VOCALOID 議論隔離スレ part149

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part148 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 www.girokaku.com ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 22:52:58 ID:wnfqnSOs0] >>755 ameblo.jp/digimode/entry-10436692995.html のデジモデというサイトがネットで公開されている3Dモデルデータを 勝手に立体出力してモデルデータ作者に送るという企画をやっている らしく、そこでエナメルPのギロカクたんが目に留まり、 ギロカクたんの立体出力がされ、モデルデータ作者のエナメルPの ところに現物が届けられたという事みたいです。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 23:11:26 ID:3f0ywV4p0] >>751 排他的で煩いから厨や信者って言われるんだろｗ だから言い争いが多いんだよ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 23:51:20 ID:rtXDLsmd0] なんか今、そそそPがツイッタ上でキレている件。 何か自分やメンバの名前についてああだこうだとなっているんだが 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 23:58:32 ID:O6KE/G/10] >>758 kwsk 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:00:38 ID:mM30KfzA0] 見てみたが、twitterやってないから話の流れがわからん 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:03:35 ID:bOjY2IoUP] ヲチスレ化はどうかと思うんだけど・・・ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:04:38 ID:YKslpCIV0] >>752 エナメルさんウラヤマシス >>758 ほう、聞こうか 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:06:54 ID:uYBy9nrO0] twitterのことはtwitterでやればいいじゃない 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:06:56 ID:imO6FX7M0] 俺もざっと見てるんだけどよく分からん。 なんか、自分の名前が変な風に使われているとかで キレていた。もう今は落ち着いているんだけど 何か信頼している人に裏切られたとか言ってるんだが 何が何だか… 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:08:48 ID:zIeUMSHP0] これはギロカクたんのご飯じゃないでしょ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:08:53 ID:bOjY2IoUP] 完全にただのヲチじゃないか・・・ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:09:57 ID:WGjBZk3f0] 面白そうだからいいじゃない 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:10:32 ID:LmNzC+2/0] 食い付きいいのぅ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:11:24 ID:bOjY2IoUP] 最悪板かなにかにヲチスレはあったような気がするからそっちですれば良いじゃない 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:15:27 ID:imO6FX7M0] >>763,766,769 だな。 もう本人も落ち着いてるし、 こっちとしても興味は無くなったしｗ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:19:56 ID:1fydivTK0] オレのことならいいんだよ。ウチのメンバーを馬鹿にすんな。 30 minutes前 from Tween 音楽の考え方とか未来の考え方とかそれ以前の問題だろ、こんなん。人間として初歩中の初歩なこともわからない人だったのか 31 minutes前 from Tween 悔しくて泣けてくる 36 minutes前 from Tween 最低過ぎて泣けてくる 36 minutes前 from Tween オレやっとボカロ界隈で心から信頼おける人に出逢ったと思ってたのにこんなふうにされてホント最低だ… 36 minutes前 from Tween 人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ 41 minutes前 from Tween 笑い話で済まそうってのが笑い話じゃなくなってんじゃねぇか 44 minutes前 from Tween オレだって別にまだ守る義理とかないけど、嘲笑されて笑い者にされる身になれよ。 44 minutes前 from Tween 身内のネタとかじゃ済まされないんだからな。 about 1 hour前 from Tween それで頑張っていきましょうって言ってる矢先にあんなこと言うのか？ about 1 hour前 from Tween それとも本気で悩んでたのはオレだけなのか？ about 1 hour前 from Tween 名前の件でゴタゴタしてて一生懸命になってて悩んだりしてたのとか見てたんだろうが。 about 1 hour前 from Tween 内心は本気でイラっとしてる。人の名前を下ネタにすんなや流石に。