【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:42:28 ID:JMSEPmgh0] このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします 前スレ 【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258885308/ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 08:15:47 ID:4Rd8QtI5P] いや、ミク自体はまだぴんぴんしてるよ。MMDとかでね。 「オリ曲作者」が彼女に見捨てられつつあるのさ。 「お金」の問題というのも厳密に言うとちょっと違う。 投げ銭をしたい受け手はいっぱいいるし、 それを明朗に受けとって創作の足しにできるシステムを模索することは むしろ必要なことだろう。 結局問題なのは成果物を手っ取り早くメジャーCDとかそういう 「旧システム」に押し込んで旧来の搾取構造の末席に転がり込もうっていう さもしい願望がオリ曲作者に蔓延したってことだろうな。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 10:09:30 ID:iJTwSwQs0] でも、そのメジャー化等の上澄みメリットは、現状でも歌ってみたの方々がしっかりちゃっかり奪っているけどね。 人の前に立って行動する事に関しては、彼らの方がなんぼも上だからねぇ。 従来ビジネスを目指したら、曲作り屋は彼らの下請けでしかないってのがハッキリするだけだったり。 人の表に出ても魅力出せないから、キャラクタの幻想を皆で育てて人前に立たせて享受してたのに、 そんな社会的な仮面ヒキコモリが、仮面を自分で捨てたら世話ないよ。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:53:47 ID:6HtNHvwJ0] >>864 あなたのいうミク・彼女って何のこと？ Vocaloid2初音ミクのイメージキャラクターのこと？ それともVocaloid2初音ミクという音源のこと？ もし遂にキャラクターを音源から引きはがせたのなら、本当に喜ばしいことだね 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:55:45 ID:f4hXNuAf0] やっぱり東方があらゆる意味で最強なんかな 年々勢力が拡大してるし、一度も衰えたことたないし 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 17:53:13 ID:4i3RM6jh0] 最近ボカロが停滞気味なのを安定期に入っただけだとか、負け惜しみにしか聞こえないのに。 情けなくて泣きたくなる。 景気が低迷していくのを政府が毎年訳の分からん言い回しでごまかしていたのを思い出す。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 20:44:48 ID:4Rd8QtI5P] >>866 だからオリ曲＝音源ですらないっつーのw キャラクターが聞いてもらえることの担保になってるのを忘れたオリ曲は やがてただの代用歌手使用の素人音楽に戻ってしまうって話だよ。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:43:17 ID:UqKxOapV0] ミクの日のイベントをテレビで紹介してた番組。 二つとも、インタビューされるのは女性だけ。しかも同じ人でてるし。どうみてもヤラセ。 「みっくみくにされてやんよ〜」マジぞっとした。 マスゴミに叩かれるミクさんと、マスゴミで工作するミクさんなら、 前者のほうがよかったよ…。 おわた。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 07:20:33 ID:EKCCqJAS0] CGM(消費者生成メディア)ではなく既存の企業メディアにおもねり始めたミクさん 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 12:48:26 ID:+dj+pC/G0] >>869 あなたの言っている音源という言葉は曲って意味だよね？ 