- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 13:27:09 ID:mpjIn0cz0]
- ニコマスの架空戦記やノベマスについて
ネタバレを含めて動画に関する感想や話がしたいという人向けのスレです。
前スレ
ニコマス架空戦記・ノベマス 視聴者スレ4
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259751819/
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
◇関連スレ
【ニコニコ】iM@S架空戦記シリーズ 119戦目【アイドルマスター】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259665591/
【ニコニコ】Novelsm@sterスレ 第25話【アイドルマスター二次創作】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259251998/
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ41
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260427131/
Novelsm@ster 議論隔離スレ5
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259823931/
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 05:28:36 ID:QU3kRBWp0]
- >>332
アイドルinエルシアの真美律子はヴェテランと言うより既に猛者の風格だと思った。
今回の第二章二話の村の場面の読みと対応がパネェっす。
春香さんも成長が見えてそういう面からも面白かった。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 06:32:40 ID:T8g39bkQ0]
- >>339
もう手遅れだろうｗ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 07:07:17 ID:NY5szzg90]
- もう手遅れだな
未経験だと、どうでもいいことを争っているようにしか見えない
どうでもよくはないんだろうけれど
>>330
>「この悪意に満ちた世界で」とかいかにも中二でいいじゃないw
俺の場合、「ねーよ」と受け入れられなかったから、
この解釈でいいわ
……いや、俺の心が荒んでいるだけかもしれないが
本物のエイリアンなら兎も角、なあ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:12:30 ID:+h11ZTgC0]
- >>337
まあやよいに腹芸は出来ないだろうなw
レス㌧
>>338
作中で示されたのは「和平交渉のため」じゃなかったかな？
>>341
状況証拠を挙げて雪歩から状況修正+10を引き出した場面か
未経験だけどPLがわかってることを（ある程度）PCに反映させる方法として面白かった
まあ、小鳥GMの小鳥さん相手にああいうことしたら可哀想かなって気もするw
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:25:14 ID:T8g39bkQ0]
- TRPGは身内でやるなら凄く楽しそう
コアなファンがいる集団には接触しないのが吉と見た
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/17(木) 08:31:09 ID:J3Tqe4UFO]
- >>345
卓ゲはニコマス界の教養である
よって卓M@Sを叩いているのは最底辺のSevenSlotだけだ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:57:49 ID:dzFshuEs0]
- 卓M@SPって、基本的には
「卓M@S動画見てTRPG始めました（やってみたいと思いました）！」
ってコメントもらえるのがやっぱ嬉しいんですよ。
だから卓ゲ板ならともかく、ここで実プレイやルールに関してどうこう言うのは
逆に「卓ゲは分かってても卓M@Sは分かってない」んじゃないかなー。
もちろん動画そのものに関する感想とか批評は歓迎だけど。
って、「視聴者スレ」だからスレ違いか？
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 09:19:32 ID:OijDOSwqO]
- 別に締め出さなくてもいいかと
卓に疎い自分としては「ノれない話題すんな」とも思うが
流れにのれないなら別の話題出せばいい訳だし
締め出すと他の卓M@Sの話題も出しにくくなるってことも起こりえるしな
ただループする話題なんで自重しろとだけ言っておく
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 09:25:06 ID:+h11ZTgC0]
- >>347
未経験だけどレス
実プレイやルールに関してどうこう言うのも経験者にとっては
動画そのものに関する感想や批評なんじゃないかなと思ってる
ただ、そういうレスを見て「卓ゲ者めんどくさい」って思われるかもしれないから
経験者じゃないとわからないような話は卓ゲ板でやる方が望ましいってことだよね
あまり話題を制限しちゃうのも良くないと思うけど、基本的な使い分け基準としては妥当かも
あと「視聴者スレ」というスレタイの意図はわからないけど
少なくとも俺は見る専専用スレって認識は無いかな
製作者だってことを表明して書き込んでもいいと思うよ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 09:25:07 ID:XCH2YmBTO]
