- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:23:33 ID:IicNKrun0]
- iPod＝違法DLと結びつける思考もどーだかと。
最初に違法DLありきの論だからねえ、ならデータで示してよとw
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:50:45 ID:leBW1ScF0]
- 色々言ってるけれどこれだと違法DLを叩きたいだけにしか見えんのよね
JなんかMIDI狩りとかでネットの音楽活動潰してきたし
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:59:48 ID:XsYeUf+i0]
- 現状その音楽業界に魅力がないよね、どうしたもんかねという話は
平沢氏なり四本氏なり、その二人を批判した高橋氏さえ言っていた話だと思うんだけど
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:01:01 ID:/ib2JrPi0]
- >>945
MIDI狩りだって、ユーザー側にまっとうな著作権の知識があったりとか、ネットでもっと知恵を共有すれば
十分に対抗できたと思うんだけどね。後付けだけど。
違法DLはとにかく叩き潰さないと（無理でも）いけないのは事実だろ。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:01:51 ID:/ib2JrPi0]
- >>946
魅力のない音楽業界を再興させるためにも、レコード会社を潰してはならないというお話かと。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:02:01 ID:+FUx+ueT0]
- >>943
一番最後に良い事書いてるけど、今までの商業モデルにしがみ付いてるだけにしか見えないな
時代に取り残されてる考えだ
今までで成功していた、テープ１っレコード１枚CD１枚売るのに最適な商売モデルは
レコード会社でありＪＡＳＲＡＣだったのかもしれないが、現状既にガタがきている
＞結局、物事の仕組みが分かっていないユーザーは既存のレコード会社やＪＡＳＲＡＣを否定するが、
＞それなしにどのようなビジネスモデルが成立するのか？ＪＡＳＲＡＣなしに誰が演奏権を徴収するのか。
＞部外者がただ煽るだけの議論を巻き起こすのは非常に不愉快である。
この、『現代に合った、良いビジネスモデルが思い浮かばないからＪＡＳＲＡＣ叩きは許して。』という考えが甘い
そんな事やってるからiTunesに美味しい所を持っていかれたりする
>>944
まったくその通り・・・
＞しかし媒体が物質ではなくデータそのものになった途端売上が１／２に。電車に乗れば分かるが、
＞ipodなどで音楽を聴くユーザーは以前よりも圧倒的に増えている。なのに売上は減っている。なぜか？
＞～～。元凶はやはりネットでの違法ダウンロードだろう。
この「全て違法DL」せいと考えるのは大間違いで、全然周りが見えていない音楽業界の固い頭っぷりを露呈している
音楽・映像業界は「ネット憎し」なのは容易に想像はつくし、実際原因の一つではあるのだが
それだけを叩いてもあまり意味は無い
音楽文化の側面から考えると、大ヒットすれば日本中老若男女口ずさめる程広まったりしていたが
今では共通の話題にはならない
この多趣味時代に音楽業界だけは変化無しに居られると思っているのだろうか？
メインカルチャーだからといって、現代の荒波に変化なしではいられまい
>>945、>>947
簡単に取れる対応策は「規制」ってこったね
延命にもならないが
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:20:56 ID:leBW1ScF0]
- なぜDL販売という存在が出てこないんだろうか
iTunesストアとかでよく売れてるだろうに
新たなビジネスを開拓するより昔に戻れというのもな
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:29:30 ID:qjNQvRTl0]
- 一言で言えば、販売店に対するインセンティブが無いからね
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:32:20 ID:leBW1ScF0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/
流れが遅いかもですけど950取ったので立てました
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:42:51 ID:IicNKrun0]
- >>952
乙です！
>>951
販売店とレコード会社の話は別と思うけど、販売店が無くなって行くとか
確かに寂しい気がしないでもない。
しかし時代とともに商品や店が変わって行くのは仕方ない。
例えばタバコの販売店や街の電気屋や玩具模型・ゲーム販売店は無くなって行っているが
これは大型流通店の登場や商品の流行り廃れなんかも関係してる。
タバコは規制やコンビニ登場などの問題か。
これはもうどうしようもない。
時代に合わせて新しい流れについて行くか、別の方法でニッチなニーズに応える形態に
変って行くとかしかするしか無い。
今まで通りが良いっていっても、それが無理なら仕方ないよね。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:13:08 ID:1Gs6/1Oz0]
- >>952
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜乙！
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――――丶