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:24:10 ID:zzW59v+z0] ネットで有名になったらヲチ対象とか世知辛い脳 そそそPの場合プロだけどさ、 三重の人にしても他の人にしても 今やクリエーターである以上ネット発表は外せない条件で それでちょっと名が知れれば2ちゃんである事ない事言われたりヲチられたり 2ちゃんのスレでこうやられるとヲチに興味ない人間の目に入るし 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:24:22 ID:zIeUMSHP0] 愚痴じゃん 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:36:18 ID:ji6fFOGh0] ヲチ化は勘弁 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:54:46 ID:YKslpCIV0] まあ何も議論の余地はないよね　別に 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:24:27 ID:aUAX4EgV0] 919 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:17:40 ID:7b/sKJde0 >>人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ そそそPがtwitterによくわからんことつぶやいてるな メンヘラぽいわ そそそなんて名前にそんなこだわりあるのかｗｗｗ 920 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:19:43 ID:KZRlA8fq0 そそそはいつもどうでもいいような事に噛み付いてるからな 921 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:34:03 ID:JyU6idvE0 そそそきんもー☆こいつのブログに突撃して潰してやろうずｗ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:28:19 ID:Nz7qubkA0] こっちに持ってこられてもな。なにか言いたい議論があるなら まず自分の口で述べましょう。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:30:10 ID:qsRnsAe90] キチガイスレの内容引っ張てきてどうしろというのだ？ ここはアンチスレじゃないぞ帰れ！！ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:30:21 ID:F2xo8EsF0] >>776 持ってくるだけでも相当痛いのに どさくさまぎれに改変して持ってくんなよ 総ヲチかカイヲチから出てくんなこのクズ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:30:50 ID:1fydivTK0] >>776 最後の1行だけ書き換えてるのが、自分の意見表明なのだな 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:33:27 ID:uYBy9nrO0] なんで改変してるとかわかるんだよ おまえらも同類か 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:41:43 ID:Nz7qubkA0] >>745 どうでもいいんだが、先住民族と文明社会という対比のさせかたっていうのは 一般的なのか。私的所有権という概念のあるなしが言いたいのかなと思うけれど そういう分類って事実なのかなぁ。先住民族の共有財産というのも独自のルールで 動いているのではないかと思ってしまうけれど。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:46:15 ID:p5cE5xn90] EXIT TUNESのVOCALO LEGEND買ってきた。 歌詞カードのチャプター１１「よっこらせ(笑)」のサムネイラストで がくぽの顔が絶妙にカットされててワラタｗ こういう場合の使用でも、やっぱり版権的にアウトなのかな？ そいえば、今回のCDは栗ボカロしか使ってないんだよな。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:56:09 ID:wSyuqiP30] ギロカク見るような奴は総ヲチも見るだろ。 話題に出さないだけで。 つか名無しのHNで総ヲチとわかるがな(´･ω･｀) 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:56:20 ID:bQ+nsypZ0] >783 双方の会社が話し合ってOKになればOK 話し合い面倒だからカットしたという場合と 話し合った結果NGという場合と ジャケット制作した側が勝手に自主規制と たまたま見切れたと4つの答えがある 好きな物を選べ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:57:34 ID:MWjmB43V0] >784 お前と一緒にするなよ 俺は見てないしオチに興味もないから ここにもってくるのは非常に不快だ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:00:24 ID:GZLblsjB0] 本スレでやれ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:02:26 ID:LyQ535Sc0] 頭のおかしい奴ってほんと活動的だよなｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:17:21 ID:p5cE5xn90] >>785 じゃあ、「インタネ社は器量が狭い」に一票いれるよ。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:35:02 ID:uYBy9nrO0] kzのCDの件でイラストに関してはインタネは全く関与することはないことがわかっている イラストの版権はあくまでも作者にある。 だから神威がくぽの名称を使わせなかったとかならインタネを責めるべきだが イラストだけならインタネを責めるのは筋違い。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:50:49 ID:Nz7qubkA0] >>784 ヲチの類のスレは見たことがない。 いろんな奴がいるのよ。