- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:42:30 ID:IiZuFcyx0]
- 完全有料の音楽って大抵はお金かけてプロモーションした結果売れてるんだよね
普通はお金かけて宣伝しないと売れない
ところがボカロだとお金かけなくても売れる事がある
なぜかと言えば無料で配信する事自体がプロモーションになっているから
完全有料にするという事はメジャーと同じような事を個人でする必要が出てくるんだけど、
そこまで分かって言っているのかな
むしろメジャーの方が特殊な環境なんじゃないの
ビジネスは結構だけど、現状のボカロが既に宣伝にお金かけずにCDを売れるビジネスと言える
メジャーと比べて低コストで回せる部分は無視なんだろうか？
課題を挙げるとすれば流通手段が限られている事くらいだと思うが…
もちろんカラオケ屋から金取るのはやった方がいいよ
営利で使って利用料無しというのはおかしい
力関係で当面は無理だろうけど
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:51:10 ID:EX1FcWD30]
- 力関係じゃなくて法律か何かで委託してないとダメだと決まってるんじゃなかったっけ。
それでfeat.表記にしてキャラ名の使用料としてクリがカラオケ屋から金を貰って
着歌だったかの金として分配してるんじゃなかったかな？
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:56:33 ID:AsOKu3xj0]
- 今のボカロは昔のインディーズの世界に近いんだよね
小さい箱で1000～2000円程度で1ドリンク付きで入れるライブハウス
そこで5～10組くらいのバンドや歌手が対バンで3～5曲くらい演奏する
ライブ後に自分達のCDを売る、インディだとアルバムでも1000～2000円
新曲なんかはカセットテープを無料で配ったりと
その中からメジャーにデビューする若者もいるし
オッサンバンドとか趣味でやってたりする人もいたわけで
大昔は箱通いという若者が多かったが
それが今はネットでニコニコという場に変わっただけかなーと思う
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:57:58 ID:EX1FcWD30]
- この辺かな、カラオケの話は
blog.piapro.jp/2009/06/post-238.html
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:58:25 ID:IiZuFcyx0]
- >>857
＞feat.表記にしてキャラ名の使用料としてクリがカラオケ屋から金を貰って
その目論見は失敗した
カラオケ屋は一銭も支払ってないよ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:16:00 ID:yCaw1Dpb0]
- >>852
専業ミュージシャンが無くなって何が困るのかわからないな
世代的にCDバブルで作られた虚像を追いかけたいのだろうが
>>860
圧力をかけられない団体に金を払う理由なんて無いからな
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:17:16 ID:RfsIzES90]
- カラオケ屋って店の事を言っているのか？
それともJOYの事を言っているのか？
feat表記は店からは支払われてないけどJOYからは支払われてるよ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:19:20 ID:O/HiFnfl0]
- >>854
>>855
IP変わるときはメール欄に番号とかいれると判りやすいよ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:21:25 ID:xXHeaW/T0]
- >861
専業がいなくなるのは困るよ。誰もが片手間で何かをできるわけじゃないし
中間搾取がいなくなっても何も困らないけど
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:29:07 ID:Ak0CFirL0]
- >>857
委託しなきゃダメって法律があるという話は聞いたことがないな
委託なしのときの分配コストとかの話じゃないのかな
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:35:27 ID:5cLGGNbP0]
- >>856
おまえには、あの発言が完全有料化ってふうに読めるのかｗ
あれは単に無料であることに慣れすぎると嫌儲とかプロ同人たたきに近づく危険があるって事を危惧してるだけだろう
音楽やって音楽だけで食べていく道を模索するってのは、何もメジャーと同じ事をするってわけじゃない
正々堂々とやましいところ無くプロ同人活動が出来るんなら、それはそれで立派なもんだし憧れる対象足りうる
>>857
クリプトンが代行して回収するって話であれば、著作権管理団体になら無いとダメだけど
権利者個人としての請求なら、法的には権利はあるに決まっているわけで
ただ、そこで個人として拒否しても、単にあなたの楽曲は配信しませんってなるだけだろう
まー、JOYの売り上げの無視できない部分をボカロ楽曲が占めるようになって
ボカロPが一致して分け前を要求する行動に至れば可能性は無くも無いだろうけど足並みそろうのかね？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:35:31 ID:RfsIzES90]
- ジャスラックの包括契約でカラオケ店が楽曲使用料をまとめて払うんだけど
ボカロ曲は信託されていないからカラオケ店が個別に個人へ使用料を払わなきゃいけなくなっちゃうんだよ
その金銭と労力をJOYからカラオケ店にお願いする事は難しい
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:37:17 ID:5cLGGNbP0]
- そもそも個々のカラオケ店はJASRACのG面が来るまで、権利料支払い完全無視でやってたような連中だろ？
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:47:48 ID:yCaw1Dpb0]
- >>864
片手間でも仕事を成し遂げる人間だけが生き残る。志願者は幾らでもいる。
DTM系で専業なんて自動車免許持ってますから就職したいと同じレベル
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:56:42 ID:l6qbLc0L0]
- 単純に、絶対プロにしか出来ない事って何？って事だよね
別に音楽業界に限らずどこでも一緒だけど
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 03:00:42 ID:LYyDLsi10]
- それは、下請けとして信用できるかどうかです。
低コスト・納期順守・指示への従順さ、という面で。逆にそれができてりゃ技術は普通でいい。
- 872 名前：857 mailto:sage [2010/01/25(月) 03:03:04 ID:EX1FcWD30]
- 検索してみたけどfeat表記で金を取るっていうのは無いみたいだねぇ
あと、法律云々は多分この辺を読んだ時の記憶かな
blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51153220.html
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 03:39:21 ID:5cLGGNbP0]
- >>869
まさかそれが良い事だと思ってるわけ？
志願者がいくらでも居るからって低賃金で使い捨てたら
アニメで実際あったみたいに，果てしなくクオリティが落ちていくだけなんだが
>>870
アーティスト視点から見て，メージャーで出来る事はプロクオリティの機材とプロレベルのエンジニアをレコード会社の金で使う事だけど
現状，メージャーを通さずにマネタイズするという前提でそれが可能かというとちょっとプロセスが見えてこないねぇ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 03:47:27 ID:LYyDLsi10]
- メジャーという意味でのプロを語るのであれば、
それは単純に「先行投資」としてファンドを組めるかどうか、だけですよ。
つまりが先に金を得られるか、という与信の問題であり、そのための中間業者(レーベル)です。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 03:53:01 ID:5cLGGNbP0]
- >>872
通信カラオケの配信業者が個別カラオケ店から著作権使用料を回収できないのは良いとして
通信カラオケ業者自身が行っている楽曲の利用にかかる著作権使用料の支払いはどーなってんだろうね
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 04:04:13 ID:5cLGGNbP0]
- >>874
