- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:42:28 ID:JMSEPmgh0]
- このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします
前スレ
【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258885308/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 07:55:26 ID:eXJVO2qq0]
- >>352
だからさ、それが作者とリスナーの二分化を招いてCGMが崩壊したんじゃないの？
クオリティだけ求めるなら商用音楽と同じじゃない。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 08:09:45 ID:UAtUSaxE0]
- >>352
だからもっと質の高いプロが来て欲しいと何度も書いている
半端プロが頂点ではジャンル自体が3流の証拠
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 09:16:02 ID:k8OogYsi0]
- >>357
むしろクオリティ"だけ"じゃないものを求めるからこそ崩壊したんじゃないの？
キャラクタを立てて聞き専にこび売らなきゃ伸びないじゃん
>>358
ボカロPの頂点であるところの半端なプロってだれよ？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 09:37:34 ID:7OFDaVVS0]
- クオリティが高いのが聞きたければボカロじゃなくプロの普通の曲聞けばいい
人より劣化したボカロなんだからボカロ時点でクオリティ落ちるだろ
ボカロはプロでは売れないアングラマイナージャンルでいいんだよ
聞き専にとってボカロ曲は好きなアニソンか好きな声優だから聞いてる類のもの
そもそもクオリティってなんだろうな
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 09:54:48 ID:zsPyDTM/0]
- >>359
お前さんは自分にとってのクオリティの高さを盲信しているようだが
ボカロがいろんな音楽が混在している総合音楽ジャンルである以上
求められるクオリティの質もまた千差万別だ
後な。大勢に聞いてもらうために視聴者に阿らなきゃいけないのはどんなPOPSでも一緒だぜ
POPSってのは大衆音楽なんだから
それが嫌ならクラッシックでもやってればいい
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 11:18:23 ID:MMdggplQO]
- 電子ドラッグは人間のがクオリティ落ちそうだな
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 12:28:03 ID:QBfJcDQ+0]
- 俵万智さんが広げた口語短歌はその昔の社会現象と言うまでの動きはいまはないけど、
静かに根ざしていると思う。そんな感じで定着して欲しいという思いはありましたね。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 17:53:27 ID:JRRZAVLa0]
- クラシックもベートーヴェンあたりで大衆迎合主義になって堕落した。
音楽家と聴衆の二分化もここらへん。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 18:10:04 ID:wAYeFTv30]
- 人間ってのは飽きる動物だからね、いつかは飽きる。
飽きる＝変化を求める人は次のターゲットを探すため巣立つ。
飽きを乗り越えた「筋金入り」が次にブチあたるのは変化を好まない事。
無意識のうちに保守的になり「昔は良かった」が口癖となる。
おそらく今はこんな状態と思われる。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 19:06:39 ID:k8OogYsi0]
- >>364
貴族も教会も音楽家を食わせていくだけの余裕がなくなったからな
それでもサロンミュージックという形態は残ったんだけど
ボカロの初期ってニコニコ動画をサロン的空間として利用してたんだよ
いまは，少なくともニコニコ動画にそれを求めるのは難しくなってるのは事実
この辺がボカロ界隈が終わったと言われる所以だな
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:10:19 ID:Al4eOrb70]
- やっぱりそうなるのか。
ボカロ界の変質はニコが変わった所為なんだろうな。
どこまでもニコだよりの文化でしかなかったのかね。
そこが東方なんかとは大きく違うんだよな。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:11:53 ID:MGS1yMd00]
- あー・・・ボカロはニコ外にいったらほぼ瀕死だな
東方とはそこが違うかもしれん
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 20:15:26 ID:feB8S/vj0]
- 東方も学年が変わって昔の黒歴史扱いになりつつあるけどな
ミクも昔は聞いてたよー程度の扱いにとどまるだろ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:18:06 ID:0qvANBtb0]