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 03:00:22 ID:YKslpCIV0] ギロカクたんというのは議論隔離スレのイメージが形になったもので、議論を食べて生きている 皆で議論という餌を与えて育てている 初音ミクというのはＤＴＭソフトのイメージが形になったもので、歌を食べて生きている 皆で曲、イラストという餌を与えて育てている 判りやすく言うとこういう考え方だろうか　現代社会というより部族社会？ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 05:26:01 ID:B2F8zLsq0] 部族社会で思い出してググったらレヴィ・ストロース亡くなったんだな・・・ なんかショック。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 08:38:44 ID:RmKdYa2Z0] >>792 おいおい、ギロカクたんに変なもの食べさせようとすんな。 と言うと、涙目ギロカクたんの困った顔を思い浮かべることができる。 擬人化というのは面白いものだ。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 09:01:04 ID:B2F8zLsq0] 初音さんの場合は餌やって育ててるように思えたのは最初だけで、いまや・・・ ギロカクたんもまた然りではないの？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 09:36:31 ID:xB+YGPfeP] ×ミクを調教する　　　　　　　○ミクに調教される ×ミクをプロデュースする　　○ミクにプロデュースされる ×ミクを消費する　　　　　　　○ミクが消費する ×ミクを利用する　　　　　　　○ミクに利用される 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:..:::::::　―ニーチェ曰くヽノ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭｰﾝ...　　　　　　　 <　< >>795 ギロカクたんはそもそも育ってすら居ない 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 10:11:32 ID:cNuxACTW0] >>796 キオさんの原型から少しだけ女性っぽく育ててみた。 www.twitpic.com/zgfsl/full 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:14:20 ID:p5cE5xn90] 音楽に新しい憧れを　初音ミク・古川Ｐが語る ascii.jp/elem/000/000/491/491929/index-6.html >――最近、歌い手さんに自分の曲を歌ってもらう「歌ってもろた」シリーズをやられてますけど。 >古川P　あれを始めたのが、カラオケ（データ）をくれと言われ、そこでアップロードしたものを >歌ってみて「新曲です！」と言われるのにすごい抵抗があったんですね。 >「いや、上手いけどさ……俺の曲やねんけど……」という。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:31:16 ID:cNuxACTW0] >>798 ニコニコ動画がマッシュアップで盛り上がっていく状況を見ていなくて、 最近、ボカロの音楽環境が面白いなと感じて参加すると、 こういう感覚もあるのかもしれませんね。 ニコニコ動画的にはオリジナルへのリンクを明記していれば、 （私の歌う）新曲と言うのも不思議では無いのですけど。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:33:53 ID:7xHr5sKW0] >>799 でもまぁ、「新曲です！」だけだとマッシュアップ前の元作品への敬意とかそういうの感じられないよね 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:45:41 ID:zIeUMSHP0] >>797 よりマッシブになったギロカクたんの活躍に期待 >>800 実際どういう扱いされたのかはわからないけど、インタビューでの触れ方だとかなりないがしろにされた感じを受けますな 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:52:07 ID:wgMPaayW0] オリ曲のオケデータならCC付けてうｐすればいいと思うけどね ちゃんと読むかどうかは人それぞれだが 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:19:17 ID:YKslpCIV0] 東方の浸透は、これまでに無いムーブメントの形なのかも ttp://b-chief.org/archives/2008/0529-2219.php >横で見ていて感じることなのですが、若い世代の東方Projectファンに感じるんですが、 >本家公式も二次創作も全て「東方」であり、東方というジャンル全体がひとつの作品となっているようです。 >これは非常に特徴的でして、「なんで？」と上の世代が思うのはこの独特な状況が今までにない現象だからなのでしょうな。 >オフィシャルだ、とか非公式だ、とかそういうのは関係ないんですね。全部ひっくるめて「東方」なんですよ。 >そういった楽しみ方、接し方をしているように思います。 今の若い子の感覚からすればボカロも東方も同じくこういう感覚なのかもしれない　 もう同人の感覚ですらない、という所に元作者に対する敬意が薄くなってしまう原因があるのかもしれない 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:39:26 ID:wgMPaayW0] セカチャクを見るとそこまでにはなってないと思う 東方でも丸上げは評価が下がる 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:51:33 ID:wI8D7Y4k0] かかわるのを止めて距離おいてしまえば、 それがプロかアマかとか、同人か商業か全然関係ないってことだと思う。 大間産だろうとオーストラリア産だろうとマグロはマグロ。おいしいものがおいしい。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:24:16 ID:wgMPaayW0] seaside-tears.sblo.jp/article/34821153.html これクリプトンの商標って書いてある？ イラストは使ってないが商標は使用している。 プライズという事は営利利用だが大丈夫なのか？ みくみくにJASRACの表記はあるのかな 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:35:43 ID:mM30KfzA0] むしろ楽曲の作者の了承取り付けてるのか気になる 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:57:15 ID:AS4f/Pax0] >>803 ボカロも東方と似たようなところがあると思うけど？ 元々公式ではキャラクターのデーターが少ない東方を、 門番だのパッドだの隙間だの、公式には言及されていないキャラクター同士の関係などで補完していって、 どんどんキャラクターを立たせていったのが東方。 ネギもロードローラーもたこルカも、ボカロ兄弟もネルもハクも公式じゃないけど、 それらもひっくるめて視聴者は楽しんでるでしょ？ 違うのは、東方は、テーマ曲→アレンジという縛りがあるのに対し、 ボカロはオリジナル曲が作れること。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 17:26:57 ID:tez43N/F0] >>806 ゲーセンのその手のプライズなんて それこそ同人から勝手に絵を取って来てるものだって いくらだってある。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 17:36:31 ID:xB+YGPfeP] セカチャクは特殊だから一緒にするのはどうかと・・・ 少なくとも、東方好きが音屋を嫌う理由はセカチャクを見ても判らない >>803 前はそうだったかもしれないけど、今は自分だけ手柄にしようと必死な人が増えたよね でもそういう下心って見透かされちゃうんだよね 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 17:42:43 ID:S0VTahl6P] 手柄って何？ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:00:03 ID:ZK231eoG0] 俺設定が多い分変な感じなんだよな東方界隈 特に二次創作方面から入った人は本家のゲームやると違和感感じるくらい ボカロは公式設定がほとんどないからそれでもいいのかもしれないけど >>810 実は東方ってやったことないんですよね(笑)のせいで悪いイメージがついちゃったのよ東方音屋には 潜在的に音屋叩きしたがる連中も隠れてるし 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:10:39 ID:GLCPJOHmP] ボカロ持ってなくても絵を描いたりしてる人いっぱいいるけど 東方じゃゲームやってないと音屋しちゃいけないんだ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:13:37 ID:052RjfCX0] >>804 あれ，「○だ」ってコメントしてるのは東方民だよね？ 他の人は丸上げかどうかなんてあんま興味ないだろうし 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:13:43 ID:S0VTahl6P] 東方でゲームやってない　は ボカロ曲聴いた事無い　に当たるのでは 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:17:50 ID:sOLDV6UA0] >>803 同人界隈って昔からそんな感じじゃね？ 人気ある二次創作は半公式みたいになる まあもちろんそれを公式だと主張したりはしないケド 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:18:23 ID:ji6fFOGh0] >>813 そのジャンルが好きなわけでなく、 人気だから〜、人が集まるから〜という理由で、〇〇の絵を描く・アレンジをする… と、叩かれるって事じゃないの？ ボカロに例えると… 「ボカロ曲聴かないんですよね(笑)」 と言う絵描きさんが居たとして、どう思われるか？と考えると分かりやすいかも …いや、別に良いけどねw 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:19:19 ID:S0VTahl6P] まぁボカロの声嫌いを公言しつつ絵を描いてる人も pixiv見てるとたまに見るけど、もやっとするだけでスルーしてますけどｗ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:28:25 ID:WGjBZk3f0] >>813 まーいちいちやったことないけどとか言っちゃう必要も無いけどね 黙ってればよいのに 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:32:54 ID:suF1Run/0] >>814 え？気にならない？ 俺は、めちゃめちゃ気になるけどなぁ だって、ボカロ界隈で言えば 『○○PのCD』（同人市場とはいえ商品として流通しているもの） をそのまんま公開してるんだよ？ そう考えると、少なくとも『投稿者の作品として評価』は できないんじゃない？ 個人的には、丸上げって 泥棒とか荒らしのイメージだけどなぁ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:38:25 ID:W7j4YdJ00] >>813 東方はゲームの同人という建前があるからでしょ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:39:50 ID:ZK231eoG0] >>813 元々ギスギスした界隈なんよ 原作ありきの人にとってはイラッとくる発言だったし 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:43:32 ID:AS4f/Pax0] 「東方ってやったことないんですよね(笑)」は確か、音楽関係である程度名前の知られた人達を集めて作られたＣＤの、 中の１人がライナーノートに書いた文章だったと思う。 「東方はやったことないくせに、金儲けには参加するのかよ」と、ファンの反発をかった。と、どこかで読んだ記憶がある。