VOCALOID 議論隔離スレ part149

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part148 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 www.girokaku.com ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 00:36:32 ID:l6uQf46i0] 唐突に、ふと思ったんだが「あの楽器」ってどうなったの？ 特にアプリ作ってたあの会社のその後とか。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 00:49:30 ID:go7dET4Y0] >>441 あの会社はその後特に話題になることもしてない。以上。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 01:06:45 ID:M8Uu81UM0] ニコ技界隈はどーなってるんだろ？ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 01:10:39 ID:ZSnC1N3q0] あいふぉんのアプリにあの楽器あるよ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 01:36:23 ID:ONmYCiaL0] UTAUは有料化したんだよな MMDもそろそろか？ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 01:47:23 ID:gTioIXan0] >>445 MMDは有料化するくらいなら開発やめるだろ。 有料化するって事は、サポートも必要になるって事だ。 これ一本で食ってくならいざ知らず。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 01:55:00 ID:go7dET4Y0] >>445 有料版もある、という感じじゃないの?＞UTAU 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 02:27:04 ID:KF/lvgPt0] >>445 またいい加減な思い込みでループさせる気かよ。>>110あたりから読んで来い。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 02:29:36 ID:ONmYCiaL0] >>448 試用に制限や期限が無いだけでシェアウェアであるんだから有料化という表現にはまったく問題が無いぞ これがカンパウェアだったら別だが 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 02:46:51 ID:lFLiY+hc0] シェアウェアとは〜ry〜ソフトウェアの一時的な試用は無料で許可するが、 継続的な使用に対しては対価を要求する。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 03:12:21 ID:LL29WapO0] >>449 問題がないというのが何を指しているのかわからないが どの部分が有料になったのかわからないから、正確な表現ではないな。 議論の材料としては問題がある。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 03:43:57 ID:CQMdJs1d0] UTAUはUTAUで、そっち方面で議論なりなんなりやってくれって気もするけど。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 09:16:10 ID:BT1qNY+G0] 名目がシェアウェアだろうがカンパウェアだろうが実質無料で使えるのだから、 何をそんなに問題視してるのかさっぱりわからないんだが。 「使ってみて払いたいと思った人は払えばいい」ってだけのことだろう？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 09:33:55 ID:wNo4Loe40] 有料じゃねーか 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 10:44:47 ID:OSV5SKzo0] >>441 こんな使われ方もしてるくらいだし、それなりには。 www.nicovideo.jp/watch/sm9298110 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:43:53 ID:PfO5aH9G0] 言葉遊びは楽しいか？ UTAUは実質的にはカンパウェアになるだけだよ ただ配布先のVECTERのシステムの都合上名目上はシェアウェアになってるだけ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:56:29 ID:2n4vpxF+0] 表現が悪いよなぁ 基本タダだけど気に入ったなら寄付してもらえると嬉しいよ！みたいなもんか 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:33:38 ID:JUBfrZMl0] ていうか、そもそも有料化、てだけで騒ぐのがわからん。それが 嫌なら使わなかったらいいだけの話じゃん。既得権益をそこまで 守りたいかね？ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:37:46 ID:qRK5HP5t0] けちを付ける口実を探してるだけだから MMDのオープンソース要求とかもそう、反論が欲しいだけ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:40:13 ID:zjy4aJiB0] 金の匂いがすることでいままで培ってきた空気が変わるのを嫌う人もいる まあ漠然とした嫌悪感や不安感で動いてるんじゃないかね 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:53:51 ID:lV1oJfmG0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ギロカク寅たん 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ寅　'' 　 　　し' ∪ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:28:15 ID:Q7IxvJZr0] そんな事より、悪ノ娘シリーズ最後の歌のリバースって曲の絵がヘタクソ過ぎて萎える。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:45:33 ID:fiBBPShb0] 萎えても負けるな、がんばれ、お前なら出来るって！ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:57:30 ID:Q7IxvJZr0] >>463 ありがとう、修造。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:59:31 ID:OSV5SKzo0] >>462 あれ、うまいへたを云々するような絵か？ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:10:17 ID:Q7IxvJZr0] >>465 ttp://www.youtube.com/watch?v=gNWAIJk2pEE これな。０：３０あたりでレンが立小便してるのかと思ったｗ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:13:54 ID:OSV5SKzo0] >>466 非公式PVの感想とかギロカクで書かれても、正直困るわ。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:15:05 ID:3Z+MzXimP] お前らが構うから調子に乗ったんじゃないか 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:18:53 ID:Xigk7F7h0] 【chikiの著作権のおはなし 第2回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（1） - ピアプロ開発者ブログ blog.piapro.jp/2010/01/chiki-2-1-1.html 小出しっぷりがｗ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:21:52 ID:3Z+MzXimP] 前置きだけで終わってるな 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:42:18 ID:WGUlctqmP] >>462 曲作れるだけでも充分凄いんだから、絵にまで注文付けてどうするよ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:48:16 ID:zjy4aJiB0] しかし最近の悪ノPの動画はイラストも凄いな ハクの胸とか腰とかおしりとか ・・・ってギロカクで言うようなことか？ ひょっとして凄いギロカクたんを描いてもらおうとしてるのか 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:48:45 ID:jqTxTXwS0] >>453 馬鹿か、ベクターで買う人間はそうは思わねぇぞ シェアウェアはそのソフトウェアの代金として要求しているんだから カンパウェアとはぜんぜん違うわ 完全に有料ソフトウェアだろうが 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:52:52 ID:hhDaSQhp0] ベクター使う人は文盲説ですかw 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:57:08 ID:bFDcnbln0] オレがそう思うんだから、そうなんだよ オレの中ではな 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:58:29 ID:BRP5WZim0] 最近の新聞にはチラシ入ってないの？ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:01:57 ID:Xigk7F7h0] 実際のベクターのページはどこ？ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:22:34 ID:jqTxTXwS0] ベクターカンパウェア出来るじゃん www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se476837.html 誰だよ出きないからシェアウェアにしたって言ったのは 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:56:48 ID:1C0FRRgn0] DAWとか音源とか普通に買う人は金払ってね 金出せない小中学生とかは無料でもいいよ。って事じゃないの？ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:58:09 ID:Xigk7F7h0] そうかもしれないしそうじゃないかもしれないし 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 00:23:10 ID:+8qjERMo0] >>469 これは長期連載になりそうだな 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 00:37:35 ID:bWL96RRn0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　久しぶりだ　この焦らし方は我々の知っているクリだ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ寅　'' 　 　　し' ∪ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 01:22:28 ID:qQvdblrD0] 前置きだけでこの長さでは結局誰も読まないだろうな いったい何度同じアホをやれば気が済むねん＞栗 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:08:56 ID:sIT5o/Pz0] >>326 どっかのジャンプ誌の打切作品の最終回のようなまとめ方だなｗ techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20091217/178665/?P=3 >本来の音楽制作ソフトの作製だけでなく，コンテンツ投稿サイトの運営にまで乗り出したクリプトン社。 >CGMコミュニティーを守りつつ，適切な著作権管理の最適解を探る伊藤たちの新たな挑戦は，始まったばかりだ。 >　　＝敬称略 >―― 終わり ―― 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 03:08:43 ID:YcC0Uh6A0] うんこが細いお・・・。 いっつもうんこが細いお・・・。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 04:15:41 ID:VvY7PanV0] >>478 目をかっぽじってよく読め。 ＞元々カンパしてくれた人に機能に関係ないところで特典というか違いを出したくて機能を組み込んだのが発端で、 ＞その結果、形としては「解除キーあり」機能制限は「実質なし」のソフトになりまして。 ＞それで分類は「フリーソフト（寄付歓迎）」でいいのかな？　と思ってベクターの解説を熟読したところ、 ＞どうやらシェアレジで解除キーを発行し、それでソフトウェアが「変化する」以上、 ＞名目上シェアウェアとせざるを得ないという結論に達したというわけです。 utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-378.html#comment 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 08:46:08 ID:FsFYtJzQ0] ゆうゆの件といい今問題おこしてるみーむって奴といい 歌ってみたの連中の一部は問題意識というか著作権意識がなさすぎだろ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:04:34 ID:DLbxoWvVP] そんなのピアプロリンク付けてないボカロの同人も同じだし 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:35:40 ID:/dYgR36j0] >>488 あれとピアプロリンクを一緒にするか・・・ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:58:17 ID:Rlzu9gA50] まあ一部って言ってるからいいんじゃない ボカロ界隈だってニコニコ全体だって一部はどうしようもないやついるよ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:32:34 ID:/LcH9oO20] 歌い手とPの件についてはヲチで別件が話題になってたが、 そこまで今回大騒動になってるのか？ しかしみーむ、ぐぐってみたら過去に騒動を起こしたり工作疑惑がある歌い手並みに残念なスレッドがw どうやら人格的に評判がよくないようだw かいつまんだだけでも残念な子って感じだな。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:39:13 ID:unn9IZt90] 人格はともかく、曲のパクリは怖い。 自分で無意識にやってそうで。 するするでてきたメロディなんてかなり怖い。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 18:21:38 ID:IibIf6TT0] >>492 最近はどこでも音楽に溢れてるから、ひょんな所から拾って来る事も ありえますからね。 有線で流れているヒット曲とかだけでなく、お店のテーマ曲や ちょっとした機械のジングル音とか、勝手に記憶されてしまったり。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 19:44:30 ID:kMyp/gc50] 尻Pの大会議レポで隔離他についてのニコへの質問と回答が d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20100116/1263632751 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 20:30:26 ID:/p8R/Xyu0] 動画共有サイトにおける大規模な協調的創造活動の創発のネットワーク分析 ニコニコ動画における初音ミク動画コミュニティを対象として なかなか面白いが小難しいな。 直感的に感じ取っている事柄なんだが、数値化統計化すると、こうなるのかぁ。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 20:34:21 ID:xC0ucOHH0] >>494 また運営に同調しているかと思ったがそうでもないみたいだな 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 21:03:50 ID:IibIf6TT0] >>494 「例えば音楽カテゴリにミクばかり並んでいると初心者が入り難い」というのは分かるが ミクやボカロ、東方じゃないと聞いてくれない、というジレンマもあるよねえ。 その答えが生放送のセカチャクにしても、もうちょっとどうにかならんのかなあ。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 21:34:06 ID:/p8R/Xyu0] 要するに、もっと色々な種類の動画を見て欲しい、集中する再生数をばらしたい、のだろうな。 再生がばらければ、サイト広告枠の露出も増え、販売のチャンスも、単価もあがるかも、と考えていると推測してみる。 特定分野ばかりがランキング独占するカテゴリは、一般的でないから広告枠販売は売りにくいし買いにくい。 それを視聴者数・再生数稼ぎ専門カテゴリとして分離し纏める方向は、それ自体はそう非難されるものでもないかな。 制作者の立場と視聴者の立場を分離して考えるのは古くさいとも思うが、 とくかく少しでも赤字をなんとかしないといけない立場ならね。。。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 22:28:54 ID:PJX+c+lj0] いや、例えばyoutubeで音楽カテ選ぶと一般アーのＰＶがずらりと出てくるわけよ それがニコニコで音楽カテ選んだらミクだの東方（神起じゃない方）だのが並んだら なんだこのサイトとなるだろ？ ランキング云々じゃなくてそういう話だから。 入り口はやっぱり大事よ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 22:51:12 ID:0cggNPjG0] サイトの特色とかあるからなぁ それならつべでいいじゃんという話になる まぁ一般アーとの契約とか色々あるんだろうけど 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 22:54:52 ID:EFJBathO0] >>499 正直それはもうどうしようもないじゃんと思う 「素人が投稿する動画を主として成り立ってるサイト」である以上 創作意欲が高いオタク気質な人の方が多く作るのは自然だから オタク臭いものを追い出したからってそうでないものがそこまで増えるわけでなし 音楽事務所と交渉しまくって本家ＰＶを大量に乗っけてもらうとかさ、 非オタクなクリエイターを積極的に支援するとかさ、 それこそ本腰入れてニコ運営発の非オタクネットブーム足るものを作るとかさ そうやってニコ動内のオタク臭を薄めるしかないわけよ それかニコを本格的に「どんな一般人も気軽に見れる健全動画サイト」と 「ちょっと前の何でもアリ(に近い)カオス上等サイト」にキッパリ分けるとかね ランキングもトップページも検索も真っ二つに分けてさ だってそうしないと無駄でしょ？ボカロもそうだが結局行き場が無い以上 運営が邪険にしても居座り続けるよ そして「一般人が引かないサイト」なんて結局出来ないままズルズルと続いていくわけだ 無駄に締め付け続けて途中で反発されて他カテゴリに流れ込まれて…って どうせこの方向じゃ行き詰まるよ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 22:59:12 ID:PJX+c+lj0] >>501 いやオタクは隔離されても自分のコミュニティー持ってるし 他に行く所無いからニコニコで活動するよ これからはyoutubeに居たような層を少しでも取り込まないと 偏るしアクティブも増えないし企業の広告も増えないよ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:00:28 ID:tH11Q70z0] 一般人は登録必要なサイトなんて気軽に見るかねえ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:03:02 ID:EFJBathO0] >>502 ん？うん、ニコニコで活動するよね でもタグ隔離程度のやり方じゃやりすぎても最終的に無視されて 結局他カテに流れ込み→隔離のやり直しになるよってこと 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:08:34 ID:PJX+c+lj0] >>504 まずはそこから始めて状況見てればいいんじゃないか ボカロに関してはボカロタグが機能してるみたいだし どうしても駄目になったらその時考えればいいだろ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:11:39 ID:PJX+c+lj0] >>503 オタクは隔離しても大丈夫なんだよ ぶつぶつ言うが他に行く所がないから結局利用するだろ 実際殿堂入りカテの連中は口で言うだけで他のサイトには移動してないし 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:13:36 ID:/Fqw06DB0] 何なんだろうな？ ドワンゴの会長はプラットフォームには色が付いていくと言っていたのに、 それを消していくというのはどういう事だろう？ つべと張り合うにはまだまだ小さすぎると思うんだけど >>503 普通は登録無しでおｋのつべを見に行くよね 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:14:26 ID:0cggNPjG0] オタクも自分の生活があるんだからじわじわ離れるよ 新規流入がそれを上回れば減らないけどね 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:15:38 ID:PJX+c+lj0] >>507 そんな事言い出したら人は増えないし客層も変わらない 多くのユーザーを囲い込んでSNSサイトにしたいんだからその為の努力はするだろ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:15:41 ID:qQvdblrD0] そんな難しい理屈並べなくても萌は隔離とか言ってる時点で 運営の本音はやはり別のところにあるだろうさ。 新しく独立したカテゴリを作るのは勝手だが、あえてそういう御三家ファンの反発を買う 表現をする必要がどこにあったのかと。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:17:43 ID:PJX+c+lj0] >>510 反感買っても文句言うだけで実害は無いからな なんだかんだでオタクは従順 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:21:06 ID:PJX+c+lj0] オタクサイトとしては他にニコ動に勝てるところないし 胡坐かいてりゃいいと思うよ それ以上の物が出来そうになった時また対策練ればいいがまず無理だろう 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:21:42 ID:EFJBathO0] オタク隔離自体は(その隔離されるオタとしては辛いものがあるが) まあ妥当だとは思うよ で、現状この方向でオタクに侵食されないカテゴライズスペースが 確保されるとは到底思えないから問題なんだよ どのカテゴリーを一般向けに整えてくかが全く見えない 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:30:26 ID:PJX+c+lj0] 試行錯誤していけばいいさ 隔離作戦は始まったばかりだしカテ改変なんて手間かかるもんじゃないしな 生放送をメインにやっていくんじゃないか？ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 00:30:12 ID:yeqcpebQ0] オタクという言い方もできるが、ある程度知識がないと楽しめないもの−扱いなんだろな。 だが、それはどんな分野にも発生することでもある。 一見さんが見て、即楽しい動画投稿サイトってのも難しい試みだと思うがな。 同じ趣味人が集まれば、どうしても深化していくものなんだし。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 00:30:50 ID:nI+3yGDR0] 隔離っちゃぁここ2ｃｈが先駆者だけど、ここのような見やすい分類がニコニコには無いな 地理的な、物理的棲み分けができても細分化するから盛り上がりを阻害するか…うーん。 やはり新しいシステムをぶちあげていくしかないのかな。生放送がその典型だろうけど それだと運営の負担がでかい感じがするが。静画もそうか流行ってないけど 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 00:50:50 ID:seoslt320] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　隔離か　不思議と聞いたことがあるような言葉だ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ寅　'' 　 　　し' ∪ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 01:05:00 ID:ZhRGtOjb0] 【コラム】 勝手に『ニコニコ動画』案内 39 ユーザーたちが育てた電子の歌姫「初音ミク」の初期傑作選! 2010/01/15山田井ユウキ journal.mycom.co.jp/column/nico2guide/039/ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 01:34:19 ID:N/BT9bkw0] オフィシャルなTOPページよりも簡素で使いやすいページを作ったら怒られるかな? インフラはニコ動任せ、ウザい広告を排除、カテゴリ分けは好きなように出来る。 （仮）とか(β)時代を再現したのとか。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:45:42 ID:seoslt320] 多分、今年から売れるものの権利関係は固めてくると思う　クリのガイドラインもまた微妙に変わる ニコの今後の動きとも連携してる　今もったいつけて何を言おうとしてるのかよくわからんクリのブログは 最後まで付き合って読んでも何かの結論や宣言は出ない　ヒントを匂わすだけで終わる可能盛大 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 05:05:44 ID:M2/+L1iH0] どうみても様々な改悪の末にオタク減ってるだろ つべ版の過疎ぶり見て気づかんかな ターゲットが一般人とやらにシフトしたせいでオレも見る動画もだいぶ減ったし まあそれでやっていけるならニコ的には良いんだろうけど 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 08:35:42 ID:yeqcpebQ0] ニコ動が始まって飛びついたのがオタク層であり、祭り的な熱を帯びていたが、 毎日が祭りなら、それはもう祭りではなく日常になる。 いずれ元いた場所・元の生活に組み込まれ、熱が下がるのも当然の成り行き。 