- 大事なところは共通理解があるので、どうでもよさそうなところが議論される、というのはよくあること
特にTRPGは「決まっていること」がきっちりしているので、大抵の事は「ルルブにはこうある」で終了(SWはそのルルブがry)
話題になるのは、人間関係とかルール同士の比較とか現場でどうするとか、一つに決めがたい事ばかりだ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 10:36:13 ID:1GR0ACfD0]
- >>334
そういえば三国志編もあったな
キャラ多すぎで把握できてないw
RX編だと律子は剣聖クラスのいおりんと戦えてたからパワーアップイベントはあるんだろうね
真は技決まったのにいおりん無傷とか相変わらずっぽいがw
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 10:37:13 ID:+h11ZTgC0]
- せっかくなのでと思いプラネット☆ラブの後半を見直していたわけだけど
ノベカクで貼られていたこのAAを思い出してちょっと笑ってしまったw
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; やっやめろ・・・
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; い、いいのか？ 話しあうぞ・・・
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;; そんな事したら、話しあうぞ。
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:03:09 ID:wXot0HG/0]
- おまえらが語るからついいつか見ようと思ってたプラネットラヴ一気見しちまったじゃねーかw
なんで見てなかったんだーorz
この話舞台演劇でやってみたいなってちょっと思った
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:14:02 ID:qFWYRAaw0]
- プラネット一気見してみた。
なんで来た時最初の10分で見るのやめたんだろう自分。後半すごい好みだった；；
語ってくれてた人達ありがとう。
>>347
＞「卓M@S動画見てTRPG始めました（やってみたいと思いました）！」
＞ってコメントもらえるのがやっぱ嬉しいんですよ。
その一言が欲しくてやってるんだけど残念ながら未だにもらえてない自分みたいなのも・・・(´；ω；｀)
そう言って貰えるようになるまでの努力が足りないんでしょうけどorz
>>349
製作者だって他の動画の視聴者です！(キリッ)
>>351
あくまで本編の主人公りっちゃんだし、力不足も嘆いてる感があるから強化or修行イベントは必ず来ると思う。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:17:35 ID:dc2E2Rd+0]
- (´；ω；｀)
sm晒していいのよ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:33:13 ID:rJxXhJuRO]
- シネ☆MAD作品はとりあえず毎回一通り観てるなあ。
やっぱりどれも面白いからね。
24TV以降イベントが増えすぎている感が否めないけど悪い事じゃないよね。正直追いにくいがｗ
24TVとか新年会がコミケでシネ☆MADがサンクリ。そんなイメージで観させてもらってるｗ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:34:21 ID:B9tbe+12O]
- プラネットラブは一気見生放送で観たな
さりげないグラ改変にも小技が利いててさすがだと思った
>>354
宣伝も大事ですぜ、旦那
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:36:30 ID:+h11ZTgC0]
- ここの影響で見たってレスを見ると語ってた身としても嬉しいね
俺自身もここの影響で見た動画がいくつかあるけどw
プラネット☆ラヴは序盤と終盤でノリが全然違うからなぁ
せっかくなのでお気に入りを宣伝しておこう
ジャンケン大会も開会編と一回戦伊織本気以降のノリは全く違うよね
開会編を見てる段階ではまさかあんな超能力者の中二バトルになるとは想像つかんw
Starting Overも序盤では春香と千早とＰがアイドル活動を頑張る話かと思ったら全く違ったw
アンコールはどう解釈したらいいのか……。introductionから繋がってるのはわかるけど。
にわＰブログで語ってくれないかなぁw
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:48:43 ID:dc2E2Rd+0]
- シリ、アイフェスは全く追えてない
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:57:52 ID:rJxXhJuRO]
- 週マスのアイフェス告知でタミPの名前が出た時は他よりコメ密度高くて吹いたわｗ
それにしても前にも話題に出てたが、やよいが星になりすぎｗｗｗ
追ってないイベントだといつも観てるPの作品だけになるね。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 12:02:31 ID:1W6qV5Ea0]
- スレの影響で見始めたシリーズを語る流れとな？
どうやら俺の出番のようだな……。
って、まあ既に語られまくっているのばかりなので今更か。
比較的語られてないものでは14Pの全力で漫才シリーズかな。
PV出身の自分も動画に何となくネタっぽい要素を盛り込んだりしたこともあったけど、
真正面から、文字通り全力で漫才をやっていたので感心しながら腹筋崩壊させられた。
誰かが言っていたけどツッコミは愛だよな。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 12:19:36 ID:yunSoYa+0]