- ニコニコだと御三家とか言われてるけど
東方とアイマスはなんだかんだで、ニコニコの外合わせると10倍以上の規模があると思う
ボカロはニコニコの外（メジャーでCD売るーとかじゃなくてね）だと特に活動は無さそう
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:34:26 ID:Al4eOrb70]
- コンサートホールで大編成のオーケストラで楽器も繊細な表現よりもデカイ音が出るように改造され・・・って
なんか音圧合戦みたいな事をクラシックも辿って来てるのな。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:38:22 ID:Al4eOrb70]
- 自分も作る方に参加すれば他の作者のこだわりなんかが分かるようになって来るんだけどね。
CGMの楽しさは作る楽しさであって同時に他人の技術を盗む楽しさでもあると思う。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:46:44 ID:MMdggplQO]
- 東方とアイマスがニコ外で10倍の規模ってどういう基準なんだ？
まあ、ボカロはニコに偏りすぎだな
作り手と聴き手が選んだ結果だよ
ニコニコが突然消えたら今のボカロユーザーは何もできないだろう
一応ゲームはアイマスより売れてはいるけどな
ZOOMEやピアプロ使ってる人には関係ないか
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 22:37:51 ID:7wkxtFXf0]
- 普通にオリ曲配信ならmuzieとかあるけどな
久々に見てみたらVOCALOIDカテゴリなんて出来てんのなｗ
ニコと同じで隔離だよなどう見てもｗ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 01:38:24 ID:iVoXV3ux0]
- >>353>>360
テラＭＩＤＩみたいなどうしようもない低レベル動画は論外。
聞ける程度には上手くて、でもプロは駄目。
「俺が育てた」ができる余地がないとね。
そういうのが、ボカロでいうところのクオリティ高いやつでしょ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 04:27:25 ID:OQJu81Ns0]
- >>375
ずいぶんと範囲が広いなｗ
それだと範囲が広すぎて、やっぱり最終的には個人の好き嫌いで終わっちまうぜ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 04:41:37 ID:DC90ZY49O]
- 文句言う側もわがまますぎる
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 05:01:21 ID:6hrBAYzn0]
- おはようございます！
春っぽい曲の自貼りよろしいでしょうか？
- 379 名前：378 mailto:sage [2010/02/03(水) 05:03:33 ID:6hrBAYzn0]
- 誤爆したorz
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 08:42:42 ID:GdXkm2dg0]
- 葬式にも春が来た
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 09:16:36 ID:A5XosHTT0]
- >>375
なんなんだw育てたって聞き専がどうPを育てるのさ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:00:26 ID:40zRPX1q0]
- >>381
サッカーのサポーターがプレイしていないのに「１２番目の選手」と言われてる話と同じかと。
作り手と聞き手が、礼儀を失わず対等な立場でコミュニケーションをとれる環境があれば
それは創作意欲につながるものです。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:15:01 ID:L7YHpNwU0]
- 聞き手の礼儀も割と酷いよな
Pが一個人であることを尊重せず
○○の曲製造機みたいな扱いのコメをたまに見る
そういった見る側の意識低下も衰退の一端を担ってると思う
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:25:10 ID:40zRPX1q0]
- >>383
創作の輪の外に立つ人にとっては普通のことだと思う。プロの作品見るのと同じ目線。
そして、そういう存在はいまやボカロ界隈においても普通のものになってしまった。
以前に内輪うんぬんを言い続けてた人がいたけど、
個人的には半分納得できて半分納得できないところがあります。
確かに内輪向け、という側面はあるんだけど、それは「創作の輪」という内輪だと思う。
キャラクターファンとか、いわゆるおたく趣味という内輪じゃなくて。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 14:01:16 ID:iVoXV3ux0]
- 最初からクリプトンの戦略なんだよ
ユーザーやお客さんに、ボカロに関するものを「俺が育てた」感覚を（幻想でも妄想でも）持たせて、
「共感」を持たせるっていうのが。
そういうことを社長がなんかのインタビューで言ってたのを見た。
いまだって新音源も「意見募る」とかやってたでしょ。本スレも監視してるし。
「聞き専がＰを育てた」の最たるものは、そりゃ「工作」だろうなあ。