膨張すれば温度は下がる。それを拡大と取るか衰退と取るかは好みなんだろう。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:14:19 ID:rSjnSswe0] オタクの居場所としての共同体としてのニコ動はもはや終わってる ニコ動としては生放送の方が儲かるからそっちをメインにして言ってるようだから それはそれでイイんじゃないの ただいままでみたいにモノを作る立場の人間が居心地の良い空間ではなくなってきている それは事実 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:04:25 ID:V40MHtWj0] まぁニコニコは完全にヲタ隔離サイトでしょ。 内面が濃いアニヲタ系じゃなきゃ普通はつべにいく。 普通の人間がニコニコ見たって気持ち悪いサイト以外何者でもない。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:30:05 ID:aAophP0y0] 濃いアニオタでもニコから出ていく人いるよ 今はつべじゃなくてせいむーぶらしいけど 本編丸上げの再生数の伸びが凄い ニコのアニオタって権利者削除でだいぶ減ってるんじゃないか ゲームオタはかなり多そうだが 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:30:12 ID:+yLaBiFZP] それじゃサイトとしての未来は無いから動画の方では気色悪いアニヲタ系動画を隔離して アニヲタ色のより少ないニコ生を中心に力を入れてるんじゃないか 少しづつでもアニヲタ色と２ちゃん色を薄めなければ駄目だろう そしてまだその試みは始まったばかり 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:35:53 ID:aAophP0y0] 生に力入れてるのは一般取り込みというより収入確保の意味合いのほうが強いんじゃないか コメントがネットスラングで溢れてる以上2ch色抜くなんて無理だって 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:43:52 ID:+yLaBiFZP] 生はニコ動と違って２ちゃんみたいに好き勝手発言出来ないからね 顔出しも当たり前に行われてるしそれが理由で叩かれる事も少なくなった コメントする方も基本コテハン推奨だし 暗黒放送とか一部の配信だけ見てそんな事言ってないか？ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:46:20 ID:SP1wUfJr0] 生放送が一般人の興味を引くコンテンツかといったら疑問が残るね 芸能人を呼んで放送してる公式番組はともかく、個々のユーザーが放送してるようなものは ほぼ眼中にないと思う。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:50:09 ID:aAophP0y0] 一部なのはその通りだけど生に在住してるわけじゃないし そうじゃない放送あるなら教えて欲しいくらいだけど 2chで見ないようなコメントで溢れてるの？ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:54:51 ID:+yLaBiFZP] ところがニコ生は何でも揃ってるんだな 歌、演奏、踊り、ＤＪ、株、三競オート、囲碁将棋、ダーツ、マジック、天体観測、魚釣り、お化粧、着付け、宗教、車・・・etc 探せば自分の趣味に合ったものが見つかって客が自分ひとりでも同じ趣味の奴がそこにいる。 これは本当に面白いし一般人が足を運びたくなるし自分もやってみたくなると思うよ 本当に世の中には色んな奴がいるなぁと感心するわ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:02:22 ID:aAophP0y0] >>531 それニコ動も同じじゃないのけ？ タグ検索やキーワード検索から見るとそんなのたくさんあるわけだけど 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:09:42 ID:zUNkHhth0] コンテンツの多様性はニコ動でも同じ（むしろそれ以上じゃない？）であって、 とくに人の少なく同期が難しいマイナーコンテンツは非同期なほうが有利なんじゃないか？ いや、むしろ普段同期が難しいマイナーコンテンツだからこそ同期出来る生が面白いのか。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:10:38 ID:+yLaBiFZP] 過疎動画だと同じ趣味の奴はそこにはいない コメントが沢山付いて再生回ってるような動画じゃないと ニコ動の擬似同期システムじゃ共感は得られないんだな 生は必ず配信者がそこに居て過疎であればある程反応返ってくるからね 全然違うよ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:17:31 ID:zUNkHhth0] ということはこの先向かうのはSNS化か。 実際コミュニティとかウォッチリスト等のユーザーページの強化とかやってるわけだし。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:18:06 ID:aAophP0y0] 今の生はランキングのないニコ動って感じなのかな >>534 コメントの面白さが 同期＞＞＞擬似同期 なのは同意 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:20:08 ID:SP1wUfJr0] 残念ながらそういうのは既存のSNS等でほぼ達成されてしまっているため 新たな需要を今までにニコニコに来ていなかった人達に喚起するほどではない。 日本のtwitterに寄ってくるのがオタク層ばかりで、一般人が見向きもしないのも それが一因になっているといわれている。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:29:24 ID:Q2SMh12x0] ustがあるからニコ生はどうなるかな ニコだと登録必須だから常連しか来ない ustだとiPhoneから中継もできる 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:30:01 ID:zUNkHhth0] 既存のSNSは関係性が基本的に対等だけど（マイミクの数とかで実際には力関係が あるのかもしれないが）、ニコ生は明示的に配信者と視聴者に分かれるのが違いかな。 お客さんとして場に参加出来るってのは魅力になるのかもしれない。 生主の比率ってどれくらいなのかな？ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:34:55 ID:+yLaBiFZP] 詳しく無いんだけどustってコミュニティーと連動してるの？ あと見つけ難くない？ ステカムは見つけやすいけどずっとやってるしコメントすると名前が出るし 退出したのモロバレだから気軽さがちょっとないんだよな 見るだけなら立ち見でもいいんだけどね 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:44:28 ID:SP1wUfJr0] そもそも今のニコ動の構造だと、個々のユーザーが放送している生放送は それほど前面に押し出されているものでもなく、少なくとも初心者がいきなり辿りつくようなものではない。 生放送は、ある程度慣れたニコ動ユーザーを囲い込んで外に出にくくさせるものであって それ自体を新規層を呼び込む売りにしたいと思ってるわけではないと思う。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:44:41 ID:V40MHtWj0] >>525 正確には純粋なアニヲタじゃなくて、どちらかというと広く浅い内面がアニヲタ系って感じかな。 中途半端なしったかった系のヲタやどんなネタでも大体理解できるっていう住民が投稿者含めても多い気がする。 おそらくヲタと呼ばれる人種でも極め付けに一般から隔離されるべき連中というか。 その分理解者同士の結束力が強いが、異端な嫉妬系荒らしも住み着く妙なサイトになちゃったけど。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 13:05:55 ID:0kVB2zJf0] コンテンツ指向からコミュニケーション指向へ、またその逆という 振り子のような動きを繰り返しているように見えます。 ニコ生もいまは気軽なコミュニケーションよりだと思うけど競争が始まると 配信の質を上げようとする人が増えていって、見る人も質を気にするお客様が増え、 参入の敷居が高くなり、また気軽に発信できる別の媒体が生まれていくとか。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:18:16 ID:mZNXSRZv0] やってみた系とニコ生はセンセーショナルな事件起こすヤツが出てきかねない という爆弾抱えてそうだけど、特に生の方はどうやってその辺防ぐ算段立ててるんだろう まさか野放しってこと無いよね？ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:21:54 ID:Z/0BeQ8S0] もう既に事件は起ったけど、対策を聞いた事はないですね。 自分が知らないだけかもしれないですが。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:23:43 ID:nI+3yGDR0] 防ぐ方法なんかないだろう。どうやるのよ。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:28:16 ID:Q2SMh12x0] ニコ生は中継中に警察に踏み込まれた奴とかいるし、 もうどうにでもなれって状態じゃないのか 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:33:09 ID:Q/VAAcPy0] 事件を起こせば話題になって人気が出る経験則 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 18:41:12 ID:CRvBmbGd0] もう今までのニコ動と質が違うと言うか 俺らみたいな人間には楽しめない場所になっちまった感じ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 18:45:04 ID:nW3AiQf40] >>549 「俺ら」って誰？ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:15:45 ID:Y+aECed60] >>516 ニコ動にニュー速を作りたいんじゃね、ひろゆきとしては。 ニュー速というのはつまりＹａｈｏｏ！掲示板でありミクシィであるということで。 そのためにはテレビ局からのコンテンツ提供が不可欠だが。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:20:13 ID:Y+aECed60] say moveは送信可能化権の侵害の幇助で刑事告訴されるかもな。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:20:27 ID:hJdhzwDA0] しかし、できたのはVIPであったw 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:15:44 ID:oy8WL9Z40] >>553 今のゆとりvipだなw 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 23:22:27 ID:seoslt320] 「こいつ…Vipそのものじゃないか！」って言われるのが最終形態 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 23:45:34 ID:Z/0BeQ8S0] >>555 どこの巨大ウニですか？　たしか500kmだっけ。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 02:39:50 ID:K5PZRBDC0] とうとう立体化。 ameblo.jp/digimode/entry-10436692995.html 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 02:51:46 ID:SfQReC+N0] >>557 こ、これは…！ww 2万までなら出す…うってほしいww 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 05:57:45 ID:DhjuVlIl0] >>517タイプの、目がつぶらなギロカクタンも好きだ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 07:10:29 ID:wf61sUqh0] >>557 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　個人的に楽しむだけなら… 　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　'' 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 07:22:35 ID:CpXGQgL10] >>557 眼が飛んでるｗ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 18:55:29 ID:12aSGE/d0] 深海生物っぽいと感じる俺は変か？ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 20:45:46 ID:bY+eBl7y0] イカ的ななにか？ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:11:22 ID:KCnjMD64P] twitter.com/bucchigiri/status/7866866848 この界隈の人たち、音楽活動のことで企業と契約するときは よく契約内容確認したほうがいい。はっきり聞いてないことがあれば質問する、 答えが曖昧だとか理解しにくい内容なら、 はっきり答えてもらって理解できるまで安易に話に乗らない。 自分の曲が人のものになってもよければ別。 twitter.com/bucchigiri/status/7868166833 学校じゃ習いませんもんね。栗やドワンゴがやってくれたら拍手なんだけどなｗ RT @kobayashi_onyx: 前からちょっと考えてたんだけど、 この界隈の作り手向けに著作権関連の勉強会とかやった方が良いのかもなぁ。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:26:24 ID:e+jNXlyS0] 栗ならやりかねんとも思うが、楽曲の権利関係まで明るいとは思えんな 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:33:26 ID:UOmxvSDO0] >>564 内容そのものは正論だとは思うけど急にこういうこと言い出したということは誰かなんかあったんかな？ 確かに164の件とかはあったけど 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:33:37 ID:CpXGQgL10] 一応カレント運営してるんだから調べたんじゃないかな 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:14:24 ID:zFXQKUVo0] 別に中の人が講師やらなくたっていいじゃんｗ 例のJASRAC登録騒動あたりの経験もあるし、その辺に詳しい人脈も今はあるんじゃないの？ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:27:31 ID:XCkxvySK0] まあ自分の権利を知らずに使えないのと知ってて使わないのとじゃ大違いだし 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:42:50 ID:DhjuVlIl0] >>565 クリは音楽の会社だよ。 ミュージシャンもいれば音楽ビジネスから転職した人もいる。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:48:31 ID:61fv5lOj0] 音源屋さんというイメージあるけどこういうの昔からやってますからね。 サウンド素材配信（効果音/BGM） - SONICWIRE（ソニックワイヤ） sonicwire.com/sw 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:53:00 ID:WFtofMk40] ドワンゴは契約あいまいなまま勝手に着うた配信とかしたこともあったしな 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:56:08 ID:xjl8s2940] 契約内容を把握するとかは基本じゃないのか 勉強する方法がわからねーよ、とかはともかくとして 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:58:35 ID:WlUMykco0] 未成年も多そうだしな 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 23:14:16 ID:zFXQKUVo0] >>573 日本に住んで普通に生活してると、契約ってあんま意識しないよね サラリーマンやってて自分の雇用契約をきちんと把握してないって人結構多そうだし 意識する機会があるのはせいぜい住宅関連と保険と借金くらい？ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 23:20:51 ID:XCkxvySK0] 日本語として読めてもその意味するところが解らないなんて普通にあることだよ あれこれ質問してると信用されてないと受け取るのもいるし 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 23:51:02 ID:uifVG0Bw0] 「好きな曲、それはほんとに買った曲？」 中高生から著作権法改正標語など募集、グランプリ作品決まる…日本レコード協会 sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100118/msc1001181558000-n1.htm >日本レコード協会は、１日に改正された著作権法の周知を目的としたキャンペーン >「守ろう大切な音楽を♪」で全国の中学・高校生から募集した標語、ポスター、 >キャラクターの中からグランプリ作品などを決定し、１８日に発表した。 >　応募総数は１０３作品。標語部門では愛知県岡崎市立竜南中学校卓球部の >「守ろうよ　みんなの宝　音楽を」が、キャラクター部門では香川県立高松工芸高校 >デザイン科１年の「守りタイ」が、それぞれグランプリに選ばれた。ポスター部門の >グランプリは該当作品がなかった。審査委員長を務めた協会の石坂敬一会長は 「メッセージ性が高く、美しい仕上げを基準に決めた」と講評した。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 00:16:25 ID:BzfkGTwx0] プリキュアに「ミクミクニシテヤンヨ」現わる ruce.blog5.fc2.com/blog-entry-2745.html blog-imgs-37.fc2.com/r/u/c/ruce/2010011701.jpg 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 05:35:19 ID:zzp1nQbW0] >>578 それをギロカクに持って来て、どうしようと言うのかね？ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 07:02:58 ID:BAzbk+Ig0] 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　　　　＼ 　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿ 　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　もしもし、母ちゃん？ 　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　元気にしてる？そう、よかった 　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ 　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや別に用って訳でもないんだけどさ 　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　　どうしてるかなって思って 　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／ 　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　うん、それじゃ 　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／　　　　いつまでも元気で長生きしてな 　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　　父ちゃんにもよろしくって伝えて 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:22:58 ID:g5kp0pxM0] 【chikiの著作権のおはなし 第3回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（2） blog.piapro.jp/2010/01/chiki-3-1-2.html 今回更に内容がないよう 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:41:53 ID:FR8XchJW0] 素直に、 「パクリで商売するのは許さないお、でも、商売でなきゃ宣伝に なるから、どんどんしてくれお」 て書けば二行ですむのに。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:42:56 ID:HdQ3+nbU0] 著作権者が不明なら文化庁長官の裁定を受ければいいじゃない 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:49:54 ID:+Otvtsa20] >>582 法三章で済まなくなったことくらい、歴史を勉強すればわかるだろ。 なんのために法学が発達してるんだよ。 個別具体的なケースごとに判断しなきゃいけないんだから。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:50:25 ID:44RqdP0P0] そのままやる夫に説明してもらった方が良さそうだな 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:52:29 ID:FF33rsgD0] やるおで学ぶ著作権とかどっかにありそうなもんだが 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:55:53 ID:iXfZHzaL0] ここにまとめられてるな、読んでないけど。 やる夫で学ぶ著作権�T,�U ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-504.html 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:56:24 ID:g5kp0pxM0] 権利者から見る視点ってのを栗はやろうとしてんじゃね 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:02:07 ID:v1CRB67A0] モザイクのかかった絵の横に 著作権は侵害してはならない」（キリッ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とあれば、その絵はやる夫であろうと思うよな。 絵としての同一性に乏しいが、多くの人が自然にそれと連想・想起しうる場合、 それはどうのような基準で権利侵害と判断されるか、またはされないか。 いずれそんな話も出すのだろう。期待をせず待ってみるか。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:13:39 ID:n7ywVMEZ0] とりあえずギロカクたんで考えてみようぜ。本当にギロカクたんは権利侵害しているのか。 大悪獣ギロンから着想を得ていることは明らかにされているけど、 客観的に見て互いに連想されるかといえば普通しないと思うんだよね。 着想得ること自体は著作権法の範疇じゃ無いはずだし。 版権的にグレーってことになってないとギロカクたんのアイデンティティーの失われる？ｗ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:25:24 ID:+Otvtsa20] >>590 頭部に包丁というアイディアがギロンに依拠しているところまでは争いの余地もない。 さて、その先が問題なんだな。 これはよくあるたとえなんだが、500ページの本の2ページがまるまる剽窃だったとして 1．2／500だから大した問題ではない 2．2ページもの分量が剽窃なのだから大問題だ と考えれば、だいたい2．の方に傾く。 だからといって、あらゆる創作物において、「特徴的な創作的表現」が2／500共通なら 著作権侵害かというと、それではあまりに不都合。 というわけで、ここから先は、双方当事者が死力を尽くして裁判官を説得する結果にかかるわけだ。 頭部に包丁、という表現が保護に値するかどうかは、やってみないとわからないとしか。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:29:07 ID:iXfZHzaL0] うん？頭部に包丁という「アイディア」が著作権に関係するのか？ デザインの話ならわかるが、アイディア自体は著作権の対象じゃないだろう。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:32:12 ID:+Otvtsa20] >>592 だから、最後の行で「表現」にしたよね。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:33:07 ID:iXfZHzaL0] >>593 「頭部に包丁、という表現」 という文言で、これはデザインに限るとどう判断するのだ。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:33:24 ID:qWCSRrUQ0] 以前から栗がやろうとしてるのは著作権意識の啓蒙だと思ってた 別に大げさなものではなくて、あなたの二次創作物が題材とした 原作品には著作権があります。あなたの作品にもあるのです。 尊重すると共に、守り主張すべきところは主張しましょう、って感じで まあ今回の著作権のおはなしはめんどくさいので読んでないんだがw 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:47:41 ID:+Otvtsa20] >>594 表現とアイディアは別物なのだから、表現と言った以上アイディアが問題になるはずがない。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:51:16 ID:v1CRB67A0] ギロンってギロチンをモチーフにしたものだと思ってたよ。 頭はギロチンの歯みたいな。 まあ、スレ的にはグレーと言い張る方がいいのかもね。 相手が関係を認めませんと言っても、ねｗ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:56:47 ID:iXfZHzaL0] >>596 ほほう、表現という言葉にはアイディアは含まれないというのなら アイディアを表現することはできないのかな？俺は著作権の保護の対象となる表現ではない というだけだと理解しているが。 あと同じ内容を別の言葉で表現しないという自分ルールなんかしらんがな。 表現という言葉でその限定された内容まで読み取れと言われてもエスパーじゃないし。