- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 06:56:20 ID:S7poRMw90]
- ボカロ楽曲制作者の総合スレです。
ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。
どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。
・おやくそく
次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。
■前スレ
【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259391697/
■関連スレ
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
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VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 4言目
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- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:45:09 ID:cCca3vPU0]
- CDが44.1KHzだから、それに合わせてる。それじゃダメなのか？
CD以上の音質を確保しても、楽曲がそれ以下のショボイレベルなら、
サンプリング周波数を上げようが、意味がないと思うんだが。
より重要なのは、サンプリング周波数じゃなくて、楽曲の出来不出来だろうに。
なんか、本末転倒な感じ。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:51:15 ID:bEQw4RiX0]
- 96kHZで書き出して320kbpsにした方は全体的に高音が削れてるから
ノイズ成分も聞き取りにくくなっただけじゃないか？
オケに混ざりがいいのは44.1で書き出した方でしょ
>>200
なんか話の論点がずれてるぞ
今はCDが44.1だからとか関係ない
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:00:28 ID:+Mdro/oo0]
- >>197
逆にミクの声に慣れてると気にならないかも
あと再生環境との相性とか
気になる部分だけEQやディエッサで削ることにして
ノイズ分が欲しいときは44.1kHzの方が良いかもね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:06:35 ID:k7Sre+ay0]
- ちょっと待て！これ96KHzの方にローパスかかってね？
44の方は本当の音だけど96だと逆にフィルターかかってるみたいじゃね？
つまり44の方がいい音ではないか？
>>200
まずスレの流れを嫁
一般論の話以前につっこむ点があるでしょ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:43:36 ID:1FJerdYf0]
- ビットレートとサンプリング周波数はマスタリングの最後まで変えない方がいいと思って、
ずっと44.1ｋHzで書き出していたんだが、一度96KHzで書き出してみたら、
音が明らかに違ったんでそれから96KHzで書き出してる。
なんか艶があるというか、密度が高いというか、ざらつきがないというかそんな感じ。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:04:23 ID:V0KhMoYe0]
- そうそう。
音質が「良い」かどうかではなく、「好み」かどうかで選べばいいって話。
本当に変化が現れるのであれば。
ってことで>>198を誰かよろ。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:08:08 ID:AV1AYtg/0]
- >>201,203
あんたらは冷静だなw
そういえばと思って適当に44kHzと96kHzで書き出したデータを
SONARのAnalystで表示してみたら、44kHzの方は10kHz以上の
成分があるけど、96kHzの方は全く無かった。多分ローパスかかってるね。
いやーひょっとしてと思ってたんだけど実に残念w
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:59:01 ID:+U2u71tw0]
- みんなの環境でそうなるってことは、間違いなくそうなんだろう
もし96kHzを信じてずっとやってた人がいたら可哀想に・・・
中域から低域にかけては周波数の出方はほぼ同じっぽいんだけどね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:06:33 ID:dM5Q9W/00]
- 自分の耳を信じられない人ばっかで面白い
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:32:11 ID:PxR+4B1U0]
- 自分にゃ音感無いからなw
44kHzの方はざらついて聞こえるし
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:33:10 ID:+U2u71tw0]
- いや、今まで96kHzでやるなんて発想がなかったからさｗ
もしやってたら絶対すぐ気づいてたけどｗ
多分、どっかの過去スレとかで話題になったんじゃね？なってないはずがない
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:18:50 ID:9SxjL/QD0]
- >>206
なるほどと思って自分も見てみたけど
96kHzの方は確かにローパスっぽいんだけど
細かく見ると、10kHz超にもう一つ、おそらく子音由来のピークが出来てるから
最終段階で、出力全体に、単純にローパスフィルタがかかってるわけではないと思う
（44.1ｋHzでの出力にローパスフィルタをかけたものとは異なる）
これ以上は内部処理を知っている人じゃないと分からない気もするなあ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:57:33 ID:DKrRBS8C0]
- これは面白い流れだ
同じ曲データで、書き出して比べてみるかな
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:42:43 ID:xp0eVVtC0]
