【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:42:28 ID:JMSEPmgh0] このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします 前スレ 【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258885308/ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 15:29:11 ID:3+KCYAym0] >>329 死んでないと思うならここは気にせずボカロを楽しめばいい 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 17:39:24 ID:AdibDTR/0] >>329 箱の中にいる猫はたとえ中で死んでいても、君が箱の中を確認するまで君にとっては生きているか死んでいるかどっちとも取れる だから気にする必要はない。君が死んだことを確認するまで君にとってボカロは生きてるんだから 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 17:58:34 ID:0C09Hs3v0] CGMの象徴としてのボーカロイドは死んでしまった。 というか、そんなものはそもそも無かったのかもしれない。 某会社はCGMを標榜するのはもうやめて欲しい。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:10:25 ID:pDSvJX0M0] 「にゃっぽん」とかのSNSができた辺りからCGMに「壁」のようなものができてきた気がする。 映画とか共通の話題でコミュニティをできるのは当然の流れだとしても、ネットのような 不特定多数の人間が集まるところでそれをやってしまうと「抑え」が効かなくなってしまって そこについていけない人間がつまはじきにされた結果として内向的な世界になっているのが 今の状況なのだと感じたのだがどうだろう？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:49:38 ID:QCOSO6sQ0] >>331>>332 私は頂点Pの曲もランキングもろくに目を通さず、膨大な曲の中の一欠片しか聴いてないから、 vocaloid界の世界について何も分かっていない 答えは、のちに知るかもしれないし、知らないままかもしれない 正直言って、私は聴ける曲を貪っていただけ 私の中のvocaloidが歌の中に刻まれた幻影だけとなっても、その時はあきらめる ただ、このスレがなぜか気になってしまう 永久に続く五線譜↓が心に刺さるように www.youtube.com/watch?v=p1awPCT0SXc www.nicovideo.jp/watch/sm1647289 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:50:42 ID:MS3YrXl+0] プロやプロ崩れを拒否ってる奴、底辺Ｐまるわかりだな 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:52:35 ID:5Jr5kvsr0] >>334 どこへ行ったってコミュ力が必要なんですよ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:59:05 ID:QCOSO6sQ0] >>335訂正 ×その時はあきらめる ○その時はその幻影を生きているとする 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 21:02:12 ID:MS3YrXl+0] このスレだと一方的にクリプトンが叩かれてるようだけど、果たしてそれだけかな？ ピアプロリンクだっけか？栗のキャラを使ったら登録して、同人でも利益が出たら寄付してくれと言ってたよな 寄付は任意だけど、マークは「して頂かなくてはなりません」みたいな表現だったと記憶している 当時の栗のブログ記事にも、大絶賛のコメントが大量についていたな でもどれだけの人間が、そのマークとやらをつけて、栗に寄付とやらをしたのかな？ 本スレでもギロカクでも、その話が出ると「任意なんだ、やらなくていいんだ、その話終わり」みたいな流れにすぐなる ＣＧＭの自由の旗手クリプトンの名を汚すまいとする儲だか知らないけどさ 栗にしてみれば、裏切られた気持ちだったんじゃないか？ 結局お前ら口だけかよ！ミクはうちの商品なんだぞ！金にならなきゃ無意味なんだよ！ もういいよわかったよ稼げるだけ稼いでやんよ！ と栗が思ったとしても不思議じゃないと自分は思うよ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 21:42:22 ID:apq2AOGz0] ユーザーの意地汚さを知らずに散々奇麗事言っちまったからな。自業自得。 そしてその奇麗事を信じ込んだ新規ユーザーが騙された気持ちになる。 特にミクからDTMやら絵師やらを始めたやつ。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 21:44:00 ID:apq2AOGz0] >>336 プロらしいプロなら歓迎なんだけどな。