【祭2nd】Dance×mixer Stage5【黒白決戦】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:03:31 ID:K99nAgpb0] 「Dance×mixer」は、萌え系のオリジナルキャラと好きな楽曲を組み合わせたPVを手軽に制作できる編集ソフト。 自分好みのキャラクターには、表情や髪型のほか、ステージ衣装を設定することも可能で、 ダンスの振り付けも自由に行えるという幅の広さが特徴のソフトといえる。 また、舞台装置・カメラワークなど演出にもこだわったオリジナルムービーを作成することができ、 完成ファイルはAVIを始めとする各種動画形式で保存することが可能。 さらに、追加機能/追加データの配信によってさらなる機能が盛り込まれていくという。 【舞え】Dance×mixer Stage4【幼女】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254361677/ ☆PCソフト『Dance ×　Mixer』を使用したイベント（非公式） 『DxM Festival』運営部 dxmfirstfestival.blog62.fc2.com/?preview&index 公式サイト dancemixer.jp/ WEB体験版ダウンロード www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se477026.html 【Dance×Mixer入門】ダンスミキサーってどんなソフト？ www.nicovideo.jp/watch/sm7645967 Dance x Mixer@wiki www39.atwiki.jp/dancemixer/ Dance × Mixer動画集・キャラクターデータ集（拍数早見表も有） dancemixer.blog47.fc2.com/ ニコニコ動画 www.nicovideo.jp/search/dance+mixer youtube　Dance×Mixerちゃんねる www.youtube.com/dancexmixer 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 19:10:31 ID:DkBz0FYO0] www.nicovideo.jp/watch/sm9625858 MMDとカス子で互いに欠けたパズルのピースがガチっとはまると… さんざ権利が著作権がエロがどうのこうのともめるにもめて荒らしも さんざん暴れ回ったけど、動画一本でそれを全部鎮圧してしまった。 DxMの次のフェーズはMMDにモーションをもっていけるようにして この超ド級コミュの仲間になるしかないと思うんだけど、どうだろう。 もう日本の3DアニメCGMを率いるのはMMD×エロゲ連合×東方二次創作× アイマスP連合だし、どんどん合体していくコミュをツール作者もエロゲ メーカーも上海アリス幻想団もバンダイナムコも支援したり版権侵害を 見て見ぬフリをして放っておいてくれたりと、権利者もこの勢いを削る ような事をするつもりは全く無いようだし。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 19:20:43 ID:powQRwHD0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9661536 【Dance×Mixer】トナカラ Ver.1 トナカラってｗｗｗ トナカイどんだけDM界を侵食する気だｗ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 19:29:55 ID:BJq1E8LZP] ところでこのスレって自貼りとかってやっていいの？ やっていいのなら今度作ったときに貼るけど 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 19:37:36 ID:si8HWMMf0] どんどんやっちゃって。 このスレに足りないのは自貼り他貼り。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 20:00:36 ID:tmfpydzi0] どうだろうといわれても・・企業がモーションデータをオープンに公開するはずが無いからねぇ。 それを商品として売っているわけだし。 やるなら個人でモーションのコンバータ作ってコッソリとやればいいと思うよ。 あとモーションデータにも著作権があるのは知ってるよね？ 抜き出したデータを配布したら駄目だから注意してね。 てかMMDって自由にモーション付けられるんだからDxMのデータ使わなくてもDxMのダンス躍らせられるじゃないか。 データ抜き出す必要なくね？ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 20:05:46 ID:O3ikUaaC0] >>458 >DxMの次のフェーズはMMDにモーションをもっていけるようにして シナリオ1：公式がデータを入出力できるI/Fを用意する シナリオ2：改造及びデータの二次利用行為を黙認する旨の発表をする 黙っていたら公式が潰れない限り現状のままだぜ >>462 DxMのバグを利用した着せ替え動画を作ったら垢バンされた事件を知らないのか？ ユーザーが解析してとかあり得ない 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 20:25:17 ID:NgsMVYc00] シラネーヨ( ´ー`) 「次やったらお仕置きだよ☆」ぐらいだったよね。 事件とか知ったかぶりしてひどい飛躍っぷりだ。 