないかもですがこれが音圧を稼ぐには一番手っ取り早い方法なんですよね。
でも雑誌やら本では「本来のマスタリングの意味とは～」
と>>24の方の言う同じ事が書いてあって自分には全く不要な作業だと思ってました。
・・・というわけで全ての作業を見つめなおしてもう一度MIXから調べてみます。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 02:00:39 ID:0vVKdqD40]: >>29
＞言い方は良くないかもですがこれが音圧を稼ぐには一番手っ取り早い方法なんですよね。

んー、それは音圧を稼いだとは言わないんじゃ・・・
ミックスがグチャグチャだろうと何だろうと、トータルコンプやマキシマイザでムリヤリ圧縮かければ
そりゃ音だけはデカくなりますよ（ならない事もあるけど）
でもそんなのは、再生機器のボリューム上げれば幾らでも大きくなるので
ダイナミクスレンジが潰れないだけ、そっちの方がマシかも

ミックスできちんとバランスを整える事こそが、手っ取り早く音圧を稼ぐ方法であって
テクノとかダンス系とかはそれでも無理が効くジャンルではあるんだけど
そういう事が解ってない状態で音を大きくする事ばっか考えてたら
いつまで経ってもいい音作りはできないんじゃないかな、と思います

実際に、音圧を上げる事ばかり意識してた頃の曲は音割れとか酷いくせに、大して音が大きくなかったのに
バランスをきちんと整えるようになってからは、何も意識しなくてもちょっと大きすぎるかな、くらいの仕上がりになってますよ
それでもまだまだ荒いとこだらけなんで、もっと経験積まないといけないですけど
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:55:17 ID:2vJE8c5N0]: VOCALOID総合から誘導されて来ました。

先日処女作アップしまして、コメントでコンプの使い方等を指摘されました。
www.nicovideo.jp/watch/sm9635312

で、微調整してカラオケアップしたので、
よければボーカル入りのものと聞き比べてもらえませんでしょうか？
piapro.jp/content/2z13gpnitsnomgum

コンプの設定等少しいじってみたんですが、完璧ではないにしろ
修正の方向性が合っているのかどうか、知りたいです。
よろしくお願いします。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:47:58 ID:6K3c8COQ0]: >>31
コンプで失敗したことしかない俺が言うのも何だが、ドラムの聞こえ方は
これでいいの？ピアプロの方はさらにつぶれて奥に引っ込んでしまってる
んだが、目指す方向性が原音忠実なのか、いかにもコンプでつぶしまくって
るぜ！って感じなのかわからんので、いいのか悪いのか判断し難い。
33 名前：31 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:44:01 ID:2vJE8c5N0]: >>32
テンパってますね。違うものアップしてました。
差し替え版↓
piapro.jp/content/tzs9yfnz33qtju9v

これが自分的にはマシになったと思うんですが…
ニコニコにアップした物のシャリシャリを押さえて
コンプ見直してフワフワしたのを抑えたつもりです。
何度も何度もすいません。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:06:31 ID:+W9rZC0C0]: >>31
直した方がいいと言われても、どう直したらいいのかが解らないから適当にしかならない
て感じだね
聴いた感想としては正に>>32
ともするとカラオケルームの音が外に漏れてるのを聴いてるような？

んっとね、まず最初に言いたいのは、コンプって絶対かけなきゃいけないもんじゃないから
コンプが何する為の物かってのを理解するのが先かな
その上でまず最初に、コンプとかリバーブとかEQとか一切のエフェクト切って
単純にボリュームの大小だけでバランス取ってみて
ギターやベースのアンプシミュは必要なら通しといた方がいいかな

その時に気を付けるのは、大きく聴こえるようにする、なんて事は一切考えないこと
むしろ小さくてもいいからバランスが整うように（聴かせたい音が聴かせたい場所で聴かせたいだけ聴こえるように）する
聴こえにくいなら、DAWとかソフト上のボリュームじゃなくて、PCとかスピーカとかモニタ側のボリュームを上げるのね
その段階できちんとバランス取れてれば、後はマスターボリューム上げたりトータルコンプを軽くかけるだけで音圧も綺麗に上がるし