音源って言葉はVocaloid2のソフトウエア音源という意味で使いたかったんだ わかりづらくて申し訳ない それとキャラクターがなければ代用歌手になっちゃうってことだけど、 打ち込みのソフトウエアやハードウエアの音源って、ピアノでも何でも まず代用のものなんだから、別に誰も気にしないでしょ むしろどんな歌詞でもどんな曲でもVocaloidを使ったら Vocaloidの発言として受け止められる状況がなくなるのなら 喜ばしいことだし歓迎するよ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:09:03 ID:gXssaBx40] キャラクタ人気によって下駄を履くという現象がなくなるってことはあっるだろうし それがすなわちVocaloidの死なんだと言うのも納得できる事ではある 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 17:54:43 ID:SGd6Foyu0] キャラ人気で興隆したボカロ文化はキャラ人気の零落によって滅ぶというのは考えれば当然のことなのだか Pもファンも妙なアーティスト意識を持ってしまいキャラ人気が無くてもやっていけると勘違いし、 クリがオタ搾取に走ってキャラ人気を食いつぶす方向に行っているのに危機感を覚えないというのが 今のボカロ界隈の状態だと思ってる。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 19:27:03 ID:zSplWJ2dP] また指標がフィギュアで「クリが」の人か。 嫌儲基準じゃ話にならんよ。 あんまり露出が低下してもキャラの人気は保てないんだぜ。 大手の独占に委ねたかどうかが問題なのに。 >>872 キャラなしボカロ待望論って、わりと前からある典型的なPの欺瞞だと思うよ。 どんなとこで何をやりたい時にどうキャラが邪魔になるのか、ちゃんとシチュエーションを 明らかにできた人は見たことないんだよねw　音楽家が単なる一音源としてボカロを使用して （普通の楽器や音源は分厚いライナーノートでも作らなきゃ列挙もされないよね？） それがほじくり返されて楽曲の評価がひん曲がった例なんて知らないんだけど どういうシチュを想定してるのかな？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:01:30 ID:/ZEhgAlJ0] >>875 典型的な欺瞞て何に対する欺瞞？P自身？それとも他の誰か？ 例えばだけど、どこかで、歌を発表する際にVocaloidを使った場合、 作った詩なり曲なりがVocaloidのキャラクターの個性として受け止められちゃう場合がある そういう時に、キャラクターがなかったらな、なんて思うよ ボカロを使っていたから評価がひん曲がったとかじゃないんだけど、 シチュエーションてこんな感じであってるかな？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:36:21 ID:9yjuPAeO0] >>875 大手の独占だろうが数社にわけた販売だろうが同じ事。 アタリショックのような供給過剰によるキャラクターの商品価値低落への懸念があるわけで。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:44:21 ID:zSplWJ2dP] ＞どこかで、歌を発表する際にVocaloidを使った場合 何一つ具体性がない漠然とした話をシチュエーションと言われても…。 要するに予定もつもりもない可能性が制限されたなんていう文句は 幾らでも無限に言えるわけで、文句のための文句の印象を免れないわけですよ。 ボーカロイドの知名度だって偏りがあるわけで、 誰もボーカロイドを知らないような聴衆なら無用の心配だし、 逆にボカロファンの集いで歌とボカロを関連付けて考えるなと言うのは 言う方に無理があるでしょう。 欺瞞とはボカロキャラという下駄をはいたまま脱ぐ気もないのに 下駄を否定する発言だからです。 別に本当にキャラのない音声合成が欲しいわけじゃない。 だってもうあるし、キャラついてるボカロだってキャラと無関係に使える 場面は幾らもある。現にそういう風に活用している人もいるし。 そういう人が語る、キャラがついてて困った話なら興味あるけど、 漠然と「キャラなしボカロが〜」って言う人は 「オレの歌はほんとはキャラなんてなくても聴いてもらえるんだー」って 言いたいだけちゃうんか、と。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:59:05 ID:/ZEhgAlJ0] >>878 確かにその通りだね…反省します 具体性を持たせるとして、場所にニコニコ動画を当てはめた場合、 この場所ではVocaloidを使うと、聴衆にはある程度ボカロに対する認識が出来ているから 別個のものとして考えろというのは無茶と考えるべきですか？ ところでキャラがついてなくて、ボカロと同等の波形合成技術を使ったソフトウエア音源って何がありますか？ 類似の技術による音源で、特に安価かつソロ、サンプリングした音を波形合成で繋げるという条件だと 正直ぱっと浮かばないんですけど、よろしければ教えてください 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/17(水) 23:42:38 ID:Kbxm5kbk0] >>867 東方（笑） さりげなく東方持ち上げようとするな東方厨 東方は二次創作ありきの人気なんだから ボカロとは毛色が違う 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:48:22 ID:zbwI6M+U0] >>879 初期、ボーカロイド作品は音声合成技術への興味であったりキャラクターへの興味であったり 今まで聴いた人のない楽曲への興味であったり、興味の方向性が渾然としていたと認識してる。 