公式だっていろいろと都合ってもんがあるでしょ。 どうせやるなら楽しくやりましょうよ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 20:28:34 ID:L1L2c+qw0] >>462が言ってるのは、データなんか抜かなくたって目コピすれば良いだけだろ？って意味では？ L&Jのおかめコスダンスモーションみたいにさ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 20:31:23 ID:tmfpydzi0] 垢バンされた事件は知らないねぇ 動画上げた人は自主削除したけど垢バンはされてないよ。 垢バンされた人ってだれ？ てか利用規約にデータを改変する事はNGってちゃんと描いてあるだろ。 あの時は注意されただけだったハズだよ。 >シナリオ2：改造及びデータの二次利用行為を黙認する旨の発表をする 発表しないから黙認でしょうに・・・・ ニコマスでゲーム素材使っていいってバンナムが公式発表した記憶も無いが・・ クリプトンがMMDのミクのモデルデータにしても公式でOK出てた記憶も無いよ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 20:32:52 ID:tmfpydzi0] >てか利用規約にデータを改変する事はNGってちゃんと描いてあるだろ。 これミクのDLCの利用規約の事ね 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 20:36:47 ID:AuNLcne00] 某エロゲとデータに互換性があるから 公式に他形式とのコンバート可能ということにはならないだろ あるとしても現状とは互換性のない別形式のデータを扱えるようになってからだな 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:47:49 ID:ssVKCe480] >>466-467 DxMしか知らない人？ バンナムもクリプトンも規約違反の動画を制作した作者及び動画に対して 強制力を発動させたという話は聞かないが・・・(少なくともここ最近は聞いた事がない) 一方で規約違反に対して強制力を発動させたことのあるDxM アイマスや、ボカロとは状況が違うことを認識した方が良い 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:03:15 ID:BJq1E8LZP] >>469 ボカロは白いクスリでひと悶着あった気がする アイマスはアイドラの丸上げとかは削除になってた 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:03:39 ID:JST2sA8n0] >>462 ＭＭＤでトレースしながらキー打ってくのって凄い労力なんだと思う。 キーの量が少なければ直線的な動きや重量を感じさせない動きになるし、 モーションデータを抜き出せれば簡単に綺麗に踊ってくれるって話かと。 どうでもいいけどなｗ >>469 話変わっててレスになってない気がする。 垢バンは居ないし、どこも黙認を発表(笑)なんてしてないって話だろ。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:17:49 ID:VJi2lm9u0] ちょっと貼ってみるか 【MikuMikuDance】レアさんの紹介動画のような何か。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8695572 モーションは公開物の流用なので本気入りのと比べちゃうとイマイチ 【MikuMikuDance】ねこみみスイッチ踊ってみたよ Short.ver ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9427464 手付けによるオリジナルモーション >>462 MMD界でのDxMのモーションデータの価値はDxM発売当時より下がっているな モーション/ポーズ集やダンスエディタも一応出てきているし DxMのモデルを使いたいと言う声はあるな 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:25:13 ID:hv4HXTGZ0] >>469 自社だけで解決できるなら黙認もできるんだろうけどね 他社が絡むとそう簡単にはいかんでしょ。 実際にDxM側とクリプトン等との間でどういう契約になってるのかは知らんが 「DLCキャラで規約違反の動画が上がってるんですけど、黙認していいですか？」 とか聞けないよねぇ 黙認、放置した事で損害賠償請求される可能性もあるし、対応は正しかったと思うよ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:25:30 ID:powQRwHD0] ねぇこのおじちゃんたちなんでダンミキスレでMMDの話してるの(´・ω・｀) 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:28:15 ID:tmfpydzi0] もうちょっと行間を読んだほうがいいと思う。 DLCのミクの件は DxMの使用許諾内容に 「プラグインコンテンツの使用許諾内容は本契約書より優先します。」 って書いてある。 その上にDLCの使用許諾内容にデータ改変NGと書いてあり DxMのバグによりデータが改変（衣装チェンジ）ができてしまった。 DM運営は注意喚起しバグが発生しないように修正しました。とケジメをとっただけだ。 