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 21:56:49 ID:cVXJ/J3a0] >>336 プロ否定は何処にもない プロ崩れのハイエナ行為が問題だと認識している 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 21:57:09 ID:AdibDTR/0] >>335 ここは荒らしも沸くが、界隈にいる人間の魂の叫びも多いからな こんな初期にこんな歌詞が書けたデＰはすごいと思うよ 「歌ってる間だけは難しい事を忘れられる」「麻薬」 であるだけで良かった筈なのに、いつの間にか多くの人間が 金、名声、嫌悪、妬み、憎しみなど難しい事、理屈を持ち込んだ結果が今だ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 22:11:24 ID:apq2AOGz0] 音楽が腐敗していく過程をボカロも例外なくなぞっているだけなのかもしれないな 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 22:28:28 ID:A5K4v7970] 結局カネか 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 22:53:38 ID:QCOSO6sQ0] >>343 死んだと言われるわけが、ぼんやり見えてきたよ でも、たとえ嘘しか無い陶酔でも、私の歌を愛する心は変わらない そうして、心の中だけでも元気なVOCALOID達を保っていくよ 「少し疲れたな」と感じているので歌でゆうやけをさまよって、おやすみしてくる 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 22:57:39 ID:ATRxuAJJ0] 以前アニメにＪ−ＰＯＰ系＆ロック系のプロが押し寄せてきて 作品と何ら関係のない内容の歌を「作品」のＯＰやＥＤにされた時感じた寂寥感 何かそれに似たものを今感じて仕方ないです。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 23:21:55 ID:5Jr5kvsr0] >>346 自己陶酔ｷﾓﾁﾜﾙｲ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 01:52:59 ID:eEfdwFC/P] ＞以前アニメにＪ−ＰＯＰ系＆ロック系のプロが押し寄せてきて こんな事実はないw 事実はテレビアニメのOP/EDが利権として代理店によって売却される ようになって音楽業界が買っただけのことw(もっと酷い話ということだ） そこには「プロ」ミュージシャンの意思なんて無関係。 後付けの屁理屈みたいな理由付けを信じすぎ。 このスレ読んでると「プロ」がとんでもない実力者（音楽的意味でなく） みたいだぞw 圧倒的多数がタダの小規模売音事業者でしかないプロミュージシャンに 素朴な夢と敵意を抱きすぎだろw もっとその裏のものをよく見極めろよw 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 02:09:07 ID:MTswj4MN0] 「押し寄せてきた」というより「制作会社の意向」なだけだと思う。 その中にはネームバリュー効果でいわゆるアーティスト系に依頼したりもするが 多分それのことを言ってるんだよねきっと。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 02:15:24 ID:MTswj4MN0] あー、アーティスト側からタイアップを売り込んでくるケースもあるか 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 02:19:24 ID:cdvoobrl0] アニメの話は、最近このへんを読んだんだねきっと　workingnews.blog117.fc2.com/?no=2525 でもボカロの場合、聴き専は作り手がプロかプロでないかはあまり気にしないだろう むしろプロのほうを喜ぶだろう 「プロがみっくみくにされた！」大好物だし それに、クオリティが高いほうが好まれるのは当たり前じゃね？ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 03:33:07 ID:hXlKIYE30] >>352 では君に聞こう。クオリティが高いPOPSとは何だ？ 世の中、完成されたものに魅力を感じる人間ばかりだと思ってるのか？ おまえさんの言うところのクオリティが高い音楽は市場に溢れているのに、 それでもボカロを聞く連中がおまえさんの言うところのクオリティが高いものを好むと断言できる理由は？ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 04:10:31 ID:MUKw7bS40] クオリティが高いから好き　ってのは無いと思うけど クオリティが低いから嫌い　ってのは有ると思うんだ ある一定のクオリティを超えてないと足切りされて聞かれないと思う そのラインを決めるのは個人個人で違うと思うけど 動画を見るための時間は有限だから 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 06:37:28 ID:MMdggplQO] >>352 プロはそれなりに伸びるだけで、人気あるのはアマの方だけどな 大好物だったらほとんどのプロPはミリオン突破だなぁ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 07:43:25 ID:eXJVO2qq0] >>349 裏の事情とかあまり関係ないんじゃね？ アニメのOP・EDが売れないバンドだの歌手だののタイアップばかりになって アニメ本編とは全く関係のない内容が多くなってなんかつまんねーなーとは俺も思ったことがある。 アニメ作品に対する愛情とか敬意みたいなものが全く感じられないとなんか空虚感を覚える。 この曲ってボカロである必要あるの？この人ボカロやジャンルに対する愛情をもってるの？ そういう曲ばかりになった現状が確かに似てるんだよな。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 07:55:26 ID:eXJVO2qq0] >>352 だからさ、それが作者とリスナーの二分化を招いてCGMが崩壊したんじゃないの？ クオリティだけ求めるなら商用音楽と同じじゃない。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 08:09:45 ID:UAtUSaxE0] >>352 だからもっと質の高いプロが来て欲しいと何度も書いている 半端プロが頂点ではジャンル自体が3流の証拠 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 09:16:02 ID:k8OogYsi0] >>357 むしろクオリティ"だけ"じゃないものを求めるからこそ崩壊したんじゃないの？ キャラクタを立てて聞き専にこび売らなきゃ伸びないじゃん >>358 ボカロPの頂点であるところの半端なプロってだれよ？ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 09:37:34 ID:7OFDaVVS0] クオリティが高いのが聞きたければボカロじゃなくプロの普通の曲聞けばいい 人より劣化したボカロなんだからボカロ時点でクオリティ落ちるだろ ボカロはプロでは売れないアングラマイナージャンルでいいんだよ 聞き専にとってボカロ曲は好きなアニソンか好きな声優だから聞いてる類のもの そもそもクオリティってなんだろうな 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 09:54:48 ID:zsPyDTM/0] >>359 お前さんは自分にとってのクオリティの高さを盲信しているようだが ボカロがいろんな音楽が混在している総合音楽ジャンルである以上 求められるクオリティの質もまた千差万別だ 後な。大勢に聞いてもらうために視聴者に阿らなきゃいけないのはどんなPOPSでも一緒だぜ POPSってのは大衆音楽なんだから それが嫌ならクラッシックでもやってればいい 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 11:18:23 ID:MMdggplQO] 電子ドラッグは人間のがクオリティ落ちそうだな 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 12:28:03 ID:QBfJcDQ+0] 俵万智さんが広げた口語短歌はその昔の社会現象と言うまでの動きはいまはないけど、 静かに根ざしていると思う。そんな感じで定着して欲しいという思いはありましたね。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 17:53:27 ID:JRRZAVLa0] クラシックもベートーヴェンあたりで大衆迎合主義になって堕落した。 音楽家と聴衆の二分化もここらへん。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 18:10:04 ID:wAYeFTv30] 人間ってのは飽きる動物だからね、いつかは飽きる。 飽きる＝変化を求める人は次のターゲットを探すため巣立つ。 飽きを乗り越えた「筋金入り」が次にブチあたるのは変化を好まない事。 無意識のうちに保守的になり「昔は良かった」が口癖となる。 おそらく今はこんな状態と思われる。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 19:06:39 ID:k8OogYsi0] >>364 貴族も教会も音楽家を食わせていくだけの余裕がなくなったからな それでもサロンミュージックという形態は残ったんだけど ボカロの初期ってニコニコ動画をサロン的空間として利用してたんだよ いまは，少なくともニコニコ動画にそれを求めるのは難しくなってるのは事実 この辺がボカロ界隈が終わったと言われる所以だな 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:10:19 ID:Al4eOrb70] やっぱりそうなるのか。 ボカロ界の変質はニコが変わった所為なんだろうな。 どこまでもニコだよりの文化でしかなかったのかね。 そこが東方なんかとは大きく違うんだよな。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:11:53 ID:MGS1yMd00] あー・・・ボカロはニコ外にいったらほぼ瀕死だな 東方とはそこが違うかもしれん 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 20:15:26 ID:feB8S/vj0] 東方も学年が変わって昔の黒歴史扱いになりつつあるけどな ミクも昔は聞いてたよー程度の扱いにとどまるだろ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:18:06 ID:0qvANBtb0] ニコニコだと御三家とか言われてるけど 東方とアイマスはなんだかんだで、ニコニコの外合わせると10倍以上の規模があると思う ボカロはニコニコの外（メジャーでCD売るーとかじゃなくてね）だと特に活動は無さそう 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:34:26 ID:Al4eOrb70] コンサートホールで大編成のオーケストラで楽器も繊細な表現よりもデカイ音が出るように改造され・・・って なんか音圧合戦みたいな事をクラシックも辿って来てるのな。