結果として音楽にせよキャラにせよ扱い方がバランスとれていた、そう思う。 今、相互に支え合うはずのキャラクターや音楽や作者さんの個性が、 それぞれがそれぞれを踏み台にする要素として扱う認識になっているとすれば、それは悲しいことだと思う。 「おかげさま」という言葉は相手に感謝するために使うもの。 相手に感謝を要求するために使う局面を見るのは悲しい。 コストパフォーマンスまで考えるとボーカロイドに代替するボーカル音源は思いつかない。 キャラがないボーカル音源と言うだけならAquestoneとかあるけど品質が追いつかない。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:36:30 ID:Xv2FOVn60] >878 >キャラついてるボカロだってキャラと無関係に使える >場面は幾らもある。現にそういう風に活用している人もいるし。 たとえば？ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 06:55:37 ID:Z3ddLgiV0] 878じゃないけどbakerのGUMI作品とか？ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 08:07:25 ID:j5rXAIa8P] ＞ボーカロイドに代替するボーカル音源 そりゃ、条件の指定なしの状態が自動的に「メインボーカルをとらせて ニコでネタでないオリ曲で再生を稼ぐ」になってたら代替なんてあるわけないだろw ボーカロイド、いや「初音ミク」を中心に形成された状況を無意識に前提条件にするなら 初音ミクを使うのが一番いいに決まってる。 ボーカロイド製品だって全部にキャラがついてるワケじゃないのにw そもそもボーカロイドっていうのは仮歌、コーラスを念頭に置いた技術だ。 メインボーカルに使おうと思えばボーカロイドだって全然幼稚な技術で 「ボーカロイドならメインボーカルに使える」なんて言うのは あくまでミクというアイドルキャラクター補正あっての「錯覚」に近いもの、 生身だってアイドルなら歌唱力は二次的問題だからね。 他に比べて初音ミクが「特別だ」っていうのもそういうことで、 みんな全く無意識にミクの戦果を基準にして「成功した」「失敗した」 「人気がある」「人気ない」を語ってるんだもの。 それじゃ取って替わるどころか伍するキャラも出てきっこないよw 「ミク（厨）のせいで」って繰り返してるヤツが一番ミクを特別視して また現に特別なものにしちゃってるということだw 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:38:18 ID:cENQL14F0] えーと、ニコニコにアップロードすすという事抜きにして ベタ打でまあ、ルカかGUMI程度には歌ってくれて それでVocaloid製品より安いボーカル音源ってなんかある？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:01:11 ID:sVnn346B0] ルカはベタうちだとたいしたことなくね？ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:03:02 ID:g38ZeeI/0] ボカロはあの手のものとしては異常に安いからなあ…w でもUTAUの連続音源は条件がはまるとかなりのレベルで歌うようになってきてるよ。 無料だから研究の余地はあるかも。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:28:44 ID:Xv2FOVn60] >>883 ありがとうでも >bakerのGUMI作品 という表現からして、キャラと無関係ではないような。 つか>>878こそ、主観に終始した何一つ具体性がない漠然とした話ばっかだな。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:58:35 ID:BRIvMhyXP] >>888 既に長いんで、具体例の列挙は控えました。 一応個々に想定例は思い浮かべながら書いたんですがねw 至らぬ文ですいません。 要は「ボーカロイドをメインボーカルとした音楽」というのが 元々キャラ依存前提でしか存在していない、あるいは現状の技術レベルでは 存在しえないのではないか？という話なんですが。主観に過ぎますかね？ ボーカロイド本来の使用形態として仮歌/コーラスというのはキャラとは あまり関係なく一貫して存在していますが、 全然キャラのないボーカロイドをメインボーカルに据えた楽曲を作ったとして、 どこでどのような形態で発表して、それでどういう結果を期待するのか、 正直私には全然想像がつかんのですわ。 少なくともニコニコで人気を得ようとするのには向いてないと思うんですが。 