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:14:58 ID:v1CRB67A0] >既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、 >かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には、 >著作財産権侵害とならない。 表現形式の本質的な特徴とはなんぞや、というのは難しい問題だが、 既存の著作物に依拠しているというだけでは、著作財産権侵害かどうかはわかりませんなぁ。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:15:36 ID:+Otvtsa20] >>598 いや、もちろん表現とはアイディアを表現したものだけれど、 「著作権法の保護の対象」という点では表現とアイディアは切り分けられるし、 その限りにおいて両者は別物というのは、著作権法学上の常識だろ？ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:23:14 ID:g5kp0pxM0] >>597 モチーフにしてるのはログ掘ればわかるし 手裏剣も付いてるし承知の事実 ただそれは権利を主張できるデザインなのかって話では 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:58:48 ID:nQFD8iYs0] 権利のLAN用か 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:01:26 ID:44RqdP0P0] 知財には色々あるからね 意匠だったり特許だったり 何でもかんでも著作権ってわけじゃない 詳しくないからギロカクたんがどうなるかは知らないけど 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:25:10 ID:MhYTnkY00] 名前をズバリ『ギロンたん』にしなかったのは無意識に権利侵害を回避する集団心理が働いたのだと思う 多分あの怪獣ギロンの権利者の権利は侵害してない　はず 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:27:39 ID:iXfZHzaL0] >>601 オリジナルの人のデザインには手裏剣ついとらんけどね。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:45:35 ID:53LollFe0] >>604 ギロカクの呼び名が先にあったのだから、ギロンたんにはならんと思うよ。 まあ、見分けが付かないほど改変されたものは、元の権利者の権利は届かない。 改変されたもの自体に創造性があるという前提でね。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:57:43 ID:M4xgjgFO0] 「服装が似ている」程度では著作権侵害にはならないからなぁ 元のギロンの画像から切り貼りしたとかならアウトだけど 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 23:04:45 ID:UUWObVTH0] あけましておめでとうギロカクたん 過去ログの一括ダウンロード（兼サーバが吹っ飛んだとき用のバックアップ）を作りました。datのみが必要という方はお使いください cid-d1eeb730ad66272a.skydrive.live.com/home.aspx 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 23:12:56 ID:g5kp0pxM0] まぁネルハクは（利便性もあって）栗にも権利行ったけどｗ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 00:01:50 ID:wK1iKpB70] >>607 もう既にギロカクたんも数パターンの服装（ヘルメット？）があるからなぁ。 act2も2種あるし。 　…他の権利に抵触しそうなのもあるけどw 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 01:56:11 ID:D8vWHskE0] 大悪獣ギロンの元のデザインに則って手裏剣孔を付けたのは自分です。 記憶が曖昧だけどファイルの日付からすると↓が初めて描いたイラスト。 ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0166.jpg で、その後4コマの方も手裏剣孔付きで描いてました。 オリジナルギロカクたんには付いてなかったけど、ギロンの魅力は十字手裏剣にあると思ったんでw 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 01:57:12 ID:VCcSiTSW0] >>611 この絵久しぶりに見たw 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:18:15 ID:wK1iKpB70] ギロよんの人でしたか、お久しぶりです。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:38:49 ID:/Y8fQK7j0] ギロよんの続きマダー？ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 05:33:15 ID:EvqVX5wL0] おお、なつかしいなー 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 09:54:11 ID:nslLlbj90] 　　　　　　　　／/　＼ 　　　　　　　　!　|　/ 　! 　　　　　　　　!　|　 ヽ　| 　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ 　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､ 　　　　　丿 　 l　| ／　　　 　ヽ 　　　　　! 　 　l　 | ＼　　　 　　| 　 　　　!　　　 |　 | ／　　　　 　亅 　　　　|　　　　| 　|＼ 　 　　　　〔 　　　丿 ＿＿ |　 |／＿＿　　 　ヽ__　　　そろそろオイラの誕生日 　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　 　 v 　　　　　!下￣ ￣`-┴──‐'''''く 　　　　　! `＼,　-- 　 　 丿|_　!!　　 ＼_ 　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._ 　　　　/"　　　　　　　 　│　!　 `ｰ.._ 　　　　　　　　　　　　　 　!　/ 　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ 　　　　ギロプラス 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 13:23:22 ID:chMMfHD70] ギロカクたんの誕生日は2008年2月2日か。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 16:23:16 ID:MDWBy3ND0] 去年 www.nicovideo.jp/watch/sm6030078 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:19:19 ID:/Y8fQK7j0] ボカロの周辺から始まったCGMを考えるとき最底辺レベルの出口がギロカクたん誕生で 現時点で最高レベルのスケールの出口がryoのプロデビューということになるのかな 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:23:01 ID:3VG1Y0d9P] ギロカクたんは動画も多いしレベル高そう 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:26:45 ID:/Y8fQK7j0] ギロカクたんがサイバイマンだとしたらブラックロックシューターは完全体セルみたいな 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:47:43 ID:c63gNzXh0] ちなみに聞きたいのだが、ありうるとは思えないけど、誰かが ギロカクたんと似たような（それこそ服装とかヘルメットの刃とか をちょっと変えて）ギモカイたん（疑問解消のキャラクター）みたい なのを作って、いわゆるユルキャラとして独自に商業展開したり したら、ここの人はそれでいい、と納得しちゃうの？ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:56:09 ID:55nhNSMz0] それは権利者の出方を探る観測気球として興味深いね 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:57:36 ID:3VG1Y0d9P] ちょっと変えずにそのままでも例としては良いんじゃね 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 20:34:31 ID:lWEGFmH70] 納得はしないが 誰得とは思うかもな。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 20:39:38 ID:L7BBYT6E0] ギロカクたんに便乗するような展開ならノーだろな。 知名度的に便乗の余地はなくね、というのは別にして。 特に影響もない、どこか遠くでやる分にはそう気にしないかな。 逆にぬいぐるみでもでたら、改造して遊ぶかも。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 21:01:03 ID:cxdl+Kzk0] 自分は結構おｋだと思っちゃう派かもな。 タカラギコの時も独占しなきゃ商売してもいいんじゃないかって思ったし。 ギロカクたんは作者がある程度はっきりしてるから一声かけて欲しいとは思うが、 それでも初出から少しずつ改変されていってるし、さらにギモカイたんとして 別キャラになってるなら別に良いんじゃないかって、権利的に完全部外者なのに思ってしまう。 あ、作者さんがふざけんな！って怒るのは８割支持するよ。 もともとギロンのパクリだろｗってのが残り２割ｗ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 23:56:15 ID:85Zox8EVP] 角川って当日版権も再販不可とかで厳しいのか。 こう言うのはグッスマとか商用ベースに乗った方が上手くいくんだろうなぁ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 02:56:10 ID:BlQCVyAj0] のんびりいこうよ　隔離スレなんだし　ギロカクたんなんてわけのわからないキャラが 金や名声を生むわけがないし必要がない ただVOCALOID議論隔離スレが続くだけで由としなければ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 07:53:45 ID:eKdepnM30] ギロカクたんにごはん。 これは極端な言い方だと思ってるんですがどうでしょう。 じゃあ、全くひっくり返して「萌えキャラ・キャラ愛・身内向け」を意識しまくった作品作るべきなの？ ボカロキャラの恋人同士のようなデュエットものこそ正義？って言われると下の意見書いた人も 「いやそこまで言うつもりなくて」って意見がくると予想しますが。 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 887【巡音ルカ･TONIO他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263726232/845 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 21:34:45 ID:pk5LLsNuP >>770 沢山の人と意思を共有できる価値観。 新曲はクオリティが高いかどうか解らないしクオリティではプロには敵わないしプロモーションも受けられないのだから 新曲を開いて貰うためにはクオリティ以外の魅力が最低限必要になる それなのにセクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 08:26:45 ID:EnkphZZk0] 俺の気に入る動画を作れ、俺の気に入らない話題はするな、いつもの奴なのだろうとも思うが、 まあ、ランキング上位に載ることを優先するなら、というのが前提の話だね。 独自路線でも伸びるものは伸びるが、ブースターが欲しい人は利用すればよい。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 08:38:25 ID:XxHSGSR3P] 特に身内意識の部分については本スレ、２ちゃんねるの身内意識じゃなくても 今は充分な独自の身内を持ってる人も多いからね 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 08:55:06 ID:hOhozIDt0] 純粋に音楽を聞きにきている人なんかいないから、 そういうあり得ないターゲット向けの動画を作って 誰も聞きにこないと愚痴をこぼすなってことだろう 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 09:03:24 ID:9eRb4tG60] www.riaj.or.jp/mamo-on2009/campaign/results/index.html 準グランプリ「好きな曲、それはほんとに買った曲？」 こんなものを選んでしまう 凄いセンスだ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 09:18:54 ID:qj1w/xnk0] >>634 キャンペーンのテーマが先に決まってるんだから当たり前さ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 10:06:18 ID:Pb2yHtjL0] ついったーから。 権利：カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿についてクリプトン社と交渉中です。 （ここで名前を出すのははじめてですが、去年から継続してやり取りさせていただいております。） 「重音テト」の著作権表記について協議後、クリプトン社よりアドバイスを受け確定させました。 これを受けガイドラインに記載されている「―　『重音テト』の著作権について　―」の部分を改訂。 状況に応じて、表記方法等の補足を加筆する可能性があります。 重音テトのガイドライン：crvipton.jpn.org/guideline/ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 10:42:06 ID:M24e8x4GP] >>630 ここまでくるとお前のあらぶる情熱を持って有名Pになれと言いたい ＞セクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識 たとえこういうのが増えてもジャンル全体を逼迫するほど増えたら 別の問題がでてくると思うけどね 元ネタを知ってると楽しい→元ネタを知らなきゃ楽しめない、みたいになるし キャラ性を薄くしようが濃くしようが一長一短だし ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり なんでもあります状態がいいと思うんだけどね 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 10:46:34 ID:lNTHUr9JO] 何かはいらない 何かだけあればいいってのは愚 視聴者にいちいち噛みつくのもNG 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 11:08:41 ID:3VlVE5lF0] ○○はなくてもいい っていう発言を ○○はいらない にすぐ読みかえてしまう人はちょっとカルシウム取ったほうがいい 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 11:16:32 ID:pnIyybx5P] >>631 キャラソンなら伸びるってのはなぁ、 結局はオケが物を言うし（テーマより曲調とクオリティ） ジェミニの人の夢の続きや最近のボーカロイドのうたみたいのより 普遍的な歌ってみたがされやすい曲が伸びる気がするし >>633 純粋に音楽っていうのも何が言いたいのかわからないが キャラがいなくてもボーカルが少なくとも伸びるものは伸びるぞ >>639 >>630の狂気の沙汰にも程がある は軽視した物はいらないと書いてるように見えるが 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 12:08:48 ID:eKdepnM30] >>637 >ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり >なんでもあります状態がいいと思うんだけどね 同感です。 実際には限界あるんだけど「なんでもあり得る、なんか出てきそう」という福袋的な期待感を含む状態が 見てなくても動画クリックさせたりと行った界隈の盛り上がりを支えてきてると思っています。 それをキャラクターのファンコミュニティでしょと断ぜられたようないいかたされると、 ちょっと待って、それだけじゃないでしょと言いたくなります。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 14:28:46 ID:sCPDSTVI0] blog.nicovideo.jp/niconews/2010/01/006267.html なんでボカロの話なのによそ者のわかむらがでかい顔してるの？ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 15:03:46 ID:XxHSGSR3P] ボカロの話じゃなくてドワンゴのDVDの話だから 運営にとって身内は参加者で余所者はクリプトンでありボカロスレだからこれでいいのだ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 15:32:18 ID:BlQCVyAj0] ドワンゴ期待の売れ線商品はそれこそ今回のような初音ミクDVDだけど、 いずれキャラクターとしてのミクや他のボカロブームが落ち着いたら 純粋に音源、楽器の一つとして広く使われていくんじゃないかという幻想もまだ持ってる それこそタイトルに初音ミクなんてクレジットしなくてもちゃんと売れる時代 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 15:40:04 ID:V6fQ73yI0] >>644 その時はその時で名の通った制作者のクレジット無いと売れないのでは？ 「ニコニコ動画のあの曲」とか、一定のクオリティが約束されるという意味で 初音ミクの名が作用してるのなら、それが制作者単位に行くのは自然だし。 というか音源＆楽器としてボカロが使われるなら、それをたよりに 探して買うなんてしないでしょw 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 15:42:11 ID:XxHSGSR3P] それよりもニコ動を機軸として動画を商品として売る方向に向くんじゃねえかな 今回はたまたまボカロだったけどアイマスやも自主制作アニメなどもあると思うね 音屋と違って動画製作者が報われる機会は少ないからね ドワンゴの取り組みに大きく期待している。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:01:46 ID:pnIyybx5P] コーラス的な使い方なら使われてるのがたまに発見されたりしてるな 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:05:33 ID:WKLMdbk30] >>646 しかし、それで買うのはいわゆる「信者」と言われる熱心なファンのお布施行為なわけでしょ 今の深夜アニメDVDもそうだよね。TVで無料で見せてファングッズとしてのDVDで回収する商売 だから成り立たない事はないと思うが、それにはジャンルに金を払うことを習慣的に行う熱心なファン層が必要なわけだよ 今ニコニコ動画はその層を切り捨てようとしてるんじゃないの 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:14:03 ID:pnIyybx5P] ひとところに纏めた方が熱心なファン層は追いかけやすいのでは 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:24:29 ID:XxHSGSR3P] 御三家兄貴も含めて創作系はひとまとめにした意味もあるよ ニコ動内でジャンル再編が起こり創作系動画の製作者を応援しようみたいな空気が出来る可能性もある 現にMMDはそういった動きになってるしね 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:35:13 ID:UCyTU8pD0] ていうか、「運営が」ジャンル再編で云々を期待してるだけだろ。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:37:31 ID:XxHSGSR3P] 俺も期待してるけどねいちニコ厨として 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:44:14 ID:WKLMdbk30] 運営的には創作の連鎖を高める意図でのシステム改変であって、ひろゆきの邪魔だから隔離的発言は運営の方針とはまったく違う嘘だという事? そうとも思えないけど。結果的に今回の改変はアイマスに止めを刺しつつあるし、ボーカロイドでは伸びる動画と伸びない動画の格差が広がっているといわれてる 新規の入らなくなったジャンルは滅びるよ MMDはMMD杯の影響じゃないのかね?　 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:44:24 ID:UCyTU8pD0] 期待も何も要は感情論でこじらせた結果、アンコントローラブルになった既存を掃除して、 自分でコントロールできるヒトとモノに置き換えたいだけだろ。運営の目的は。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:49:57 ID:XxHSGSR3P] 感情論云々はともかく自分の庭ではアンコントローラブルになった既存を掃除して、 自分でコントロールできるヒトとモノに置き換える事は当然必要だわな じゃないと利用されるだけになっちまう。 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:50:37 ID:pnIyybx5P] カテゴリ化っていうのは普通に考えれば普通に考えてTOPからも行きやすくなって タグで伸びてる動画から伸びてない動画への移動もしやすくなるんじゃない 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:00:38 ID:UCyTU8pD0] >>655 利用するされるは、お互い様の話なので無関係。 所詮、場の参加者を都合のいい「ヒトモノ」扱いし、さらには敵意すら見せつけてきた存在がなにやろうと、 「人」は動かせんし「物」は生まれんよ普通は。そこがYoutubeの運営連中との違いでもあるわなぁ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:05:14 ID:WKLMdbk30] >>656 それは、狙って見に行った場合ね。元からの信者にとっては見に行きやすい それは裏返せば他の雑音を見ないで済むと言うことであって、ニコニコ動画で元から興味のある動画以外の別のジャンルを見なくなっているからだよ 新しいジャンルや軽く知識がある程度のジャンルに興味を持つ機会自体がなくなっている。これがカテゴリの厳密化と隔離の弊害 そして運営の狙いでもあるんじゃないの。>>654>>655の言う掃除だよ 運営の狙いじゃなくて、運営の失敗という見方もあるかもしれない 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:27:51 ID:XxHSGSR3P] >>657 敵意つったってなぁ ここの連中が自分達が蚊帳の外に置かれるのが我慢ならんからなのか 勝手に敵扱いしてるだけだしなぁ ただ２ちゃんねるのボカロ系スレはもう影響力無いしそれならそれでもいいんじゃねえかな それに企業が作ったねんどろいどが売れまくって企業が作ったDIVAも20万売れてるし 個人レベルのCGM云々の時代は終わってるしドワンゴが入ってもなんとかなると思うよ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:35:49 ID:pnIyybx5P] >>658 ただ単に機会が増えるって話で あっても踏まないから全く増えないんだ　といわれてもね >>659 何故企業の作った物が売れたらCGMが終わるのか判らん 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:53:27 ID:XxHSGSR3P] >>660 企業の作ったものが売れたらCGMが終わるなんて言ってないよ CGMの出口を企業が仕掛けて用意しても大丈夫だって言ってるだけ ちょっと前ならドワンゴ着歌の時みたいに企業が入るなだとか荒れてたけどね 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:55:06 ID:pnIyybx5P] あぁなるほどわかった まぁドワンゴのは歌手名登録とか原盤がとかだけど 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:08:21 ID:1OzzC6KBP] >>468 熱心なファンの興味を曲から引き離したのはＰ達が先だから隔離に関して運営を責めるのはどうかと 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:22:56 ID:1sreUCyL0] お、ご本人登場か 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:24:20 ID:+UeoMdF80] 誰それ認定は議論にならんからいやよ。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:29:09 ID:M24e8x4GP] レス番間違えてる（？）のはまだ良いとして 経緯すっとばして語られても意味わからなす 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:04:14 ID:x3pghKy70] >>621 一連のパロシリーズを貼れと言われたような気がしたので。 「ワールドイズマイン」->「ループイズマイン」 www.nicovideo.jp/watch/sm4458779 「ワールドイズマイン」->「ウンエーイズマイン」 www.nicovideo.jp/watch/sm8080824 「メルト」->「ギロン」 www.nicovideo.jp/watch/sm5289267 「初めての恋が終わるとき」->「何時ものループが終わる時」 www.nicovideo.jp/watch/sm5855610 「Innocence」->「Nonsense」 www.nicovideo.jp/watch/sm6307870 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:36:24 ID:pjoyBLqV0] >>667 特に「nonsense」が埋もれてるのが不思議でならん。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 20:55:53 ID:qsIZA1gq0] >>667 初めて聴いた。 こういうの大好きだ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:09:59 ID:HBtcbjHc0] ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/21/news031.html 本スレから。どう思う？ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:17:34 ID:x3pghKy70] >>670 UGCをビジネスに結びつけるルール作りが最終的な目標でしょうかね。 