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:51:00 ID:cNuxACTW0] >>823 なるほど。色々状況があるのね。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:53:02 ID:ZK231eoG0] >>823 最初からこれ貼りつけとくべきだったなごめんな ttp://dic.nicovideo.jp/a/実は東方ってやったことないんですよね(笑) 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:54:24 ID:AS4f/Pax0] セカチャクで東方民が○上げを評価していないのは、 「ここは、うＰ主が作った動画を評価する場所だ」とわきまえてるからじゃ、ないでしょうかね。 普段は○上げを見たりしてると思いますが、他の「自分で作った動画」に混じって出てくると、 なんだか恥ずかしくて「２」を押さないわけにはいきません。自分のことですが。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:56:44 ID:052RjfCX0] >>820 「○」ってコメがあれば２押すけどね 丸上げがどうこうってのは基本的に東方の内輪の問題だと思うぜ 泥棒がどうこう言うのもあんまおもわんなぁ 丸上げ動画が評価されたからって，投稿者の評価では全然ないんだし 結果論としてセカチャクに対する嵐だとは思うが それは，他の動画が再生される機会を奪っているって意味においてだ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:59:08 ID:wSyuqiP30] セカチャクはあんまり東方は完走しないイメージだなぁ。 PVだとワリと完走するかもしれんが、手描き漫画や音屋の感想はほぼ無い。 一方VOCALOIDに対しては全体的に甘い。 ただしダメなときはトコトン落ちるけど。 一方変態系動画だとほぼ完走するw タグ的に言うなら紳士や淑女が大好きな動画は無駄に支持率が高いw 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:59:52 ID:052RjfCX0] >>826 東方で作ってみたとかのがちな動画がきたときの歓迎っぷりって面白いよねw 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 20:02:21 ID:052RjfCX0] >>828 ボカロに対して甘いとは思わんなぁ 甘いとすればミクとルカにたいしては若干甘いかも あとは，特別枠でアイアイw 831 名前：頭破七分 [2010/01/24(日) 20:07:16 ID:99GPF4m50] よう！！ギロカクの屑ども天才ボカロマスターのオレ様がてめぇらの相手してやんよｗ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:17:24 ID:1fydivTK0] pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263482709/ このスレPたちを叩こうとしてるんだが 最下層のクレクレ乞食どもが分際をわきまえないで 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:19:34 ID:E4qUtFIoP] それで何を議論しろと 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:30:00 ID:EEoIUf6R0] >>798 こういう音楽がタダだとどうこうって言う人沢山いるけどさあ、 こういう人って、フリーソフトウェアは一切使ってないんかね ソフトウェアもイラストもフォントもフリーのものが大量に出回る中で、 音楽だけ特別視してもらいたがってるだけにしか見えない 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:37:41 ID:halRrbHU0] フリーソフトというのは、指定され限定された使い方に限り、使っていいということだよ。 何にでも自由に使っていいという意味ではないよ。 どうように指定し限定するかは作り手の自由。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:37:42 ID:E4qUtFIoP] ソフトウェアもイラストもフォントもフリーのものとフリーじゃないものとがある そしてそれは製作者が決める権利を持ってるってことではないかの 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:49:14 ID:052RjfCX0] >>834 ただだと云々なんて話し合ったっけ？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:54:10 ID:052RjfCX0] あー，把握 これ，音楽がただだからどうこうって言う直接的な話しじゃなくて ただであるという事を，作り手／受け手双方が無批判に受け入れたらだめだろって事でしょ？ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:03:27 ID:YKslpCIV0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　実は議論ってやったことないんですよね(笑) 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ寅　'' 　 　　し' ∪ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:03:48 ID:1aq4nEAo0] いや >「新曲です！」と言われるのにすごい抵抗があったんですね。 >「いや、上手いけどさ……俺の曲やねんけど……」 「新曲です」ってところにひっかかっているわけでしょ？ お金どうこうの話ではなく、「誰が作ったか？」という名誉が曖昧になっているという話 よく言われることだけど、フリーウェアで代価がなくても何故人は開発するのか、 そこでは金銭ではなく、名誉が代価になっているという話で そっちがいいかげんなのが気になるって話でしょ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:10:29 ID:W63f8/vM0] 新曲って言われると自作か歌ってくれって頼まれたって印象を受けるなあ ま、調べればすぐに分かる事だけど 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:11:56 ID:icVImT8q0] >>840 「誰が作ったか？」