専業のミュージシャンとして活動するってことは，873で上げた以外にも，結局レコード会社や所属事務所の金で出来る事の問題になるんだよね
金以外で問題になるのは時間かねぇ
作詞作曲打ち込みは空いた時間に出来るだけやるとしても
生楽器の収録なら時間と場所の制約はあるし，他の人とあわせるならなおさら
ライブ活動でもやろうと思ったら，よほど時間に融通の利く職業でもなければかなり苦しい事になる
まあ，アマチュアにとどまってるバンドマンとかには，実際アルバイトとかでやりくりしてる人が圧倒的に多いわけだけど
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 04:10:52 ID:al8p3U1i0]
- >ボカロ界隈のように、作者とお客さんの距離が近い世界だからこそ、
>意見を交換しながらより良いビジネスモデルを探していけるんじゃないかな
ここでつい、反射的に「お前のお客さんになった覚えはない」と言い返したくはなるんだが
>今の状態が続くと、憧れの職業であるべき専業ミュージシャンという選択肢がなくなってしまうと思うし、
>いずれ音楽自体が憧れを感じられないものとして廃れていくと思うんです。
正直この人がこう言いたい気持ちはわかる でも、これってボーカロイド自体が抱えてる問題じゃないのか？
単に違法なアップロード、ダウンロードの問題ならボカロ使わない人間のミュージシャンの立場からだけしてくれ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 04:23:42 ID:H4b5KSKF0]
- 全てのモノがアマチュアプロ化・コモディティ化していってるんだよ
音楽が先にその波に飲まれたなら嘆くのも分からないでもないが、
他のほとんどの分野が既に波に飲み込まれた「後」だというのに、
いまさら、音楽だけそれじゃいやだいやだーってダダこねられても困る
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 05:00:17 ID:CmI3929l0]
- ボカロの話じゃなくて音楽の話で
専業じゃなけりゃ絶対でてこない音、音楽っていうのもあるからね
反対にアマチュアじゃなけりゃ出てこない音もあるけど
良い音楽を作る人にいい環境を与えてやる
↓
結果良い音楽が出来る
↓
音楽を聞くユーザー(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
という単純なフローチャートの間にいろいろ挟まれすぎてる
挟まれすぎた結果、良い音楽が出来る前に違う物になってしまってるのが
今のメジャーとよばれる音楽業界
商業である以上仕方ないにしろいつからこんな酷くなったのか
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 05:49:39 ID:j7oetqXi0]
- 商業主義を前面に出せば、そりゃーね
かといって、存続させるためにはそういう部分もないと成り立たない世の中だから仕方がない
客の方が夢やロマンを理解して、それに金を使える世の中になれば変わるだろうけど、そんなの無理だろ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 06:01:21 ID:NvTPRuVH0]
- >>879
別に、専業がじゃあ本当に廃れるかっつーとそんなわけないし
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 06:37:50 ID:dcDmmLOs0]
- お金の問題で言うのであれば、需要と供給で価値が決まるのであって
製作者と客という分類で、コントロール可能なものとは思えないんだけどね。
>>880
無料の表現(音楽に限らず)が増えたというのはコミュニケーションのコストが
かなり下がったという事なのだから、そういう方向も可能なんじゃないのかなぁ、ロマン。
今はあまり一般的でない投げ銭システムとか、用はお客からパトロンに戻るというか。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 06:49:42 ID:al8p3U1i0]
- 投げ銭システムの話ってここでも何回か出てたねw
ニコ市場経由で商品券を送るとか食べ物を送るとかw
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 07:33:17 ID:j7oetqXi0]
- 問題はそのパトロン的なお金の使い方をする人が少なくなったって事だね
不況の影響もあるけどさ
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 08:41:43 ID:77mBvAUn0]
- お金を払って当然という時代なら、当然のように払っていただろうが、
今はどうしてお金払わないといけないの、と聞かれる時代、
製作者は奉仕でやってるんじゃないのに、
与えられて食事を食うだけの人間は、与えられて当然だと勘違いする。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 08:58:24 ID:IQ/zDB0U0]
- 音楽が基本タダっていう話だけどトランスなんかはボカロが出てくる前から
海外のフリーの楽曲を聴いて箱で流したりするの普通だけどな
金をどうしても払いたい人が投げ銭なり自主制作ＣＤを買う程度
そういう意味ではボカロは相当出口が整備されてると思うけどな
karenTなんかは投げ銭システムに近い気もするけど
あれは誰が金払ったかわからんのだよな
ニコ広告みたいに公開じゃなくていいからせめて作者だけにわかる
一言メッセージでも添えられればとは思うんだけどね
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 09:31:42 ID:kpqaTGNe0]
- お金の匂いプンプンさせながら宣伝するとおかしな人達が暴れだすので困ったものです
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 10:33:34 ID:Mlc3TfaF0]
- 音楽に金を支払わなきゃいけない今までが変だったんだよ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 10:36:09 ID:/X34fO090]
- カレントの売上は栗が管理してるのかな？カレントの曲はインディーズ流通のそれに近いし、全部カラオケ化出来ても良さそうだが
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:11:01 ID:zTOVQrxt0]
- >>885
お願いして作ってもらっているわけじゃないんだから気に入らないならお金前提の世界に行けばいい
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:35:04 ID:DtfmFeQN0]
- 音楽がタダと思ってるって話、
ネット上のデータは無料って思ってる人もいるかもしれないけど
ライブを無料って思ってる人はいないでしょう。
音楽なにもかもを無料と思ってるんじゃなくて、
実際にほとんどコストかからずコピー/ダウンロードできちゃう部分に
どれだけのお金を払うかっていうのは、また別の話にしないと。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:45:04 ID:IQ/zDB0U0]
- 音楽そのものに金払ってるんじゃなくてアーティストとかライブの雰囲気とか
芸人とかキャラクターとかにお金払ってるんでしょ
ジャニもAKBもアニソンもクラシックもみんなそうだと思うけどね
音楽でお金取りたければこいつには払ってもいいと思わせる何かが無いと難しいと思うよ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/25(月) 12:47:12 ID:dKMiahmG0]
- ただそれじゃ、おまんま食い上げだから生活していけないけどな
理想型ではあるが、それを職業としてやっていくのは無理だし、
出来ているのは上層部のほんの一握りくらいだ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:51:29 ID:j7oetqXi0]
- 路上ライブとかは基本無料でおひねり歓迎ってのが基本だよね
それに近い環境だよね
たださ、お金を払わなきゃいけないとか、払いたいと思わせる何かとかも大事だけど、こういう文化そのものを育てていきたいって思う人が少ないってのもあると思うんだよね
オリンピック強化費とか比べてみればわかるように、日本ってそういうのにあまりお金を使わないんだよね
確実に儲けに繋がらないと手を引きやすいっていうか、ね
この辺は国民性に近い部分だから、すぐにどうこうっていう風に変るもんじゃないしねー
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 14:15:21 ID:al8p3U1i0]
- 路上ライブで これを聞いてるお前ら～♪ 音楽が無料で聴けて当然だと思うなよ～♪って歌うとかね
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 14:20:07 ID:Mlc3TfaF0]