コンテンツ産業の活性化には必要な議論かも。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:36:05 ID:eKdepnM30] >>670 著作権意識の高まりとともに、 「とりあえず使うけど問題が出てきたら当事者と交渉しましょうか」というスタイルとりにくくなって来てますね。 あとはトレーサビリティかな。無断利用じゃないって明示できるかどうか。 （ほんのわずかな可能性でも、当事者間で確認とってるかもしれないのに勝手に鉄槌される可能性あるし） 実はこの点でニコニ・コモンズはかなり便利（なんせ作品から素材に直リンクはれる）なんだけど Pixivと連携するかもという話がどこかにいってから、使われてはいるけど目立たないですね。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 00:48:29 ID:OhO2LyHa0] 関連記事の、「日本版フェアユース」の対象は　報告書まとまる。」も面白いな。 >ほかの行為の付随的に著作物が複製され、複製の量や質が軽微で、権利者に不利益はないと考えられるケース（形式的侵害） これが認められるだけでも画期的なことなんだが、大きな期待を持ってはならないいうのも現実的なところなんだな。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 07:52:12 ID:lJeujs0V0] ２ｃｈのレスは、ひろゆきの物で、 ニコニコのコメントは、ドワンゴの物なんだよな 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 11:26:02 ID:DVx9Sx33P] ひろゆきは2ch手放したんじゃなかったっけ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 20:04:25 ID:2yEw95ln0] ひろゆきのものではなくなってるね。 まあ、勝手に商売に使われるのも困るし、それが元で文句言われても困るしな。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:29:02 ID:ARtTBP+M0] ヲチスレ向けの話題っぽいが ascii.jp/elem/000/000/490/490943/ このインタビューがおかしいのは 動画で使われてそうなプラグイン全部買っても 多分200万にはならないって点 買ってないから値段が計算できてない可能性高い 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:37:43 ID:yeJrOfkK0] 買ったまま使ってないのもあるだろうし、具体的に何にいくら使ったとは言ってないけどね。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:39:09 ID:71B4JjMn0] 自分がCGやろうと思ってPCと一式買った時も200万くらいだったら 別におかしいとは思わなかったがな 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:45:44 ID:yeJrOfkK0] 本スレにも叩きたくてしょうがなさそうな奴が居たな。 スルーされたようだが。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:46:16 ID:CRX9ccuT0] >>679 何時の話だよw 1983年生まれで19歳の頃に思い立ったとあるのだから、2002年以降の話だろ？ そのころにPCとソフト一式買って200万超は小さなデザイン事務所の設備レベルでしょ。 流石に個人でそこまで揃えるとは思えん。 90年代だったら200万ってのもまだわかるが。 かといってすぐに割れ認定も早漏過ぎると思うがな。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:48:41 ID:MlAH5X8n0] 記事にも書いてあるがね 使い方判らないけどとにかく買ったって >>677 は何をやってる自分と照らし合わせてるの？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 23:26:55 ID:ZUPMwkHD0] 割れ認定の議論は流石にヲチスレ逝きでしょ。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 23:27:34 ID:bDHnR9nn0] PC買った直後っぽいしPCの値段は入ってんのかね あとMAYAとか買うのとは結構違うよ 今の代理店価格一例 www.flashbackj.com/store/products/dtv_plugin.html 海外セールで買うともっと安い 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:15:33 ID:nCsZNdG20] 金かければいくらでもかけられるんじゃないの。だいたい割れ野郎でも調べりゃわかるだろう。 というか、値段わからないから200万と言ってるという発想が、かなりぶっとん出るような。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:26:58 ID:IgHv+DZh0] よく知らないソフト200万も出して買うとかありえないって誰にでもわかるよ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:50:18 ID:jVgWYuIc0] 三重の人になんでこんな強烈なアンチがついてるのか不思議 ただの映像屋だろ。同人ゴロで儲けてるPってわけでもないのに 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:54:42 ID:IgHv+DZh0] アンチ呼ばわりされても困るな 記事から受ける印象を述べただけだ 　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　高校卒業してよくわからないけど200万出してソフト買って映像編集を始めました 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 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finalfantasy35.blog45.fc2.com/blog-entry-1595.html コピペブログにまで晒されてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 糞三重の人（笑）ざんまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 04:56:35 ID:nCsZNdG20] >>691 おうおう、ここは議論隔離、話がしたけりゃ議論をふっかけなー。 いくらでもつきあっちゃるよ？キモイと言われたのが気にくわないなら論破してみろよー。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 04:59:19 ID:Yc0Qnzmc0] >>692 犯罪乙 それ立派な脅迫罪ですから。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 05:53:04 ID:r8q86Nj40] 基本無価値の隔離スレでも関係者、社員の自製品の宣伝工作とは無縁のギロカク ２ｃｈなんてもう宣伝マンだらけ！工作員だらけだ！　信じられるのはもう基本的に過疎ってる隔離スレだけだ！ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 07:18:10 ID:gRfsvQLT0] まったく初めてで「何を使えば作れるの？」状態の人でも、After Effectsというソフトを買えば、 他に何のソフトも買わず、何の周辺機器も買わず、オリジナルの動画や映像を作って人に見せることができるのか。 なんとすばらしいソフトなんだろう･･･ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 08:17:02 ID:G2/yUeSG0] 実行するパソコンは要るよ。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 08:38:22 ID:wnfqnSOs0] 1.ある動画を見てどうやったらあんなエフェクトが出来るのか2chで訊いてみる。 2.2ch情報：「そのぐらいAEで出来るよ」 3.AEって、After Effectsというソフトの事か、ママに買ってもらおう。 5.AEでいろいろいじってもそんな機能無さそう。 6.2ch情報：「xxってプラグインだよ、常識だろ」 7.せっかくAE買ってもやりたかった事が出来ないと悔しいので、 　そのプラグインもママに買ってもらう。 なんて事を繰り返していると100万前後使っちゃいそうですけどね。 私の高校時代(1980年代後半)には、中華料理屋の息子がオリジナルのAPPLE][や、 人気のソフトを買っていたり（当時、全部で50万円以上してたはず）、 床屋の息子が後を継ぐ事を条件に車を買ってもらったりしていましたよ。 特別に大金持ちの息子でなくても100万前後の買い物は出来るでしょう。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 09:12:47 ID:qKdBnREf0] >>663 キャラクターイメージは作り手とは別の所からやってきたかのような書き方に見えて違和感があります。 内輪にしてもそれが目的ではなく、好き勝手やって見る人を選ぶものになった結果と思ってます。 キャラとか内輪に媚びる創作が、ボカロ作品のあるべき方向と言うのであればそれは違うと感じます。 楽曲にボーカロイドのキャラクター性を使うのと、動画投稿サイトで動画に工夫するというのは 私の中では同列。どちらも作り手の創作手段の範疇。 >>663さんが「新曲を開いて貰うためには楽曲の質以外の魅力が最低限必要になる それなのに動画を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある、敬意をもってAE使うべき」って言われて 違和感があるのならその感覚が私の感覚。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 09:35:59 ID:gRfsvQLT0] After Effectsって見てみたけど、こりゃ他のアドビ製品群＋αも買わないとなんともならんな。 エフェクト使うにも編集するにも、元動画がなきゃって当たり前か。 すると、ペンタブやデジカメも欲しいし、メモリもハードディスクも買い足さない無理っぽい。 金はなんとかなるとしても、何よりも根気とセンスがなんとかなるかどうか。 買う前にそれを考えてはいけないのだろうが。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:08:50 ID:yaKO/qe1P] ネトゲ廃人2年やってたんだろ 何にも残らないものに200万とは言わないくらい使ってたはずだぞ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:28:50 ID:cxwXA5XV0] 200万で「とりあえず買うんだったら全部そろえちゃおう、使い方は分からないけど」っていう感覚と、 インタビューでは省かれているかもしれないけど記事だけみると「覚悟」みたいなものが伝わってこないんだよなぁ 10万20万のソフトをホイホイ買ってくれる親なら、そもそもバイトしたりする必要は無いし 自分で稼いだ金で買うというなら「使い方は分からない」物に200万も掛けられる神経がおかしい 金銭感覚が変な人ならそれまでだけど 高校卒業して少し経ったくらいの年齢で、今まで貯めた金200万を出して買ってるなら、 背水の陣というか 「買うからには絶対モノにしてやる」とか、そういう覚悟が出てくるもんなんだけどね、特に若い人は それが「分からないけど、とりあえず揃えた」っていう言い方に違和感がねー 性格とか、言い方とか、インタビューの書き方とか、色々あるから確実な事はわからないけど 「割れ厨」っぽい感じの印象を与えようとしてる記事ではあるかな 記者がわざと誘導してる気もする、誤解を与えかねない文章の書き方というかｗｗ >>702 ネトゲ廃人は200万使った後だね 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:35:03 ID:v7CP55CnP] ネトゲ廃人は金使わないで圧倒的に時間を浪費する種族 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:40:45 ID:wnfqnSOs0] >>703 インタビューの感じは軽いですけど、それなりの「覚悟」を決めて、貯めておいた 金をつっこむ事も考えられますね。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:46:16 ID:UnRubyJY0] 失笑するだけだわｗ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:59:47 ID:4qR1B0u90] 二代つづけて金銭感覚おかしい人がトップのこの日本じゃ、どんな人がいてもおかしくないわな。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:59:48 ID:cxwXA5XV0] >>705 だとすると・・・ これも人の性格に依るけど、それなりの覚悟をする時「自分で納得するまで調べない」のだろうか？ 自分はもうオッサンだけど、若い頃DTM始める時にローランドのSC-55セット買うときには穴が開くほどカタログ見たし 今でも車や高い物を買う時に他社の比較や性能って調べるものじゃない？ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:07:51 ID:e2WLT2Qr0] >>708 そりゃもう性格だとしか言えんでしょ さすがに200万は身近に居ないけど，数十万くらいのPCとか楽器とか買ってから使い方わかんねーって言ってるやつ高校・大学辺りだと結構居たよ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:09:13 ID:qKdBnREf0] どっちかというと創作にたいする姿勢の方が興味ありますね。 ascii.jp/elem/000/000/490/490943/index-4.html >――　映像制作の仕事をつづけるために営業をしていくことはしない？ > >三重　しません。仕事がつづけば御の字ですけど、なければまたボカロのPVを作りつづけるだけです。 >好きなまま、ずっと作りつづけていればいいんじゃないかと。逆に、好きでもないものを作って、 >そこを曲げちゃうのは失礼かなと。 Dixieさんにしてもそうだけど、プロとして、自分に正直にできない苦しさを味わうなら 好きにやってその結果を受けとめる方がいいっていう姿勢なのかなと思います。 商業主義も受け狙いもアーティスト指向も何でもやっていいんだけど、 聴き手のバッシングを恐れてor聴き手に取り入って、自分をごまかすのだけはやらないで欲しいなと思う。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:09:41 ID:wnfqnSOs0] >>708 今時の若い人は、努力する事を格好悪いと考えている風潮がありますからね。 だらしない話し方とか服装とか、意図的にやっているでしょ。 「必死になって調べた」より「よくわかんないで使い始めてつかえるようになった」 の方が、格好よいという感覚。 「必死だな」 と思われたくないみたいな。 いや、まぁ、本人に聞いてみたいと本当のところはわからないけど。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:29:22 ID:wnfqnSOs0] >>710 なんで、素人やプロでも個人レベルの作品しかないニコニコ動画とかに ある程度の顧客が集まり、その顧客がTV等よりも時間を費やす事があるのかと 考えると、やはりTV等のメジャーなエンターテインメントが面白くない からだと思っています。 で、なぜ面白くないかとかんがえるとやはりクリエイターが面白いと 思うものを作っていないからなのだろうなと思いました。 実家に帰ったタイミングとかでたまにTVを見るとカメラワークのおざなりさとか、 ドラマでの台詞が安易で説明的すぎたりする事にびっくりしますが、 「楽しんで拘る」という事が、現場で出来なくなっているのかなぁと思いました。 「アバター」のキャメロン監督は「殺人魚フライングキラー」に言及されると えらく不機嫌になるという噂は聴きますけど、「アバター」は、それなりに 楽しんで（楽しくない事と合算した比率で）作ったように思えます。 エンターテインメント業界が「仕事にすると楽しくない」のは、当たり前の事ではなく、 なんらかの構造的な問題をかかえているのではないかと思うのです。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:35:13 ID:cxwXA5XV0] >>709 PCの話は良く聞くねｗ とりあえずSONYのPC買ったけど、どうやってネットするの？みたいなｗ >>711 なるほど、そういう線もあるのか 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:00:36 ID:cxwXA5XV0] >>710 受け手に媚びるとろくな事は無いからねｗ >>712 企業ベースだと・・・ 製作現場での余裕というか余力というのも、この不況で確実に無くなっている物の一つだと思う 昔なら「ちょっと試しに作ってみようか？」とか「お前に任せるから何かやってみろ」っていう事が難しい 予算や期間に余裕がないと、現場も厳しいよね 社内クリエーターになると色々な物に縛られるよ ただ、自由にやるよりもスキルは付くね 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:01:27 ID:G2/yUeSG0] 俺が初めてMac買ったときはそらもう・・・ ソフト含めると車のほうが安いくらいにさ・・・ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:02:18 ID:FX4QLrUY0] >>711 そんなの、少なくとも1980年代には既にたくさんいたよ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:14:20 ID:ddC9KNi40] 俺の勘だと弥生時代にはそういう奴いたと思う 縄文時代にはいないな 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:15:09 ID:vj9hCQoa0] 俺はＴＶがつまんない ↓ 素人動画サイト面白い ↓ もっといいもの自分で見たいもの自分で作ってみよう ↓ プロとの機材技術格差を痛感 ↓ やっぱＴＶ業界のプロすげえ こんな感じだな 前は糞だと思っていたＪＰＯＰも色々考えて作ってあるなあと思うようになった 音楽を聴かせるもの、歌手の声やダンスの魅力を引き出すもの色々ある。 そういう視点で見るようになると全然糞じゃなくなってきた。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:25:30 ID:G2/yUeSG0] みんなの仮想敵「TV」を撃ちまくってマスクを剥いでみたら同じ人間でしたED… 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:35:26 ID:vj9hCQoa0] だからさ、ryoのnagiに歌わせたシングル2枚聴いてても ボーカル曲なのにこいつ歌い手の事なんか何も考えてない独りよがりな曲の作り方してるなぁ どこを売りにしたいのか全然わからんな 所詮ボーカロイドＰの器でプロとは全然違うなと思ったよ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:39:17 ID:v7CP55CnP] じゃあプロなら作れるのかと言ったら首をかしげるけど 良くも悪くも素人臭さが等身大っぽくて親近感沸くとかもあるんじゃないかい 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:49:23 ID:qKdBnREf0] 自由に作れそうな雰囲気って土壌が必要なんだと思う。 MIDIブームからJASRAC介入という歴史、その反発として、 ニコ動＋ボーカロイドというものに、競争はあっても商業とか規制とかに縛られない新天地を求めた。 それこそ多種多様な人が集まったアメリカ的な雰囲気というか。暗黒面があるのもまた同じで。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:51:29 ID:O+nquHsa0] ていうか、そういうのは想像を超える人数の集団で作るもんだからな。表に見えるかどうかは別として、 こういう学生が多そうな所でいう「理解できてるプロ」や「技術のあるプロ」ってのは、 大抵の場合、「芸として人を惹きつける猿」を、カネで使う金銭面のPや、 下請オペレータとして、そいつをマネタイズする猿回しの役割だしね。で、それが最も重要。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:55:13 ID:8RLDrrRo0] 新たなジャンル、またはファン層の獲得につながる型破りなのか、シロウトの独りよがりなのか ryoの曲の真価を問われるのはこれからじゃないのかな これは音楽じゃないとか酷すぎるとか言われるのは、昔からたびたびあったことだしね 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:56:51 ID:nCsZNdG20] 確かにJPOPなんかがいかに考えられて作られているかは考えるようになったが だからこそ極端な求心力が生まれないのかもしれないな、とも思うようになったな。 「過剰な物」を許容できないぐらいよく出来てたシステムになっているというか。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:04:07 ID:wnfqnSOs0] >>721 かつてのフォークソングブームもそういう面があったと思います。 >>722 1970年代のTVは、映画業界からはみ出した人や認めれなかった人、 見返してやろうと思った人とかがいて、自由な土壌があったと思います。 ぶっちゃけ、スポンサーを騙すような事をして作られた作品もある。 >>723 それだけのリソースを投入しながら、少数が集まって考案している 漫画の原作とかを多用する状況が悲しい。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:10:24 ID:4rLWDn0u0] 1000人の考えを投入すると、失敗するぞｗ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:12:18 ID:WYJjCZ0e0] >>725 俺も今のJPOPがつまらない理由はそれだと思う 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:15:44 ID:izoDKZYJ0] だからボカロは貧乳と豊乳が極端なの・・・いや、これでは本スレだすまない・・・ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:16:54 ID:wnfqnSOs0] >>727 そりゃグチャッとやればそうなりますけど、ちゃんと役割分担するでしょ。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:21:12 ID:vj9hCQoa0] そうは言っても音楽だけで凄いと思わせる事なんて出来るのか？ ボーカロイドにはそれがあったって事かな。まあ好き勝手に作れるしな 素人が作るから凄い、タダだから凄いという変な支持の仕方してたな 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:31:35 ID:gRfsvQLT0] 音楽はプロが作るものという先入観をぶち破ったからな。 そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。 それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:45:26 ID:KtiBhrEAP] 合成音声だから凄い、大量にあるから凄い 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:52:05 ID:wnfqnSOs0] >>732 > そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。 > それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。 「検針天使☆水道たんVol.1 〜お金がない〜」 www.nicovideo.jp/watch/sm2991548 とか、作者は音楽経験は、学校の音楽の授業でやらされたぐらい しかないところから、初音ミクを買って曲を作ったそうですからね。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:54:22 ID:GiMYvI810] 「ソフトウェアでここまで出来るようになったのか、すごいなあ」 ただただ純粋にこれだったな ぶっちゃけCD音源流用だろうがオリジナル曲だろうが、そんな事はどうでも良かった そもそもオリジナル曲なんてかつてのMIDIがにぎやかだった頃から「あって当たり前」だったし 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:40:58 ID:gRfsvQLT0] 歌があるというのも大きいのだろうね。 曲と歌詞があって、思い・感情・世界観・伝えたいことを直接込めることができる。 無機質な歌声は、逆にそれらを浮かび上がらせ伝える良き搬送波となる。 キャラもまた良き搬送波となっていたように思うけどね。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:56:17 ID:wnfqnSOs0] >>736 インストで思いを込めたって、一見さんがそれを汲み取るのは難しいですからね。 逆に、人類共通の感情を呼び起こすような事をインストで出来る 可能性はあるのですけど。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:07:40 ID:ddC9KNi40] クラシック 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:08:39 ID:PK+gY8sG0] >>720 風雅なおとさんがシンPの歌歌ったときにも、 歌唱のための文法で作られた曲じゃないから凄く面食らったという話をしていた。 ファイナルファンタジーの上松伸夫が、ゲームの曲をオケで演奏したときに オケのメンバーから「旋律が間違ってる」とさんざ言われたらしい。 正規の音楽文法からしたら、こういう旋律はありえないのだと。 プロ同士（シンPも別の意味ではプロだったはず）でもそういうことはある。 その辺を間違いと見るか、違いと見るかだな。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:11:40 ID:4eC5vr3v0] ただVOCALOIDのオリジナル曲ばかりが伸びるって言うのは、 ある意味弊害だと思うけどねぇ。 VICALOID以外の作者オリジナル曲は企画モノでもない限りまず伸びない。 稀にUTAUがランク入りするぐらい。 ぼからんの大成功でニコニコの地位を築いたことが、 ある意味他の音源の可能性を閉ざした感じもある。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:21:00 ID:l9/sjTSC0] 弊害もなにも、ボーカルに注目が集まるという普通の現象 プロだってそう 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:32:19 ID:4eC5vr3v0] いや、ボーカル自体は歌ってみたの数値の回転数を見ればニコニコでの地位は 1年前よか遥かに拡大してる。 ただし一般オリジナル曲も埋もれ方は当時と大差ない。 伸ばすためには『有名Pのボカロ曲をカバーで歌った』という肩書きがほぼ必須というだけ。 稀に合わせ屋とか紹介動画の影響で伸びる人もいるがごく少数。