ぼからん上位なんて、工作発表会そのものじゃん。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 14:08:14 ID:iVoXV3ux0]
- >>385のは、聞き専が自称「Ｐを育てた」の最たるものは、
と言ったほうがいいな。
工作で祭り上げられて、まっすぐ、ほどほどに育つＰもいるだろうけど、悲劇の道に進んじゃうＰも割といる。
主に、自分への、自分の曲への評価だと悲しい誤解をしちゃうＰね。
勿論曲への評価もあるだろうけど、キャラ人気がでかいことを忘れると悲劇。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 16:26:06 ID:A5XosHTT0]
- 聞き専に育てて貰ったよりは同じＰ同士で育った感じなんだけど
音楽について色々指摘してくれるならまだしも工作されて喜ぶのなんて一部だと思うよ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 16:54:43 ID:DC90ZY49O]
- こんな裏の裏の裏まで見たがる界隈住人にはなりたくはないな
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 18:23:45 ID:7/PYwJc50]
- 聴き専でもコメントで盛り上げることができるのがニコニコなんだけどな。
CAだけでなく気のきいたコメントで見てる人を笑わせたり作者も楽しませたり。
そう、作者をも楽しませるのが見る専の俺が育てた感覚なんだと思う。
自分の意見がその後の動画に取り入れられたりすると特にそういう感覚になる。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 20:32:54 ID:tppweR9s0]
- CAを不快に思うPさんもいるみたいですよ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 20:59:47 ID:hcO9xSoa0]
- そういう人がまた視聴者と作者の間に壁を作るんだろうな・・・
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 23:00:51 ID:L7YHpNwU0]
- コメントが動画上に付けられるって言うのがニコ動の特徴だと思うし
着いたコメントも含めて作品なんだとおもうよ
ニコ動を投稿の場にしているのにコメ文化を否定するのはなんか違うと思う
ただの否定や荒らしなどはコメする側の問題だと思うので、また別の話
↑この問題があったからコメ嫌いな人が居るのかもしれないが
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 23:21:57 ID:NdOX+KxK0]
- どう考えても善意であろうＣＡを嫌がるとか自分の作品を汚されたような気持ちにでもなるんかいな
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 00:13:02 ID:gHFbMD6m0]
- 自分が好きなことは他の人間も好きで当たり前、という鈍感さが嫌なんじゃないの
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 00:55:03 ID:ZIaIgh9w0]
- あほらし。
そんなこと考えてたらおちおちコメントなんて出来ねーよ。
つうか一度ニコに公開したらもううｐ主はコメントなんてほって置けよ。
下手に反応するからirohaみたいになるんじゃねーか。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 02:46:02 ID:gHFbMD6m0]
- 来るとこ間違えてないか？ここは葬式スレだぞ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 05:45:17 ID:GvDkBfCFO]
- なんでもかんでもいろいろ理由付けて叩くから勘違いしていろんな奴が来るんだ
葬式スレ住人の自業自得
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 09:08:25 ID:4YFB9BAG0]
- 喪主がいなくなったから（様子見？）じゃないの。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 10:01:35 ID:V9aNeUdt0]
- じゃあ、あの頃は良かったって昔話しでもするか？
余計にボカロの息の根止めそうだけど。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 10:45:01 ID:v21AIun00]
- 6 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2009/10/06(火) 00:23:27 ID:cXxOQFjo
asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く ネット時代の音楽表現とは
www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html
（前略）
――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。
「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」