- www
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 14:50:03 ID:e3UMqsjFP]
- >>895
絵を思い浮かべたらワロたｗ
まあ路上ライブは録音したり録画したりして利用するとか無いから
厳密には当てはまらないだろうけど
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 15:05:27 ID:NRHGBbHc0]
- >>897
＞まあ路上ライブは録音したり録画したりして利用するとか無いから
つべには自上げしたそんな動画が腐るほどあるわけだが
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 16:15:40 ID:e3UMqsjFP]
- >>898
カラオケデータがあったりそこそこ高音質のmp3があってそれを利用できる環境があるって意味でさ
つべでもそんな環境あるならスマンよ
金が絡まないところでそだつ文化と金が絡むからこそ成り立つ文化
それをどうバランスとるかがボカロの課題だと思ってるんだけど
いま変革真っ只中って感じで面白いちゃあ面白い
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 16:46:40 ID:9UESuIOa0]
- >>895
路上でその歌聞いたら、投げ銭せざるをえないｗｗｗ
>>899
＞いま変革真っ只中って感じで面白いちゃあ面白い
たしかにｗ
今のところＮＥＴ文化は金が絡まないこそ成り立ってる部分が大きいけど、この先どうなるかな
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 19:33:11 ID:mAVC6oAU0]
- ボカロの課題とかって大きく括るから訳わかんなくなるんだと思うよ
ボカロの問題って著作権関連だけでしょ
そこさえクリアしちゃえば、後は一般的な作曲・歌手活動と変わりはなくない？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 19:40:06 ID:zI1bjYsS0]
- 欧米と違って日本には芸術に金を払うという感覚がないからね
それとにたような感じだよ音楽も
ただ日本人の面白い所は個人レベルの個人への対価になると支払う
同人誌とかフィギュアとか食玩が良い例だと思う
オタク文化の人は買い手であり売り手であるという面白い構造があって
この人達は比較的創作物に金を払うという感覚が身に付いてる。
作れない人は完全にパトロンに徹するしね
ボカロも同人音楽的な側面があるので微妙に成り立ってたりする
これがもっと市場を広げて、一般の人にもとなると
バランスが崩れるんだろうな、このバランスを崩さないで
一般市場に持ち込めれば、音楽ビジネスという世界に
大きな流れができるんだろうけど
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 20:07:38 ID:77mBvAUn0]
- もしかしたらチップ文化と関係があるのかもしれん。
奉仕してくれたらチップを払う。お店の勘定とは別に奉仕者その人に感謝の意を形で表す。
日本にも心付けという文化はあるが、あまり一般的とも言い難い。
お客様は神様と言うのはお店側の姿勢のことなのに、勘違いするのか神様気取りの客も珍しくない。
だからこそ、お客様はいないと主張する同人界隈の方が、感謝の意を示しやすいのかもな。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 20:13:52 ID:bWhWRxUm0]
- >>902
＞欧米と違って日本には
そう？
欧米でも音楽作品のネット上での権利者を無視した流通が問題になり
最近の不況で、国や地方自治体レベルでの補助金もどんどん削られてるけど
欧米も大して違わないんじゃない？
>>903
チップって、たとえば飲食店なら
元々、ウェイターに対して、店からの基本給が少なかったり、ほとんどゼロで
店の経営者と、ウェイターが独立会計に近いところに成立する制度だから
奉仕に対する、純粋に感情的お礼ってのとは全然違うよ
あくまでもサービスに対する対価です
だから基本的に相場が決まってる
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:06:03 ID:dcDmmLOs0]
- うーん、日本の風土っていうわけでもなく時代的な物が大きいのではないかなぁ。
というのも自分の父親が、ほかでもない若い時代をパトロンで過ごした人間だけど
ほんの2-30年前はそういう人が日本にも結構いたわけです。子供の頃に会った人も
いたけれど、豪快で繊細な人たちだった。ただもう全員亡くなってしまった。
娘、息子にはどちらかというと憎まれている感じですね。
風土というよりは、近代化による産物だと思うので、おそらくは欧米でも同じだと思ったりもする。
日本の場合は急速、かつドーピング気味だったから副作用が強く出ている気がする。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:55:05 ID:Ak0CFirL0]
- すぐに文化や風土を持ち出すのは一見もっともそうにみえたりするが…
日本に芸術に金を払う感覚がないって本当？昔からそうなの？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:04:13 ID:hWznIuCd0]
- >904
音楽じゃなくて芸術ね
アートを普通の人が普通に買う文化なのよ欧米は
だから路上画家とかも多い。
欧米だとコレクターという感覚が備わってるのと
ある程度リッチになったらアートに金を出すというのが
ステータスでもあるからだけど
それが結果的にパトロンとなり若いアーティストを育てる
日本にもパトロン文化はあるにはあるけど
かなりのセレブ階級者に限定って感じかな
でもこれも80年代くらいまでだね
バブルがはじけてからは名ばかりの成金が増えたせいで
既存の名画に金は払えど無名な若手への先行投資はなくなった
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:11:58 ID:N5taroSK0]
- 欧米とかそんな巨大なくくりで同じ文化があるとは思えないが
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:18:04 ID:77mBvAUn0]
- テレビ文化というのも影響があるの気がしたり。
娯楽の王者として君臨していたモノが、基本タダで向こうからやってきた。
視聴者は受け身で口を開けていれば、それなりのモノを放り込んでくれた。
もうテレビに娯楽の王者の面影もないが、方向を変えるが口は開けたままの人々。
それは幼いときから身に染みついた習慣。なかなか変えられないと。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:19:06 ID:hWznIuCd0]
- >906
庶民は芸術に金を払う感覚はない。これはもう大昔から
ただ、生活の中に当たり前にアートがあるのが日本
たとえば、襖に絵が描いてある、お碗やお箸が漆塗り、
茶碗や皿に美しい模様が描いてある、ひな祭や子供の日に人形を飾る
これら普通にやってるけど、アートなんだよ。
日本は日常生活品にアートをくっつけてしまうのが文化というか
（まぁ今は工場製品や中国製が多いわけだけど）
そういった意味で当たり前のように芸術を取り入れてるけど
いざ「これアートです、買ってください」という物には金を払わないという
でも、絵をイラスト集にして同人誌にしたり
造形をフィギュア（美少女ものに限らず）にしたら売れる妙な文化
普通は大量生産品より一点ものの方が価値あるんだけどね
その感覚が日本人と欧米人の違いというかなんというか
だから芸術は育たないけど職人は育つんだろうね
その卓越した職人が結果的に芸術として評価される事になるんだけど
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:22:09 ID:aSVsvoWwP]
- 浮世絵が陶器の包み紙になって外国へ流出して云たらって話があったな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:33:04 ID:yKhuFqa00]
- >>907
> アートを普通の人が普通に買う文化なのよ欧米は
> だから路上画家とかも多い。
路上画家の話でよければ、バザーとかで
アマチュアが書いた絵を気に入って飾るために買う人は日本でもそれなりにいますよ
どこが違うの？
で、欧米という言葉で一つにくくれるほど
アメリカの各地域ととヨーロッパの各国が同じだとは思えないけれど
どこの国のどういう階層のこと念頭においてるの？
ハイアートとして認知されるような作品の場合
「普通の人」が買う作品って
作家と個人的知り合いでない場合、付き合いのある画廊の推薦がある作品がほとんどですよ
画廊は、将来的に高く売ることが出来る作品ということで売りつけ
買う側は価値が下がらないという前提で買う
アーティストに金を出すのは、将来、より高く売れるという前提があるから