- 一応セオリーとしてな。
96kとかのハイサンプルレートになると、一般的に音は"丸くなる"よ。
だから、「ローパスかかってるみたい」って感じ方は間違ってない。
でも、話追ってる感じ、44.1で処理する時のエイリアス回避処理で相当ヘコいことやってる感じね。
面白そうだから試してみようかな。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 12:03:29 ID:ZmNUApr70]
- >>210
なってないでしょ。
今まで96を使った人はいても、「聞き比べ」ようとしたﾔｼなんていなかっただろう。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:38:59 ID:4IxMosW20]
- だーかーら、その「音質の差」で、曲の評価が変わるのか、ってこと。
音質が悪かろうが、心に響く音楽はあるだろうし、
音質が良くても、スルーされる曲もある。
ビットレートの問題に拘泥するよりも、まずは、
「人に聞かれるような楽曲を創り出す事」
が重要事だろ、って話を言いたいわけだが。
それとも、「どんなクソ歌でも、音質が良ければ再生される」とでも盲信しているんですか？
96kと44.1kでのサンプリング結果での音の違いは確かに興味があるが、
ボカロ楽曲を聞いてもらうためには、そんな事は瑣末事だろ、と言いたい。
視聴者が求めているのは「音質のいい音楽」じゃなくて、「もう一度聞きたくなるような楽曲」だろうに。
技術論により過ぎて、本質を見失ってませんか？みなさん？
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:45:23 ID:3C9kMhmZ0]
- >>215
っ >>205
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:52:05 ID:iAwiJZPW0]
- いんや、一理あるよ
音質がいいだけで糞みたいなヒット曲なんてごまんとあるじゃん
ただ96kと44.1kみたいな小さい事ではないので>>215の言う事は大体あってると思う
ミキシング・マスタリングでもう一声行き詰まってた人には大きな違いになるとこだとは思うけどただ単に96kと44.1kを変えただけでどうにかなる魔法ではないってことだね
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:53:48 ID:sxoImWik0]
- 相変わらず周りのやりとりについていけない頓珍漢がいるな
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:54:57 ID:8Zvm4Lpu0]
- 別に評価云々の話はしてないのに一人でヒートアップされても困るわ。
選択肢が増えればそれだけ制作の幅が広がるわけだし。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:55:40 ID:xbK+EfYi0]
- >>215
ここはそういう事を語るスレだと思ってたけど違うのか？
とりあえず>>182をききくらべてみろよ
試しにGUMIでもやってみたけどリンレンのAct1とAct2くらいの声質の差があるぞ
評価がどうのこうのって話は今は関係ない
エディタの書き出し方一つで音が全然違うなら検証してみる価値はあるだろ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:05:54 ID:Wck7hNk30]
- 良い曲を作るべきってのはそうだけど、やれることがあるなら何でもやるべきだと思うぞ
音質も含めてトータルで良い曲になるんだと思う
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:12:44 ID:zsPY95y50]
- 今はビットレートの話なんだから興味ないなら黙ってばいいのに
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:24:49 ID:Q2iW+zxj0]
- じゃ、まぁ、ビットレートに拘って、自己満足に染まったオナニー音楽を量産してくださいな。
ビットレートを軽視しているわけじゃない。ただ、拘るべきはもっと他にあるだろ、ってだけの単純な事がわからない「技術偏向主義者」は、ビットレートのみに拘ればいいさ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:30:48 ID:wPwigPSg0]
- 今まさに新しい調教法が誕生しようとしている予感？！
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:33:33 ID:zO5TOy+r0]
- 話の流れに一ミリともかすらないズレまくった捨て台詞でﾜﾛﾀ
というか96kHzで出力できることを今まで知らなかったアホは何を隠そうこの自分でした。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:43:52 ID:PJbrQpzi0]
- 同じ打ち込みでも違う音が出るってのは面白い発見じゃない。
使うかどうかはさておいて、さすが音屋ってなもんで。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:09:35 ID:zsPY95y50]
- >>223
こういう人ってリアル飲み会とかで空気読めずに浮いちゃってるのかな？
逆に2chだけであって、リアルでは人付き合いよい可能性も・・・
俺は2chでは空気読んだりするけど、リアルはどうも苦手だorz
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:13:10 ID:2Sp9gfe20]
- >>224
とりあえず書き出した後、EQやディエッサでどう削るか悩んでる場合は試してみる価値はあると思う
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:59:06 ID:eErhjQ6C0]
- 俺はミクの調教に5トラックくらい使うんだが、
今試しに44.1と96を混ぜて調教したミク聴いてる。
なんかスッキリした印象があるな。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 06:03:22 ID:RyaPX6dR0]
- 96kHzでやるとむしろ「音の成分が失われる」ほうが目立つわけだな
なんてこったい
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 08:31:48 ID:uCEyt/6A0]