「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 17:13:24 ID:qKUYHARO0]
- >>394
そういう考え方なのにニコニコにうpしてしまう鈍感さを先になんとかしてほしいもんだw
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 19:48:34 ID:N87O6lCt0]
- 郷に入れば郷に従えと昔から言うしな
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/04(木) 21:59:53 ID:gHFbMD6m0]
- こうやって葬式スレまで乗り込んできてスレ乗っ取ろうとする
これこそがいつものミク厨
本スレでおパンツ貧乳ミクさんぱねぇっすしてろよ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/04(木) 22:01:24 ID:gHFbMD6m0]
- >>399
ここはもうボカロが死んでると思う奴が来るところな
勘違いするな
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 22:15:11 ID:GvDkBfCFO]
- むしろボカロアンチがアンチスレと勘違いしてアンチスレとして乗っとる勢いなんだけどな
ゲームソフトの葬式は売上本数で流れが決まるけど、ボカロ葬式スレはみんな思ってる事が違うから纏まらない
だから同じスレ住人でもすこぶる仲が悪い
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:36:57 ID:W8C7st3H0]
- 昔話いいじゃない
実際の葬式だって故人の在りし日の思い出話に花咲くじゃん
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:41:06 ID:5Hu7UDny0]
- ここの住人はキャラ厨を問題にする人とＣＧＭとかけ離れた実体を問題にする人とに大別できそうだな。
俺は後者の方だけど。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:53:42 ID:qKUYHARO0]
- ニコニコ動画のボカロ関連動画を前提にする以上、少なくともミクの登場からこっちキャラ厨だらけなわけで
キャラ厨が原因でボカロが終わったというなら、今頃葬式だすなんて遅すぎるって話しだよ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:33:17 ID:gQBSsZGV0]
- あの頃はキャラ厨間の潰しあいなんて無かっただろ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:45:40 ID:6e/b/1ZX0]
- キャラ厨でもちゃんと曲を聴いてコメするとかアドバイスするとか
そういう様子が動画内であればいいけどあまりない。
ニコのコメ出来るのも上手く使えばいい交流手段になったと思うのに
逆に確執を深めている一因にもなっていそうだな。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 01:25:17 ID:OLIpW/bj0]
- >>409
そりゃ顕在化してなかっただけだ
本質的には、ミク登場は終わりの始まりなんだよ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 05:16:57 ID:/NsHhOtSO]
- どういう結果なら満足なんだよ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 10:17:33 ID:92KTCt/J0]
- MAC音SNS
macne-ke.ning.com/
＞世界の（せかいの） 枕（まくら）
＞世界の（せかいの） 枕（まくら）
＞セックス（せ、くす） セックス（せ、くす）
＞神隠し（かみかくし）
なんじゃああこるぁぁ！
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 13:52:55 ID:WqRSs/uQ0]
- ここは葬式スレだから
アンチ書き込みはアンチスレでやってくれ
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252079405/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1253025722/l50
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:51:17 ID:IpMnEPzH0]
- 雪まつりの雪ミク販売の件
301 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 10:15:19 ID:Bkw0cBfg0
少なくとも俺は販売イベントを楽しむ様な感覚だったな。
通り過ぎる通勤通学の方々も一様にして「オタクキメェｗｗｗ」って顔だったし。
駅員まで写真撮影してたぞ？
あーゆー光景はなかなか遭遇できないんで結構楽しかった。
359 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 11:54:12 ID:t1VQxA//0
雪ミク行って来たけど、始発前に五百人近くいたみたいで東豊線始発でギリギリ買えたわ
東西線や南北線から来た人はダメだったみたい
なんかギャーギャーうるさかった学生風の四人組が