そこまで出来たら、そのバランスが崩れないように適宜ボリューム等調整しながら
必要なパートに必要なエフェクトをかけていく
それが出来てない状態で闇雲にコンプかけてもダメ
あとコンプやリミッターは基本バラついてる物を抑え込む物なので
例えばソフト音源なんかのドラムで、ベロシティも殆ど弄ってないような物にコンプかける必要はまず無いはず
かけるにしても、バラついてる物がまとまる程度までで、それ以上はどんどん音が歪むだけだから

コンプの使い方は・・まあ詳しく解説してるサイトが探せば幾つかあるから、>>24のとか
俺も正しい事言ってる自信はないんで、他の人フォローよろ
ところでコンプのアタックって、圧縮開始までの時間って説と、圧縮完了までの時間って説が
それぞれ図で示されててどっちも説得力あるんだけど、どっちが正しいの？
結局は、アタックが遅いほど原音が強く残るって事でいいんだよね

>>33
↑のは>>33読まずに書いたけど、言いたいことはあんま変わってない
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:15:00 ID:yniDHRXl0]: >>34
サンレコのコンプ特集とミックステクニック９９ぐらいしか読んでませんが
アタックは圧縮開始までの時間と思ってました。

個人的には、エフェクト抜きのラフミックスはあくまでもレイアウト決めのためのスケッチぐらいに
考えておくのが良いかなと思います。ラフミックスで追い込めずに悩むとかなったら本末転倒。

帯域かぶってるのを解消するためのEQはどうしても必要になるケースが多いし。
36 名前：31 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:48:57 ID:2vJE8c5N0]: >>34
レスありがとうございます。
うーん、頭でっかちになってたようですね。
コンプは絶対必要！と思って全トラックに挿してました。
まずはエフェクトは置いておいてフェーダーとパンだけでバランス取るように
心がけてみます。
音源の時点でどうしても音が小さいものとかあって、
コンプで底上げとかしてたんですけど、これももっとやり方があるんでしょうかね。
色々と基礎から勉強しなおしてみます。どうもありがとうございました。

>>35
コンプ同様、EQも奥が深いので悩みます。
ラフミックスという概念をもっとしっかり意識したいと思います。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:36:25 ID:rQYRb7bW0]: そりゃラフスケッチもなしにいきなり白紙に綺麗な絵が描けるなら苦労は無いわな
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:44:36 ID:dMpWN+nC0]: ああ、上手い人なら一筆書きのごとく描くような軽いイラストも
俺の場合は、下書き（アタリつけ）→本番→修正の最低３工程は
掛けないと描き上げれないですw
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 06:44:58 ID:o4eKlxXs0]: 漫画家のサインとかちょっと感動するよな
やっぱり量こなさないとな
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 07:00:58 ID:5q26y2st0]: 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 03:47:22 ID:jPt8tABk0
【クリプトン】VOCALOID音楽【インターネット・AHS】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265711477/
聴く立場からオススメ曲を貼って感想をつけあうスレが出来ました
新曲が完成した際は本スレに貼るついでに
よかったらこちらにもいらっしゃってください

最底辺スレにあったのを持ってきた
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 16:23:16 ID:BkMwC5iZO]: 急に過疎ったなw

皆さんジェンダーいじる？
ミクで言えば使えるのって40～90くらいかな
あんまり変えると怒られそうだけどw
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 16:49:35 ID:vmhoflnk0]: 女声ボカロはどの子も自分の欲しいとこより少なからずロリ声よりなんでいじります
まぁ上げすぎるとカマっぽくなったりそこまでいかなくてもハリは減ってくるので悩みどころですが。
今のところ曲中では滅多に動かさないけどここも研究したらもうちょっと突っ込んだ声つくれるかな？
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 17:23:27 ID:KE31JlHG0]: >>42
カマっぽくなって困る時はピッチやフォルマントと併用すると解決する事もあるよ
例えばGEN少しだけ上げて後はピッチで半音下げるとか、GENは逆に下げてピッチを2～3半音くらい下げるとか
その辺は色々試行錯誤がいるけど
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:33:42 ID:uxEfkQHN0]: ミクは「あ」行だけGEN上げ
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:01:27 ID:hZHwQmcM0]: ノートの始めがうわついてると感じたらちょっと始めだけGENを上げて落ち着かせてる。
MEIKOの話。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:39:48 ID:Czp0swFL0]: ミクでの話。　変化を付けたい時に使うな