もちろん作品を気に入って買うにせよ
基本的には画廊側の提示する選択肢から選ぶだけであって
「普通の人」が、新人を発見して、投資して育て上げるなんてことはないですよ
もちろん、それで市場がまわり、アーティストも食べていけるので
仕組み自体は有効だけれど、そんなに理想的で綺麗な世界じゃないですよ
あと「普通の人」というのでどういう階層を思い描いているか謎だけど
実際には、かなりの可処分所得のある階層だけだよ
比較的階級差が少なかった日本の視点からは「普通の人」に見えるかもしれないけど
ゴミ収集車の作業員は買いませんし買えませんよ
いずれにせよ、外国に理想郷があるかのごとく描いて議論するのって、
存在しない理想郷に自分の勝手な理想イメージを押し付けてるだけで、実りある議論にはならないと思うけど
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:34:12 ID:IiZuFcyx0]
- ＞芸術に金を払う感覚
人によるとしか言いようがない
で、メジャーのターゲットは少なくともそう言う人ではないし、メジャーだってそうは思ってない
客を泥棒扱いしてるような業界がそんな崇高な理念を持っているわけ無かろうｗ
ルーズな契約慣習の話を聞くと盗人同士で非難しあってるだけに見える
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:39:38 ID:al8p3U1i0]
- 本当はできるならミクにお腹一杯ネギを食べさせてやりたい 次に藤田咲にも
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:49:53 ID:KJy1Svhs0]
- パトロネージュは、国の話依然に貴族文化という枠組みで考えた方が良いでしょうね。
日本で戦国時代に城の屏風を絵師に描かせる事と、
欧州の貴族や教会が飾り用の絵を画家に描かせる事に本質的な差は無さそうです。
どちらかと言うと、税制の違い等もありますけど、寄付（ドネーション）の比重みたいなもの
がキリスト教文化圏と日本では違うかもしれません。
>>914
藤田さんは、そんなにネギを食べさせられても迷惑なんじゃないかな。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:50:38 ID:mAVC6oAU0]
- 日本にも一応パトロン文化はありましたよ？
古典文学とかはまさにパトロン
ただ、それは過去の話であって、今の日本をマクロ的に見た場合に、パトロン的なものが欧米に比べるとやはり水準が低い
それ故に文化によっては育ちにくい土壌が”今の日本には”ある
そう言ってるだけだと思うんですよね
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:50:54 ID:KT/q/eX00]
- 音楽はアートというより娯楽じゃね？
クラッシクとか古典邦楽？（雅なやつ）はアートかもしれないけど
ボカロの話に戻すとボカロはアートじゃなくて娯楽分野でしょ
お金が欲しくて音楽やってる人にはこれから厳しい時代だけど
趣味でやってる人にはヒャッハーな時代
アマチュアの音楽がネットを介して誰のもとへも届くわけだから
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:11:40 ID:77mBvAUn0]
- >>917
受取手に取ってはもちろん娯楽分野さ。それはアートでも芸術でも何でも同じ。
芸術云々より、ハードにはお金出してもソフトに金出さない傾向は残ってると思う。
その点は一昔前より変わってきて、これからも徐々に変わると思うが、
やっぱり形で手元に残したい欲求は消えないのだろう。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:12:04 ID:KJy1Svhs0]
- アマチュア作品が娯楽の主流というのは、
技芸のプロ化が進む前の状況に近いのかなと思うのです。
村も祭りで、歌自慢の樵が歌ったり、手品が趣味のパン屋が手品を見せたりというね。
そこでなぜプロが生まれるかというと専業にしてアマチュアとはレベルの違う
技芸を見せる事で、糧を得る人たちが出てくると。
現代でも、音大とかで技術を研鑽したソプラノの方の生声でホールを支配する
ような歌唱とかは、アマチュアとはレベルが違うと思います。
でも、カラオケの巧い可愛い子を連れてきて、短期間のレッスンをしてプロデビュー
させた場合と、ただのカラオケの巧い子の間では、そこまでの差は無い。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:44:24 ID:b3m5jdMV0]
- 浮世絵には版画、絵画と肉筆画のものがある。
絵画と肉筆画は一点ものであり、名のある絵師によるものは高価であった。
これに対して、木版画は版画であるために、同じ絵柄のものを多く刷り上げることができ安価で、
江戸時代の一般大衆もたやすく求められた。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AE%E4%B8%96%E7%B5%B5
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:24:23 ID:Ryq0FClH0]
- >>914
藤田咲にネギを腹一杯食わせるって，どういうプレーだよw
>>919
音大出たての人と，一般大学のサークル等でディープに音楽やってた人との差って実はあんまり大きなもんじゃなかったりするんだけど
そのご，職業音楽家予備軍として生活する音大出の人と，音大でも含めて一般企業等で社会人生活送りながらアマチュア活動してる人とではその音楽に圧倒的な差がつくんだよ
その原因は音楽に打ち込む時間の差であり，周りから求められるものの差であり，一緒に音楽活動する人々の音楽レベルの差なんだ
で，ポピュラー音楽の世界だって何十年も第一線のプロとして活動してきた人と
何十年もアマチュアとして精力的に活動してきた人との間では，埋めようのない差が生じるとおもうんだ
それこそが，職業音楽家を食わせるためにお金を回さなきゃ行けない最大の理由だと思うんだな
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:40:53 ID:cn6Vvsdn0]
- >921
俺も思ってる事言ってくれてありがとう的な
あ、藤田の事じゃなくてねw
専業プロがいなくなってアマチュアだけの世界に戻れば（現実にはないけど）
またパトロン制度というか、才能ある奴に環境与える為に支援
とかそういった風になるだろうけどね
ようするに人はもっと、もっとという欲望がつきないから
良い曲聞けば新曲をもっと、良い歌を聞けばもっと歌ってくれと
その為にだったら金を払うって事になる訳で
それが結局は専業の始まりでそのマネージメントする人が中間業者で
ビジネスの始まりさ
ボカロはいまんところ発展途上な新しい音楽文化だから
いろいろ未知数な所が面白い所あり心配でもありって所だなー
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:45:03 ID:/rD5ywPz0]
- >>918
大衆消費者が先に価値を決めるのは基本的に芸術じゃない
（歴史的重みによって芸術化されるケースを除けば）
娯楽商品は賞も名誉もなくても消費者が評価すればそれで価値があるが、
芸術ってのは賞なり名誉なりを、作品あるいは製作者が先に獲得しないとダメ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:05:56 ID:SmnNOkzW0]
- >>921
> で，ポピュラー音楽の世界だって何十年も第一線のプロとして活動してきた人と
今売れているポピュラー音楽の曲で、そこに当てはまる人が主流ですかね？
ボカロ曲を聴いて、歌詞の重要さと難しさを改めて感じたのですが、
昔のポピュラー音楽では歌詞を作詞家が書くのが普通でしたけど、
最近は、デビューする歌手自身が作詞（となっている）ものも見かけます。
言いたい事は、プロとしてアマとは明らかに違うというレベルの技芸の研鑽を
出来るだけの文化的基盤が日本にはあるけれども、商業音楽のプロが、
アマとは明らかに違うというレベルに無いから、商業音楽に金が使われない
のではないかという事です。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:12:25 ID:IicNKrun0]
- >>924
商業音楽に金が使われないのは、販売形態の変化（CDから単品のDLなど）や
商業音楽を買う層のメインが10代～20代後半だと思うけど、その層が少なく
しかも音楽にお金を掛けないからというのが理由だと思うけど。
30代以上は音楽にお金を掛けない＆何も新しい音楽をどん欲に探す必要はないしね。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:15:40 ID:5VzBzkrT0]
- 今の若い世代は、車やブランド物という、実用品からすら、急速に離れていってる
しかも数も少なくなってる
そんな中で、音楽にだけ金使えっていっても、そりゃ無茶すぎるわなｗ
まあいまは、携帯コンテンツで売って金稼いでるけど、あんなしょぼい販売形態でも買ってくれるって、