- むしろスレの影響以外で見始めたシリーズがない俺
他にどこか情報仕入れれるところとなると
見る専ブログか、直接ニコでタイトルとサムネ見て突撃しかない
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 12:51:25 ID:+h11ZTgC0]
- >>360
タグロック形式の祭りは投稿数も多いからどうしてもそうなっちゃうね
>>361
上でもあったけど、お笑い系の内容語るのは野暮になっちゃうから話題にしにくいんだろうw
全力漫才はネタが面白いのはもちろん、選曲も何気に良いと思うんだ
>>362
架空戦記は紹介wiki・ノベマスは大百科のシリーズ一覧が結構便利
記事が出来てるシリーズのことしか調べられないけどね
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 13:24:44 ID:jdi5ZrAU0]
- はじめからシード権を持ってるようなPに集中してやよいの星が振り割り当てられてたからのぅ
結果的に面白かったからいいのだけれど、運命の悪戯ってやつかしらん
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 14:19:41 ID:rJxXhJuRO]
- 全力漫才は赤石Pの動画で紹介されていた(っていうか名前がチラッと出ただけだが)のを見て知ったわ。
P同士のリスペクトはいいね。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:01:56 ID:0W4JXzeW0]
- 某紙芝居系の引退したＰのサイト覗きに言ったら引き続きアイマスの痛車を作ってたござる。
あずささん、千早、雪歩に続いてスク水のやよいがきてた。・・・やよいさんじゃなくて安心した。
いおりんこねーかなぁ。つか復帰してくんねーかなぁ・・・
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:15:01 ID:cGTPNM0N0]
- 赤石Pって誰？検索かけてもヒットしないんだけど
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:58:25 ID:wXot0HG/0]
- 多分、明石太郎Pじゃないかな？
りょべますの
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 16:18:52 ID:rJxXhJuRO]
- >>367
ごめんね。おかあさんバカだから変換間違えてごめんね。
>>368
正解
あそこでやってたとても漫才とは呼べないアレも、いつも通り痴早で笑わせてもらったｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 16:48:06 ID:NIH03+WFO]
- そこはアイドル計画の人と言ってやろうぜｗ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:44:07 ID:rJxXhJuRO]
- PCM更新予告きたか。楽しみだ
ダーティ･はるるんもそろそろくるはずなんだが……
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 18:03:37 ID:1W6qV5Ea0]
- >>63
>お笑い系の内容語るのは野暮になっちゃうから
大いに納得した。自分で振っておいてアレだがそれに沿いたい。
それにしても14歳コンビはいいね、一撃で気に入っちゃったよ。
>>371
待ち遠しいなPCM。
コメントにもあったけど眺めているだけでも楽しいわあれ。
7～8話はもう何度見たか分からん。ってこれもコメントにあったな。
関係ないけど明日はツールDVDの発売日でさらに楽しみだ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:25:14 ID:nUwvRzB+0]
- 小鳥GM最新話の展開に噴いたｗｗｗ まぁいずれ来る運命だったけどな！
卓M@sの歴史に残る珍リプ動画として今後もこの調子で頑張って欲しいぜ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:12:44 ID:KtMtmj4t0]
- “熱狂”計画はアイマス本編がゲーム性故に省かざるを得なかった部分を扱ってて面白い…
というのは捻くれた感想でしょーか
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:22:12 ID:TuBtN5Y30]
- 小鳥GMみた
やっとTRPGで全滅動画が出てきたので満足だ！
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:24:07 ID:KhCs7wkA0]
- >>373
見た、意外にコメの反応が好意的で驚いた。
いや、キツイ意見も結構あるけど今までの反応を見てると
もっと小鳥さん（と作者）にとって針のむしろになると思ってたが。
ミスの原因をP自身が認めて反省してるから「今後に生かそうね」で済んだのかね
しかし、ブリッツPって致命的なミスでも無かった事にせずに続けるんだな。
動画になる前ならいくらでも無かった事にできるが、その辺りは自戒も込めてるのかな？
俺が動画用にプレイして同じ事になったら確実に無かった事にして別の敵入れてるｗ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:26:59 ID:yvRPOwjC0]
- >>374
オリキャラだけどハエ島Ｄはほんとにナイスキャラだわｗ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:27:05 ID:CJ1fKR2y0]
- むしろ小鳥さんが素人ＧＭだと言うふうにしてるからこそ