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:38:22 ID:Al4eOrb70] 自分も作る方に参加すれば他の作者のこだわりなんかが分かるようになって来るんだけどね。 CGMの楽しさは作る楽しさであって同時に他人の技術を盗む楽しさでもあると思う。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:46:44 ID:MMdggplQO] 東方とアイマスがニコ外で10倍の規模ってどういう基準なんだ？ まあ、ボカロはニコに偏りすぎだな 作り手と聴き手が選んだ結果だよ ニコニコが突然消えたら今のボカロユーザーは何もできないだろう 一応ゲームはアイマスより売れてはいるけどな ZOOMEやピアプロ使ってる人には関係ないか 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 22:37:51 ID:7wkxtFXf0] 普通にオリ曲配信ならmuzieとかあるけどな 久々に見てみたらVOCALOIDカテゴリなんて出来てんのなｗ ニコと同じで隔離だよなどう見てもｗ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 01:38:24 ID:iVoXV3ux0] >>353>>360 テラＭＩＤＩみたいなどうしようもない低レベル動画は論外。 聞ける程度には上手くて、でもプロは駄目。 「俺が育てた」ができる余地がないとね。 そういうのが、ボカロでいうところのクオリティ高いやつでしょ。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 04:27:25 ID:OQJu81Ns0] >>375 ずいぶんと範囲が広いなｗ それだと範囲が広すぎて、やっぱり最終的には個人の好き嫌いで終わっちまうぜ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 04:41:37 ID:DC90ZY49O] 文句言う側もわがまますぎる 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 05:01:21 ID:6hrBAYzn0] おはようございます！ 春っぽい曲の自貼りよろしいでしょうか？ 379 名前：378 mailto:sage [2010/02/03(水) 05:03:33 ID:6hrBAYzn0] 誤爆したorz 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 08:42:42 ID:GdXkm2dg0] 葬式にも春が来た 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 09:16:36 ID:A5XosHTT0] >>375 なんなんだw育てたって聞き専がどうPを育てるのさ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:00:26 ID:40zRPX1q0] >>381 サッカーのサポーターがプレイしていないのに「１２番目の選手」と言われてる話と同じかと。 作り手と聞き手が、礼儀を失わず対等な立場でコミュニケーションをとれる環境があれば それは創作意欲につながるものです。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:15:01 ID:L7YHpNwU0] 聞き手の礼儀も割と酷いよな Pが一個人であることを尊重せず ○○の曲製造機みたいな扱いのコメをたまに見る そういった見る側の意識低下も衰退の一端を担ってると思う 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:25:10 ID:40zRPX1q0] >>383 創作の輪の外に立つ人にとっては普通のことだと思う。プロの作品見るのと同じ目線。 そして、そういう存在はいまやボカロ界隈においても普通のものになってしまった。 以前に内輪うんぬんを言い続けてた人がいたけど、 個人的には半分納得できて半分納得できないところがあります。 確かに内輪向け、という側面はあるんだけど、それは「創作の輪」という内輪だと思う。 キャラクターファンとか、いわゆるおたく趣味という内輪じゃなくて。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 14:01:16 ID:iVoXV3ux0] 最初からクリプトンの戦略なんだよ ユーザーやお客さんに、ボカロに関するものを「俺が育てた」感覚を（幻想でも妄想でも）持たせて、 「共感」を持たせるっていうのが。 そういうことを社長がなんかのインタビューで言ってたのを見た。 いまだって新音源も「意見募る」とかやってたでしょ。本スレも監視してるし。 「聞き専がＰを育てた」の最たるものは、そりゃ「工作」だろうなあ。 ぼからん上位なんて、工作発表会そのものじゃん。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 14:08:14 ID:iVoXV3ux0] >>385のは、聞き専が自称「Ｐを育てた」の最たるものは、 と言ったほうがいいな。 工作で祭り上げられて、まっすぐ、ほどほどに育つＰもいるだろうけど、悲劇の道に進んじゃうＰも割といる。 主に、自分への、自分の曲への評価だと悲しい誤解をしちゃうＰね。 勿論曲への評価もあるだろうけど、キャラ人気がでかいことを忘れると悲劇。