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:34:47 ID:nYzqyWFK0] ボーカルに注目が集まるっていうのは、ミク＝ボーカル、でしょ 歌ってみたのはなしじゃないよ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:43:50 ID:wnfqnSOs0] >>742 有名ボーカル（=VOCALOID）に人気があり、その関係者（P）が注目される。 Pが有名になって、有名な作詞・作曲のプロデュースとかいう扱いで、 それほど有名でないボーカルのプロモーションが行われるという事は、 普通の音楽業界でありそうですね。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:46:20 ID:KtiBhrEAP] 【chikiの著作権のおはなし 第4回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（3） blog.piapro.jp/2010/01/chiki-4-1-3.html 貼られてなかったけど来てたので 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:57:24 ID:4eC5vr3v0] まずVOCALOIDありき→作曲者のPが注目されるっていうのはニコニコ独特の仕様だと思う。 VOCALOIDという強烈なネーム効果→製作者が注目されるってコトなんだろうな。 ニコニコからほぼ独立したアマorセミプロも個人orサークル名でCDを売ってることが多いしね。 一般業界ではメジャーな歌い手が歌えばそれだけで売れるが、 一方で作詞・作曲者はまず注目されるコトがない。 一時代を築いた小室やハロプロのつんくも元はグループ出身じゃなかったら注目されたかは怪しい。 しかも実際にプロがVOCALOID使っても、経歴見るまでどんな実績あるかすらわからんしな。 実績の方もボーカルやグループは知ってることがあっても、 その作詞・作曲者なのかって驚くケースの方が多い。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:46:25 ID:DTazBjNV0] 殆どの場合、客の入口はボカロだよな 入口自体に人気がある今だからこそ、この界隈に人気があるとも言える その後の、Pの人気かボカロの人気かってのは些細な事だと思うけどね そしてPのその後の進退とか、周りの客が決める事じゃないしね 影響は与えるけどさ 売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ Pの好きにしたら良いさ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:55:05 ID:qKdBnREf0] >>747 >売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ >Pの好きにしたら良いさ 聴き手もまたお互いに「好きにしたらよいさ」といえるおおらかさが欲しいですね。 それがこの界隈の活力につながると思うし。 まあ、それもまた押しつけじゃないかと言えばそうなんですが・・・ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:31:14 ID:r8q86Nj40] 　 _＿＿o＿＿_ 　(=っ./　_</_ヽ|) 　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　好きにしたらよいさ 　 | : :（ﾉ　 °ﾉ | 　 ヽ､＿＿＿ ノ 　　　∪"∪ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:37:21 ID:3f0ywV4p0] そうは言ってもキャラ厨だの原曲信者だのいろいろ居るのがボカロ界隈。 で、そういうのに限って声がでかいんだよなぁｗ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:54:34 ID:wnfqnSOs0] >>750 厨でも信者でも排他的でなければ個人の好き好きですからいいと思うのです。 で、排他的なのはボカロ界隈にかかわらず、2chって、排他的な発言 する人多い印象。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 19:13:28 ID:QayVDoct0] ついにギロカクたん立体化！ twitter.com/enamel_hachi/status/8106549838 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 19:14:30 ID:wnfqnSOs0] ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。 f.hatena.ne.jp/twitter4/20100123184837 ねんどろミクさんと同スケールだそうです。 立体化の下手人はこちらの、デジモデさん。 >>557 ameblo.jp/digimode/entry-10436692995.html 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 19:16:52 ID:wnfqnSOs0] >>753 > ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。 > f.hatena.ne.jp/twitter4/20100123184837 URL間違えました。こちら。 twitvideo.jp/0072Z 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 22:46:30 ID:gMcyOgOY0] >>753 ＞f.hatena.ne.jp/twitter4/20100123184837 kwsk 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 22:52:58 ID:wnfqnSOs0] >>755 ameblo.jp/digimode/entry-10436692995.html のデジモデというサイトがネットで公開されている3Dモデルデータを 勝手に立体出力してモデルデータ作者に送るという企画をやっている らしく、そこでエナメルPのギロカクたんが目に留まり、 ギロカクたんの立体出力がされ、モデルデータ作者のエナメルPの ところに現物が届けられたという事みたいです。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 23:11:26 ID:3f0ywV4p0] >>751 排他的で煩いから厨や信者って言われるんだろｗ だから言い争いが多いんだよ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 23:51:20 ID:rtXDLsmd0] なんか今、そそそPがツイッタ上でキレている件。 何か自分やメンバの名前についてああだこうだとなっているんだが 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 23:58:32 ID:O6KE/G/10] >>758 kwsk 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:00:38 ID:mM30KfzA0] 見てみたが、twitterやってないから話の流れがわからん 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:03:35 ID:bOjY2IoUP] ヲチスレ化はどうかと思うんだけど・・・ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:04:38 ID:YKslpCIV0] >>752 エナメルさんウラヤマシス >>758 ほう、聞こうか 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:06:54 ID:uYBy9nrO0] twitterのことはtwitterでやればいいじゃない 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:06:56 ID:imO6FX7M0] 俺もざっと見てるんだけどよく分からん。 なんか、自分の名前が変な風に使われているとかで キレていた。もう今は落ち着いているんだけど 何か信頼している人に裏切られたとか言ってるんだが 何が何だか… 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:08:48 ID:zIeUMSHP0] これはギロカクたんのご飯じゃないでしょ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:08:53 ID:bOjY2IoUP] 完全にただのヲチじゃないか・・・ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:09:57 ID:WGjBZk3f0] 面白そうだからいいじゃない 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:10:32 ID:LmNzC+2/0] 食い付きいいのぅ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:11:24 ID:bOjY2IoUP] 最悪板かなにかにヲチスレはあったような気がするからそっちですれば良いじゃない 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:15:27 ID:imO6FX7M0] >>763,766,769 だな。 もう本人も落ち着いてるし、 こっちとしても興味は無くなったしｗ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:19:56 ID:1fydivTK0] オレのことならいいんだよ。ウチのメンバーを馬鹿にすんな。 30 minutes前 from Tween 音楽の考え方とか未来の考え方とかそれ以前の問題だろ、こんなん。人間として初歩中の初歩なこともわからない人だったのか 31 minutes前 from Tween 悔しくて泣けてくる 36 minutes前 from Tween 最低過ぎて泣けてくる 36 minutes前 from Tween オレやっとボカロ界隈で心から信頼おける人に出逢ったと思ってたのにこんなふうにされてホント最低だ… 36 minutes前 from Tween 人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ 41 minutes前 from Tween 笑い話で済まそうってのが笑い話じゃなくなってんじゃねぇか 44 minutes前 from Tween オレだって別にまだ守る義理とかないけど、嘲笑されて笑い者にされる身になれよ。 44 minutes前 from Tween 身内のネタとかじゃ済まされないんだからな。 about 1 hour前 from Tween それで頑張っていきましょうって言ってる矢先にあんなこと言うのか？ about 1 hour前 from Tween それとも本気で悩んでたのはオレだけなのか？ about 1 hour前 from Tween 名前の件でゴタゴタしてて一生懸命になってて悩んだりしてたのとか見てたんだろうが。 about 1 hour前 from Tween 内心は本気でイラっとしてる。人の名前を下ネタにすんなや流石に。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:24:10 ID:zzW59v+z0] ネットで有名になったらヲチ対象とか世知辛い脳 そそそPの場合プロだけどさ、 三重の人にしても他の人にしても 今やクリエーターである以上ネット発表は外せない条件で それでちょっと名が知れれば2ちゃんである事ない事言われたりヲチられたり 2ちゃんのスレでこうやられるとヲチに興味ない人間の目に入るし 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:24:22 ID:zIeUMSHP0] 愚痴じゃん 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:36:18 ID:ji6fFOGh0] ヲチ化は勘弁 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:54:46 ID:YKslpCIV0] まあ何も議論の余地はないよね　別に 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:24:27 ID:aUAX4EgV0] 919 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:17:40 ID:7b/sKJde0 >>人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ そそそPがtwitterによくわからんことつぶやいてるな メンヘラぽいわ そそそなんて名前にそんなこだわりあるのかｗｗｗ 920 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:19:43 ID:KZRlA8fq0 そそそはいつもどうでもいいような事に噛み付いてるからな 921 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:34:03 ID:JyU6idvE0 そそそきんもー☆こいつのブログに突撃して潰してやろうずｗ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:28:19 ID:Nz7qubkA0] こっちに持ってこられてもな。なにか言いたい議論があるなら まず自分の口で述べましょう。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:30:10 ID:qsRnsAe90] キチガイスレの内容引っ張てきてどうしろというのだ？ ここはアンチスレじゃないぞ帰れ！！ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:30:21 ID:F2xo8EsF0] >>776 持ってくるだけでも相当痛いのに どさくさまぎれに改変して持ってくんなよ 総ヲチかカイヲチから出てくんなこのクズ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:30:50 ID:1fydivTK0] >>776 最後の1行だけ書き換えてるのが、自分の意見表明なのだな 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:33:27 ID:uYBy9nrO0] なんで改変してるとかわかるんだよ おまえらも同類か 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:41:43 ID:Nz7qubkA0] >>745 どうでもいいんだが、先住民族と文明社会という対比のさせかたっていうのは 一般的なのか。私的所有権という概念のあるなしが言いたいのかなと思うけれど そういう分類って事実なのかなぁ。先住民族の共有財産というのも独自のルールで 動いているのではないかと思ってしまうけれど。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:46:15 ID:p5cE5xn90] EXIT TUNESのVOCALO LEGEND買ってきた。 歌詞カードのチャプター１１「よっこらせ(笑)」のサムネイラストで がくぽの顔が絶妙にカットされててワラタｗ こういう場合の使用でも、やっぱり版権的にアウトなのかな？ そいえば、今回のCDは栗ボカロしか使ってないんだよな。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:56:09 ID:wSyuqiP30] ギロカク見るような奴は総ヲチも見るだろ。 話題に出さないだけで。 つか名無しのHNで総ヲチとわかるがな(´･ω･｀) 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:56:20 ID:bQ+nsypZ0] >783 双方の会社が話し合ってOKになればOK 話し合い面倒だからカットしたという場合と 話し合った結果NGという場合と ジャケット制作した側が勝手に自主規制と たまたま見切れたと4つの答えがある 好きな物を選べ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:57:34 ID:MWjmB43V0] >784 お前と一緒にするなよ 俺は見てないしオチに興味もないから ここにもってくるのは非常に不快だ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:00:24 ID:GZLblsjB0] 本スレでやれ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:02:26 ID:LyQ535Sc0] 頭のおかしい奴ってほんと活動的だよなｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:17:21 ID:p5cE5xn90] >>785 じゃあ、「インタネ社は器量が狭い」に一票いれるよ。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:35:02 ID:uYBy9nrO0] kzのCDの件でイラストに関してはインタネは全く関与することはないことがわかっている イラストの版権はあくまでも作者にある。 だから神威がくぽの名称を使わせなかったとかならインタネを責めるべきだが イラストだけならインタネを責めるのは筋違い。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:50:49 ID:Nz7qubkA0] >>784 ヲチの類のスレは見たことがない。 いろんな奴がいるのよ。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 03:00:22 ID:YKslpCIV0] ギロカクたんというのは議論隔離スレのイメージが形になったもので、議論を食べて生きている 皆で議論という餌を与えて育てている 初音ミクというのはＤＴＭソフトのイメージが形になったもので、歌を食べて生きている 皆で曲、イラストという餌を与えて育てている 判りやすく言うとこういう考え方だろうか　現代社会というより部族社会？ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 05:26:01 ID:B2F8zLsq0] 部族社会で思い出してググったらレヴィ・ストロース亡くなったんだな・・・ なんかショック。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 08:38:44 ID:RmKdYa2Z0] >>792 おいおい、ギロカクたんに変なもの食べさせようとすんな。 と言うと、涙目ギロカクたんの困った顔を思い浮かべることができる。 擬人化というのは面白いものだ。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 09:01:04 ID:B2F8zLsq0] 初音さんの場合は餌やって育ててるように思えたのは最初だけで、いまや・・・ ギロカクたんもまた然りではないの？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 09:36:31 ID:xB+YGPfeP] ×ミクを調教する　　　　　　　○ミクに調教される ×ミクをプロデュースする　　○ミクにプロデュースされる ×ミクを消費する　　　　　　　○ミクが消費する ×ミクを利用する　　　　　　　○ミクに利用される 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:..:::::::　―ニーチェ曰くヽノ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭｰﾝ...　　　　　　　 <　< >>795 ギロカクたんはそもそも育ってすら居ない 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 10:11:32 ID:cNuxACTW0] >>796 キオさんの原型から少しだけ女性っぽく育ててみた。 www.twitpic.com/zgfsl/full 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:14:20 ID:p5cE5xn90] 音楽に新しい憧れを　初音ミク・古川Ｐが語る ascii.jp/elem/000/000/491/491929/index-6.html >――最近、歌い手さんに自分の曲を歌ってもらう「歌ってもろた」シリーズをやられてますけど。 >古川P　あれを始めたのが、カラオケ（データ）をくれと言われ、そこでアップロードしたものを >歌ってみて「新曲です！」と言われるのにすごい抵抗があったんですね。 >「いや、上手いけどさ……俺の曲やねんけど……」という。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:31:16 ID:cNuxACTW0] >>798 ニコニコ動画がマッシュアップで盛り上がっていく状況を見ていなくて、 最近、ボカロの音楽環境が面白いなと感じて参加すると、 こういう感覚もあるのかもしれませんね。 ニコニコ動画的にはオリジナルへのリンクを明記していれば、 （私の歌う）新曲と言うのも不思議では無いのですけど。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:33:53 ID:7xHr5sKW0] >>799 でもまぁ、「新曲です！」だけだとマッシュアップ前の元作品への敬意とかそういうの感じられないよね 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:45:41 ID:zIeUMSHP0] >>797 よりマッシブになったギロカクたんの活躍に期待 >>800 実際どういう扱いされたのかはわからないけど、インタビューでの触れ方だとかなりないがしろにされた感じを受けますな 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:52:07 ID:wgMPaayW0] オリ曲のオケデータならCC付けてうｐすればいいと思うけどね ちゃんと読むかどうかは人それぞれだが 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:19:17 ID:YKslpCIV0] 東方の浸透は、これまでに無いムーブメントの形なのかも ttp://b-chief.org/archives/2008/0529-2219.php >横で見ていて感じることなのですが、若い世代の東方Projectファンに感じるんですが、 >本家公式も二次創作も全て「東方」であり、東方というジャンル全体がひとつの作品となっているようです。 >これは非常に特徴的でして、「なんで？」と上の世代が思うのはこの独特な状況が今までにない現象だからなのでしょうな。 >オフィシャルだ、とか非公式だ、とかそういうのは関係ないんですね。全部ひっくるめて「東方」なんですよ。 >そういった楽しみ方、接し方をしているように思います。 今の若い子の感覚からすればボカロも東方も同じくこういう感覚なのかもしれない　 もう同人の感覚ですらない、という所に元作者に対する敬意が薄くなってしまう原因があるのかもしれない 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:39:26 ID:wgMPaayW0] セカチャクを見るとそこまでにはなってないと思う 東方でも丸上げは評価が下がる 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:51:33 ID:wI8D7Y4k0] かかわるのを止めて距離おいてしまえば、 それがプロかアマかとか、同人か商業か全然関係ないってことだと思う。 大間産だろうとオーストラリア産だろうとマグロはマグロ。おいしいものがおいしい。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:24:16 ID:wgMPaayW0] seaside-tears.sblo.jp/article/34821153.html これクリプトンの商標って書いてある？ イラストは使ってないが商標は使用している。 プライズという事は営利利用だが大丈夫なのか？ みくみくにJASRACの表記はあるのかな 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:35:43 ID:mM30KfzA0] むしろ楽曲の作者の了承取り付けてるのか気になる 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:57:15 ID:AS4f/Pax0] >>803 ボカロも東方と似たようなところがあると思うけど？ 元々公式ではキャラクターのデーターが少ない東方を、 門番だのパッドだの隙間だの、公式には言及されていないキャラクター同士の関係などで補完していって、 どんどんキャラクターを立たせていったのが東方。 ネギもロードローラーもたこルカも、ボカロ兄弟もネルもハクも公式じゃないけど、 それらもひっくるめて視聴者は楽しんでるでしょ？ 違うのは、東方は、テーマ曲→アレンジという縛りがあるのに対し、 ボカロはオリジナル曲が作れること。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 17:26:57 ID:tez43N/F0] >>806 ゲーセンのその手のプライズなんて それこそ同人から勝手に絵を取って来てるものだって いくらだってある。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 17:36:31 ID:xB+YGPfeP] セカチャクは特殊だから一緒にするのはどうかと・・・ 少なくとも、東方好きが音屋を嫌う理由はセカチャクを見ても判らない >>803 前はそうだったかもしれないけど、今は自分だけ手柄にしようと必死な人が増えたよね でもそういう下心って見透かされちゃうんだよね 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 17:42:43 ID:S0VTahl6P] 手柄って何？ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:00:03 ID:ZK231eoG0] 俺設定が多い分変な感じなんだよな東方界隈 特に二次創作方面から入った人は本家のゲームやると違和感感じるくらい ボカロは公式設定がほとんどないからそれでもいいのかもしれないけど >>810 実は東方ってやったことないんですよね(笑)のせいで悪いイメージがついちゃったのよ東方音屋には 潜在的に音屋叩きしたがる連中も隠れてるし 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:10:39 ID:GLCPJOHmP] ボカロ持ってなくても絵を描いたりしてる人いっぱいいるけど 東方じゃゲームやってないと音屋しちゃいけないんだ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:13:37 ID:052RjfCX0] >>804 あれ，「○だ」ってコメントしてるのは東方民だよね？ 他の人は丸上げかどうかなんてあんま興味ないだろうし 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:13:43 ID:S0VTahl6P] 東方でゲームやってない　は ボカロ曲聴いた事無い　に当たるのでは 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:17:50 ID:sOLDV6UA0] >>803 同人界隈って昔からそんな感じじゃね？ 人気ある二次創作は半公式みたいになる まあもちろんそれを公式だと主張したりはしないケド 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:18:23 ID:ji6fFOGh0] >>813 そのジャンルが好きなわけでなく、 人気だから〜、人が集まるから〜という理由で、〇〇の絵を描く・アレンジをする… と、叩かれるって事じゃないの？ ボカロに例えると… 「ボカロ曲聴かないんですよね(笑)」 と言う絵描きさんが居たとして、どう思われるか？と考えると分かりやすいかも …いや、別に良いけどねw 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:19:19 ID:S0VTahl6P] まぁボカロの声嫌いを公言しつつ絵を描いてる人も pixiv見てるとたまに見るけど、もやっとするだけでスルーしてますけどｗ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:28:25 ID:WGjBZk3f0] >>813 まーいちいちやったことないけどとか言っちゃう必要も無いけどね 黙ってればよいのに 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:32:54 ID:suF1Run/0] >>814 え？気にならない？ 俺は、めちゃめちゃ気になるけどなぁ だって、ボカロ界隈で言えば 『○○PのCD』（同人市場とはいえ商品として流通しているもの） をそのまんま公開してるんだよ？ そう考えると、少なくとも『投稿者の作品として評価』は できないんじゃない？ 個人的には、丸上げって 泥棒とか荒らしのイメージだけどなぁ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:38:25 ID:W7j4YdJ00] >>813 東方はゲームの同人という建前があるからでしょ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:39:50 ID:ZK231eoG0] >>813 元々ギスギスした界隈なんよ 原作ありきの人にとってはイラッとくる発言だったし 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:43:32 ID:AS4f/Pax0] 「東方ってやったことないんですよね(笑)」は確か、音楽関係である程度名前の知られた人達を集めて作られたＣＤの、 中の１人がライナーノートに書いた文章だったと思う。 「東方はやったことないくせに、金儲けには参加するのかよ」と、ファンの反発をかった。と、どこかで読んだ記憶がある。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:51:00 ID:cNuxACTW0] >>823 なるほど。色々状況があるのね。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:53:02 ID:ZK231eoG0] >>823 最初からこれ貼りつけとくべきだったなごめんな ttp://dic.nicovideo.jp/a/実は東方ってやったことないんですよね(笑) 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:54:24 ID:AS4f/Pax0] セカチャクで東方民が○上げを評価していないのは、 「ここは、うＰ主が作った動画を評価する場所だ」とわきまえてるからじゃ、ないでしょうかね。 普段は○上げを見たりしてると思いますが、他の「自分で作った動画」に混じって出てくると、 なんだか恥ずかしくて「２」を押さないわけにはいきません。自分のことですが。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:56:44 ID:052RjfCX0] >>820 「○」ってコメがあれば２押すけどね 丸上げがどうこうってのは基本的に東方の内輪の問題だと思うぜ 泥棒がどうこう言うのもあんまおもわんなぁ 丸上げ動画が評価されたからって，投稿者の評価では全然ないんだし 結果論としてセカチャクに対する嵐だとは思うが それは，他の動画が再生される機会を奪っているって意味においてだ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:59:08 ID:wSyuqiP30] セカチャクはあんまり東方は完走しないイメージだなぁ。 PVだとワリと完走するかもしれんが、手描き漫画や音屋の感想はほぼ無い。 一方VOCALOIDに対しては全体的に甘い。 ただしダメなときはトコトン落ちるけど。 一方変態系動画だとほぼ完走するw タグ的に言うなら紳士や淑女が大好きな動画は無駄に支持率が高いw 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:59:52 ID:052RjfCX0] >>826 東方で作ってみたとかのがちな動画がきたときの歓迎っぷりって面白いよねw 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 20:02:21 ID:052RjfCX0] >>828 ボカロに対して甘いとは思わんなぁ 甘いとすればミクとルカにたいしては若干甘いかも あとは，特別枠でアイアイw 831 名前：頭破七分 [2010/01/24(日) 20:07:16 ID:99GPF4m50] よう！！ギロカクの屑ども天才ボカロマスターのオレ様がてめぇらの相手してやんよｗ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:17:24 ID:1fydivTK0] pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263482709/ このスレPたちを叩こうとしてるんだが 最下層のクレクレ乞食どもが分際をわきまえないで 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:19:34 ID:E4qUtFIoP] それで何を議論しろと 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:30:00 ID:EEoIUf6R0] >>798 こういう音楽がタダだとどうこうって言う人沢山いるけどさあ、 こういう人って、フリーソフトウェアは一切使ってないんかね ソフトウェアもイラストもフォントもフリーのものが大量に出回る中で、 音楽だけ特別視してもらいたがってるだけにしか見えない 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:37:41 ID:halRrbHU0] フリーソフトというのは、指定され限定された使い方に限り、使っていいということだよ。 何にでも自由に使っていいという意味ではないよ。 どうように指定し限定するかは作り手の自由。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:37:42 ID:E4qUtFIoP] ソフトウェアもイラストもフォントもフリーのものとフリーじゃないものとがある そしてそれは製作者が決める権利を持ってるってことではないかの 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:49:14 ID:052RjfCX0] >>834 ただだと云々なんて話し合ったっけ？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:54:10 ID:052RjfCX0] あー，把握 これ，音楽がただだからどうこうって言う直接的な話しじゃなくて ただであるという事を，作り手／受け手双方が無批判に受け入れたらだめだろって事でしょ？ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:03:27 ID:YKslpCIV0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　実は議論ってやったことないんですよね(笑) 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ寅　'' 　 　　し' ∪ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:03:48 ID:1aq4nEAo0] いや >「新曲です！」と言われるのにすごい抵抗があったんですね。 >「いや、上手いけどさ……俺の曲やねんけど……」 「新曲です」ってところにひっかかっているわけでしょ？ お金どうこうの話ではなく、「誰が作ったか？」という名誉が曖昧になっているという話 よく言われることだけど、フリーウェアで代価がなくても何故人は開発するのか、 そこでは金銭ではなく、名誉が代価になっているという話で そっちがいいかげんなのが気になるって話でしょ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:10:29 ID:W63f8/vM0] 新曲って言われると自作か歌ってくれって頼まれたって印象を受けるなあ ま、調べればすぐに分かる事だけど 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:11:56 ID:icVImT8q0] >>840 「誰が作ったか？」は名誉というより著作権じゃないかな。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:14:11 ID:1aq4nEAo0] >>842 フリーソフトなんかの開発についての分析を読んでもらったら分かるけど 単に著作権どうこうという話ではなく、誰がやったかが認められていることが 制作のモチベーションになるという話。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:22:47 ID:052RjfCX0] >>842 著作権の話だとしても、氏名表示権は著作者人格権だからどっちかっつーと名誉の話だよ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:27:30 ID:MUrZ48rE0] 自分の曲を他人が勝手に「俺の曲だ！」みたいに言ってるの見たらいい気分はしないでしょう 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:36:22 ID:S5aKhB/k0] 「新曲です」って言い方は 「この歌を聞いて好きで好きでたまらなくなって、おもわず歌わずにはいられませんでした」 という、曲に対してのリスペクトが感じられないって事じゃないの？ なんか、「自分が歌うことへの需要があるから歌ってます」みたいなニュアンスを感じる。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:44:59 ID:MUrZ48rE0] この間のゆうゆみたいなもんか オケ上げたら知らないところで何されるかわからんこのご時世 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:48:15 ID:tYBtS9hW0] 新曲ですってのはニコ動の説明文の話でリンクも貼らずに言ってるわけ？ リンク貼ってるんだったら別に気にならないけどなぁ とは言うものの人それぞれだから気にする人の曲は勝手に歌わない方がいいね 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:10:27 ID:Ak0CFirL0] ありのまま説明すりゃいいだけのことじゃん 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:19:29 ID:5cLGGNbP0] ありのままの説明を歌ってみた連中の中の一部が怠ってるって事でしょ？ これ以上はここで云々してもどうしようもないことだ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:48:29 ID:Cb6PA3/v0] >>840 元記事全部読めば、タダどうこうが語られてる 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:52:46 ID:Cb6PA3/v0] >古川P >ことボカロ界隈で言うと、Pが配信している無料ダウンロードや、 >ほぼ無料で見られる動画サイトの存在など、今の状態が特殊なことは意識して欲しいですね。 >これだけ多く出回っている作品の全てに、無条件でお金の価値をつけることは難しいですけど、 >このままだと、どんどん音楽がフリー素材になっていくような気がします。 >――それはリスナーとミュージシャンの関係性の捉え方というか、当たり前のマナーの問題でしょうね。 >古川P　ボカロ界隈のように、作者とお客さんの距離が近い世界だからこそ、 >意見を交換しながらより良いビジネスモデルを探していけるんじゃないかなと。 >今の状態が続くと、憧れの職業であるべき専業ミュージシャンという選択肢がなくなってしまうと思うし、 >いずれ音楽自体が憧れを感じられないものとして廃れていくと思うんです。 これね。 ボカロが特殊なのはむしろ、実質キャラクタービジネスでありがなら、 キャラクター使用料がクソ安いとこにあるんだけどね 無料云々は悪いけど、音楽だけ特別扱いたらんという思い上がりにしか見えない (まあもちろん、一般コンテンツと違って、 キャラクターの確立についてクリプトンはほとんど汗を流してないわけで、 経緯だけ見れば理としては当然なことではあるけれども) 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:07:35 ID:5cLGGNbP0] ＞無料云々は悪いけど、音楽だけ特別扱いたらんという思い上がりにしか見えない 音楽に関してだけ語ってるのは、古川Pが音楽の製作者だからだろw 古川Pの立場でキャラクタ版権云々語ったらそれこそ地に付いて無い意見にしかならんｗ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:14:34 ID:al8p3U1i0] 古川Pはもうボカロやめたほうがいいかもね　お客さんに憧れられたい人間が手を出すものじゃないよ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:19:11 ID:Mlc3TfaF0] 全くだな ボカロやる意味ねえよこいつ やめちまえ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:42:30 ID:IiZuFcyx0] 完全有料の音楽って大抵はお金かけてプロモーションした結果売れてるんだよね 普通はお金かけて宣伝しないと売れない ところがボカロだとお金かけなくても売れる事がある なぜかと言えば無料で配信する事自体がプロモーションになっているから 完全有料にするという事はメジャーと同じような事を個人でする必要が出てくるんだけど、 そこまで分かって言っているのかな むしろメジャーの方が特殊な環境なんじゃないの ビジネスは結構だけど、現状のボカロが既に宣伝にお金かけずにCDを売れるビジネスと言える メジャーと比べて低コストで回せる部分は無視なんだろうか？ 課題を挙げるとすれば流通手段が限られている事くらいだと思うが… もちろんカラオケ屋から金取るのはやった方がいいよ 営利で使って利用料無しというのはおかしい 力関係で当面は無理だろうけど 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:51:10 ID:EX1FcWD30] 力関係じゃなくて法律か何かで委託してないとダメだと決まってるんじゃなかったっけ。 それでfeat.表記にしてキャラ名の使用料としてクリがカラオケ屋から金を貰って 着歌だったかの金として分配してるんじゃなかったかな？ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:56:33 ID:AsOKu3xj0] 今のボカロは昔のインディーズの世界に近いんだよね 小さい箱で1000〜2000円程度で1ドリンク付きで入れるライブハウス そこで5〜10組くらいのバンドや歌手が対バンで3〜5曲くらい演奏する ライブ後に自分達のCDを売る、インディだとアルバムでも1000〜2000円 新曲なんかはカセットテープを無料で配ったりと その中からメジャーにデビューする若者もいるし オッサンバンドとか趣味でやってたりする人もいたわけで 大昔は箱通いという若者が多かったが それが今はネットでニコニコという場に変わっただけかなーと思う 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:57:58 ID:EX1FcWD30] この辺かな、カラオケの話は blog.piapro.jp/2009/06/post-238.html 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:58:25 ID:IiZuFcyx0] >>857 ＞feat.表記にしてキャラ名の使用料としてクリがカラオケ屋から金を貰って その目論見は失敗した カラオケ屋は一銭も支払ってないよ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:16:00 ID:yCaw1Dpb0] >>852 専業ミュージシャンが無くなって何が困るのかわからないな 世代的にCDバブルで作られた虚像を追いかけたいのだろうが >>860 圧力をかけられない団体に金を払う理由なんて無いからな 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:17:16 ID:RfsIzES90] カラオケ屋って店の事を言っているのか？ それともJOYの事を言っているのか？ feat表記は店からは支払われてないけどJOYからは支払われてるよ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:19:20 ID:O/HiFnfl0] >>854 >>855 IP変わるときはメール欄に番号とかいれると判りやすいよ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:21:25 ID:xXHeaW/T0] >861 専業がいなくなるのは困るよ。誰もが片手間で何かをできるわけじゃないし 中間搾取がいなくなっても何も困らないけど 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:29:07 ID:Ak0CFirL0] >>857 委託しなきゃダメって法律があるという話は聞いたことがないな 委託なしのときの分配コストとかの話じゃないのかな 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:35:27 ID:5cLGGNbP0] >>856 おまえには、あの発言が完全有料化ってふうに読めるのかｗ あれは単に無料であることに慣れすぎると嫌儲とかプロ同人たたきに近づく危険があるって事を危惧してるだけだろう 音楽やって音楽だけで食べていく道を模索するってのは、何もメジャーと同じ事をするってわけじゃない 正々堂々とやましいところ無くプロ同人活動が出来るんなら、それはそれで立派なもんだし憧れる対象足りうる >>857 クリプトンが代行して回収するって話であれば、著作権管理団体になら無いとダメだけど 権利者個人としての請求なら、法的には権利はあるに決まっているわけで ただ、そこで個人として拒否しても、単にあなたの楽曲は配信しませんってなるだけだろう まー、JOYの売り上げの無視できない部分をボカロ楽曲が占めるようになって ボカロPが一致して分け前を要求する行動に至れば可能性は無くも無いだろうけど足並みそろうのかね？ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:35:31 ID:RfsIzES90] ジャスラックの包括契約でカラオケ店が楽曲使用料をまとめて払うんだけど ボカロ曲は信託されていないからカラオケ店が個別に個人へ使用料を払わなきゃいけなくなっちゃうんだよ その金銭と労力をJOYからカラオケ店にお願いする事は難しい 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:37:17 ID:5cLGGNbP0] そもそも個々のカラオケ店はJASRACのG面が来るまで、権利料支払い完全無視でやってたような連中だろ？ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:47:48 ID:yCaw1Dpb0] >>864 片手間でも仕事を成し遂げる人間だけが生き残る。志願者は幾らでもいる。 DTM系で専業なんて自動車免許持ってますから就職したいと同じレベル 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:56:42 ID:l6qbLc0L0] 単純に、絶対プロにしか出来ない事って何？って事だよね 別に音楽業界に限らずどこでも一緒だけど 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 03:00:42 ID:LYyDLsi10] それは、下請けとして信用できるかどうかです。 低コスト・納期順守・指示への従順さ、という面で。逆にそれができてりゃ技術は普通でいい。 872 名前：857 mailto:sage [2010/01/25(月) 03:03:04 ID:EX1FcWD30] 検索してみたけどfeat表記で金を取るっていうのは無いみたいだねぇ あと、法律云々は多分この辺を読んだ時の記憶かな blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51153220.html 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 03:39:21 ID:5cLGGNbP0] >>869 まさかそれが良い事だと思ってるわけ？ 志願者がいくらでも居るからって低賃金で使い捨てたら アニメで実際あったみたいに，果てしなくクオリティが落ちていくだけなんだが >>870 アーティスト視点から見て，メージャーで出来る事はプロクオリティの機材とプロレベルのエンジニアをレコード会社の金で使う事だけど 現状，メージャーを通さずにマネタイズするという前提でそれが可能かというとちょっとプロセスが見えてこないねぇ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 03:47:27 ID:LYyDLsi10] メジャーという意味でのプロを語るのであれば、 それは単純に「先行投資」としてファンドを組めるかどうか、だけですよ。 つまりが先に金を得られるか、という与信の問題であり、そのための中間業者(レーベル)です。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 03:53:01 ID:5cLGGNbP0] >>872 通信カラオケの配信業者が個別カラオケ店から著作権使用料を回収できないのは良いとして 通信カラオケ業者自身が行っている楽曲の利用にかかる著作権使用料の支払いはどーなってんだろうね 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 04:04:13 ID:5cLGGNbP0] >>874 専業のミュージシャンとして活動するってことは，873で上げた以外にも，結局レコード会社や所属事務所の金で出来る事の問題になるんだよね 金以外で問題になるのは時間かねぇ 作詞作曲打ち込みは空いた時間に出来るだけやるとしても 生楽器の収録なら時間と場所の制約はあるし，他の人とあわせるならなおさら ライブ活動でもやろうと思ったら，よほど時間に融通の利く職業でもなければかなり苦しい事になる まあ，アマチュアにとどまってるバンドマンとかには，実際アルバイトとかでやりくりしてる人が圧倒的に多いわけだけど 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 04:10:52 ID:al8p3U1i0] >ボカロ界隈のように、作者とお客さんの距離が近い世界だからこそ、 >意見を交換しながらより良いビジネスモデルを探していけるんじゃないかな ここでつい、反射的に「お前のお客さんになった覚えはない」と言い返したくはなるんだが >今の状態が続くと、憧れの職業であるべき専業ミュージシャンという選択肢がなくなってしまうと思うし、 >いずれ音楽自体が憧れを感じられないものとして廃れていくと思うんです。 正直この人がこう言いたい気持ちはわかる 　でも、これってボーカロイド自体が抱えてる問題じゃないのか？ 単に違法なアップロード、ダウンロードの問題ならボカロ使わない人間のミュージシャンの立場からだけしてくれ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 04:23:42 ID:H4b5KSKF0] 全てのモノがアマチュアプロ化・コモディティ化していってるんだよ 音楽が先にその波に飲まれたなら嘆くのも分からないでもないが、 他のほとんどの分野が既に波に飲み込まれた「後」だというのに、 いまさら、音楽だけそれじゃいやだいやだーってダダこねられても困る 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 05:00:17 ID:CmI3929l0] ボカロの話じゃなくて音楽の話で 専業じゃなけりゃ絶対でてこない音、音楽っていうのもあるからね 反対にアマチュアじゃなけりゃ出てこない音もあるけど 良い音楽を作る人にいい環境を与えてやる ↓ 結果良い音楽が出来る ↓ 音楽を聞くユーザー(ﾟдﾟ)ｳﾏ- という単純なフローチャートの間にいろいろ挟まれすぎてる 挟まれすぎた結果、良い音楽が出来る前に違う物になってしまってるのが 今のメジャーとよばれる音楽業界 商業である以上仕方ないにしろいつからこんな酷くなったのか 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 05:49:39 ID:j7oetqXi0] 商業主義を前面に出せば、そりゃーね かといって、存続させるためにはそういう部分もないと成り立たない世の中だから仕方がない 客の方が夢やロマンを理解して、それに金を使える世の中になれば変わるだろうけど、そんなの無理だろ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 06:01:21 ID:NvTPRuVH0] >>879 別に、専業がじゃあ本当に廃れるかっつーとそんなわけないし 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 06:37:50 ID:dcDmmLOs0] お金の問題で言うのであれば、需要と供給で価値が決まるのであって 製作者と客という分類で、コントロール可能なものとは思えないんだけどね。 >>880 無料の表現(音楽に限らず)が増えたというのはコミュニケーションのコストが かなり下がったという事なのだから、そういう方向も可能なんじゃないのかなぁ、ロマン。 今はあまり一般的でない投げ銭システムとか、用はお客からパトロンに戻るというか。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 06:49:42 ID:al8p3U1i0] 投げ銭システムの話ってここでも何回か出てたねw ニコ市場経由で商品券を送るとか食べ物を送るとかw 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 07:33:17 ID:j7oetqXi0] 問題はそのパトロン的なお金の使い方をする人が少なくなったって事だね 不況の影響もあるけどさ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 08:41:43 ID:77mBvAUn0] お金を払って当然という時代なら、当然のように払っていただろうが、 今はどうしてお金払わないといけないの、と聞かれる時代、 製作者は奉仕でやってるんじゃないのに、 与えられて食事を食うだけの人間は、与えられて当然だと勘違いする。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 08:58:24 ID:IQ/zDB0U0] 音楽が基本タダっていう話だけどトランスなんかはボカロが出てくる前から 海外のフリーの楽曲を聴いて箱で流したりするの普通だけどな 金をどうしても払いたい人が投げ銭なり自主制作ＣＤを買う程度 そういう意味ではボカロは相当出口が整備されてると思うけどな karenTなんかは投げ銭システムに近い気もするけど あれは誰が金払ったかわからんのだよな ニコ広告みたいに公開じゃなくていいからせめて作者だけにわかる 一言メッセージでも添えられればとは思うんだけどね 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 09:31:42 ID:kpqaTGNe0] お金の匂いプンプンさせながら宣伝するとおかしな人達が暴れだすので困ったものです 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 10:33:34 ID:Mlc3TfaF0] 音楽に金を支払わなきゃいけない今までが変だったんだよ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 10:36:09 ID:/X34fO090] カレントの売上は栗が管理してるのかな？