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:30:08 ID:qjNQvRTl0]
- >>953
小規模小売店→大型店の流れは、需要自体は動かないからトレード可能なのよ
同等品が大型店で買える、小規模店の人間が大型店で働くという風にね。
でもDL販売は流通と需要そのものを変えるので、犠牲は甚大よ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:36:09 ID:Pspq2Okq0]
- 従来型ビジネスモデルの崩壊がアーティストや音楽の息の根を止める、と危惧しているが、アーティストや音楽はそんなことでは死にはしない。
そもそも音楽がビジネスとして成立したのは人類の歴史からみてもほんの最近の話だ。
業界が一番問題視しているのは、その様な形態ではアーティスト以外の雇用を支えるのはほぼ不可能だという点「のみ」だろう。
彼らが言う「日本の音楽業界」というのはレコード会社やマネジメント事務所で、アーティスト云々はだしにされているだけ。
かつて栄華を極めた都市を出たアーティストの行く先には、見渡すかぎりの荒涼とした砂漠が待ち受けているが、ある日オアシスが見つかるかもしれない。
だが、アーティストの活動を支えてきた(もしくは飼い殺してきた)と自負する業界の人間の行く先は、絞首台。
新しいビジネスモデルを確立したとしても、それは従来よりマンパワーを必要としないものになるはずで、結局誰かが犠牲になることに変わりはない。
生き残りたいがために一番声を張り上げているところが、首に縄をかけられている最中ってことだろう。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:38:49 ID:Fo7X/WX00]
- ただ、ある程度固まった資金が無いと大きなイベント出来ないのも事実
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:46:40 ID:Pspq2Okq0]
- >>957
イベント会社が自主興行でやればいいんじゃない?
確実に採算とれるってならんとでかいイベントは出来ないが、それって今と大して変わらないでしょ。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:50:59 ID:+FUx+ueT0]
- ファンが多くなれば、自然と大きいイベントになるよ
それこそボカロや東方のようにね
>>952
おつん
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:58:42 ID:Fo7X/WX00]
- んで、それも中抜きする・・と
アーティストが直接興行会社と取引するのはきつそう
ライブハウスなら店があらかた用意してくれるけど
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 15:08:55 ID:Pspq2Okq0]
- >>960
ライブハウスでいいんじゃないの?
ライブいく人に聞くと、小さなライブハウスの方が距離が近くて良いって言うし。
メンバーの顔も見えない、点程度にしか見えない巨大ライブなんてばかげたイベントは淘汰されていくかと。
ロックフェスみたいなお祭り的なものは、その時期だけ運営組織ができて開催すりゃいいし。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 15:13:31 ID:GthAS61v0]
- >>955
CD媒体販売→DL販売でも需要そのものは動いてないと思うがな
流通は変わるけど、それだって全部が全部DL販売にって訳じゃないんだから、流通関連は別のルートを開拓するのが企業努力だと思うがね
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 16:17:07 ID:AIug0DXm0]
- 競争の激しいDL同人ショップのおかげで、DL販売なら作者手取り70%まで商売が成立することが判ったからなあ。
っていうか、アマゾンも70%なのかｗ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000005-jct-sci
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 16:46:09 ID:qihqTb2+0]
- 何故ＣＤが売れないか？って話になってるの？
それはテレビやラジオの音楽番組が減った。
若者がラジオを聴かなくなったから、じゃないのかな？
俺の頃は、音楽雑誌を片手にラジオ聴いてたけど、最近はどうなんだろう？
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 16:56:44 ID:1Gs6/1Oz0]
- ボカロや東方と音楽業界全部を一緒に考えても違和感しか出てこないよな
同人ショップでの取り分の話 イベントの当日に午前中に完売とか
企業の資本がなけりゃ全国ツアーやドームコンサートもできないんだぞと言われても
こっちは同人ゲームとボーカロイドだからなw
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:02:20 ID:+OLb8JXR0]
- なんつーか昔ほどテレビとかメディアで音楽取り上げなくなった気が
紅白の時なんか親から「こんな曲知らないけどお前知ってるか？」とか言われたし
音楽がみんなで共有できる話題になればそれなりに売れると思うんだけどねぇ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:05:27 ID:qjNQvRTl0]
- >>966
｢今の曲はみんな同じに聞こえる｣でバッサリ切られる話だなｗ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:08:23 ID:lODz5WfF0]