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 16:26:06 ID:A5XosHTT0] 聞き専に育てて貰ったよりは同じＰ同士で育った感じなんだけど 音楽について色々指摘してくれるならまだしも工作されて喜ぶのなんて一部だと思うよ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 16:54:43 ID:DC90ZY49O] こんな裏の裏の裏まで見たがる界隈住人にはなりたくはないな 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 18:23:45 ID:7/PYwJc50] 聴き専でもコメントで盛り上げることができるのがニコニコなんだけどな。 CAだけでなく気のきいたコメントで見てる人を笑わせたり作者も楽しませたり。 そう、作者をも楽しませるのが見る専の俺が育てた感覚なんだと思う。 自分の意見がその後の動画に取り入れられたりすると特にそういう感覚になる。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 20:32:54 ID:tppweR9s0] CAを不快に思うPさんもいるみたいですよ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 20:59:47 ID:hcO9xSoa0] そういう人がまた視聴者と作者の間に壁を作るんだろうな・・・ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 23:00:51 ID:L7YHpNwU0] コメントが動画上に付けられるって言うのがニコ動の特徴だと思うし 着いたコメントも含めて作品なんだとおもうよ ニコ動を投稿の場にしているのにコメ文化を否定するのはなんか違うと思う ただの否定や荒らしなどはコメする側の問題だと思うので、また別の話 ↑この問題があったからコメ嫌いな人が居るのかもしれないが 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 23:21:57 ID:NdOX+KxK0] どう考えても善意であろうＣＡを嫌がるとか自分の作品を汚されたような気持ちにでもなるんかいな 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 00:13:02 ID:gHFbMD6m0] 自分が好きなことは他の人間も好きで当たり前、という鈍感さが嫌なんじゃないの 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 00:55:03 ID:ZIaIgh9w0] あほらし。 そんなこと考えてたらおちおちコメントなんて出来ねーよ。 つうか一度ニコに公開したらもううｐ主はコメントなんてほって置けよ。 下手に反応するからirohaみたいになるんじゃねーか。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 02:46:02 ID:gHFbMD6m0] 来るとこ間違えてないか？ここは葬式スレだぞ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 05:45:17 ID:GvDkBfCFO] なんでもかんでもいろいろ理由付けて叩くから勘違いしていろんな奴が来るんだ 葬式スレ住人の自業自得 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 09:08:25 ID:4YFB9BAG0] 喪主がいなくなったから（様子見？）じゃないの。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 10:01:35 ID:V9aNeUdt0] じゃあ、あの頃は良かったって昔話しでもするか？ 余計にボカロの息の根止めそうだけど。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 10:45:01 ID:v21AIun00] 6 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2009/10/06(火) 00:23:27 ID:cXxOQFjo asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く　ネット時代の音楽表現とは www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html （前略） ――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。 「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、 とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。 でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という 気持ちになり、ブログを閉じちゃった」 「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、 何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。 作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。 