カレントの曲はインディーズ流通のそれに近いし、全部カラオケ化出来ても良さそうだが 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:11:01 ID:zTOVQrxt0] >>885 お願いして作ってもらっているわけじゃないんだから気に入らないならお金前提の世界に行けばいい 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:35:04 ID:DtfmFeQN0] 音楽がタダと思ってるって話、 ネット上のデータは無料って思ってる人もいるかもしれないけど ライブを無料って思ってる人はいないでしょう。 音楽なにもかもを無料と思ってるんじゃなくて、 実際にほとんどコストかからずコピー/ダウンロードできちゃう部分に どれだけのお金を払うかっていうのは、また別の話にしないと。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:45:04 ID:IQ/zDB0U0] 音楽そのものに金払ってるんじゃなくてアーティストとかライブの雰囲気とか 芸人とかキャラクターとかにお金払ってるんでしょ ジャニもAKBもアニソンもクラシックもみんなそうだと思うけどね 音楽でお金取りたければこいつには払ってもいいと思わせる何かが無いと難しいと思うよ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/25(月) 12:47:12 ID:dKMiahmG0] ただそれじゃ、おまんま食い上げだから生活していけないけどな 理想型ではあるが、それを職業としてやっていくのは無理だし、 出来ているのは上層部のほんの一握りくらいだ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:51:29 ID:j7oetqXi0] 路上ライブとかは基本無料でおひねり歓迎ってのが基本だよね それに近い環境だよね たださ、お金を払わなきゃいけないとか、払いたいと思わせる何かとかも大事だけど、こういう文化そのものを育てていきたいって思う人が少ないってのもあると思うんだよね オリンピック強化費とか比べてみればわかるように、日本ってそういうのにあまりお金を使わないんだよね 確実に儲けに繋がらないと手を引きやすいっていうか、ね この辺は国民性に近い部分だから、すぐにどうこうっていう風に変るもんじゃないしねー 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 14:15:21 ID:al8p3U1i0] 路上ライブで　これを聞いてるお前ら〜♪ 音楽が無料で聴けて当然だと思うなよ〜♪って歌うとかね 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 14:20:07 ID:Mlc3TfaF0] www 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 14:50:03 ID:e3UMqsjFP] >>895 絵を思い浮かべたらワロたｗ まあ路上ライブは録音したり録画したりして利用するとか無いから 厳密には当てはまらないだろうけど 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 15:05:27 ID:NRHGBbHc0] >>897 ＞まあ路上ライブは録音したり録画したりして利用するとか無いから つべには自上げしたそんな動画が腐るほどあるわけだが 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 16:15:40 ID:e3UMqsjFP] >>898 カラオケデータがあったりそこそこ高音質のmp3があってそれを利用できる環境があるって意味でさ つべでもそんな環境あるならスマンよ 金が絡まないところでそだつ文化と金が絡むからこそ成り立つ文化 それをどうバランスとるかがボカロの課題だと思ってるんだけど いま変革真っ只中って感じで面白いちゃあ面白い 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 16:46:40 ID:9UESuIOa0] >>895 路上でその歌聞いたら、投げ銭せざるをえないｗｗｗ >>899 ＞いま変革真っ只中って感じで面白いちゃあ面白い たしかにｗ 今のところＮＥＴ文化は金が絡まないこそ成り立ってる部分が大きいけど、この先どうなるかな 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 19:33:11 ID:mAVC6oAU0] ボカロの課題とかって大きく括るから訳わかんなくなるんだと思うよ ボカロの問題って著作権関連だけでしょ そこさえクリアしちゃえば、後は一般的な作曲・歌手活動と変わりはなくない？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 19:40:06 ID:zI1bjYsS0] 欧米と違って日本には芸術に金を払うという感覚がないからね それとにたような感じだよ音楽も ただ日本人の面白い所は個人レベルの個人への対価になると支払う 同人誌とかフィギュアとか食玩が良い例だと思う オタク文化の人は買い手であり売り手であるという面白い構造があって この人達は比較的創作物に金を払うという感覚が身に付いてる。 作れない人は完全にパトロンに徹するしね ボカロも同人音楽的な側面があるので微妙に成り立ってたりする これがもっと市場を広げて、一般の人にもとなると バランスが崩れるんだろうな、このバランスを崩さないで 一般市場に持ち込めれば、音楽ビジネスという世界に 大きな流れができるんだろうけど 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 20:07:38 ID:77mBvAUn0] もしかしたらチップ文化と関係があるのかもしれん。 奉仕してくれたらチップを払う。お店の勘定とは別に奉仕者その人に感謝の意を形で表す。 日本にも心付けという文化はあるが、あまり一般的とも言い難い。 お客様は神様と言うのはお店側の姿勢のことなのに、勘違いするのか神様気取りの客も珍しくない。 だからこそ、お客様はいないと主張する同人界隈の方が、感謝の意を示しやすいのかもな。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 20:13:52 ID:bWhWRxUm0] >>902 ＞欧米と違って日本には そう？ 欧米でも音楽作品のネット上での権利者を無視した流通が問題になり 最近の不況で、国や地方自治体レベルでの補助金もどんどん削られてるけど 欧米も大して違わないんじゃない？ >>903 チップって、たとえば飲食店なら 元々、ウェイターに対して、店からの基本給が少なかったり、ほとんどゼロで 店の経営者と、ウェイターが独立会計に近いところに成立する制度だから 奉仕に対する、純粋に感情的お礼ってのとは全然違うよ あくまでもサービスに対する対価です だから基本的に相場が決まってる 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:06:03 ID:dcDmmLOs0] うーん、日本の風土っていうわけでもなく時代的な物が大きいのではないかなぁ。 というのも自分の父親が、ほかでもない若い時代をパトロンで過ごした人間だけど ほんの2-30年前はそういう人が日本にも結構いたわけです。子供の頃に会った人も いたけれど、豪快で繊細な人たちだった。ただもう全員亡くなってしまった。 娘、息子にはどちらかというと憎まれている感じですね。 風土というよりは、近代化による産物だと思うので、おそらくは欧米でも同じだと思ったりもする。 日本の場合は急速、かつドーピング気味だったから副作用が強く出ている気がする。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:55:05 ID:Ak0CFirL0] すぐに文化や風土を持ち出すのは一見もっともそうにみえたりするが… 日本に芸術に金を払う感覚がないって本当？昔からそうなの？ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:04:13 ID:hWznIuCd0] >904 音楽じゃなくて芸術ね アートを普通の人が普通に買う文化なのよ欧米は だから路上画家とかも多い。 欧米だとコレクターという感覚が備わってるのと ある程度リッチになったらアートに金を出すというのが ステータスでもあるからだけど それが結果的にパトロンとなり若いアーティストを育てる 日本にもパトロン文化はあるにはあるけど かなりのセレブ階級者に限定って感じかな でもこれも80年代くらいまでだね バブルがはじけてからは名ばかりの成金が増えたせいで 既存の名画に金は払えど無名な若手への先行投資はなくなった 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:11:58 ID:N5taroSK0] 欧米とかそんな巨大なくくりで同じ文化があるとは思えないが 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:18:04 ID:77mBvAUn0] テレビ文化というのも影響があるの気がしたり。 娯楽の王者として君臨していたモノが、基本タダで向こうからやってきた。 視聴者は受け身で口を開けていれば、それなりのモノを放り込んでくれた。 もうテレビに娯楽の王者の面影もないが、方向を変えるが口は開けたままの人々。 それは幼いときから身に染みついた習慣。なかなか変えられないと。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:19:06 ID:hWznIuCd0] >906 庶民は芸術に金を払う感覚はない。これはもう大昔から ただ、生活の中に当たり前にアートがあるのが日本 たとえば、襖に絵が描いてある、お碗やお箸が漆塗り、 茶碗や皿に美しい模様が描いてある、ひな祭や子供の日に人形を飾る これら普通にやってるけど、アートなんだよ。 日本は日常生活品にアートをくっつけてしまうのが文化というか （まぁ今は工場製品や中国製が多いわけだけど） そういった意味で当たり前のように芸術を取り入れてるけど いざ「これアートです、買ってください」という物には金を払わないという でも、絵をイラスト集にして同人誌にしたり 造形をフィギュア（美少女ものに限らず）にしたら売れる妙な文化 普通は大量生産品より一点ものの方が価値あるんだけどね その感覚が日本人と欧米人の違いというかなんというか だから芸術は育たないけど職人は育つんだろうね その卓越した職人が結果的に芸術として評価される事になるんだけど 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:22:09 ID:aSVsvoWwP] 浮世絵が陶器の包み紙になって外国へ流出して云たらって話があったな 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:33:04 ID:yKhuFqa00] >>907 > アートを普通の人が普通に買う文化なのよ欧米は > だから路上画家とかも多い。 路上画家の話でよければ、バザーとかで アマチュアが書いた絵を気に入って飾るために買う人は日本でもそれなりにいますよ どこが違うの？ で、欧米という言葉で一つにくくれるほど アメリカの各地域ととヨーロッパの各国が同じだとは思えないけれど どこの国のどういう階層のこと念頭においてるの？ ハイアートとして認知されるような作品の場合 「普通の人」が買う作品って 作家と個人的知り合いでない場合、付き合いのある画廊の推薦がある作品がほとんどですよ 画廊は、将来的に高く売ることが出来る作品ということで売りつけ 買う側は価値が下がらないという前提で買う アーティストに金を出すのは、将来、より高く売れるという前提があるから もちろん作品を気に入って買うにせよ 基本的には画廊側の提示する選択肢から選ぶだけであって 「普通の人」が、新人を発見して、投資して育て上げるなんてことはないですよ もちろん、それで市場がまわり、アーティストも食べていけるので 仕組み自体は有効だけれど、そんなに理想的で綺麗な世界じゃないですよ あと「普通の人」というのでどういう階層を思い描いているか謎だけど 実際には、かなりの可処分所得のある階層だけだよ 比較的階級差が少なかった日本の視点からは「普通の人」に見えるかもしれないけど ゴミ収集車の作業員は買いませんし買えませんよ いずれにせよ、外国に理想郷があるかのごとく描いて議論するのって、 存在しない理想郷に自分の勝手な理想イメージを押し付けてるだけで、実りある議論にはならないと思うけど 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:34:12 ID:IiZuFcyx0] ＞芸術に金を払う感覚 人によるとしか言いようがない で、メジャーのターゲットは少なくともそう言う人ではないし、メジャーだってそうは思ってない 客を泥棒扱いしてるような業界がそんな崇高な理念を持っているわけ無かろうｗ ルーズな契約慣習の話を聞くと盗人同士で非難しあってるだけに見える 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:39:38 ID:al8p3U1i0] 本当はできるならミクにお腹一杯ネギを食べさせてやりたい 次に藤田咲にも 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:49:53 ID:KJy1Svhs0] パトロネージュは、国の話依然に貴族文化という枠組みで考えた方が良いでしょうね。 日本で戦国時代に城の屏風を絵師に描かせる事と、 欧州の貴族や教会が飾り用の絵を画家に描かせる事に本質的な差は無さそうです。 どちらかと言うと、税制の違い等もありますけど、寄付（ドネーション）の比重みたいなもの がキリスト教文化圏と日本では違うかもしれません。 >>914 藤田さんは、そんなにネギを食べさせられても迷惑なんじゃないかな。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:50:38 ID:mAVC6oAU0] 日本にも一応パトロン文化はありましたよ？ 古典文学とかはまさにパトロン ただ、それは過去の話であって、今の日本をマクロ的に見た場合に、パトロン的なものが欧米に比べるとやはり水準が低い それ故に文化によっては育ちにくい土壌が”今の日本には”ある そう言ってるだけだと思うんですよね 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:50:54 ID:KT/q/eX00] 音楽はアートというより娯楽じゃね？ クラッシクとか古典邦楽？（雅なやつ）はアートかもしれないけど ボカロの話に戻すとボカロはアートじゃなくて娯楽分野でしょ お金が欲しくて音楽やってる人にはこれから厳しい時代だけど 趣味でやってる人にはヒャッハーな時代 アマチュアの音楽がネットを介して誰のもとへも届くわけだから 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:11:40 ID:77mBvAUn0] >>917 受取手に取ってはもちろん娯楽分野さ。それはアートでも芸術でも何でも同じ。 芸術云々より、ハードにはお金出してもソフトに金出さない傾向は残ってると思う。 その点は一昔前より変わってきて、これからも徐々に変わると思うが、 やっぱり形で手元に残したい欲求は消えないのだろう。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:12:04 ID:KJy1Svhs0] アマチュア作品が娯楽の主流というのは、 技芸のプロ化が進む前の状況に近いのかなと思うのです。 村も祭りで、歌自慢の樵が歌ったり、手品が趣味のパン屋が手品を見せたりというね。 そこでなぜプロが生まれるかというと専業にしてアマチュアとはレベルの違う 技芸を見せる事で、糧を得る人たちが出てくると。 現代でも、音大とかで技術を研鑽したソプラノの方の生声でホールを支配する ような歌唱とかは、アマチュアとはレベルが違うと思います。 でも、カラオケの巧い可愛い子を連れてきて、短期間のレッスンをしてプロデビュー させた場合と、ただのカラオケの巧い子の間では、そこまでの差は無い。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:44:24 ID:b3m5jdMV0] 浮世絵には版画、絵画と肉筆画のものがある。 絵画と肉筆画は一点ものであり、名のある絵師によるものは高価であった。 これに対して、木版画は版画であるために、同じ絵柄のものを多く刷り上げることができ安価で、 江戸時代の一般大衆もたやすく求められた。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AE%E4%B8%96%E7%B5%B5 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:24:23 ID:Ryq0FClH0] >>914 藤田咲にネギを腹一杯食わせるって，どういうプレーだよw >>919 音大出たての人と，一般大学のサークル等でディープに音楽やってた人との差って実はあんまり大きなもんじゃなかったりするんだけど そのご，職業音楽家予備軍として生活する音大出の人と，音大でも含めて一般企業等で社会人生活送りながらアマチュア活動してる人とではその音楽に圧倒的な差がつくんだよ その原因は音楽に打ち込む時間の差であり，周りから求められるものの差であり，一緒に音楽活動する人々の音楽レベルの差なんだ で，ポピュラー音楽の世界だって何十年も第一線のプロとして活動してきた人と 何十年もアマチュアとして精力的に活動してきた人との間では，埋めようのない差が生じるとおもうんだ それこそが，職業音楽家を食わせるためにお金を回さなきゃ行けない最大の理由だと思うんだな 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:40:53 ID:cn6Vvsdn0] >921 俺も思ってる事言ってくれてありがとう的な あ、藤田の事じゃなくてねw 専業プロがいなくなってアマチュアだけの世界に戻れば（現実にはないけど） またパトロン制度というか、才能ある奴に環境与える為に支援 とかそういった風になるだろうけどね ようするに人はもっと、もっとという欲望がつきないから 良い曲聞けば新曲をもっと、良い歌を聞けばもっと歌ってくれと その為にだったら金を払うって事になる訳で それが結局は専業の始まりでそのマネージメントする人が中間業者で ビジネスの始まりさ ボカロはいまんところ発展途上な新しい音楽文化だから いろいろ未知数な所が面白い所あり心配でもありって所だなー 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:45:03 ID:/rD5ywPz0] >>918 大衆消費者が先に価値を決めるのは基本的に芸術じゃない （歴史的重みによって芸術化されるケースを除けば） 娯楽商品は賞も名誉もなくても消費者が評価すればそれで価値があるが、 芸術ってのは賞なり名誉なりを、作品あるいは製作者が先に獲得しないとダメ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:05:56 ID:SmnNOkzW0] >>921 > で，ポピュラー音楽の世界だって何十年も第一線のプロとして活動してきた人と 今売れているポピュラー音楽の曲で、そこに当てはまる人が主流ですかね？ ボカロ曲を聴いて、歌詞の重要さと難しさを改めて感じたのですが、 昔のポピュラー音楽では歌詞を作詞家が書くのが普通でしたけど、 最近は、デビューする歌手自身が作詞（となっている）ものも見かけます。 言いたい事は、プロとしてアマとは明らかに違うというレベルの技芸の研鑽を 出来るだけの文化的基盤が日本にはあるけれども、商業音楽のプロが、 アマとは明らかに違うというレベルに無いから、商業音楽に金が使われない のではないかという事です。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:12:25 ID:IicNKrun0] >>924 商業音楽に金が使われないのは、販売形態の変化（CDから単品のDLなど）や 商業音楽を買う層のメインが10代〜20代後半だと思うけど、その層が少なく しかも音楽にお金を掛けないからというのが理由だと思うけど。 30代以上は音楽にお金を掛けない＆何も新しい音楽をどん欲に探す必要はないしね。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:15:40 ID:5VzBzkrT0] 今の若い世代は、車やブランド物という、実用品からすら、急速に離れていってる しかも数も少なくなってる そんな中で、音楽にだけ金使えっていっても、そりゃ無茶すぎるわなｗ まあいまは、携帯コンテンツで売って金稼いでるけど、あんなしょぼい販売形態でも買ってくれるって、 日本のユーザーはほんと神様みたいに心優しいわｗｗ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:21:30 ID:SmnNOkzW0] >>925 > 商業音楽に金が使われないのは、販売形態の変化（CDから単品のDLなど）や > 商業音楽を買う層のメインが10代〜20代後半だと思うけど、その層が少なく > しかも音楽にお金を掛けないからというのが理由だと思うけど。 > 世間ではよくそう言われているみたいですが、本当か？と。 > 30代以上は音楽にお金を掛けない＆何も新しい音楽をどん欲に探す必要はないしね。 新しい音楽を探す必要が無いのはそうかもしれないけど、 10代〜20代後半が「音楽にお金を掛けない」で、30代以上は音楽にお金を掛けない って事は、購買層全員がお金をかけないという事を言っているだけでは？ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:31:12 ID:COo274wp0] 勘違いしちゃいけないのは音楽が売れてないわけじゃなく 既存媒体の歌謡曲CDが売れてないんだよ オリコンなんか未だにCD売上げ統計だからね ぶっちゃけオリコンだけじゃ売上げ統計は判断できないのが現状 で、若い人はCD媒体を買わないが30後半以上にはCD売れ売れよ 懐かしソングのオムニバスがバカみたいに売れる 80年代に活躍したアーティストのCDなら売れる しかもどれもこれも同じ音源なのに でももってこれはチャートに入らない。 プレスが元々少ないのと買わなくともすぐに似た様なのが出るから （または既に出てるから他のを買えば事足りる） で、若い人がCDを全く買わないか？といったらそうでなく ライブに行くくらい好きなアーティストのアルバムは買う オタクの人達は自分の好きなアニメやキャラソンのCDなら買う ボカロだと地方からポーマスに行ってまでわざわざ買う人だっている 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:35:59 ID:IicNKrun0] 結局マスで売れる事が無くなってるだけで、全く売れない訳じゃない。 でも今までの音楽業界が大量に売って儲ける方式なので、それに合ないので 苦しんでる訳で。 俺も買うけどいわゆるオリコン上位にいる様なのって買わないしなぁ。 あってもライダーの主題歌だったりするw 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:44:42 ID:SmnNOkzW0] >>929 私はCD屋でのジャケ買いで、これは良かったというものに当たる事が 少なくなってきているように感じています。 ジャケ買いなので、ハズレも覚悟はしているのですけど。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:59:34 ID:KmGiUnmy0] 確かにCD屋に行ってもわくわくしなくなったのだけど 原因が何か？というのは難しいな。 ただ、「音楽を共有する楽しみ」というのは形成しづらくなったのは 大きいかもしれない。アニソンとかに限定すると、まだ可能なんだけどね。 ある意味ボカロもそうだ。ニコニコで流行った音楽でもいいけど。 932 名前：930 mailto:sage [2010/01/26(火) 03:05:53 ID:SmnNOkzW0] >>931 ジャケットの雰囲気や、説明文、CD屋のお薦めとかをチェックして、 少しだけ視聴して、これはなかなか格好よい風だなと感じで、 このセンスがあればアルバム全体の中には面白い曲がありそう と思って買うと、チョロっと聴いた格好よい風のアレンジの曲が、 延々とアルバムに入っているだけでアララララって感じが何度か。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 03:14:11 ID:IicNKrun0] 最近はジャケ買いに近い事は、iTunesやアマゾンを眺めてる時に起るな。 最近買った商品からのおススメとか、音楽と関係ない商品の所から 「この商品を買ったカスタマーが買った商品」とか。 すぐ視聴も出来るし、似た系統なので外しが少ないし。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 04:59:49 ID:RaxbVHiL0] 俺は貧乏なのでCD買わなくなったのは高いから CDの値段でiTunesでアルバム2枚買えるし 基本的に音楽好きだからいっぱい聞きたいしね ただどんなに聞きたくても作業用からMP3抜く事だけはしない事にしてる 視聴はするけどね、気に入ったら買う 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 05:36:19 ID:cUOCdcjX0] まあぶっちゃけCDって邪魔だよね かさばるし、重いし かといって、オンラインデータ販売されてるものは、 権利の移転はできないは、最悪の場合有効期限とかあってふざけんなって状況なんで、 仕方なくCD買ってるけどね CD買う→PCに取り込み→CD保管箱に半永久封印 で、CDとして使うのは最初の1回だけだがなｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 06:02:03 ID:hQhRRZ4R0] 今はバランスが悪いんじゃないかね 聞き手が音楽に出す金の総量に比べて売り手が多すぎるから 音楽で食っていきたい奴全員にいきわたるだけの金がない 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 06:13:25 ID:NPGH/I2+0] そんなこと言い出したら、イラストとか脚本なんてもっと売り手の数が凄いと思うけど・・・ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 06:14:16 ID:ekLshP2/0] 聴き手が一極集中しているという話があるかもしれません。 そうなれば選ぶのが面倒だからランキング上位に集中する。 結果、大きく稼げるか全く稼げないか、二極分化する。 CGMの発達とともに作り手が増えれば、遠くの有名人より身近なひとを選ぶようになるから 消費も分散する・・ということをクリプトンの伊藤社長は当初想定していたのかもしれません。 P2P型といういいかたしてましたし。 MMORPGで人がいるからとどんどん集まってきてしまいに重くて身動きがとれなくなる。 じゃあ数人ひきつれてちょっと離れたところにいけば、はるかに快適だけど 実際には動かずにその場で愚痴るか、ゲーム止めちゃうか。そんなことを思い出しました。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 07:28:14 ID:NPGH/I2+0] トップに集中するのはそうだけど、小規模コミュニティは形成されてるじゃん ただまあ、小規模コミュニティはお金にはならんけど 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 07:43:25 ID:GthAS61v0] 小規模は小規模で仲間意識みたいな妙な連帯感みたいなのが生まれやすいから、小銭を集める程度の事ならできるけどね あくまで同人的な意味で、だけどさ 食べていけるくらいの〜とかって言うんならPが頑張るしかないし、自分のやりたい事だけやって…ってのは難しくなる どこら辺を目指すかで何をどれくらい妥協せざるを得ないかっていう問題は、所詮P本人の問題でしかないよ 周りがとやかく言うこっちゃない 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 08:25:13 ID:ekLshP2/0] 第一種兼業農家ぐらいの形態はないか、そういう選択肢をクリエイターに用意できないか、 と言うことなんでしょうね。