日本のユーザーはほんと神様みたいに心優しいわｗｗ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:21:30 ID:SmnNOkzW0]
- >>925
> 商業音楽に金が使われないのは、販売形態の変化（CDから単品のDLなど）や
> 商業音楽を買う層のメインが10代～20代後半だと思うけど、その層が少なく
> しかも音楽にお金を掛けないからというのが理由だと思うけど。
>
世間ではよくそう言われているみたいですが、本当か？と。
> 30代以上は音楽にお金を掛けない＆何も新しい音楽をどん欲に探す必要はないしね。
新しい音楽を探す必要が無いのはそうかもしれないけど、
10代～20代後半が「音楽にお金を掛けない」で、30代以上は音楽にお金を掛けない
って事は、購買層全員がお金をかけないという事を言っているだけでは？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:31:12 ID:COo274wp0]
- 勘違いしちゃいけないのは音楽が売れてないわけじゃなく
既存媒体の歌謡曲CDが売れてないんだよ
オリコンなんか未だにCD売上げ統計だからね
ぶっちゃけオリコンだけじゃ売上げ統計は判断できないのが現状
で、若い人はCD媒体を買わないが30後半以上にはCD売れ売れよ
懐かしソングのオムニバスがバカみたいに売れる
80年代に活躍したアーティストのCDなら売れる
しかもどれもこれも同じ音源なのに
でももってこれはチャートに入らない。
プレスが元々少ないのと買わなくともすぐに似た様なのが出るから
（または既に出てるから他のを買えば事足りる）
で、若い人がCDを全く買わないか？といったらそうでなく
ライブに行くくらい好きなアーティストのアルバムは買う
オタクの人達は自分の好きなアニメやキャラソンのCDなら買う
ボカロだと地方からポーマスに行ってまでわざわざ買う人だっている
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:35:59 ID:IicNKrun0]
- 結局マスで売れる事が無くなってるだけで、全く売れない訳じゃない。
でも今までの音楽業界が大量に売って儲ける方式なので、それに合ないので
苦しんでる訳で。
俺も買うけどいわゆるオリコン上位にいる様なのって買わないしなぁ。
あってもライダーの主題歌だったりするw
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:44:42 ID:SmnNOkzW0]
- >>929
私はCD屋でのジャケ買いで、これは良かったというものに当たる事が
少なくなってきているように感じています。
ジャケ買いなので、ハズレも覚悟はしているのですけど。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:59:34 ID:KmGiUnmy0]
- 確かにCD屋に行ってもわくわくしなくなったのだけど
原因が何か？というのは難しいな。
ただ、「音楽を共有する楽しみ」というのは形成しづらくなったのは
大きいかもしれない。アニソンとかに限定すると、まだ可能なんだけどね。
ある意味ボカロもそうだ。ニコニコで流行った音楽でもいいけど。
- 932 名前：930 mailto:sage [2010/01/26(火) 03:05:53 ID:SmnNOkzW0]
- >>931
ジャケットの雰囲気や、説明文、CD屋のお薦めとかをチェックして、
少しだけ視聴して、これはなかなか格好よい風だなと感じで、
このセンスがあればアルバム全体の中には面白い曲がありそう
と思って買うと、チョロっと聴いた格好よい風のアレンジの曲が、
延々とアルバムに入っているだけでアララララって感じが何度か。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 03:14:11 ID:IicNKrun0]
- 最近はジャケ買いに近い事は、iTunesやアマゾンを眺めてる時に起るな。
最近買った商品からのおススメとか、音楽と関係ない商品の所から
「この商品を買ったカスタマーが買った商品」とか。
すぐ視聴も出来るし、似た系統なので外しが少ないし。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 04:59:49 ID:RaxbVHiL0]
- 俺は貧乏なのでCD買わなくなったのは高いから
CDの値段でiTunesでアルバム2枚買えるし
基本的に音楽好きだからいっぱい聞きたいしね
ただどんなに聞きたくても作業用からMP3抜く事だけはしない事にしてる
視聴はするけどね、気に入ったら買う
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 05:36:19 ID:cUOCdcjX0]
- まあぶっちゃけCDって邪魔だよね
かさばるし、重いし
かといって、オンラインデータ販売されてるものは、
権利の移転はできないは、最悪の場合有効期限とかあってふざけんなって状況なんで、
仕方なくCD買ってるけどね
CD買う→PCに取り込み→CD保管箱に半永久封印
で、CDとして使うのは最初の1回だけだがなｗ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 06:02:03 ID:hQhRRZ4R0]
- 今はバランスが悪いんじゃないかね
聞き手が音楽に出す金の総量に比べて売り手が多すぎるから
音楽で食っていきたい奴全員にいきわたるだけの金がない
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 06:13:25 ID:NPGH/I2+0]
- そんなこと言い出したら、イラストとか脚本なんてもっと売り手の数が凄いと思うけど・・・
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 06:14:16 ID:ekLshP2/0]
- 聴き手が一極集中しているという話があるかもしれません。
そうなれば選ぶのが面倒だからランキング上位に集中する。
結果、大きく稼げるか全く稼げないか、二極分化する。
CGMの発達とともに作り手が増えれば、遠くの有名人より身近なひとを選ぶようになるから
消費も分散する・・ということをクリプトンの伊藤社長は当初想定していたのかもしれません。
P2P型といういいかたしてましたし。
MMORPGで人がいるからとどんどん集まってきてしまいに重くて身動きがとれなくなる。
じゃあ数人ひきつれてちょっと離れたところにいけば、はるかに快適だけど
実際には動かずにその場で愚痴るか、ゲーム止めちゃうか。そんなことを思い出しました。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 07:28:14 ID:NPGH/I2+0]
- トップに集中するのはそうだけど、小規模コミュニティは形成されてるじゃん
ただまあ、小規模コミュニティはお金にはならんけど
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 07:43:25 ID:GthAS61v0]
- 小規模は小規模で仲間意識みたいな妙な連帯感みたいなのが生まれやすいから、小銭を集める程度の事ならできるけどね
あくまで同人的な意味で、だけどさ
食べていけるくらいの～とかって言うんならPが頑張るしかないし、自分のやりたい事だけやって…ってのは難しくなる
どこら辺を目指すかで何をどれくらい妥協せざるを得ないかっていう問題は、所詮P本人の問題でしかないよ
周りがとやかく言うこっちゃない
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 08:25:13 ID:ekLshP2/0]
- 第一種兼業農家ぐらいの形態はないか、そういう選択肢をクリエイターに用意できないか、
と言うことなんでしょうね。でも・・難しいと思う。
あと、CGMという言葉通り、消費者が作るって側面はCGMの魅力を語る上で大きいとおもうので、
専業化が必ずしも良い方向に向くとは思わないです。音楽どっぷりだと視野変わるだろうし。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 10:01:58 ID:leBW1ScF0]
- 最近2chの規制ひどすぎるからどっかに移住しようぜとか言われてるけど
結局規制されても2chに居続けるのよねぇ他のサイトに人がいないから
一極集中も仕方ないんじゃない冒険するにはデメリットのほうが大きいと思うし
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:13:06 ID:/ib2JrPi0]
- 正論だと思う。けれど、ボカロはこれとは別の道を提示しているように思う。
twitter.com/burarimachi/
ネットによるアーティストによる直接プロモーションの可能化、違法ダウンロードによるメジャーレコード会社の衰退で、
アーティストにはばら色の時代になるという根拠のない理想を語る人がTwitterには多いが、
レコード会社の援助なしには大規模コンサートすらできない現状が分かっているのか?