わざとああいう致命的なものを入れたようにも見えるがどーなんだろね
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:28:02 ID:mFkvQBfM0]
- 一回全滅させれば、
見る方も緊張感が出て面白いんでない？
キャプテン翼じゃなくてプレイボール、みたいな。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:28:47 ID:SMPm0D+80]
- >>376
と言うか、今まで全滅してなかった方が不自然な訳で。
むしろ、取り回しの不自然さが減った分、好意的なコメが増えるのは当然かと。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:32:39 ID:SPH35xaj0]
- 今までの突っ込みは
上級者設定のキャラが上級者としてするはずのことをしなかったことへの突っ込みで、
初心者ならではのあるあるミスの演出を責める人は
いないんじゃないか な
小鳥GM見てないからわかんないけども
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:38:03 ID:qFWYRAaw0]
- バトルシュミレートしてなくって強すぎるMob出して全滅させるって言う初心者にありがちな事だし、
今回きっちり反省点を出した、参加プレイヤーも失敗した事に対してフォローをしたってことが重要なわけだからね。
むしろ初心者GMって銘打ってるわけだし反省きっちりやったほうが好意的なコメントは増えると思う。
>>355,357
すいません、勘弁してください。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:45:34 ID:wEU7XTFt0]
- >>358
アンコールはSSVerのスタオバだと最終回なんだよね。
当時はわからなかったんだけど動画を見てからだと
アレはありえたもう1つの未来なんじゃないかな、と思った。
SSのほうだとスタオバ自体がPの夢の話じゃないかとも思えたからなぁ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:46:42 ID:WFYqgAwA0]
- アイドルたちがあまりにもスマートにTRGこなすってのも違和感あるんだよねｗ
奮闘期はSW1.0という題材込みで面白い試みだと思うよ
実際にありがちな雰囲気が出てていいと思うな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:03:17 ID:i9oTCtcbP]
- >>376
奮闘記の批判米に関しちゃベテランのはずのキャラが
ベテランらしからぬ言動してたってのが大きいと思う
だから小鳥さん（初心者）＝作者のミスには寛容なんじゃないかね
誰かが言ってたがみんな初心者設定にしとけばよかったかも知れない
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:06:57 ID:vBfztgrb0]
- >>385
あと、どう見ても全滅だろって、戦闘を何度もダイス目だけで切り抜けてきたことかな。
正直、この全滅展開がセッション2で来てれば、卓M@s屈指の名作になってたと思う。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:14:31 ID:1OI/uPET0]
- >>383
SSVerも（動画を知ってから）読んだけど、今確認してきたらほぼ同じ内容だけどタイトルが違うのね
SSVerはTHE IDOLM@STER(Introduction)から始まってTHE IDOLM@STERで終わってるし
それぞれの内容を考えると確かに夢っぽいよね
実は動画のアンコール見た段階でもその可能性は考えたけど、
スタオバ本編後半の春香たちが大好きだからその解釈は意地でも採りたくなかったっていうw
わざわざ最後を「アンコール」ってタイトルに変えて切り離したってことは
動画にするときにスタオバ本編の扱いを夢から現実に変えたのかな
で、introductionとアンコールはもしかしたらあったかも知れない別世界ってトコか
まあアンコールからつながる話ではきっと春香とＰは離れないで済むのかなと思うけど
正直Ｐから離れた後半春香大好きなんだよなw
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:25:54 ID:UkZg82e90]
- ニムバスPいったい何と契約したんだ
あれだけのMSの3Dを3ヶ月で作れるってすげえ
それともある程度は商業から持ってきているのかなあ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:28:52 ID:F4iUysrd0]
- >>386
俺もそう思う
最初にバンパイア投入→即効全滅でアチャーでも良かったと思うくらいｗ
今まではGM初心者設定がいまいち生かしきれてない感じだったからね
小鳥さんが拙いことしても誰も突っ込まずにダイス目だけで切り抜けちゃってて
反省ポイントがなかったからコメで突っ込まれてたんじゃないかと
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:41:10 ID:J0bbrS0YO]
- 無茶ぶりに定評のある社長だが、いくらなんでも酷すぎたな
りっちゃんあたりが諫めてくれるか、サブマスとしてついてくれればよかったんだが
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:51:41 ID:i9oTCtcbP]
- >>388
このシリーズ初見なんだけど3Dモデリングだけなら初心者でもがんばればなんとかなると思う
でも撮影技術に関しちゃそれなりの勉強というか教育受けてないと無理かな
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:51:43 ID:LPn17VaW0]