少し前で売り切れた瞬間に「死ね！」って叫びながら帰っていったのが印象的だった
それまで「グッズ買えればいいんだよ」とかしたり顔で話してのになぁ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:32:08 ID:JsTXu69D0]
- >>410
> キャラ厨でもちゃんと曲を聴いてコメするとかアドバイスするとか
やんわりアドバイスしても「名人様」呼ばわり
Pまでがそういう反応をするのにはガッカリした
有名Pになりたい人気Pになりたいって気持ちが前に出すぎてる人
他のボカロで伸びないもんだからってミクに逃げる人
そういう姿勢があからさまだと幻滅する
ミクを使えば何かとおいしいのはわかるんだけどさ
やるにしてももうちょっとうまいことやればいいのに
自分の音楽にこだわって、マイペースにやってる人が好きだな
そういう人が評価されると心底嬉しい
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:19:34 ID:RxPa8Wab0]
- >>416
そんな人いない
ミク以外使ってても伸ばしたいがために替え歌とかエロとかに逃げてばかり
それじゃどうやったって全うな評価もらえないし、見る方だってエロか替え歌ネタでカプとか妄想するのを期待してる
例に挙げるとメルトでカイメイとかがくリンでカンタレラとかさ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:22:17 ID:gQBSsZGV0]
- >>417
>>416はオリジナル曲の話だと思う
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:26:04 ID:RxPa8Wab0]
- >>418
オリジナルで伸びない人が替え歌とかに走るんだろ？
オリジだけでやっていきたいならボカロを選ぶ必要も無いだろ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:30:38 ID:gQBSsZGV0]
- >>419
ケース バイ ケース
オリジナル作れない人がカバーや替え歌やってる例が多いと思うよ
あと、オリジナルでも声にこだわって作る人がいる
キャラ厨を釣ってた例だってあると思うな
何を今更改善してもボカロジャンルの衰退が止まるとは思わないけどね
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:37:21 ID:RxPa8Wab0]
- 何で作曲も出来ないようなやつがボカロを買うんだよ
結局キャラ厨しかいないってことだろ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:53:46 ID:RFbxfbt+0]
- ミクしか使わないのは甘え
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:55:49 ID:RxPa8Wab0]
- KAITOやミクを使えばキャラファンが伸ばしてくれるだろうからいいよな
ＡＨＳや海外で伸ばせればたいしたものだとは思う
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:29:21 ID:/NsHhOtSO]
- >>421
作曲できないのにボカロ買って、ボカロ歌わせるために作曲の勉強とかかなりしたが、それの何が悪いのか俺にはわからない
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:30:45 ID:RxPa8Wab0]
- >>424
キャラから入った結果がそれってことだろ？
やっぱりキャラ厨は駄目だなｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:42:47 ID:zZav1l7u0]
- 俺も作曲もＤＴＭも出来ないのにミク買ったｗ
最近カバーや替え歌だけじゃ飽き足らなくなって勉強始めたけど。
ボカロに歌わせるのが楽しくてしょうがないってだけで俺はやってるんだけどね。
ボカロがＣＧＭならそれでも正解だと思うんだわ。
創作の敷居が低いのが魅力なんだから。
ボカロがＣＧＭでなくなったらボカロ自体が売れなくなるぜ。
クリプトンはそこを理解すべき。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:45:15 ID:FKxRMumK0]
- キャラ厨から入ったけどそこそこ評価されてる気がする
嫁を可能な限り魅力的に見せる方法を勉強しているだけだ
むしろ音楽聞いてくれと言うのに進化しない奴らが意味がわからない
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:49:19 ID:RxPa8Wab0]
- それが替え歌や下ネタだとでも？ｗ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:52:13 ID:RxPa8Wab0]
- 下ネタだろうがレベルが低かろうがオケがＭＩＤＩだろうがオリジナルならがんばったって思えるけど
ただ、キャラ絵を変えただけ、歌詞を変えただけ、ＭＩＤＩやＶＳＱを使いまわしただけで魅力的に見せようと努力してるって言われてもな
ただの劣化コピーでしかならねーよ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:58:10 ID:/NsHhOtSO]
- 最初から作曲できる奴しか買ってなかったら界隈成り立たなかっただろ