声を裏返す時に使ったり、
強調したい時に使ったり、
暗く歌わせたり、
歌詞の中の台詞口調の時に変化させるのに使ったり

とりあえず歌い方を変化させたいときは
このパラメータをいじってみるな
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:56:35 ID:uffu7f4H0]: or2.mobi/index.php?mode=image&file=859.jpg
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 12:50:30 ID:o5FZk8kGO]: 瞬間的に下げれば裏返った感じになるかな？
ふっふっふっ良い事聞いたぞ
次やってみる
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 08:08:32 ID:tsn5AQ2W0]: GENじゃ正直たいして裏返った感じにならんでしょ
基本はピッチ
味付け程度にはなる
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 10:42:01 ID:Vff5c9AX0]: 二次創作オンラインワークショップ
www.nicovideo.jp/static/onlineworkshop/

二次創作オンラインワークショップは、プロのミュージシャンと一緒に二次創作を楽しんで学ぶワークショップです。

二次創作オンラインワークショップでは、ユーザー参加型の無料講座をとおして、2種類の作品投稿を募集します。
1. MIDI調教講座
MIDI調教講座の講師は、日本シンセサイザープログラマー協会会長の松武秀樹と、Sweet Vacationの早川大地。
ニコニコ生放送で、MIDI音源の調教のノウハウを教えたり、皆さんが投稿した作品の添削と評価をします。
2. 動画コンテスト
講師の提供楽曲や、MIDI調教講座の投稿作品を使った動画を投稿します。 3月中旬に、投稿された作品の発表会を開催します。
優秀作品は、ニコニコ動画の（どこか）で使われます。皆さんの発想豊かな作品をお待ちしています！

主催
日本シンセサイザープログラマー協会
慶應義塾大学大学院メディアデザイン学科

協力
日本音楽著作権協会(JASRAC)
ニコニコ動画

宣伝マルチごめんね
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 18:49:25 ID:m+KY5gef0]: 有名Pが持ち上げられて商業化して終わる予感。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 19:19:47 ID:ROEX9/LyO]: 無茶苦茶やってんのが好きだわー
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/22(月) 02:01:50 ID:QVrwIP3A0]: 自貼り失礼します。TheoRe::という者です。
この前音が割れているとのアドバイスを頂いて
音質を改善して再投稿しました。どうでしょうか？
『名も無き世界』〝鏡音リン〟〝オリジナル曲〟
www.nicovideo.jp/watch/sm9613187
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:15:18 ID:sgMf2gT10]: >>53
前スレで自貼りしたかたですね。
前のが削除されているので聴き比べることは出来ませんが、
音は大きいけど割れているって感じはしません。

スネアロールが機械的かなあ。そういうものなのかもしれないけど。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/24(水) 00:26:23 ID:hJatkGsi0]: >>54
レスありがとうございます。
音割れしてないと言ってもらえて安心しました~~
スネアは聴き取りやすさとか、
他の音とマッチしているかとかを考えて
色々試したら最終的にこの音になったんです。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:50:22 ID:0c+lyvM/0]: >>55
あえていうならピアノの音が割れ気味かな？特に序盤のスケールとか
そういう音作りなのかな？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 06:47:50 ID:4CrYT3bb0]: >>55
この曲は前に聴かせてもらったのを覚えてるけど、そんな音割れてたんだっけ？
ムリヤリ音圧上げてる感じはそんなに無いね
ボーカルもノイズ系だからこれくらいの感じでいいと思う
スネアの機械っぽさも曲調考えるとアリでしょ
それよりはピアノにもっと透明感と生っぽさを出すと、グッと対照的になって映える気がするなあ
周り全部歪んでるなかでピアノだけ澄んでるとか
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/24(水) 12:26:36 ID:hJatkGsi0]: >>56
>>57
レスありがとうございます。
ピアノの音なんですが、この音はピークは越えてないしエフェクトも
多少のリバーブをかけただけなんです。
透明感があるように聴かせようと思ったらどうすればいいですかね？
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:55:50 ID:8Zjh+VGB0]: >>58
幾つか方法はあると思うけど、一つには>>57でも書いてるような
周りを少しローファイな感じにしてピアノの高音が響くような部分を作るとか
他のパートと被ってる中域を思い切って削ったり（単体で聴くと音は悪くなるかもしれんが）
もう1オクターブ高い場所まで使うアレンジを入れるとか、かなあ

このアレンジだとピアノの高域が、他のパートに邪魔されない空間として独占してる感じがするんだけど
全体的に後ろに引っ込んじゃってて少し勿体無いかな、と思うんだよね
その辺をメリハリとして活かしてやると、曲の中の売りになるんじゃないかな