- >>964
オレは、何かって言うと「中の人」を取り上げてああでもないこうでもないと持ち上げ騒ぎ立て、
終いには些細な不祥事でもどうのこうのと、曲の良し悪しとはおおよそ関係のないノイズが多くなり過ぎて目を他に向けてたら、気が付けばボカロ曲ばっかになってた。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:08:26 ID:IicNKrun0]
- >>964
聴いてない訳じゃないと思うけど、やっぱり聴いてる人はマイノリティだろうね。
たまに聴く某地方FMも30代以上のリスナーの投稿が多い気がする。
そういう人達は、元々満遍なく色んな音楽聞くからねえ。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:11:39 ID:1Gs6/1Oz0]
- ぷちねんどろいど付けたらどうかな
初回限定特典ぷちねんどろいどEXILE付きとか
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:17:23 ID:AIug0DXm0]
- >>965
同意ｗ
まあ、音楽のメジャーコンテンツ不振の原因の、趣味・価値観の多様化の例ではあるけどｗ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 18:29:30 ID:WFBPg1sC0]
- クラシック畑の音楽教授いわく、
「演奏家のプロに明白な基準は無い。
専門大学を出て、
内外の著名コンクールにて上位入賞経験を持つ者を
慣習的にプロと認めている」
だそうです。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 19:05:02 ID:/ib2JrPi0]
- >>972
これ読むと演奏家はまだ恵まれてるなと思う。
たとえば吉松隆の話
homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/~data/I,composer/03.toCompose.html
現代のクラシック作曲家は、金も入らなければ、細分化しすぎて専門家にさえ評価されないと。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 19:55:42 ID:Ryq0FClH0]
- わざわざ「現代の」なんて言わなくたって，クラシックの作曲家が「作曲」で飯食えた事なんてほとんどないんじゃない？
劇伴の仕事で稼げればまだ良い方で，演奏家として雇われてるとか，教師／指導者的な仕事が本業だとか，音楽評論やってるとか
大作曲家と言われてる人たちだってほとんどはこんな感じだと思うけど
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:25:19 ID:AwmVlJV4P]
- twitter.com/vocaloid_cv_cfm
何があったんだろう
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:29:30 ID:SMRmf4940]
- 気になるけど個別の問題は当事者間で解決するしかないんだから静観するしかないね。
具体的な情報が出てくることも期待しないほうがよさそうだな。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:33:24 ID:Pspq2Okq0]
- >>975
個々の問題を変に結びつけられて、騒がれたりした場合を想定しての公式アナウンスでしょ。
たとえば、Twitter上に問題の当事者が断片情報だけ書き込んで憶測が広がれば、それが真実でなくとも不審を抱かせるには十分すぎる。
特にTwitterは文字数制限があるから正確に情報を伝えにくく勘違いさせやすい、ソース無し情報が飛び交いやすい、伝達速度が掲示板の比ではないから
先手先手で対処するのが正解だよ。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:38:19 ID:1Gs6/1Oz0]
- ギロカクに対する牽制球か
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:38:34 ID:KmGiUnmy0]
- 別々の事例が混ざって、大きな問題とされるときがあるからねー。
対応としては…まぁベストかどうかはわからないけれど、悪くはないんじゃない。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:39:51 ID:EbOdAQau0]
- 現状でなんか洩れてる個々の問題とかあったっけ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:44:01 ID:lIuYujnx0]
- >>970
豪華！、EXILEのメンバー全員をねんぷち化！！
とか謳いつつ、1体しか付いてなくて、しかもランダムなんですね
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:47:25 ID:Vz56aMt30]
- 権利関係の懸念案件
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:49:50 ID:Vz56aMt30]
- 失礼。
権利関係の懸念案件と言われて思いつくのは、ジャスラック、カラオケとアニメぐらいか。
クリティカルな事案が１つ発生し対応するが、それはその事案に限るという所かな。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:55:05 ID:4xkf8Yug0]
-