でも・・難しいと思う。 あと、CGMという言葉通り、消費者が作るって側面はCGMの魅力を語る上で大きいとおもうので、 専業化が必ずしも良い方向に向くとは思わないです。音楽どっぷりだと視野変わるだろうし。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 10:01:58 ID:leBW1ScF0] 最近2chの規制ひどすぎるからどっかに移住しようぜとか言われてるけど 結局規制されても2chに居続けるのよねぇ他のサイトに人がいないから 一極集中も仕方ないんじゃない冒険するにはデメリットのほうが大きいと思うし 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:13:06 ID:/ib2JrPi0] 正論だと思う。けれど、ボカロはこれとは別の道を提示しているように思う。 twitter.com/burarimachi/ ネットによるアーティストによる直接プロモーションの可能化、違法ダウンロードによるメジャーレコード会社の衰退で、 アーティストにはばら色の時代になるという根拠のない理想を語る人がTwitterには多いが、 レコード会社の援助なしには大規模コンサートすらできない現状が分かっているのか? レコード会社は円盤レコード→ＣＤと媒体が変わるごとにユーザー数と売上を増加させてきた。 しかし媒体が物質ではなくデータそのものになった途端売上が１／２に。電車に乗れば分かるが、 ipodなどで音楽を聴くユーザーは以前よりも圧倒的に増えている。なのに売上は減っている。なぜか？ なぜ今音楽ユーザー数が増えているのにレコードの売上が減り、アーティストはコンサートを開くことも困難になっているのか。 それは音楽業界にお金が還流しなくなったため。元凶はやはりネットでの違法ダウンロードだろう。 レコード会社は従来型のシステムにしがみついていては将来はない。しかし違法ダウンロードを放置しておけば、 アーティストの将来もない。音楽業界やアーティストににお金が還流されなければ、新しい音楽制作も行われず、音楽文化は先細りになる。 メジャーレコード会社のやり方は問題があり、その点を引き合いに出して攻撃するのは簡単だが、 その批判者の多くは、残念ながら新しいビジネスモデルを提唱できるだけの能力を持っていない。 批判をするのは簡単だが、新しいモデルを提示するのは生易しいものではない。 結局、物事の仕組みが分かっていないユーザーは既存のレコード会社やＪＡＳＲＡＣを否定するが、 それなしにどのようなビジネスモデルが成立するのか？ＪＡＳＲＡＣなしに誰が演奏権を徴収するのか。 部外者がただ煽るだけの議論を巻き起こすのは非常に不愉快である。 ＪＡＳＲＡＣ否定論を展開する人は演奏権の徴収はアーティスト自らが行うつもりか。 ＪＡＳＲＡＣは長らく業務を独占していたので問題点もあろうが、全国に人員を配し演奏権の徴収を行える組織はＪＡＳＲＡＣしかない。 ＣＤが売れなくなった今、演奏権使用料がどのくらいの重みを持つのか知っているのか アーティスト、作家はメジャーレコード会社やＪＡＳＲＡＣの役割を把握した上で、きちんと自分のやりたいことを主張すべきだ。 私が客観的に見ている限り、アーティストサイドも努力が足りない。安易に既存勢力が悪だという方向に持っていってしまう。 ユーザーの利便性のために、という御旗をあげる人がいるが音楽は車とは違う。車は車自身が売り方が悪いと文句は言わないが、 アーティストは違う。音楽業界はモノではなく、人を売っているのだ。違法ダウンロードとは人を無料で売り買いしているようなのである。 これからのレコード会社は画一的な基準をアーティストに押し付けるのではなく、アーティストが実現したい夢に寄り添うべきだ。 もっともこれはレコード会社ではなく、マネジメント事務所のすべきことかもしれない。ＣＤはなくなっても音楽は不滅である。 ＣＤは無くなっても音楽は不滅である。しかしアーティストやそれを支えるマネジメントにお金が還流しなくなったら音楽は死ぬ。 「音楽を殺すもの」それは心無きユーザーである。このままではアーティストはライブすらできなくなる。 ＣＤが無くなっても音楽は不滅であるが、レコード会社がライブ援助費を出している現実を見れば、レコード会社が衰退すれば アーティストはライブを行うことすら困難になる。既存のシステムを生かしつつ、新しい道を模索すべきだ。 レコード業界の売上は、この１０年で1/2に減っている。しかし携帯用音楽プレイヤーの売れ行は好調である。これは何を意味するのか。 アーティストのメジャーレーベル離れが進んでいるわけではない。インディーズの売り上げ減はメジャーレコード会社に悲惨な状態になっている。 メジャーレコード会社は存亡の危機。アーティストが自ら販売を試みたインディーズは壊滅。このままでは日本の音楽業界はどうなってしまうのか？ 資金の還流が途絶えてしまえば音楽業界は死ぬ。それはレコード会社だけではなくアーティストも同じだ。 これから音楽業界に入ろうとする人は儲けることを考えてはいけない。音楽に携わる仕事に就けること、そのことに誇りを見出すべきだ。 アーティストになりたい人も同様。お金をも儲けるのではなく、多くの人に自分の歌を聞いてもらい感動してもらうことに価値を見出すべきだ。 ともに原点に帰れ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:23:33 ID:IicNKrun0] iPod＝違法DLと結びつける思考もどーだかと。 最初に違法DLありきの論だからねえ、ならデータで示してよとw 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:50:45 ID:leBW1ScF0] 色々言ってるけれどこれだと違法DLを叩きたいだけにしか見えんのよね JなんかMIDI狩りとかでネットの音楽活動潰してきたし 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:59:48 ID:XsYeUf+i0] 現状その音楽業界に魅力がないよね、どうしたもんかねという話は 平沢氏なり四本氏なり、その二人を批判した高橋氏さえ言っていた話だと思うんだけど 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:01:01 ID:/ib2JrPi0] >>945 MIDI狩りだって、ユーザー側にまっとうな著作権の知識があったりとか、ネットでもっと知恵を共有すれば 十分に対抗できたと思うんだけどね。後付けだけど。 違法DLはとにかく叩き潰さないと（無理でも）いけないのは事実だろ。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:01:51 ID:/ib2JrPi0] >>946 魅力のない音楽業界を再興させるためにも、レコード会社を潰してはならないというお話かと。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:02:01 ID:+FUx+ueT0] >>943 一番最後に良い事書いてるけど、今までの商業モデルにしがみ付いてるだけにしか見えないな 時代に取り残されてる考えだ 今までで成功していた、テープ１っレコード１枚CD１枚売るのに最適な商売モデルは レコード会社でありＪＡＳＲＡＣだったのかもしれないが、現状既にガタがきている ＞結局、物事の仕組みが分かっていないユーザーは既存のレコード会社やＪＡＳＲＡＣを否定するが、 ＞それなしにどのようなビジネスモデルが成立するのか？ＪＡＳＲＡＣなしに誰が演奏権を徴収するのか。 ＞部外者がただ煽るだけの議論を巻き起こすのは非常に不愉快である。 この、『現代に合った、良いビジネスモデルが思い浮かばないからＪＡＳＲＡＣ叩きは許して。』という考えが甘い そんな事やってるからiTunesに美味しい所を持っていかれたりする >>944 まったくその通り・・・ ＞しかし媒体が物質ではなくデータそのものになった途端売上が１／２に。電車に乗れば分かるが、 ＞ipodなどで音楽を聴くユーザーは以前よりも圧倒的に増えている。なのに売上は減っている。なぜか？ ＞〜〜。元凶はやはりネットでの違法ダウンロードだろう。 この「全て違法DL」せいと考えるのは大間違いで、全然周りが見えていない音楽業界の固い頭っぷりを露呈している 音楽・映像業界は「ネット憎し」なのは容易に想像はつくし、実際原因の一つではあるのだが それだけを叩いてもあまり意味は無い 音楽文化の側面から考えると、大ヒットすれば日本中老若男女口ずさめる程広まったりしていたが 今では共通の話題にはならない この多趣味時代に音楽業界だけは変化無しに居られると思っているのだろうか？ メインカルチャーだからといって、現代の荒波に変化なしではいられまい >>945、>>947 簡単に取れる対応策は「規制」ってこったね 延命にもならないが 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:20:56 ID:leBW1ScF0] なぜDL販売という存在が出てこないんだろうか iTunesストアとかでよく売れてるだろうに 新たなビジネスを開拓するより昔に戻れというのもな 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:29:30 ID:qjNQvRTl0] 一言で言えば、販売店に対するインセンティブが無いからね 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:32:20 ID:leBW1ScF0] VOCALOID 議論隔離スレ part150 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/ 流れが遅いかもですけど950取ったので立てました 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:42:51 ID:IicNKrun0] >>952 乙です！ >>951 販売店とレコード会社の話は別と思うけど、販売店が無くなって行くとか 確かに寂しい気がしないでもない。 しかし時代とともに商品や店が変わって行くのは仕方ない。 例えばタバコの販売店や街の電気屋や玩具模型・ゲーム販売店は無くなって行っているが これは大型流通店の登場や商品の流行り廃れなんかも関係してる。 タバコは規制やコンビニ登場などの問題か。 これはもうどうしようもない。 時代に合わせて新しい流れについて行くか、別の方法でニッチなニーズに応える形態に 変って行くとかしかするしか無い。 今まで通りが良いっていっても、それが無理なら仕方ないよね。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:13:08 ID:1Gs6/1Oz0] >>952 　 (＼　___ /ﾉ 　 　 .'´　　 ヽ 　 　i.　. �A .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜乙！ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 /＼￣￣旦＼ ／/ ※＼＿＿＿＼ ＼＼ ※ ※ ※ ※丶 　 ＼`ー―――――丶 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:30:08 ID:qjNQvRTl0] >>953 小規模小売店→大型店の流れは、需要自体は動かないからトレード可能なのよ 同等品が大型店で買える、小規模店の人間が大型店で働くという風にね。 でもDL販売は流通と需要そのものを変えるので、犠牲は甚大よ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:36:09 ID:Pspq2Okq0] 従来型ビジネスモデルの崩壊がアーティストや音楽の息の根を止める、と危惧しているが、アーティストや音楽はそんなことでは死にはしない。 そもそも音楽がビジネスとして成立したのは人類の歴史からみてもほんの最近の話だ。 業界が一番問題視しているのは、その様な形態ではアーティスト以外の雇用を支えるのはほぼ不可能だという点「のみ」だろう。 彼らが言う「日本の音楽業界」というのはレコード会社やマネジメント事務所で、アーティスト云々はだしにされているだけ。 かつて栄華を極めた都市を出たアーティストの行く先には、見渡すかぎりの荒涼とした砂漠が待ち受けているが、ある日オアシスが見つかるかもしれない。 だが、アーティストの活動を支えてきた(もしくは飼い殺してきた)と自負する業界の人間の行く先は、絞首台。 新しいビジネスモデルを確立したとしても、それは従来よりマンパワーを必要としないものになるはずで、結局誰かが犠牲になることに変わりはない。 生き残りたいがために一番声を張り上げているところが、首に縄をかけられている最中ってことだろう。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:38:49 ID:Fo7X/WX00] ただ、ある程度固まった資金が無いと大きなイベント出来ないのも事実 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:46:40 ID:Pspq2Okq0] >>957 イベント会社が自主興行でやればいいんじゃない? 確実に採算とれるってならんとでかいイベントは出来ないが、それって今と大して変わらないでしょ。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:50:59 ID:+FUx+ueT0] ファンが多くなれば、自然と大きいイベントになるよ それこそボカロや東方のようにね >>952 おつん 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:58:42 ID:Fo7X/WX00] んで、それも中抜きする・・と アーティストが直接興行会社と取引するのはきつそう ライブハウスなら店があらかた用意してくれるけど 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 15:08:55 ID:Pspq2Okq0] >>960 ライブハウスでいいんじゃないの? ライブいく人に聞くと、小さなライブハウスの方が距離が近くて良いって言うし。 メンバーの顔も見えない、点程度にしか見えない巨大ライブなんてばかげたイベントは淘汰されていくかと。 ロックフェスみたいなお祭り的なものは、その時期だけ運営組織ができて開催すりゃいいし。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 15:13:31 ID:GthAS61v0] >>955 CD媒体販売→DL販売でも需要そのものは動いてないと思うがな 流通は変わるけど、それだって全部が全部DL販売にって訳じゃないんだから、流通関連は別のルートを開拓するのが企業努力だと思うがね 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 16:17:07 ID:AIug0DXm0] 競争の激しいDL同人ショップのおかげで、DL販売なら作者手取り70%まで商売が成立することが判ったからなあ。 っていうか、アマゾンも70%なのかｗ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000005-jct-sci 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 16:46:09 ID:qihqTb2+0] 何故ＣＤが売れないか？って話になってるの？ それはテレビやラジオの音楽番組が減った。 若者がラジオを聴かなくなったから、じゃないのかな？ 俺の頃は、音楽雑誌を片手にラジオ聴いてたけど、最近はどうなんだろう？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 16:56:44 ID:1Gs6/1Oz0] ボカロや東方と音楽業界全部を一緒に考えても違和感しか出てこないよな 同人ショップでの取り分の話　イベントの当日に午前中に完売とか 企業の資本がなけりゃ全国ツアーやドームコンサートもできないんだぞと言われても こっちは同人ゲームとボーカロイドだからなw 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:02:20 ID:+OLb8JXR0] なんつーか昔ほどテレビとかメディアで音楽取り上げなくなった気が 紅白の時なんか親から「こんな曲知らないけどお前知ってるか？」とか言われたし 音楽がみんなで共有できる話題になればそれなりに売れると思うんだけどねぇ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:05:27 ID:qjNQvRTl0] >>966 ｢今の曲はみんな同じに聞こえる｣でバッサリ切られる話だなｗ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:08:23 ID:lODz5WfF0] >>964 オレは、何かって言うと「中の人」を取り上げてああでもないこうでもないと持ち上げ騒ぎ立て、 終いには些細な不祥事でもどうのこうのと、曲の良し悪しとはおおよそ関係のないノイズが多くなり過ぎて目を他に向けてたら、気が付けばボカロ曲ばっかになってた。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:08:26 ID:IicNKrun0] >>964 聴いてない訳じゃないと思うけど、やっぱり聴いてる人はマイノリティだろうね。 たまに聴く某地方FMも30代以上のリスナーの投稿が多い気がする。 そういう人達は、元々満遍なく色んな音楽聞くからねえ。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:11:39 ID:1Gs6/1Oz0] ぷちねんどろいど付けたらどうかな 初回限定特典ぷちねんどろいどEXILE付きとか 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:17:23 ID:AIug0DXm0] >>965 同意ｗ まあ、音楽のメジャーコンテンツ不振の原因の、趣味・価値観の多様化の例ではあるけどｗ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 18:29:30 ID:WFBPg1sC0] クラシック畑の音楽教授いわく、 「演奏家のプロに明白な基準は無い。 専門大学を出て、 内外の著名コンクールにて上位入賞経験を持つ者を 慣習的にプロと認めている」 だそうです。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 19:05:02 ID:/ib2JrPi0] >>972 これ読むと演奏家はまだ恵まれてるなと思う。 たとえば吉松隆の話 homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/~data/I,composer/03.toCompose.html 現代のクラシック作曲家は、金も入らなければ、細分化しすぎて専門家にさえ評価されないと。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 19:55:42 ID:Ryq0FClH0] わざわざ「現代の」なんて言わなくたって，クラシックの作曲家が「作曲」で飯食えた事なんてほとんどないんじゃない？ 劇伴の仕事で稼げればまだ良い方で，演奏家として雇われてるとか，教師／指導者的な仕事が本業だとか，音楽評論やってるとか 大作曲家と言われてる人たちだってほとんどはこんな感じだと思うけど 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:25:19 ID:AwmVlJV4P] twitter.com/vocaloid_cv_cfm 何があったんだろう 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:29:30 ID:SMRmf4940] 気になるけど個別の問題は当事者間で解決するしかないんだから静観するしかないね。 具体的な情報が出てくることも期待しないほうがよさそうだな。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:33:24 ID:Pspq2Okq0] >>975 個々の問題を変に結びつけられて、騒がれたりした場合を想定しての公式アナウンスでしょ。 たとえば、Twitter上に問題の当事者が断片情報だけ書き込んで憶測が広がれば、それが真実でなくとも不審を抱かせるには十分すぎる。 特にTwitterは文字数制限があるから正確に情報を伝えにくく勘違いさせやすい、ソース無し情報が飛び交いやすい、伝達速度が掲示板の比ではないから 先手先手で対処するのが正解だよ。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:38:19 ID:1Gs6/1Oz0] ギロカクに対する牽制球か 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:38:34 ID:KmGiUnmy0] 別々の事例が混ざって、大きな問題とされるときがあるからねー。 対応としては…まぁベストかどうかはわからないけれど、悪くはないんじゃない。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:39:51 ID:EbOdAQau0] 現状でなんか洩れてる個々の問題とかあったっけ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:44:01 ID:lIuYujnx0] >>970 豪華！、EXILEのメンバー全員をねんぷち化！！ とか謳いつつ、1体しか付いてなくて、しかもランダムなんですね 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:47:25 ID:Vz56aMt30] 権利関係の懸念案件 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:49:50 ID:Vz56aMt30] 失礼。 権利関係の懸念案件と言われて思いつくのは、ジャスラック、カラオケとアニメぐらいか。 クリティカルな事案が１つ発生し対応するが、それはその事案に限るという所かな。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:55:05 ID:4xkf8Yug0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　議論隔離なう 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ寅　'' 　 　　し' ∪ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:10:28 ID:3yvwtq4Z0] >>943 今まで10曲抱き合わせ3000円でCDで売られてたのが 一曲100円〜300円でDLで個別販売されれば 単純計算で売り上げが減るのは当たり前なんじゃ。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:12:29 ID:J4FOKUkY0] さすがにぷりんてぃんのことじゃないよね 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:16:30 ID:vmuDG9Ra0] どーせカスラックかドワンゴがなんかごちゃごちゃ言ってきたんだろ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:23:20 ID:LmXiVtX80] 本命　CD関係 対抗　ゲーム関係 大穴　ギロカクたん関係 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:25:52 ID:EbOdAQau0] >>986 reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-369.html 愛の妖精は2年前からサイトにミク載せてるよ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:31:33 ID:lBjkU7FC0] >>975 >>564絡みかな？ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:33:21 ID:QGti2BOJ0] ジャレコの加藤社長が同人ゲームに版権の使用許可を出す jin115.com/archives/51626774.html 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:33:29 ID:J4FOKUkY0] まさかこれじゃないよなあ www3.ssw.co.jp/dl_data/ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:41:13 ID:nh1J0f3A0] 音楽業界がいかに危ないか俺が優しく教えるスレ yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264501992/ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:42:31 ID:Vz56aMt30] 楽曲権利関係のトラブル、急な業者からの問い合せ 業者って言い方するとＣＤ・ＤＶＤ関係かなぁと思ったり。 自主出版しませんか系の楽曲版なんてあったら引っかかる人出てくるかなぁ。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:56:14 ID:PLy1S7MY0] >>926 コストカット競争の結果で、なんか「買うに値しない」ような安っぽいものばかりになったのもあるんじゃ？ おととい越谷のショッピングモールで現行プリウス見たんだが、なんか妙に安っぽすぎてがっかりきた。 上の階にあった初代MINIのほうが、よっぽど満足感ある品物だった。 かといって拘って結果高くなっても、やっぱりだれも見向きもしなくなるんだろうけど。 こういうのも現代病なのかねえ。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:57:57 ID:lBjkU7FC0] 埋めついでに>>993のスレから 79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/26(火) 20:17:37.71 ID:TTLmZvGM0 >>67 形に残ること。唯一だけどこれは意外と大きいよ。 >>69 その感覚はすごく正しい。いまはみんなそうなんだよな。 >>71 ボカロＣＤはカモ。はっきり言ってあれは業界的に搾取対象でしかない。 やっぱそうか 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:59:51 ID:SMRmf4940] >>926 車やブランド物は実用品じゃ無い気がする。 ユニクロは売れてるし。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:01:27 ID:PLy1S7MY0] ユニクロ買うなら程度のいい古着に手を出した方がいいと悟った。 質感がぜんぜん違う。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:04:27 ID:vszNByq50] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ガシャーン　ガシャーン 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　　 　.ﾉ"∪ミ寅　'' 　 　　し' ∪ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:07:11 ID:EbOdAQau0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ>>1-999 　　| |ﾉ　)〜ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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