- 色々と意見があるのはわかるが、
じゃあ、面白くないと思ってるの？
と問いかけてみたいｗ
卓m@sって架空戦記やノベマスよりも、
(視聴者側の)リアルに則るべし、
な思いが強いのかね。ここ最近の流れを見ると。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:54:53 ID:1OI/uPET0]
- >>392
>>294で似たような疑問を述べた者だけど、反省会的ノリみたいだよ
なんだかんだで楽しんで、その上で突っ込み入れてる感じなんでね？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:55:18 ID:kdP7BpUp0]
- 面白いけどそれはそれとしてつっこみいれたい、って感じなんじゃないかねｗ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:55:20 ID:X6fu9G8k0]
- 別にそういう訳じゃないけど、
三戦・戦国系で明らかにゲーム内で編集しましたレベルの理不尽やられたようなもんだ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:55:39 ID:3uNYBIN60]
- >>392
いっそ完全なノベマスだと「そういうもん」として割り切りもできようが
卓m@sの場合、基本的には対人ゲームだからなあ
特に視聴者に経験者を想定する場合、マナー面でやらかしすぎると
加速度的に欠点のほうが目に付くようになるからね
ノベルとしては傑作、ゲームとしてはおいおい、なのが大方の経験者の総意かと
つかあそこまで量産せんでも、もう少し展開とか練ってバチは当たらんと思うが
ブリッツPの中ではそういうもんじゃないんだろうか
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:56:08 ID:slDBcSiNO]
- >>390
作者自体が初心者だからフォロー用のキャラを入れるのは無意味。
同じミスをしてもフォロー無しの初心者とフォローするベテランなら
後者のミスの方が叩かれるに決まってるしね。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:57:42 ID:X6fu9G8k0]
- まあ月刊架空戦記の投稿数1位にでもなりたいんじゃないかね？
無意味なことだが
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 00:58:53 ID:cuvCkoVR0]
- カクカクとかおすすめですよ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:02:05 ID:1OI/uPET0]
- >>396
あくまで個人的な意見だけど今のままで十分楽しめてるので
練りこまなくてもいいから量産してくれって気持ちかなぁ、俺はw
もちろん作者がやりたいようにやればそれでいいんだけど、願望としてねw
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:02:38 ID:C89hyA1K0]
- >>395
>三戦・戦国系で明らかにゲーム内で編集しましたレベルの理不尽やられたようなもんだ
何の問題もないと思うが
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:04:54 ID:UZvCTU4F0]
- 俺も量産してほしい派
例えが正しいか分からんが、まこと日記や暇つぶしにもう練ろという人はあんまいないでしょ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:06:53 ID:cuvCkoVR0]
- 夢を壊すようだが
三戦・戦国系で明らかにゲーム内で編集してない動画は
実は少ない
CPUお馬鹿ですもの
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:20:40 ID:1OI/uPET0]
- 俺は三戦系も未プレイだから見てるだけじゃ編集してるかどうかなんてわかんないなぁ
動画を面白くするためなら編集はどんどんやってくれたまえって感じだけどね
架空戦記に何を求めてるかにもよるだろうけど、俺は物語が見たくて架空戦記見てるから
ゲームプレイが見たいなら架空戦記じゃなくて普通のプレイ動画見るわ
そもそも普通のプレイ動画ほとんど見ないけど
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:29:07 ID:vBfztgrb0]
- >>396
と言っても、今まで卓M@sで
ここまで露骨にツッコミが入った例はないからね。
一般化するのはどうかと思うな。
>>403
三戦系の動画の編集に例えるなら、露骨に敗北画面がバックにあるのに
紙芝居では勝ってるという展開が続いたようなもんだったからなぁ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:35:35 ID:i9oTCtcbP]
- ここで議論した結果「こうすればみんな満足」って解決策でたとしても
こういう意見ありますよって伝えるのもありっちゃありだが
どうするかは作者次第なわけですよ
まあ色んな人が動画見てる以上は批判や不満だってあるわけで
こういう意見もあるんだな 程度でいいんじゃないすかね
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:40:55 ID:bE3j7oc00]
- とりあえず、SWの世界観は小説で知ってるけどTRPGとしては全然知らない俺は勝ち組ってことですね！
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:40:58 ID:1OI/uPET0]
- >>405