レコード会社は円盤レコード→ＣＤと媒体が変わるごとにユーザー数と売上を増加させてきた。
しかし媒体が物質ではなくデータそのものになった途端売上が１／２に。電車に乗れば分かるが、
ipodなどで音楽を聴くユーザーは以前よりも圧倒的に増えている。なのに売上は減っている。なぜか？
なぜ今音楽ユーザー数が増えているのにレコードの売上が減り、アーティストはコンサートを開くことも困難になっているのか。
それは音楽業界にお金が還流しなくなったため。元凶はやはりネットでの違法ダウンロードだろう。
レコード会社は従来型のシステムにしがみついていては将来はない。しかし違法ダウンロードを放置しておけば、
アーティストの将来もない。音楽業界やアーティストににお金が還流されなければ、新しい音楽制作も行われず、音楽文化は先細りになる。
メジャーレコード会社のやり方は問題があり、その点を引き合いに出して攻撃するのは簡単だが、
その批判者の多くは、残念ながら新しいビジネスモデルを提唱できるだけの能力を持っていない。
批判をするのは簡単だが、新しいモデルを提示するのは生易しいものではない。
結局、物事の仕組みが分かっていないユーザーは既存のレコード会社やＪＡＳＲＡＣを否定するが、
それなしにどのようなビジネスモデルが成立するのか？ＪＡＳＲＡＣなしに誰が演奏権を徴収するのか。
部外者がただ煽るだけの議論を巻き起こすのは非常に不愉快である。
ＪＡＳＲＡＣ否定論を展開する人は演奏権の徴収はアーティスト自らが行うつもりか。
ＪＡＳＲＡＣは長らく業務を独占していたので問題点もあろうが、全国に人員を配し演奏権の徴収を行える組織はＪＡＳＲＡＣしかない。
ＣＤが売れなくなった今、演奏権使用料がどのくらいの重みを持つのか知っているのか
アーティスト、作家はメジャーレコード会社やＪＡＳＲＡＣの役割を把握した上で、きちんと自分のやりたいことを主張すべきだ。
私が客観的に見ている限り、アーティストサイドも努力が足りない。安易に既存勢力が悪だという方向に持っていってしまう。
ユーザーの利便性のために、という御旗をあげる人がいるが音楽は車とは違う。車は車自身が売り方が悪いと文句は言わないが、
アーティストは違う。音楽業界はモノではなく、人を売っているのだ。違法ダウンロードとは人を無料で売り買いしているようなのである。
これからのレコード会社は画一的な基準をアーティストに押し付けるのではなく、アーティストが実現したい夢に寄り添うべきだ。
もっともこれはレコード会社ではなく、マネジメント事務所のすべきことかもしれない。ＣＤはなくなっても音楽は不滅である。
ＣＤは無くなっても音楽は不滅である。しかしアーティストやそれを支えるマネジメントにお金が還流しなくなったら音楽は死ぬ。
「音楽を殺すもの」それは心無きユーザーである。このままではアーティストはライブすらできなくなる。
ＣＤが無くなっても音楽は不滅であるが、レコード会社がライブ援助費を出している現実を見れば、レコード会社が衰退すれば
アーティストはライブを行うことすら困難になる。既存のシステムを生かしつつ、新しい道を模索すべきだ。
レコード業界の売上は、この１０年で1/2に減っている。しかし携帯用音楽プレイヤーの売れ行は好調である。これは何を意味するのか。
アーティストのメジャーレーベル離れが進んでいるわけではない。インディーズの売り上げ減はメジャーレコード会社に悲惨な状態になっている。
メジャーレコード会社は存亡の危機。アーティストが自ら販売を試みたインディーズは壊滅。このままでは日本の音楽業界はどうなってしまうのか？
資金の還流が途絶えてしまえば音楽業界は死ぬ。それはレコード会社だけではなくアーティストも同じだ。
これから音楽業界に入ろうとする人は儲けることを考えてはいけない。音楽に携わる仕事に就けること、そのことに誇りを見出すべきだ。
アーティストになりたい人も同様。お金をも儲けるのではなく、多くの人に自分の歌を聞いてもらい感動してもらうことに価値を見出すべきだ。
ともに原点に帰れ。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:23:33 ID:IicNKrun0]
- iPod＝違法DLと結びつける思考もどーだかと。
最初に違法DLありきの論だからねえ、ならデータで示してよとw
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:50:45 ID:leBW1ScF0]
- 色々言ってるけれどこれだと違法DLを叩きたいだけにしか見えんのよね
JなんかMIDI狩りとかでネットの音楽活動潰してきたし
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:59:48 ID:XsYeUf+i0]
- 現状その音楽業界に魅力がないよね、どうしたもんかねという話は
平沢氏なり四本氏なり、その二人を批判した高橋氏さえ言っていた話だと思うんだけど
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:01:01 ID:/ib2JrPi0]
- >>945
MIDI狩りだって、ユーザー側にまっとうな著作権の知識があったりとか、ネットでもっと知恵を共有すれば
十分に対抗できたと思うんだけどね。後付けだけど。
違法DLはとにかく叩き潰さないと（無理でも）いけないのは事実だろ。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:01:51 ID:/ib2JrPi0]
- >>946
魅力のない音楽業界を再興させるためにも、レコード会社を潰してはならないというお話かと。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:02:01 ID:+FUx+ueT0]
- >>943
一番最後に良い事書いてるけど、今までの商業モデルにしがみ付いてるだけにしか見えないな
時代に取り残されてる考えだ
今までで成功していた、テープ１っレコード１枚CD１枚売るのに最適な商売モデルは
レコード会社でありＪＡＳＲＡＣだったのかもしれないが、現状既にガタがきている
＞結局、物事の仕組みが分かっていないユーザーは既存のレコード会社やＪＡＳＲＡＣを否定するが、
＞それなしにどのようなビジネスモデルが成立するのか？ＪＡＳＲＡＣなしに誰が演奏権を徴収するのか。
＞部外者がただ煽るだけの議論を巻き起こすのは非常に不愉快である。