という事を俺も最近気にするようになったｗ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:23:17 ID:aNAF5l+v0]: >>58
ノイズ系の音鳴らしてるだろ？それが同域のピアノの音に混じってざらついて聞こえるんだな
ノイズのパンを動かすとかして分離させるだけで随分違って聞こえるんじゃね？
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/25(木) 00:46:12 ID:RRCdRa4q0]: >>59
作っている時は少し奥まってた方がいいかなぁと思ったので
ちょっと奥まらせたんですが、
確かにピアノもうちょっと出して聴き取り易くした方が
いいかもしれませんね。レスありがとうございます。
>>60
ノイズ音とピアノ音の同域の所が混ざって
聴こえてしまってるのかもしれませんね。
ちょっといろいろ試してみます。レスありがとうございます。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 06:40:20 ID:dlub4RUI0]: jp.myspace.com/fredperry-jp
何となくマイスペ見てたらこんなん見つけた

似たようなのちょくちょくやってるとは思うけど、みんなはピアプロとかでやってる「VOCALOIDを使った楽曲募集」のコンテスト以外のこういうなんでもあり系の奴はチャレンジしたりする？
アウェー感ばりばりで躊躇してたり、応募してるけどほんとにアウェーすぎて箸にも棒にもで話題になってなかったりするだけ？
名声が欲しい・欲しくないとかじゃなくて記念受験の気分でやるならって場合の話ね
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 06:43:53 ID:a/CFDH8hP]: >>62はここがオタ文化の中心だと理解しているんだろうか
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:57:07 ID:9Be3UjnS0]: 辺境ってなくなったんですか？
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:16:53 ID:EewGFet40]: 俺も気になったけど次スレが立たないまま数日放置って事はもう必要とされてないスレだって事だよ
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 04:03:54 ID:ByKyafBe0]: あそこはDTM板住人の出来損ないみたいな
足の引っ張り合いばかりで見苦しかった印象しかない。

まさに偏狭スレ。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 05:42:19 ID:DDwR2rmT0]: 制作総合と底辺で事足りるかなぁ
底辺もそんなに回ってないし
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:59:21 ID:bRL+4+od0]: www.nicovideo.jp/watch/nm9836458
前スレ前作でもお世話になったばかりとは思いつつ、またここに
泣きついてしまった・・　総合や底辺は怖くて(´；ω；｀)
従来作に比べれば、確かに気軽に作ったかもしれないけど、これは痛い・・
主に悪い点の指摘をお願いしたいです。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:32:39 ID:D2fx241X0]: >>64
ここと合体したって認識
過去スレくらいテンプレにしてもいいと思うけど
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:45:14 ID:8zbcNX0XP]: >>68
どっちつかずな印象が強い
ネタに走るかガチでいくか割り切った方がいいと思う
71 名前：68 mailto:sage [2010/02/28(日) 00:10:12 ID:beI1uTWN0]: ただいまです。
ご意見どうもです。正直、ガチ要素は無いつもりだったのですが、
ネタになりきれてなかった様で・・・　気になるポスターっていう１発ネタ
だけでは、やはり辛かったか・・・という結論で。　
「数ヶ月掛けて作ったガチ作品が伸びず、ふと遊び心でサクッと作った作品
の方が伸びた」ってのは、やはり迷信だったという事で。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 08:26:00 ID:WxI0UkIu0]: CD900STで聴いてるけどサ行が耳に痛いな
「ス」とか
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/03/01(月) 07:03:17 ID:sh2R4Nal0]: おいｗｗｗｗｗｗひどいパクリ見つけたｗｗｗ

【初音ミク】Love Your Life【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm9856853
曲　すけっちP

元ネタ
www.youtube.com/watch?v=--6_rjHQnvo

まんまじゃねえかｗｗワロスｗｗｗ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:00:11 ID:j01ChOWa0]: ブンガPさんがブログで講座書いてます。まだ途中みたいだけど。
ttp://ameblo.jp/vocalotus/entry-10463521069.html#main