＞露骨に敗北画面がバックにあるのに紙芝居では勝ってる
いくらなんでもそれは言いすぎじゃね？未経験な俺でもここ見てれば
普通に考えて勝てない戦闘が続いてたことくらいはわかるが
それでも実際に動画ではダイス目も出してたし勝ってたじゃん
そのダイス目が仮に嘘だったとしても、少なくとも動画上の展開で負けてはいない
せいぜい毎回到底勝てそうにない武力差の一騎打ちに何故か勝ってたってくらいだろう
ダイス目の嘘＝内部数値編集とかそんな感じ
しかも今回の話を聞く限りではダイス目もマジっぽいしね
辛辣な意見を言うのも別にいいけど、実際以上に酷いたとえをするのはちょっとどうかと思うよ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:48:29 ID:vBfztgrb0]
- >>408
ダイス目に関しては、それこそ、誤魔化してても
誤魔化してたと言うのは、ありえないから、何も言わないが。
あの動画、ルールミスも多いのよ。
展開ががらりと変わるようなルールミスも何度かあったし
それはダイス目と違って、動画でも見える。
敗北なのに勝利ってのは、例の一つでそれが気に障ったんなら
バックの画面と展開が違う、と捉えてくれ。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:49:04 ID:ZR/Ht5rC0]
- 三国志で言うと、兵力一万の呂布軍が四万の袁紹軍に突っ込んで勝つ、みたいな展開だろ
普通だなｗ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:54:36 ID:SBj2v3x6O]
- >>409
勝利が敗北になるほどのルールミスって具体的にどれだ？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:56:09 ID:UkZg82e90]
- 一条・西園寺・河野連合で同兵力の元親に勝ったくらいじゃないかな
無理くせえ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:56:26 ID:NNovjBLO0]
- つか、視聴者スレなんだから言いたい事は言えばいいのさ。
そのためのスレなんだし。
そもそも2chなんてそんなもんさ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:58:19 ID:2YXZmmT+0]
- アイがタイマンしたラグナカングが二回攻撃じゃなかったとか？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:59:12 ID:vBfztgrb0]
- >>411
セッション6で憶えてる範囲では、がらっと展開が変わるミスは二つ。
最初の夜の冒険者レベルによる判定で、能力値ボーナスが足されてないこと。
これが足されてると、成功してる人が出るんで、6-2以降の展開はまったく変わる。
あと、愛がコントロールされた時、千早が鎧を着てること。
ルール上、鎧を着るには10分だかかかるし、鎧を着たまま寝ると疲労ペナルティが加わる。
そして、ルールミスがなく、鎧を着てなければ、千早は死んでる。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 01:59:19 ID:1OI/uPET0]
- >>409
ルールミスにより本来ありえない展開になってるってことね
コンピューターゲームだとルールミスってのは無いからたとえるの難しいな
意図はわかったから噛み付いたこと自体は謝るけど、やっぱ>>405のたとえは適切ではないと思う
「残り2000の部隊が1000減っただけで何故か壊滅した」みたいな感じかな？
俺なら仮にそんな動画があっても気が付かないで普通に見てるだろうなあw
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:03:36 ID:ZR/Ht5rC0]
- 「ハードロック」の射程間違えてたり、超序盤なのにミスリルの武器手に入ったりとかはどうでも良くなるくらいのミスだな
どうでもいいがあのミスリルの斧、絶対魔法かかってないｗ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:04:50 ID:vBfztgrb0]
- >>416
適切じゃなかったことは、俺も謝るよ。
ただ、三戦系でその手にミスがあっても気づかないのは
根本的に字がちっさいからだと思うｗ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:07:25 ID:SBj2v3x6O]
- >>415
なるほどそういうのが積み重なって怒り心頭ということか
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:09:19 ID:kdP7BpUp0]
- ん？あれ？確か冒険者用の鎧は着たまま寝れるって話が合ったはずだが。
まあ、気になるひとが気にしてるのは「うｐ主が素で間違ってる」可能性が高いからだろうな。
元ゲーをしってりゃその辺はやっぱ引っかかるんだろ。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:10:30 ID:1OI/uPET0]
- >>418
まあ字がちっさいってのは確かにそうなんだけど
俺の場合どのジャンル見るときもプレイ部分は適当にしか見てないって言いたかったw
卓m@sの場合はルールを覚えて運用するのが人間だから
ミスが発生し得るしそのミスに気が付くかどうかも個人差あるからね
正直、ルールミスに気が付いてしまうってのはある意味気の毒にも思える
余計なお世話なんだろうけどさw
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:10:50 ID:mQCFuNz40]
- >>416
確かに他に喩えようとするとなんていっていいかのわからなさもあるからねぇ。