は名誉というより著作権じゃないかな。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:14:11 ID:1aq4nEAo0] >>842 フリーソフトなんかの開発についての分析を読んでもらったら分かるけど 単に著作権どうこうという話ではなく、誰がやったかが認められていることが 制作のモチベーションになるという話。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:22:47 ID:052RjfCX0] >>842 著作権の話だとしても、氏名表示権は著作者人格権だからどっちかっつーと名誉の話だよ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:27:30 ID:MUrZ48rE0] 自分の曲を他人が勝手に「俺の曲だ！」みたいに言ってるの見たらいい気分はしないでしょう 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:36:22 ID:S5aKhB/k0] 「新曲です」って言い方は 「この歌を聞いて好きで好きでたまらなくなって、おもわず歌わずにはいられませんでした」 という、曲に対してのリスペクトが感じられないって事じゃないの？ なんか、「自分が歌うことへの需要があるから歌ってます」みたいなニュアンスを感じる。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:44:59 ID:MUrZ48rE0] この間のゆうゆみたいなもんか オケ上げたら知らないところで何されるかわからんこのご時世 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:48:15 ID:tYBtS9hW0] 新曲ですってのはニコ動の説明文の話でリンクも貼らずに言ってるわけ？ リンク貼ってるんだったら別に気にならないけどなぁ とは言うものの人それぞれだから気にする人の曲は勝手に歌わない方がいいね 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:10:27 ID:Ak0CFirL0] ありのまま説明すりゃいいだけのことじゃん 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:19:29 ID:5cLGGNbP0] ありのままの説明を歌ってみた連中の中の一部が怠ってるって事でしょ？ これ以上はここで云々してもどうしようもないことだ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:48:29 ID:Cb6PA3/v0] >>840 元記事全部読めば、タダどうこうが語られてる 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:52:46 ID:Cb6PA3/v0] >古川P >ことボカロ界隈で言うと、Pが配信している無料ダウンロードや、 >ほぼ無料で見られる動画サイトの存在など、今の状態が特殊なことは意識して欲しいですね。 >これだけ多く出回っている作品の全てに、無条件でお金の価値をつけることは難しいですけど、 >このままだと、どんどん音楽がフリー素材になっていくような気がします。 >――それはリスナーとミュージシャンの関係性の捉え方というか、当たり前のマナーの問題でしょうね。 >古川P　ボカロ界隈のように、作者とお客さんの距離が近い世界だからこそ、 >意見を交換しながらより良いビジネスモデルを探していけるんじゃないかなと。 >今の状態が続くと、憧れの職業であるべき専業ミュージシャンという選択肢がなくなってしまうと思うし、 >いずれ音楽自体が憧れを感じられないものとして廃れていくと思うんです。 これね。 ボカロが特殊なのはむしろ、実質キャラクタービジネスでありがなら、 キャラクター使用料がクソ安いとこにあるんだけどね 無料云々は悪いけど、音楽だけ特別扱いたらんという思い上がりにしか見えない (まあもちろん、一般コンテンツと違って、 キャラクターの確立についてクリプトンはほとんど汗を流してないわけで、 経緯だけ見れば理としては当然なことではあるけれども) 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:07:35 ID:5cLGGNbP0] ＞無料云々は悪いけど、音楽だけ特別扱いたらんという思い上がりにしか見えない 音楽に関してだけ語ってるのは、古川Pが音楽の製作者だからだろw 古川Pの立場でキャラクタ版権云々語ったらそれこそ地に付いて無い意見にしかならんｗ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:14:34 ID:al8p3U1i0] 古川Pはもうボカロやめたほうがいいかもね　お客さんに憧れられたい人間が手を出すものじゃないよ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:19:11 ID:Mlc3TfaF0] 全くだな ボカロやる意味ねえよこいつ やめちまえ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:42:30 ID:IiZuFcyx0] 完全有料の音楽って大抵はお金かけてプロモーションした結果売れてるんだよね 普通はお金かけて宣伝しないと売れない ところがボカロだとお金かけなくても売れる事がある なぜかと言えば無料で配信する事自体がプロモーションになっているから 完全有料にするという事はメジャーと同じような事を個人でする必要が出てくるんだけど、 そこまで分かって言っているのかな むしろメジャーの方が特殊な環境なんじゃないの ビジネスは結構だけど、現状のボカロが既に宣伝にお金かけずにCDを売れるビジネスと言える メジャーと比べて低コストで回せる部分は無視なんだろうか？ 課題を挙げるとすれば流通手段が限られている事くらいだと思うが… もちろんカラオケ屋から金取るのはやった方がいいよ 営利で使って利用料無しというのはおかしい 力関係で当面は無理だろうけど

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