キャプミラさんもそうだったけど、どう歌わせるか把握するために自分で歌ってみるというのは
重要なステップみたいな感じですね。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:35:15 ID:sBNvFi4o0]: むしろ自分の代わりに歌ってもらう為に調声してる
多分自分の歌い方を忠実に模写してるはず
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 07:16:53 ID:Q+BSIuDp0]: >>73
この程度でパクリって騒がれるのか
こういうの沢山あるだろ
ただベタってだけじゃねえか
だったら俺なんかパクリまくってるよｗ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/03(水) 10:01:43 ID:AioXaMql0]: 誰か俺にミックスさせてくれ！
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 10:11:47 ID:PrCy0N3YP]: どこぞの馬の骨にやる曲などない！
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 11:54:34 ID:xIVyyZBs0]: >>77
MIXおながい。ボカロ乗せてくれるんだ米？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 12:49:06 ID:AioXaMql0]: >>77

おまかせあれ。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 12:49:46 ID:AioXaMql0]: >>7９

だった
82 名前：79 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:13:28 ID:xIVyyZBs0]: おお、助かるます。
www.nicovideo.jp/my/mylist#/5238662
こちらがマイリスになります。底辺作者だけどおｋすか？W
一通り聴いて頂いて、好きな作品を選んで下さい。
全部聴くのuzeeeeeeeeeeeって場合は、こちらで指定しますW
なお、曲集を見ると手っ取り早く全部聴く事が出来ます。
83 名前：79 [2010/03/03(水) 13:29:08 ID:602LL+tB0]: >>82

こちらこそ底辺ですｗ

マイリス見れないのですが・・・
曲、指定していただいてもよいですよ＾＾
84 名前：79 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:38:10 ID:xIVyyZBs0]: ありゃすんません　#が余計だったかも
www.nicovideo.jp/my/mylist/5238662
85 名前：79 [2010/03/03(水) 13:55:46 ID:602LL+tB0]: >>84

すいません見れてましたorz
後はメールで相談しましょう。
tsnccc@ヤホー

です。
86 名前：79 mailto:sage [2010/03/03(水) 14:22:03 ID:xIVyyZBs0]: どうもです、先程メールを送付しました～
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/03(水) 18:11:07 ID:60OiovBb0]: >>76
最近、全般的にパクリ増えてるよ。ニコニコから出てこないで欲しい。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:43:19 ID:CUQdfTiA0]: かっこつけてオリジナルなんて付けないでアレンジにしておけばいいのに
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:54:10 ID:PrCy0N3YP]: どうせパクるならもっとセンスの良い作品をパクればいいのに
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:14:27 ID:hpK3XXwcO]: なんかパクリ論争を装った、再生数稼ぎ工作に見えるなw
そういう奴がいても不思議じゃない。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:50:24 ID:rvH8Yg6l0]: パクリ論争は根本が間違ってるよ。
似ていたらパクリとか騒ぎ立てるんだからなあ。

「パクリ」の意味を知らんのかと思う。
元曲を聞いていて自分の曲の制作に元曲がモロわかるように入れたりしたらパクリになる。
だが、作曲者が元曲を聞いてないで作った曲は偶然の一致であってパクリじゃない。
著作権の面から言っても似ている曲があっても、その曲を知らないで似た曲を作った
のであれば両方の著作権は成立するし、著作権侵害にもならない。

基本的に製作者がパクリを認定（過去に元曲を聞いたことがあるという場合は
無意識によるパクリの可能性はある）しない限り、パクリは立証できない。
例外的に一致率が異常に高いと侵害とみなされるケースがあるくらいだ。

特に作者が「似ている」ことを認めたくらいで鬼の首をとったかのように
作者がパクリを認めたとか騒いでいる奴は真正のアホだな。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:35:19 ID:W8avk85C0]: そもそも模倣無しで創作って成り立たないんじゃないかい。
何か「パクリ」って言葉が、独り歩きしている気がしないでもない。
ビートルズもレッドツェッペリンもパクリまみれなのに、
「B'zはZEPをパクってる！　ガッデム！」とか言ってる洋楽厨って、
むしろ洋楽に無知なんじゃ……とすら思えるんだよなぁ。