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i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 議論隔離なう
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:10:28 ID:3yvwtq4Z0]
- >>943
今まで10曲抱き合わせ3000円でCDで売られてたのが
一曲100円～300円でDLで個別販売されれば
単純計算で売り上げが減るのは当たり前なんじゃ。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:12:29 ID:J4FOKUkY0]
- さすがにぷりんてぃんのことじゃないよね
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:16:30 ID:vmuDG9Ra0]
- どーせカスラックかドワンゴがなんかごちゃごちゃ言ってきたんだろ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:23:20 ID:LmXiVtX80]
- 本命 CD関係
対抗 ゲーム関係
大穴 ギロカクたん関係
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:25:52 ID:EbOdAQau0]
- >>986
reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-369.html
愛の妖精は2年前からサイトにミク載せてるよ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:31:33 ID:lBjkU7FC0]
- >>975
>>564絡みかな？
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:33:21 ID:QGti2BOJ0]
- ジャレコの加藤社長が同人ゲームに版権の使用許可を出す
jin115.com/archives/51626774.html
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:33:29 ID:J4FOKUkY0]
- まさかこれじゃないよなあ
www3.ssw.co.jp/dl_data/
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:41:13 ID:nh1J0f3A0]
- 音楽業界がいかに危ないか俺が優しく教えるスレ
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264501992/
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:42:31 ID:Vz56aMt30]
- 楽曲権利関係のトラブル、急な業者からの問い合せ
業者って言い方するとＣＤ・ＤＶＤ関係かなぁと思ったり。
自主出版しませんか系の楽曲版なんてあったら引っかかる人出てくるかなぁ。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:56:14 ID:PLy1S7MY0]
- >>926
コストカット競争の結果で、なんか「買うに値しない」ような安っぽいものばかりになったのもあるんじゃ？
おととい越谷のショッピングモールで現行プリウス見たんだが、なんか妙に安っぽすぎてがっかりきた。
上の階にあった初代MINIのほうが、よっぽど満足感ある品物だった。
かといって拘って結果高くなっても、やっぱりだれも見向きもしなくなるんだろうけど。
こういうのも現代病なのかねえ。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:57:57 ID:lBjkU7FC0]
- 埋めついでに>>993のスレから
79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/26(火) 20:17:37.71 ID:TTLmZvGM0
>>67
形に残ること。唯一だけどこれは意外と大きいよ。
>>69
その感覚はすごく正しい。いまはみんなそうなんだよな。
>>71
ボカロＣＤはカモ。はっきり言ってあれは業界的に搾取対象でしかない。
やっぱそうか
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:59:51 ID:SMRmf4940]
- >>926
車やブランド物は実用品じゃ無い気がする。
ユニクロは売れてるし。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:01:27 ID:PLy1S7MY0]
- ユニクロ買うなら程度のいい古着に手を出した方がいいと悟った。
質感がぜんぜん違う。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:04:27 ID:vszNByq50]
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- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:07:11 ID:EbOdAQau0]
- ／/
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.'´ </ヽ
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し' ∪
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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