それを突き詰めていく」 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 17:13:24 ID:qKUYHARO0] >>394 そういう考え方なのにニコニコにうpしてしまう鈍感さを先になんとかしてほしいもんだw 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 19:48:34 ID:N87O6lCt0] 郷に入れば郷に従えと昔から言うしな 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/04(木) 21:59:53 ID:gHFbMD6m0] こうやって葬式スレまで乗り込んできてスレ乗っ取ろうとする これこそがいつものミク厨 本スレでおパンツ貧乳ミクさんぱねぇっすしてろよ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/04(木) 22:01:24 ID:gHFbMD6m0] >>399 ここはもうボカロが死んでると思う奴が来るところな 勘違いするな 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 22:15:11 ID:GvDkBfCFO] むしろボカロアンチがアンチスレと勘違いしてアンチスレとして乗っとる勢いなんだけどな ゲームソフトの葬式は売上本数で流れが決まるけど、ボカロ葬式スレはみんな思ってる事が違うから纏まらない だから同じスレ住人でもすこぶる仲が悪い 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:36:57 ID:W8C7st3H0] 昔話いいじゃない 実際の葬式だって故人の在りし日の思い出話に花咲くじゃん 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:41:06 ID:5Hu7UDny0] ここの住人はキャラ厨を問題にする人とＣＧＭとかけ離れた実体を問題にする人とに大別できそうだな。 俺は後者の方だけど。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:53:42 ID:qKUYHARO0] ニコニコ動画のボカロ関連動画を前提にする以上、少なくともミクの登場からこっちキャラ厨だらけなわけで キャラ厨が原因でボカロが終わったというなら、今頃葬式だすなんて遅すぎるって話しだよ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:33:17 ID:gQBSsZGV0] あの頃はキャラ厨間の潰しあいなんて無かっただろ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:45:40 ID:6e/b/1ZX0] キャラ厨でもちゃんと曲を聴いてコメするとかアドバイスするとか そういう様子が動画内であればいいけどあまりない。 ニコのコメ出来るのも上手く使えばいい交流手段になったと思うのに 逆に確執を深めている一因にもなっていそうだな。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 01:25:17 ID:OLIpW/bj0] >>409 そりゃ顕在化してなかっただけだ 本質的には、ミク登場は終わりの始まりなんだよ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 05:16:57 ID:/NsHhOtSO] どういう結果なら満足なんだよ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 10:17:33 ID:92KTCt/J0] MAC音SNS macne-ke.ning.com/ ＞世界の（せかいの）　枕（まくら） ＞世界の（せかいの）　枕（まくら） ＞セックス（せ、くす）　セックス（せ、くす） ＞神隠し（かみかくし） なんじゃああこるぁぁ！ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 13:52:55 ID:WqRSs/uQ0] ここは葬式スレだから アンチ書き込みはアンチスレでやってくれ ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252079405/l50 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1253025722/l50 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:51:17 ID:IpMnEPzH0] 雪まつりの雪ミク販売の件 301 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 10:15:19 ID:Bkw0cBfg0 少なくとも俺は販売イベントを楽しむ様な感覚だったな。 通り過ぎる通勤通学の方々も一様にして「オタクキメェｗｗｗ」って顔だったし。 駅員まで写真撮影してたぞ？ あーゆー光景はなかなか遭遇できないんで結構楽しかった。 359 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 11:54:12 ID:t1VQxA//0 雪ミク行って来たけど、始発前に五百人近くいたみたいで東豊線始発でギリギリ買えたわ 東西線や南北線から来た人はダメだったみたい なんかギャーギャーうるさかった学生風の四人組が 少し前で売り切れた瞬間に「死ね！」