坂本龍一も、世界の音楽の99%はパクリ、1%オリジナリティーがあればいい、
とか言ってるじゃん。だから開き直って盗作しろってワケじゃないけどｗ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:52:45 ID:YOzTdjRQ0]: 製作系のスレでこんな話題が出るのがそもそも意外
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 01:36:32 ID:1+BGFvm70]: >>91-92
ま　た　お　ま　え　か
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:01:54 ID:8h35JVlU0]: ギロカクと誤解した。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:32:26 ID:J5DJoyuXP]: 浅いところから引っ張ってくるからそこのリスナーに食いつかれるんだろ
どうせパクるなら深いところから引っ張り出してこいよ
97 名前：クラフト mailto:sage [2010/03/04(木) 03:17:27 ID:vkGcodAn0]: たとえ本当にパクリだったとしても、
匿名でパクリと騒ぎ立てる奴の肩を持つ気にはなれん
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 03:46:16 ID:W8avk85C0]: >>96
聴いた事ない曲のパクリと言われて叩かれる人もいるみたいだし、
パクリ認定したがりの人には、そんな事関係ないみたいですよｗ？
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 03:54:28 ID:Wun9pW+e0]: アレンジが似てたら　ただ同ジャンルの音楽なだけだろって思うけど
メロディもしくは歌詞がそっくりそのままだったら　パクリだなと思う

実際音楽関係で著作権取り扱ってるのは作曲と作詞なわけだし

まぁアレンジもリフやコード、細かいオブリやソロまで同じだと
流石にやりすぎだろって突っ込まれると思うけどねｗｗ

似てるのが些細な点だけなのに騒ぎ立てようとする人も多々見かけるね
あと、オマージュやパロディで意図して似せてるのにパクリって騒ぐ人も見かけるよね
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 03:57:27 ID:L8OyLWax0]: まあ少なくともここまでやったら、パクリと認めるけどw
ttp://blog.livedoor.jp/viva_gyouza/archives/50282273.html

音源は探せばある。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 04:04:53 ID:BOamYOup0]: >>99
> あと、オマージュやパロディで意図して似せてるのにパクリって騒ぐ人も見かけるよね

それ最初からオマージュやパロディで入れましたとか書いてるの？
後出しの言い訳じゃなくて？
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 04:13:48 ID:OfAmBgaF0]: オマージュやる奴が自己申告するわけないだろ
「わかった奴だけがクスリと出来るもの」を狙って作ってるんだし
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 04:52:55 ID:BOamYOup0]: オマージュ入れてます。気付いた方は(ﾟ∀ﾟ) 人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
とか書いとけばいいじゃん。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 04:59:29 ID:A167cdVR0]: パクリってはこういうもんだ。
www.nicovideo.jp/watch/sm6546607
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:05:46 ID:yimUP660O]: >>103は
冗談言う時に
『冗談言います。気付いた方は(ﾟ∀ﾟ) 人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ』
とかいちいち言うのか？
そして、毎回いちいちネタばらしするのか？

ｳｻﾞ
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 05:09:13 ID:rC5/nreG0]: >>90
だろうね。最近そういう乞食がニコニコには増えた。
目立つサイトになると、そういうのが食いついてくるんだよなあ。

>>89
目立つ作品をパクるとバレやすいからだろ。
ネットだと暇人が見抜いちゃうからマイナー作品でも難しいけど。

>>91-92
そのために模写があるんだろ。オリジナルを併記して模写してるなら誰も文句言わないよ。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:17:58 ID:BtsuqRak0]: オマージュやパロディとパクリって何が違うんだ？
どっちもわざと同じフレーズを使って、原曲を明記しないんだろ？
一緒ジャン。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:33:06 ID:c0NHyiE80]: いやオマージュは違うでしょ
むしろ制作における糧というかルーツでしょ
それをパクりと混合したら世の中の音楽のほとんどがパクりになる
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:34:12 ID:yimUP660O]: >>107
それは、聞く側の理屈だ
作る側になってみれば、どう違うのかすぐに理解できる
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:51:07 ID:BSANuI9z0]: 今まで耳に入れた音を全部はっきり記憶してないと
降ってきたメロディをいちいち疑わなきゃなんなくなるので
入力すると大ネタとカブってないか確認できるデータベース的なサイトとか
あればいいのになーと
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 05:58:01 ID:U2UGMunK0]: かぶってない並びは魅力がない並び
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:04:00 ID:Wun9pW+e0]: >>110
鼻歌歌ったら何の曲か当ててくれるっての無かったっけ？
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:10:09 ID:yimUP660O]: >>110
開発は、してるんじゃなかったっけ？
結構前に、DTMマガジンの記事か何かで読んだ覚えがある
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:58:03 ID:W8avk85C0]: 鼻歌検索はもう実用化してるよ。「Midomi」っての。
いろんな曲ひっかかりまくって「あー、似たメロの曲って多いんだなぁ」
と再認識させられるｗ
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 07:46:02 ID:hmjuSmVsO]: カバー(コピー)曲うpしたら
「違う」「ぜんぜん違うw」
ばっかりコメントがつくんだが…
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 08:15:04 ID:75JR4v5M0]: >>115
ちょっと聴いてみたいｗ
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 09:41:43 ID:nIiMXszq0]: どれだけ似た曲だろうが、作者がその元の曲を聴いたことがなくて偶然の一致なら法律上はパクリにはならん。
そもそもパクリって悪いことじゃないし。うまいパクリとヘタなパクリがあるだけでやってることは同じ。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:58:17 ID:L8OyLWax0]: つまりいいパクリもある、だけど悪いパクリもあ（ry