キャラから入って作詞やら作曲やらして盛り上げていく文化なのにそこ否定してどうすんだよ
プロと違って誰でも入れるのが魅力だというのに
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:01:07 ID:RxPa8Wab0]
- もともとボカロってＤＴＭやってる奴がツールとして使うものじゃなかったのか？
あー初音ミクからキャラで売り出す製品になったから違うかｗ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:06:55 ID:cEwUnsVZP]
- つうかミク以前のJASRAC大暴れで絶滅しかけてるDTMerだけであの人気支えるの無理だからｗ
絶滅以前にやってたDtmerはアラフォーのおっさんおばさんだし
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:10:34 ID:sn0fCeL10]
- カオス状態の初期は面白くて、今やJPOPの嵐でボカロ界隈も食い荒らされて終わったなーと話してたと思ったらRxPa8Wab0は逆だったらしい
前に誰かが言ってたが、何故葬式状態なのかの定義がそれぞれ違うからこのスレは纏まらないんだなーと思った
だからいつまでも喧嘩状態だし、勘違いしたアンチも呼び込む
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:10:46 ID:RxPa8Wab0]
- いい加減ボカロはキャラ商品と認めればいいのに
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:13:01 ID:KbS4eop40]
- ゲームとか出る前まではミクは一般人にも人気があるってマジで言ってたからな
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:17:41 ID:/NsHhOtSO]
- 一般人はニコニコ動画なんて見ません
まだようつべのが可能性ある
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:20:12 ID:sn0fCeL10]
- まだ喪主がいた頃のが良かったな
最近何かの作為が溢れるレスが目立ってイライラするスレになった
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:21:07 ID:zZav1l7u0]
- >>429
だからアーティスト気取りでやってるんじゃない者にとってはそれでも正解なわけよ。
金とっているわけじゃないんだしさ。
ただの趣味であり遊びなわけ。
ピアノロールもロクに分からん状態からただミクに歌を歌わせたい一心でやり始めて
オケの流量に物足りなさや後ろめたさを感じ始めればそこからさらに一歩踏み出すヤツも出てくる。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:27:34 ID:RxPa8Wab0]
- >>437
お前はＪＰＯＰが嫌いなキャラ厨なんだろ？
いつまでも替え歌とキャラソンだけ聞いてろよｗ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:27:42 ID:cEwUnsVZP]
- 自分ルールに従ってないからこのブームは終わってるみたいな自己中さんが多いなｗ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:35:00 ID:RxPa8Wab0]
- JPOPがボカロを駄目にした厨
プロが入ったから廃れた厨
キャラ・カプ厨が暴れてるから終わった厨
色々書いたけど何だかんだで飽きただけなんだよな
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:40:53 ID:sn0fCeL10]
- >>439
何故そうなる？ここ最近の流れを話してただけなんだが
お前はキャラ厨キャラ厨連呼するだけの馬鹿だ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:52:48 ID:6e/b/1ZX0]
- 何というか…音楽の表現方法は様々だと思うし自分と考え方違う人は勿論いる
多分ここに書きこんでいる人の音楽の接し方とか好きなジャンルとかは色々だと思うけど
このスレは基本的にアマチュア文化の一つの場だと思っていた場所に
ここで指すプロ＝商業主義やボカロ好き釣りで利益を得ようとする人間 の出現により
初期の姿や理想の形とは変質してしまったボカロ界を嘆くスレってことでOK？
自分は普通に洋楽とか邦楽聴くけどだから機械音声嫌いってわけじゃないから
ここはボカロアンチスレじゃないことは確認しておきたい。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:57:06 ID:KbS4eop40]
- なんかしつこい人いるなぁ葬式とアンチスレの違いとかどうでもいいよ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:57:40 ID:/NsHhOtSO]
- >>443
決まりはないんじゃない？
その初期の姿ってのがいわゆるキャラ厨の糞文化で駄目だって言う奴もいるし(実際今いたし
アンチも半分いると思うよ
ボカロアンチというよりボカロ界隈アンチかな
理想の形とか、考えるだけ無駄
だって一人一人理想の形が違うんだもん
もうわけがわからない
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:59:43 ID:zZav1l7u0]