- バグの類で次のバージョンから修正されたりしてなｗ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 10:14:16 ID:yzqKLzav0]
- こいつアレだろ、楽譜嫁ない人は音楽やる資格無いとかいって
前スレあたりで一人で頑張ってた奴じゃね
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 11:42:44 ID:lXEYpmZo0]
- >>213
その書き込みで気付いたけど
44.1kHzで書き出した場合、ところどころ22.05ｋHz以上の成分があったりする
特にノイズが気になる場所でそうなんだけど、
これって、もしかしてその部分でエイリアスノイズがのってるんじゃないだろうか
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:52:00 ID:fU81TUsf0]
- 流れ切って申し訳ない。（この流れも大変興味深いのだけど）
誰かがJOYSOUNDでカラオケ化のリクをしてくれたようなんだが、
どんな問題点があるのかとかどう対応するのかとか分からない。
ニコニコ大百科の記事は読んだ。
相場がわからんけどマイリス500程度で採用されるとも思えないのでほっとけばいいのか？
誰か誘導なりしていただけると大変ありがたいです。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 12:28:56 ID:88LsaWf/0]
- >>234
この辺の情報が参考になるかな？
JOYSOUND うたスキ リアルタイムリクエストについて - 世界の片隅でVOCALOIDカラオケを応援 β
ttp://vocaloidkaraoke.khaotic.info/joy_request.htm
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:48:40 ID:KdyDdspC0]
- >>234
マイリス数よりも知り合いというか友達の数というか・・・
底辺でもカラオケ化できることもあれば、マイリス1000の中堅じゃダメだったりってのもある
- 237 名前：234 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:50:45 ID:fU81TUsf0]
- >>235. 236
ありがとうございます。大変参考になりました。かなり辿っていろいろわかりました。
一万票か.....。ちょっとかんがえちゃいますねえ。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:18:19 ID:Il/+8od30]
- いざとなればポイント自腹きって投票するっていう荒業もあるけどなｗ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 05:23:02 ID:kdbj5zN30]
- 自分の曲そんなにカラオケボックスで歌いたいのか？ｗ
二曲も三曲も同時に投票に入っちゃうと、票が割れて不利ってのはあるだろうね
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 06:14:13 ID:60J9InfX0]
- 自分の曲が歌いたいからだけじゃなくて、
自分の曲を歌いたいって人が少なくてもこの世にいるんなら、
再生やマイリス少なくても努力してみる価値はあるって思う。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 08:23:39 ID:FpMoyV/r0]
- さらに調べると、「聴いてくれる人にこんなお金は使わせられない」って言って
拒否しているpもいるみたいですね。そういうことなら確かにp自身が一万円くらい自腹
切ったって大した問題じゃ無いという気はする。
あと、職場の仲間としか行かないようなカラオケで「これ俺が作った曲でさあ」
なんて絶対にありえないw! ボカロなんてどんなシチュエーションで歌うんだろう?
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:08:10 ID:wN0odk8M0]
- オフ会の2次会で歌うとかする感じかな。
ボマスの打ち上げとか、ボーパラのあとにもやるひとはやるんじゃないかな。
その練習のために一人でカラオケに行ったりする人もいるみたいだし。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:40:36 ID:h8MYS6RM0]
- 新曲作ったのですが、貼らせていただいていいですか？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:54:50 ID:oB+WQc+W0]
- >>243
制作総合スレですしせっかくですから制作に関する話題になるといいと思うので。
>・作品のウリ・アピール点や苦労したポイント等の一言も
> (一言があるとないとでは、見る側の視点もより差が出ます。
> 「感想を聞きたい」「フルボッコ希望」のみは避けましょう)
なんか一言添えてもらえると。
あと、貼り逃げはちょっと寂しいかな。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:02:29 ID:h8MYS6RM0]
- 了解です！
一応貼らせていただきますね！
とりあえずデジコアにこだわってみたものです！
www.nicovideo.jp/watch/sm10121007
苦労したのは、製作時間ですね・・・・
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:27:22 ID:oB+WQc+W0]
- >>245
タイトルは【初音ミク】Crash System Android【オリジナル】ですね。
リズム隊いい感じですね。
デジタルハードコアってこんなのかな。
Atari Teenage Riot - Digital Hardcore
www.youtube.com/watch?v=ucGaSJmUZi0
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:03:11 ID:h8MYS6RM0]
- >>245
遅くなってすみません・・・
Atari Teenage Riot大好きです！！！！
そんな感じですね！＾＾
ありがとうございます！
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