個人的にはブリッツPにはこういうのを経験にして頑張ってほしい所。
一応卓ゲ者以外もいるんで、ルーリング関係の議論とかは視聴者スレよりは卓ゲ板かカクカクか外部板のTRPGスレへどうぞ。
↓誘導
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260427131/
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10158/1217607735/
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256688608/
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:12:36 ID:vBfztgrb0]
- >>417
序盤にミスリルの斧を渡すのはバランス感覚の問題であって
ルールミスとは言えないんじゃないかな。
>>420
来たまま寝れるなら、その前のシーンで涼が愛に鎧を着せてないだろう。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:13:10 ID:2YXZmmT+0]
- ただ正直、経験者だからといって怒り心頭になるわけではない
自分だったらこうするを他人に投影して失望するかどうかはは知ってる知ってないの問題じゃなくて
その人の性格によるところが大きいです
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:14:37 ID:9xHfZBgk0]
- >ルール上、鎧を着るには10分だかかかるし、鎧を着たまま寝ると疲労ペナルティが加わる。
このルールっていつ出来たんだ
Q＆Aではきたまま寝られる鎧じゃないと冒険には適さないってことになってたような
まああの場面で着てることはミスなんだろうけどｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:20:48 ID:kdP7BpUp0]
- >>425
SW2.0だとそんな感じのルールが追加されてたからそれとごっちゃになってるんじゃね？
まあ、ルールミスが発生した場合にどうフォローするかってのもあるよね。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:32:52 ID:1OI/uPET0]
- >>422
未経験の癖にルールの話にそれなりに参加してたわけだけど
経験者が卓m@sを話題にしつつ、未経験者にはわからないような濃い話だけ
別のスレでやるってのはなかなか難しいだろうなぁw
卓m@s製作者の>>347みたいな意見もあることだし
経験者の方々にはいい感じのバランス感覚を期待したいけどね
基本的には誘導が入ったタイミングでルール議論はここでは終わらすって感じがいいのかな
ルール議論を終わらすのと発端になった動画の話を終わらすのはイコールではないけどね
小鳥GMと熱狂計画のせいで愛がすげー好きになっちまった
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:43:39 ID:71QCLjL8P]
- 卓ゲ者として愚考するに。
卓ゲ界隈では、ダイスやカードのチートは一番やっちゃいけない種類の反則とされている、って文化がある。
昔、ルールブックにチートが発覚したら犯人をその場からつまみ出すように書いてる物があった位で。
バトルテックのガイド本でも「ダイス目ごまかして活躍しようとする人はゲームやるな」と相当強く書かれてた。
乱数が絡む以上、勝つも負けるも時の運で、勝てるように努力することと勝てることはイコールじゃない。
ゲームはプレイそのものが面白くてやるもんだし、ひどい出目で注目されるならそれはいい事じゃないか、という発想。
逆にコンシューマ系ゲームのゲーマーの間では、チートで発生した異常事態を
ゲラゲラ笑って見るのを許容する文化がある。結果として面白い物を提供できるなら、
多少数値をいじったって問題ないと考える人も割といる。チートを(場合によって)認めるようになったのは、
対人じゃないゲームで運が悪くて負けても、プレイヤーはそれを共有できないから楽しくないからではないかと。
背景の違いからくる文化の違いが根底にあるのではないかと思うのです。長文スマソ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:47:22 ID:71QCLjL8P]
- 長々書いちゃったけど結局のところ、
これだけ色んな人から意見が出るってこと自体が
あの動画の注目度の高さを証明してると思うのであります。
再生もされずコメもつかず注目されないことに比べたら…ずっと…！
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:56:57 ID:1OI/uPET0]
- >>429
>>427書いた手前もあるけど、>>428は未経験者にもわかる話だしおｋだと信じてレス
その書き方だと小鳥GMがダイス目いじってるって言ってるようなもんだぜw
それとも「ゲーム結果は面白くするためならいじっていいじゃん」って主張に対してのレスなのかな
そうだとすると「卓ゲ者は属する文化の影響で（コンシューマ系においても）チートを嫌う傾向が強い」
ってことでおｋ？ それなら納得できる
……自貼っていいのよ(´；ω；｀)
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:06:48 ID:hx3bMhFE0]
- 俺はルール的なミスとかはそこまで気にならんなー。
ルーリングをミスってもその場で気がつかずに流れてしまったら、
後から時間を巻き戻してやり直すべきではないというのも
TRPGでは一般的なマナー（システムによってはルール）だし、
その場で誰も気がつかなかったという事で通せる状況なら仕方ない。
それより初期にあったPCが何もできずに放置される状況が続くとか、