ギロカクでも本スレでも散々ダメ出し喰らってるはずだけど
懲りないよねえ。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 11:18:07 ID:9Chysrvk0]: なんだ、この曲を参考にしたって毎回書いてる俺は希少種だったのか
元曲が好きだから他の人にも興味持ってほしいってのと、自分のルーツ晒しもプロフィールの一部だと思ってんだが
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 11:21:11 ID:Wun9pW+e0]: 原曲とちゃんと別物になってて参考程度だったら
書きたい人は書いてて良いんじゃないかな
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:11:13 ID:8h5gE3sI0]: >>73のイントロくらい似ちまうと、どっかで聴いた事があって
それに知らないうちに影響受けちゃったんかなーくらいは思うけどな

まあ本当のパクリっつーのはスパロボKのエストポリスパクリクラスじゃないとｗ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 14:59:45 ID:s81xEBZe0]: >>119
アニメ監督の新房さん（化物語とかの人）のインタビューより

＞――お話を通じて、尾石さん、大沼さんのおふたりと、新房監督のいい関係が伝わってきます。
＞最後にクリエイター予備軍の皆さんへのメッセージをいただけますか？
＞新房　これからクリエイターになろうという人は、自分が誰の影響を受けているのかを明確に理解する必要があると思いますね。
＞「なんとなく作ったらこうなりました」という物言いは嘘だから。
＞大沼　やっぱり影響関係と言うのは、なかなか認めたくないんですよね。

ここは真っ二つに分かれるところで、
自分が影響受けたクリエイターや作品を言いたがる人と言いたがらない人がいる

漫画家の和月伸宏先生は単行本で
「このキャラの元ネタは○○の××です。でも衣装に関しては●●の影響が入っちゃいました」
「今回のストーリーのモチーフは△△のつもりでしたが、自分の趣味が入ってけっこう変わっちゃいました」
みたいに元ネタばらしを執拗に細かくやるライナーノートを書いてるね

逆にいかにもアーティストっぽい売り方してる人だと
「特に影響とかは受けてない」「ある日パッとひらめいた」
とか天才っぽいことを言いたがる

このへんはどういう路線で売るかっていう
その人なりの（あるいは事務所とかの）戦略みたいなもんがあるんだと思う
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 15:42:51 ID:3jHrNR0/0]: >>121
＞まあ本当のパクリっつーのはスパロボKのエストポリスパクリクラスじゃないとｗ

>>104にあるなｗ
これで販売しちゃったのかよｗ
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:03:39 ID:A+OBEqVs0]: >>79
すでに一人決まってしまってますが、もう一人参加できそうですか？
マイリスで気に入った曲が2曲あったんですが。
125 名前：77 mailto:sage [2010/03/04(木) 18:54:07 ID:Xgfelz5z0]: >>124

良いですよ～。ただ79さんの後にやるんでだいぶおそくなってしまいますが。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 18:59:24 ID:rC5/nreG0]: >>122
まあ、パクってもパクらなくても、
今後アニメやゲームや音楽では、
さほど金は動かないってだけだな。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:37:10 ID:ALQFNYf+0]: お前らパクリパクリって少しは言葉の定義ぐらいしてから話せよ
128 名前：124 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:10:22 ID:gKficshI0]: >>125
あー、すみません。逆です。
私も「誰か俺にミックスさせてくれ！」の人です。
まぎらわしい書き方ですみません。

マイリスで気に入った曲が2曲あったんですが。
改めて書くと「私にも>>79さんの曲をミックスやらせてください」です。
マイリスで気に入った曲が2曲あったので、その曲の再ミックスをやらせてもらいたいんです。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:14:15 ID:ALQFNYf+0]: 79の人気に嫉妬

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