って叫びながら帰っていったのが印象的だった それまで「グッズ買えればいいんだよ」とかしたり顔で話してのになぁ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:32:08 ID:JsTXu69D0] >>410 > キャラ厨でもちゃんと曲を聴いてコメするとかアドバイスするとか やんわりアドバイスしても「名人様」呼ばわり Pまでがそういう反応をするのにはガッカリした 有名Pになりたい人気Pになりたいって気持ちが前に出すぎてる人 他のボカロで伸びないもんだからってミクに逃げる人 そういう姿勢があからさまだと幻滅する ミクを使えば何かとおいしいのはわかるんだけどさ やるにしてももうちょっとうまいことやればいいのに 自分の音楽にこだわって、マイペースにやってる人が好きだな そういう人が評価されると心底嬉しい 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:19:34 ID:RxPa8Wab0] >>416 そんな人いない ミク以外使ってても伸ばしたいがために替え歌とかエロとかに逃げてばかり それじゃどうやったって全うな評価もらえないし、見る方だってエロか替え歌ネタでカプとか妄想するのを期待してる 例に挙げるとメルトでカイメイとかがくリンでカンタレラとかさ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:22:17 ID:gQBSsZGV0] >>417 >>416はオリジナル曲の話だと思う 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:26:04 ID:RxPa8Wab0] >>418 オリジナルで伸びない人が替え歌とかに走るんだろ？ オリジだけでやっていきたいならボカロを選ぶ必要も無いだろ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:30:38 ID:gQBSsZGV0] >>419 ケース バイ ケース オリジナル作れない人がカバーや替え歌やってる例が多いと思うよ あと、オリジナルでも声にこだわって作る人がいる キャラ厨を釣ってた例だってあると思うな 何を今更改善してもボカロジャンルの衰退が止まるとは思わないけどね 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:37:21 ID:RxPa8Wab0] 何で作曲も出来ないようなやつがボカロを買うんだよ 結局キャラ厨しかいないってことだろ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:53:46 ID:RFbxfbt+0] ミクしか使わないのは甘え 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:55:49 ID:RxPa8Wab0] KAITOやミクを使えばキャラファンが伸ばしてくれるだろうからいいよな ＡＨＳや海外で伸ばせればたいしたものだとは思う 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:29:21 ID:/NsHhOtSO] >>421 作曲できないのにボカロ買って、ボカロ歌わせるために作曲の勉強とかかなりしたが、それの何が悪いのか俺にはわからない 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:30:45 ID:RxPa8Wab0] >>424 キャラから入った結果がそれってことだろ？ やっぱりキャラ厨は駄目だなｗ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:42:47 ID:zZav1l7u0] 俺も作曲もＤＴＭも出来ないのにミク買ったｗ 最近カバーや替え歌だけじゃ飽き足らなくなって勉強始めたけど。 ボカロに歌わせるのが楽しくてしょうがないってだけで俺はやってるんだけどね。 ボカロがＣＧＭならそれでも正解だと思うんだわ。 創作の敷居が低いのが魅力なんだから。 ボカロがＣＧＭでなくなったらボカロ自体が売れなくなるぜ。 クリプトンはそこを理解すべき。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:45:15 ID:FKxRMumK0] キャラ厨から入ったけどそこそこ評価されてる気がする 嫁を可能な限り魅力的に見せる方法を勉強しているだけだ むしろ音楽聞いてくれと言うのに進化しない奴らが意味がわからない 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:49:19 ID:RxPa8Wab0] それが替え歌や下ネタだとでも？ｗ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:52:13 ID:RxPa8Wab0] 下ネタだろうがレベルが低かろうがオケがＭＩＤＩだろうがオリジナルならがんばったって思えるけど ただ、キャラ絵を変えただけ、歌詞を変えただけ、ＭＩＤＩやＶＳＱを使いまわしただけで魅力的に見せようと努力してるって言われてもな ただの劣化コピーでしかならねーよ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:58:10 ID:/NsHhOtSO] 最初から作曲できる奴しか買ってなかったら界隈成り立たなかっただろ キャラから入って作詞やら作曲やらして盛り上げていく文化なのにそこ否定してどうすんだよ プロと違って誰でも入れるのが魅力だというのに 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:01:07 ID:RxPa8Wab0] もともとボカロってＤＴＭやってる奴がツールとして使うものじゃなかったのか？ あー初音ミクからキャラで売り出す製品になったから違うかｗ

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