超強力NPCがやたらと前面に出てくるとか、無茶なバランスの敵が連発
とかのマスタリング的な問題の方が引っかかっていた。
しかもベテラン設定のPLなり社長なりがそれを諌めるでもなく、
失敗して反省するでもなく、ほぼそのまま続いていたから……。
そういう意味で、今回の話はこれから面白くなりそうな予感がして良かったな。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:14:18 ID:3uNYBIN60]
- >>430
横レスだが「小鳥GM」で取り沙汰されるこういうgdgdって
ほとんどは「不公正感」に行き着くわけよ
露骨な無理ゲーをあまりに何度もダイス運だけでクリアしてしまう「不公正感」
同じ人物の扱いや立ち回りが、各エピソードでえらく違う「不公正感」
冷静に見れば春香たちがとてもつまらないはずの闘技大会編で、
それがほぼスルーされる「不公正感」
ソードワールドなんて（なにしろ門外漢ですら知ってるくらい）超有名ゲーなんで
実際に遊ぶとどういうプレイ風景かってのは、経験者はだいたい共有してる
動画内の物語と、その共有意識とのズレが積もり積もってこういう事態になってるわけ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:28:59 ID:3Qt7FQOhO]
- 確かに闘技場編のＰＬの反応は「？」だな
ＴＲＰＧでなくてもゲーム中放置されたら、怒らなくても不安になるだろうし
でも、それ以外の小鳥ＧＭのルーリングミスやシナリオの暴走は、仕方ないかと
経験者でもルーリングミスはあり得るし、体調不良時や時間がなくてシナリオを組むと、やっぱり粗が出るもんだし
あと動画でツッコミが大量に入ってるけど、あれは卓ゲ者のマジレス癖によるもので、ある種のお約束
本気で責めてるのは皆無だと思うよ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:35:40 ID:jxhSUTFbO]
- >本気で責めてるのは皆無だと思うよ
それは苦しいわ
露骨に皮肉や嫌味を言ってるのが多すぎる
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:37:19 ID:1OI/uPET0]
- >>432
経験者の主張として理解できるつもり
要するにゲームとしてはすっげーおかしいんだよね
で、もしかしたらもう答えてくれてるのかも知れないけど貴方に改めて聞いてみたい
そういう「不公正感」って最初普通に見てるときから感じ取って嫌な気持ちになる？
それとも後から反省点を指摘してるだけで動画自体は楽しい？
ハッキリ言うと、ここの経験者の一部の書き込みは「嫌なら見るな」って言いたくなるんだ
でも別に嫌じゃないのならお門違いだし
ここのレスのノリだけ見てると楽しんでるとはとても思えないんだけど、なんだかんだ楽しんでるの？
別に突っ込みや批判を嫌ってるわけではないので、楽しんでるっていうならそれでいいんだけど
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:40:51 ID:2YXZmmT+0]
- 皆無はないな、流石に
一般的な卓ゲ者のマジレス癖によるものと、卓ゲ者版名人様が混在してるのは確か
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:51:38 ID:3uNYBIN60]
- >>435
自分は比較的楽しんで見てるよ
幸い？ SWそのものは自分はもう長いことやってないんで
ルールの細かいところとかもう忘れたし
だからマナーとか、物語のお作法面だけ気になったらつついてる
簡単にまとめると、作品としては普通にいい出来なのに
気になる部分が随所に出てきて惜しいな、ってこと
ただ正直「イラッ」としたのは、亜美が悪びれもせず毎回のように
グラサイ持ち出すところね。あれは本当に洒落にならんマナー違反なんで
ブリッツPがパラマス好きなのはいいけど、あっちはそれを
ネタに昇華するための仕込みをしてるから笑い飛ばせるんであって
中途半端にそんなとこだけ真似るなよ、と言いたい
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:51:46 ID:NNovjBLO0]
- 喩えるならば、雑談でガンダムの話題が出たときに
語りが暴走するガノタのようなもの
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:56:37 ID:3Qt7FQOhO]
- >>434 >>436
うぐぅ。確かに皆無は言い過ぎた。ごめんなさい。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 03:58:10 ID:1OI/uPET0]
- >>437
レス㌧
楽しんでるならいいんだw
まあ、「気になる」のと「イラッ」とくるんじゃ大分違うからね
書き込みだけ見た印象としては、かなり多くのことに「イラッ」としてるように思えたから
我慢の限界こないのかなって気になったわけよw
正直そのレスを見て、グラサイの重大さをわかってなくて良かったと思った
たぶん俺も自分が趣味にしてる分野で重大なルール違反とされてることを
その分野を扱った動画が平気な顔して持ち出してきたら結構「イラッ」と来るだろうし
下手したらそれだけで切りかねないw
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 04:00:40 ID:hx3bMhFE0]
- 不公平感というより、運だけで切り抜ける展開が続くのは単純に面白くないよね。
三戦系に例えるより、別にオカルトとかイカサマが題材でもない麻雀もので、
毎回南三局でトップと30000点差になるけど、オーラスでは何故か必ず
役満手が入ってトップを直撃できるみたいなノリに近いと思う。
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