- 一人一人の理想ではなくてクリプトン自身がかつて語っていた理想と違うって事ね。
ここで問題にされてるのは。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:01:26 ID:sn0fCeL10]
- 他の葬式スレ見ればわかるけど、基本的に葬式スレはアンチスレへと変貌する
だからここも実質アンチスレなんだよ
信者は帰れ。ここは元々ボカロ界隈がさっさと終わってほしい人が集まるスレだったんだ
ろくに葬式もアンチもしない中途半端なカスは二度と来るな
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:07:52 ID:W2gsR9hw0]
- ＣＧＭに過大な期待を抱いていたんだな、結局は。
それが今の消費されるだけのボカロ界に繋がったんだよ。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:52:52 ID:Mdfczf5j0]
- ここにいる連中文章がポエムっぽくて気持ち悪い
ボカロ厨になるとこうなるんだな
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:56:28 ID:lTBg/bBb0]
- >>447
アンチ成りすましのミク厨乙
ここがアンチスレならアンチの戯言とスルーできるもんなあｗ
, -‐;ｚ..__ ＿丿
／￣ﾞヽ′ ﾆ‐- 、＼ ＼ ところがどっこい
Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ ＼ヽ ゝ ヽ ‥‥‥‥
/, / ,ﾘ vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.| ノ アンチじゃありません
/ｲﾙ_-､ij~ ﾊにヽ,,＼`| ＜ ‥‥‥‥！
. N⌒ヽヽ /／￣ﾘ:| l l | ｀)
ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l | ∠. 現実です
|､＜ ､ ij _,¨､イ||ト､| ヽ ‥‥‥！
. |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八 ﾉ -､ これが現実‥！
l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__ | ,. - ､
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- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:48:54 ID:KFv+QyZ60]
- それなりに名の知れた人は特定の人とだけ組むようになっちゃったし、そうでなくてもにゃっぽんで
つながりを持つのが当たり前のようになってしまったからね。
そういうのを好まない新参者には入る余地がない現状というのはCGMのあり方としては寂しい限りだね。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:56:49 ID:ZtL+eztl0]
- 今みたいに能力がある程度ある人同士が組んだり褒め合ったりしてるの見ると
1+1は2+αになる、でもオマケの+αが付くだけで掛け算で倍率ドンは絶対起きないよみたいな感じだな、個人的には
凄い人が凄い物を作って凄いけど、予想外の発展は無いからもっと凄い人待ち状態みたいな
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 09:14:49 ID:vqsGwvQS0]
- さっぽろ雪まつりで警察沙汰になったらクリプトンどうすんのかな
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 10:28:56 ID:ydZeYrGc0]
- ハロプロヲタもだんだんマナーが酷くなっていったからボカロもそんな感じになるかもな。
ライブの会場で椅子壊したりオナニーしだしたり
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/06(土) 14:22:02 ID:CAWbTAyB0]
- >>453
警察沙汰になってたみたいだぜ・・・
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1265295667/
532 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 04:22:31 ID:5M/Bbw78
雪ミク現地より
警察が入り、３００人以降は買えるか判らないって事で決着
あとはスタッフに任せるとのこと（ただし今現場にスタッフはいない）
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 16:15:42 ID:FGzHpfM10]
- >>423
同意
機材みたいなのがただの甘えっ子だと思うのもそこ
>>426>>427>>430>>452
葬式に来るな本スレ帰れ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 16:30:58 ID:DO24gfq50]
- >>455
あらま
クリプトンはフィギュアとかぬいぐるみみたいな音楽と関係ない商売はやめたほうがいいんじゃね？
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