この、『現代に合った、良いビジネスモデルが思い浮かばないからＪＡＳＲＡＣ叩きは許して。』という考えが甘い
そんな事やってるからiTunesに美味しい所を持っていかれたりする
>>944
まったくその通り・・・
＞しかし媒体が物質ではなくデータそのものになった途端売上が１／２に。電車に乗れば分かるが、
＞ipodなどで音楽を聴くユーザーは以前よりも圧倒的に増えている。なのに売上は減っている。なぜか？
＞～～。元凶はやはりネットでの違法ダウンロードだろう。
この「全て違法DL」せいと考えるのは大間違いで、全然周りが見えていない音楽業界の固い頭っぷりを露呈している
音楽・映像業界は「ネット憎し」なのは容易に想像はつくし、実際原因の一つではあるのだが
それだけを叩いてもあまり意味は無い
音楽文化の側面から考えると、大ヒットすれば日本中老若男女口ずさめる程広まったりしていたが
今では共通の話題にはならない
この多趣味時代に音楽業界だけは変化無しに居られると思っているのだろうか？
メインカルチャーだからといって、現代の荒波に変化なしではいられまい
>>945、>>947
簡単に取れる対応策は「規制」ってこったね
延命にもならないが
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:20:56 ID:leBW1ScF0]
- なぜDL販売という存在が出てこないんだろうか
iTunesストアとかでよく売れてるだろうに
新たなビジネスを開拓するより昔に戻れというのもな
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:29:30 ID:qjNQvRTl0]
- 一言で言えば、販売店に対するインセンティブが無いからね
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:32:20 ID:leBW1ScF0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/
流れが遅いかもですけど950取ったので立てました
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:42:51 ID:IicNKrun0]
- >>952
乙です！
>>951
販売店とレコード会社の話は別と思うけど、販売店が無くなって行くとか
確かに寂しい気がしないでもない。
しかし時代とともに商品や店が変わって行くのは仕方ない。
例えばタバコの販売店や街の電気屋や玩具模型・ゲーム販売店は無くなって行っているが
これは大型流通店の登場や商品の流行り廃れなんかも関係してる。
タバコは規制やコンビニ登場などの問題か。
これはもうどうしようもない。
時代に合わせて新しい流れについて行くか、別の方法でニッチなニーズに応える形態に
変って行くとかしかするしか無い。
今まで通りが良いっていっても、それが無理なら仕方ないよね。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:13:08 ID:1Gs6/1Oz0]
- >>952
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜乙！
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――――丶
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:30:08 ID:qjNQvRTl0]
- >>953
小規模小売店→大型店の流れは、需要自体は動かないからトレード可能なのよ
同等品が大型店で買える、小規模店の人間が大型店で働くという風にね。
でもDL販売は流通と需要そのものを変えるので、犠牲は甚大よ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:36:09 ID:Pspq2Okq0]
- 従来型ビジネスモデルの崩壊がアーティストや音楽の息の根を止める、と危惧しているが、アーティストや音楽はそんなことでは死にはしない。
そもそも音楽がビジネスとして成立したのは人類の歴史からみてもほんの最近の話だ。
業界が一番問題視しているのは、その様な形態ではアーティスト以外の雇用を支えるのはほぼ不可能だという点「のみ」だろう。
彼らが言う「日本の音楽業界」というのはレコード会社やマネジメント事務所で、アーティスト云々はだしにされているだけ。
かつて栄華を極めた都市を出たアーティストの行く先には、見渡すかぎりの荒涼とした砂漠が待ち受けているが、ある日オアシスが見つかるかもしれない。
だが、アーティストの活動を支えてきた(もしくは飼い殺してきた)と自負する業界の人間の行く先は、絞首台。
新しいビジネスモデルを確立したとしても、それは従来よりマンパワーを必要としないものになるはずで、結局誰かが犠牲になることに変わりはない。
生き残りたいがために一番声を張り上げているところが、首に縄をかけられている最中ってことだろう。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:38:49 ID:Fo7X/WX00]
- ただ、ある程度固まった資金が無いと大きなイベント出来ないのも事実
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:46:40 ID:Pspq2Okq0]
- >>957
イベント会社が自主興行でやればいいんじゃない?
確実に採算とれるってならんとでかいイベントは出来ないが、それって今と大して変わらないでしょ。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:50:59 ID:+FUx+ueT0]
- ファンが多くなれば、自然と大きいイベントになるよ
それこそボカロや東方のようにね
>>952
おつん
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:58:42 ID:Fo7X/WX00]
- んで、それも中抜きする・・と
アーティストが直接興行会社と取引するのはきつそう
ライブハウスなら店があらかた用意してくれるけど
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 15:08:55 ID:Pspq2Okq0]
- >>960
ライブハウスでいいんじゃないの?