ほとんど話題にならないで終わるか、ゆっくり＝Aquestalkみたいに 別途勝手にキャラが付いて、それの影響を受けるかのどっちかになると 予測します。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:22:16 ID:Ds9E9uQs0] 「音楽が…存在しえない」というのは、 ＜あなたが＞「聴くに値しない音楽だと評価する」という以上の意味はないように思いますよ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 06:37:16 ID:BRIvMhyXP] >>890 なるほど、ごもっともです、まっとうなご指摘に感謝。 表現としてもよろしくないですね。 ご不快を与えた皆様に陳謝。ごめんなさい。 今一度考え方を再整理しますわ。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:28:39 ID:ePkVgqsJ0] >>886 リンレンほどひどくないという意味でw UTAUは単独音だと限界あるし連続音はめんどくさいでしょ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:10:44 ID:5yVTU1Cn0] ベタ打ちにリバーブ深めにかけただけで調教上手い言われるのはミクぐらいのもんだ。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 08:54:39 ID:CScu52vf0] ボカロ界隈のことを良くわかってない人が居るな ボカロ界隈はキャラに付いてようがPに付いてようが 自分が仲間だと思った相手以外には極端に歓心が下がってしまう場所だぞ キャラ絵と歌を切り離して動画作りを続ければキャラ好きは曲を聴かなくなるし Pを前面に押し立てれば有名Pに関心が集まって無名やしばらく投稿してなかった人は伸びなくなる Pが好きだといっても歌ってみたは内輪ではないから歌ってみた中心には移行しない キャラ好きつってもその好きの中には曲やPも好きってのも内包されているのに 勝手に相手のことを想像して勝手に怒ってちゃ世話ないぜ >>874 ＞クリがオタ搾取に走ってキャラ人気を食いつぶす方向に行っている いつそんな方向に行った？ ミクが胸の大きさを気にするはくるみ☆ぽんちおだしキュンキュンメガネや偽乳なんちゃらは軍曹だし 中核が動画なのは変わってないしメーカー発のミクイメージなんて何処にも波及してないぞ 大手の独占によるkyら人気の低下というならキャラ絵を使わない曲にCD作りをしてる有名Pのほうがずっとやばいと思うんだが 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 15:14:56 ID:9Na4pVle0] >>894 栗のオタ搾取というのはミクのイメージがどうこうじゃなくて単に商品を乱発しすぎ ということではないか？ゲームでも車のスポンサーでもＣＤでもねんどろつけりゃあ どうにかなるなんて企業のなめた考えが消費者にも伝わってきてるんだよ ＣＧＭは本来内輪で盛り上がるから人気が持続するんであってミクの日とかミクフェスなんて 企業主導の企画に喜んでるようじゃアニメとなんら変わらんし飽きる 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 01:20:52 ID:a1P0vFmlP] またフィギュア搾取のヒトがw 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:20:34 ID:w2EXFeNW0] 茶化してるだけじゃ反論にならんがな 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:53:48 ID:TWrod5dC0] 葬式で議論しなくたっていいじゃないかｗ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 12:30:42 ID:Lgew08CD0] お前は今まで一体何を見てきたんだ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:08:00 ID:Q0kHmNZ/0] 「フィギュアは儲からない」というのは末尾Ｐの脳内における真理 その真理に反する者は、彼にとっては 「世界の理をわきまえず、根拠もないのにミクやクリプトンを攻撃してくる蛮人」という理解になる 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 08:54:20 ID:VhQ5Hnca0] グッスマには好きにやらせている むしろグッスマに振り回されてる 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:52:43 ID:ZFEXHIpA0] >>895 ボカロは曲から入ってもキャラから入ってもおｋな需要の循環するジャンルだったはずなのに 一般がどうのこうの、出口がどうのこうのと循環をせき止めて 人気を歌ってみたとキャラクターに逃がしてるのは作者やレーベルの仕業であって栗には責任はないぞ？ っていうか、わざわざフィギュアにCDつけて曲を聴くきっかけ作ってるのにそういうことしか考えられないなら ボカロなんてとっとと捨てて自分で歌えよ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:07:09 ID:t+CbrWE70] ミク使っている以上許可出してるのはクリでしょ？ それなのに責任がないとか言ってもねぇ。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 07:58:58 ID:9XvmRN2iP] >>900 まだなんで自分が賛同されないかまったく理解できてないんだなw 企業に向かって「儲けるのは全部いけない」とか幼稚かつありえない基準で 批判しても馬鹿にされるだけじゃなく、まっとうな批判まで通らなくなるんだよ。 大手企業の独占支配への対抗の試みを否定しまくってるヤツは大手独占企業の 手先も同然。そんなに大手企業の独占支配が好きなのか？ あと、許諾を独占させずに商品点数が増加したら内容に係わらず界隈のヤツは機械的に 買うものと決めて掛かっていて、実は買う方の事ももの凄く馬鹿にしてるのも大問題。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:45:49 ID:9L4Cjc8u0] 900じゃないけど、 ＞大手企業の独占支配への対抗の試みを否定　←　これって何のこと？ あと、「儲けるのは全部いけない」なんて言ってるヤツこのスレでいたっけ？ なんか見えない敵と戦っているような・・・ それから、許諾を分散させても消費者からすれば初音ミク関連のグッズでひとくくりでしょ。 ミク一強でミクしか人気がでなかったからこそ消費者に飽きられたときのダメージは計り知れないものがあるよ。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:20:34 ID:9XvmRN2iP] ＞あと、「儲けるのは全部いけない」なんて言ってるヤツこのスレでいたっけ？ ＞なんか見えない敵と戦っているような・・・ 伊藤社長の「CGMでは利益が一切あがってはいけない」という脳内捏造発言を 根拠に繰り返し詐欺詐欺言ってるヒトがなぜかフィギュアにこだわってるから そういう流れになったんだが…、ホントに過去ログ読んだ？ ＞消費者に飽きられたときのダメージは計り知れないものがあるよ その通りだろうけど、グッズを絞れば消費者に飽きられないという根拠は？ 露出の低下も飽きられることに繋がるという意見もあるけど？ あと、許諾を絞るべきという意見なら、その基準は？　 何を許して何を拒絶するべきだと思う？ 実はその手の話は興味あるけど、いつもの「フィギュアのヒト」は 「CGMでは儲かることは一切禁止」「理由、伊藤社長がそう言ったから」←言ってない。 「ソースがないのでオレの『翻訳』がソース」ってことだからさ…。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:35:30 ID:8kvo/ohb0] 「CGMでは儲かる事は一切禁止」ってレス何処にある？ 分からないので引用してみて。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/24(水) 00:25:12 ID:H12trOBu0] アンチが必死に葬式ごっこしてもピンピンしててﾜﾛｽ あれ、なんでアンチ泣いてんの？ ボカロ信者を泣かせるんじゃなかったのかよｗｗｗ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:40:01 ID:/4XUd3tw0] あれま。 とうとう自分の気に入らない意見を言う相手はボカロアンチ扱いですか。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 08:01:38 ID:nPYFfark0] 引用出来なくて困っちゃったんだろ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:47:04 ID:2F5i0t2M0] 葬式はにぎやかな方が良いとは思うがちと場違いな輩が多すぎ これじゃ故人も浮かばれない 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 20:48:27 ID:Z1sGUuQt0] ですよねー、犯人探しや遺産相続のゴタゴタは余所でやってもらいたい 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 23:29:59 ID:r6Ur+Q/o0] むしろ葬式会場でやらないでどうする。

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