ライブいく人に聞くと、小さなライブハウスの方が距離が近くて良いって言うし。
メンバーの顔も見えない、点程度にしか見えない巨大ライブなんてばかげたイベントは淘汰されていくかと。
ロックフェスみたいなお祭り的なものは、その時期だけ運営組織ができて開催すりゃいいし。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 15:13:31 ID:GthAS61v0]
- >>955
CD媒体販売→DL販売でも需要そのものは動いてないと思うがな
流通は変わるけど、それだって全部が全部DL販売にって訳じゃないんだから、流通関連は別のルートを開拓するのが企業努力だと思うがね
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 16:17:07 ID:AIug0DXm0]
- 競争の激しいDL同人ショップのおかげで、DL販売なら作者手取り70%まで商売が成立することが判ったからなあ。
っていうか、アマゾンも70%なのかｗ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000005-jct-sci
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 16:46:09 ID:qihqTb2+0]
- 何故ＣＤが売れないか？って話になってるの？
それはテレビやラジオの音楽番組が減った。
若者がラジオを聴かなくなったから、じゃないのかな？
俺の頃は、音楽雑誌を片手にラジオ聴いてたけど、最近はどうなんだろう？
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 16:56:44 ID:1Gs6/1Oz0]
- ボカロや東方と音楽業界全部を一緒に考えても違和感しか出てこないよな
同人ショップでの取り分の話 イベントの当日に午前中に完売とか
企業の資本がなけりゃ全国ツアーやドームコンサートもできないんだぞと言われても
こっちは同人ゲームとボーカロイドだからなw
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:02:20 ID:+OLb8JXR0]
- なんつーか昔ほどテレビとかメディアで音楽取り上げなくなった気が
紅白の時なんか親から「こんな曲知らないけどお前知ってるか？」とか言われたし
音楽がみんなで共有できる話題になればそれなりに売れると思うんだけどねぇ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:05:27 ID:qjNQvRTl0]
- >>966
｢今の曲はみんな同じに聞こえる｣でバッサリ切られる話だなｗ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:08:23 ID:lODz5WfF0]
- >>964
オレは、何かって言うと「中の人」を取り上げてああでもないこうでもないと持ち上げ騒ぎ立て、
終いには些細な不祥事でもどうのこうのと、曲の良し悪しとはおおよそ関係のないノイズが多くなり過ぎて目を他に向けてたら、気が付けばボカロ曲ばっかになってた。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:08:26 ID:IicNKrun0]
- >>964
聴いてない訳じゃないと思うけど、やっぱり聴いてる人はマイノリティだろうね。
たまに聴く某地方FMも30代以上のリスナーの投稿が多い気がする。
そういう人達は、元々満遍なく色んな音楽聞くからねえ。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:11:39 ID:1Gs6/1Oz0]
- ぷちねんどろいど付けたらどうかな
初回限定特典ぷちねんどろいどEXILE付きとか
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:17:23 ID:AIug0DXm0]
- >>965
同意ｗ
まあ、音楽のメジャーコンテンツ不振の原因の、趣味・価値観の多様化の例ではあるけどｗ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 18:29:30 ID:WFBPg1sC0]
- クラシック畑の音楽教授いわく、
「演奏家のプロに明白な基準は無い。
専門大学を出て、
内外の著名コンクールにて上位入賞経験を持つ者を
慣習的にプロと認めている」
だそうです。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 19:05:02 ID:/ib2JrPi0]
- >>972
これ読むと演奏家はまだ恵まれてるなと思う。
たとえば吉松隆の話
homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/~data/I,composer/03.toCompose.html
現代のクラシック作曲家は、金も入らなければ、細分化しすぎて専門家にさえ評価されないと。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 19:55:42 ID:Ryq0FClH0]
- わざわざ「現代の」なんて言わなくたって，クラシックの作曲家が「作曲」で飯食えた事なんてほとんどないんじゃない？
劇伴の仕事で稼げればまだ良い方で，演奏家として雇われてるとか，教師／指導者的な仕事が本業だとか，音楽評論やってるとか
大作曲家と言われてる人たちだってほとんどはこんな感じだと思うけど
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:25:19 ID:AwmVlJV4P]
- twitter.com/vocaloid_cv_cfm
何があったんだろう
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:29:30 ID:SMRmf4940]
- 気になるけど個別の問題は当事者間で解決するしかないんだから静観するしかないね。
具体的な情報が出てくることも期待しないほうがよさそうだな。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:33:24 ID:Pspq2Okq0]
- >>975
個々の問題を変に結びつけられて、騒がれたりした場合を想定しての公式アナウンスでしょ。
たとえば、Twitter上に問題の当事者が断片情報だけ書き込んで憶測が広がれば、それが真実でなくとも不審を抱かせるには十分すぎる。
特にTwitterは文字数制限があるから正確に情報を伝えにくく勘違いさせやすい、ソース無し情報が飛び交いやすい、伝達速度が掲示板の比ではないから
先手先手で対処するのが正解だよ。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:38:19 ID:1Gs6/1Oz0]
- ギロカクに対する牽制球か
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:38:34 ID:KmGiUnmy0]
- 別々の事例が混ざって、大きな問題とされるときがあるからねー。
対応としては…まぁベストかどうかはわからないけれど、悪くはないんじゃない。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:39:51 ID:EbOdAQau0]
- 現状でなんか洩れてる個々の問題とかあったっけ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:44:01 ID:lIuYujnx0]
- >>970
豪華！、EXILEのメンバー全員をねんぷち化！！
とか謳いつつ、1体しか付いてなくて、しかもランダムなんですね
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:47:25 ID:Vz56aMt30]
- 権利関係の懸念案件
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:49:50 ID:Vz56aMt30]
- 失礼。
権利関係の懸念案件と言われて思いつくのは、ジャスラック、カラオケとアニメぐらいか。
クリティカルな事案が１つ発生し対応するが、それはその事案に限るという所かな。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:55:05 ID:4xkf8Yug0]
-
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i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 議論隔離なう
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し' ∪
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:10:28 ID:3yvwtq4Z0]
- >>943
今まで10曲抱き合わせ3000円でCDで売られてたのが
一曲100円～300円でDLで個別販売されれば
単純計算で売り上げが減るのは当たり前なんじゃ。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:12:29 ID:J4FOKUkY0]
- さすがにぷりんてぃんのことじゃないよね
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:16:30 ID:vmuDG9Ra0]
- どーせカスラックかドワンゴがなんかごちゃごちゃ言ってきたんだろ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:23:20 ID:LmXiVtX80]
- 本命 CD関係
対抗 ゲーム関係
大穴 ギロカクたん関係
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:25:52 ID:EbOdAQau0]
- >>986
reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-369.html
愛の妖精は2年前からサイトにミク載せてるよ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:31:33 ID:lBjkU7FC0]
- >>975
>>564絡みかな？
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:33:21 ID:QGti2BOJ0]
- ジャレコの加藤社長が同人ゲームに版権の使用許可を出す
jin115.com/archives/51626774.html
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:33:29 ID:J4FOKUkY0]
- まさかこれじゃないよなあ
www3.ssw.co.jp/dl_data/
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:41:13 ID:nh1J0f3A0]
- 音楽業界がいかに危ないか俺が優しく教えるスレ
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264501992/
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:42:31 ID:Vz56aMt30]
- 楽曲権利関係のトラブル、急な業者からの問い合せ
業者って言い方するとＣＤ・ＤＶＤ関係かなぁと思ったり。
自主出版しませんか系の楽曲版なんてあったら引っかかる人出てくるかなぁ。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:56:14 ID:PLy1S7MY0]
- >>926
コストカット競争の結果で、なんか「買うに値しない」ような安っぽいものばかりになったのもあるんじゃ？
おととい越谷のショッピングモールで現行プリウス見たんだが、なんか妙に安っぽすぎてがっかりきた。
上の階にあった初代MINIのほうが、よっぽど満足感ある品物だった。
かといって拘って結果高くなっても、やっぱりだれも見向きもしなくなるんだろうけど。
こういうのも現代病なのかねえ。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:57:57 ID:lBjkU7FC0]
- 埋めついでに>>993のスレから
79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/26(火) 20:17:37.71 ID:TTLmZvGM0
>>67
形に残ること。唯一だけどこれは意外と大きいよ。
>>69
その感覚はすごく正しい。いまはみんなそうなんだよな。
>>71
ボカロＣＤはカモ。はっきり言ってあれは業界的に搾取対象でしかない。
やっぱそうか
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:59:51 ID:SMRmf4940]
- >>926
車やブランド物は実用品じゃ無い気がする。
ユニクロは売れてるし。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:01:27 ID:PLy1S7MY0]
- ユニクロ買うなら程度のいい古着に手を出した方がいいと悟った。
質感がぜんぜん違う。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:04:27 ID:vszNByq50]
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<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ガシャーン ガシャーン
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し' ∪
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:07:11 ID:EbOdAQau0]
- ／/
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<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ>>1-999
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.ﾉ"∪ミ肱 ''
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- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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