つまりもっと分かりやすくすると 「今後はDLCで発生したトラブルはDM運営じゃなくクリプトンやインターネットとやってくれ」と言っている。 お金を使って権利をやり取りするってのはそういう事だよ。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:34:58 ID:JST2sA8n0] >>474 可愛い幼女のAAで頼むｗ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:37:37 ID:a8KtLfng0] >>474 俺は薄化粧の若妻風のAAでｗ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:40:57 ID:6WEsXhCD0] >>470 白いクスリの件はクリプトンが撤回したぞ 後者はよく知らないが丸上げと二次創作は全くの別物だろ >>475 その規約がDxMの首を絞めていると言うことに気がつかないか 他ソフトの連携を〜と言う人が言いたいことはそういう事だろ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:50:48 ID:powQRwHD0] ねぇなんでこのおじちゃん同じ人なのに毎回IDが違うの(´・ω・｀) 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:55:10 ID:BJq1E8LZP] >>479 必死だからだよ＾＾ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:55:59 ID:6nzLVihr0] >>478 ganuwah.net/imas/log/img/101277519/1265655680312.jpg 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:12:56 ID:tmfpydzi0] １会社から出しているソフトなんだから当たり前でしょう。 他のソフトとの連携って言ったってフリーのソフトにあわせる訳には行かないでしょ。 Blenderだってアレだけ大きいコミュ二ティーなのにBlenderと連携した商品って見かけないのはフリーだからだよ。 フリーはユーザーに対して責任を負わないから制作者の都合でいつでも開発をストップできる。 そういったソフトの為に払うコストとリスクを企業が負うってのは普通無いでしょ。 自分はDxMとMMD、Blenderのユーザーだけどフリーのソフトを使用するのにはそういった心構えが無いといけないと思う。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:17:33 ID:zIGa3Sl+0] 話しが飛びすぎてついてイケません 誰かあらすじを教えて 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:25:37 ID:si8HWMMf0] ダンフェス2まとめ動画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ www.nicovideo.jp/watch/sm9667230 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:28:01 ID:powQRwHD0] www.nicovideo.jp/watch/sm9667230 【Dance×Mixer】うちの緑のボカロで「トナウタ」やってみた‐ニコニコ動画(9) ヒュリD、早すぎるｗ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:33:21 ID:E7EVBrnK0] >>483 「MMDと連携しようぜ！」 「無理」 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:35:38 ID:JST2sA8n0] >>483 dic.nicovideo.jp/a/tso2pmd 3Dカスタム少女のモデルをMMDに変換するツールがあって、テックアーツ3Dが 条件付きでおｋ出したらしい。それで今度はDxMって話になってる、多分。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:36:59 ID:tmfpydzi0] >>483 間単にいうとMMDとの連携する機能はDM運営公式から出ないということかな。 他のフリーソフトの同様にMMD側でDxMのデータをやり取りできるコンバータを作るしかないって事。 利用規約には製品を改造する事は禁止されてるが吐き出されたファイルに関しては触れてない。 だからDxMをMMDのインターフェースとして使用することはおそらく可能。 リバースエンジニアリング等が禁止されてるがこれを黙認してくれるかは運営しだいだねぇ。 これは普通のソフトの利用規約コピペみたいなものだし。 利用規約に反しないやり方ならね。 それ以外でやるならコッソリやる 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:48:15 ID:XuHRQTMl0] >>484 間違ってるぞ www.nicovideo.jp/watch/sm9658273 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 05:42:42 ID:cRv/rAFv0] 載せて貰って文句を言うつもりはないのですが、元と2f半音がずれています 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 06:14:34 ID:nb4HC171Q] まとめ動画の作成お疲れ様でした！ やっぱり祭りは良いですね！ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:39:12 ID:SxPEdLhS0] >>488 無理だよ　DMの吐き出すデータは、DM専用の情報でしかない カス子のヘビーセーブデータは、モデリング及びテクスチャ全てが入っている その分1つのデータが、大きい DMのコンバーターをつくるとしたら、結局ぶっこ抜きしなくちゃいけなくなるんだよ その時点であうあうだなｗ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:48:28 ID:1AIhknvK0] >>483 「MMDとかと連携したら盛り上がるんじゃね？」→「そんなことはあり得ない！！！」 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:42:58 ID:pKH1Ckpa0] 別にＭＭＤと連携しなくたっていいじゃない？ ＭＭＤはＭＭＤとして盛り上がればいいし、ＤｘＭはＤｘＭとして盛り上がれば良いだろうし もちろん、良いトコ取りで両方使う人がいたっていい それよりモーションを増やしたりアイテム増やしたり、今挙がっている 機能追加だけでもしてくれればそれでいい DxMのモーションはけっこう優秀だと思うから、それをＭＭＤで活用 できればＭＭＤはうれしいかもしれないけど、ＤｘＭは何もうれしくないぞｗ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:51:43 ID:kmBB6ktr0] >ＤｘＭはＤｘＭとして盛り上がれば良いだろうし 現状じゃ盛り上がりようがねーからこその話だろ 機能じゃなくてMMDの膨大な数のユーザーをって話をしとったんだよ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:57:16 ID:qBLJD6JRP] 仮にDxMのデータをMMDに持っていけたとして、出来上がるのはMMD作品だろ。 DxMはMMDの肥やしにしかなってないし、むしろDxM側には何も残らない。 データを吸われた後はお払い箱って訳か？喜ぶのはMMD側だけじゃん？ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:00:16 ID:kmBB6ktr0] 少し前のレスぐらい読め モーションデータの相互利用できないかっつー話してんだボケ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:05:23 ID:qBLJD6JRP] 前スレどころか1スレから居るわいｗ だから旨味が薄いし実現自体疑わしいのに必死にアピールしてるのがいい加減ウザいんだよ。 DxMの現状に憂慮すべき点が多いのは認めるが、細く長く続けて欲しい。オレとしてはこれだけ。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:06:23 ID:qBLJD6JRP] あぁ、前レスだった。。。でもしっかり読んでるから意見は変わらんよ。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:10:53 ID:kmBB6ktr0] ユーザー増やしたいと思ってる奴だっているって話だ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:13:16 ID:axHq9pQx0] じゃあ今度は3Dカスタム少女のモデルをDxMに取り込むコンバータを作るとかは？ MMDに対してテックアーツ3Dがおｋ出してるなら行けるっしょ 現状のMMDのインタフェースよりDxMの方が俺らは楽にダンスの設定できるし 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:22:58 ID:jCR7G9+T0] >>500 レスをちゃんと読めば分かると思うけど、相互利用の話じゃなくて DMのデータをMMDで利用するための主張をしてるよね？ 完全にMMD側の立場で話をしていて、どこに”相互”利用の話が あったのか教えて欲しい。 もし君が相互利用のつもりで話をしていたのであっても、 それを表現しない、もしくは誰にも伝わっていなかったら 書き込んだ側の手落ちだよ？ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:23:06 ID:kmBB6ktr0] それDxMのユーザー増える要素無くね？ DxM側にすりゃモデル増えていいけどカス子側は有料のDxMはわざわざ使わないし テックアーツは寛容だけどDxM側がうるさそう 使えるモデル増えりゃうれしいけどね 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:27:55 ID:jCR7G9+T0] >>503 なんでMMDは支持するのにカスタム少女の話になると DM側がうるさそうって否定するの？ 会社としてそういう対応がしづらいってのはどっちも同じ話だと思うけど。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:29:42 ID:axHq9pQx0] >>503 ならMMDのモデルデータを取り込むコンバータにしとくか それなら3Dカスタム少女のモデルもMMD経由で行けるから一石二鳥 新規ユーザの獲得も出来るかもよ てか、実現の可否は問題あるかもしれないけど、逆の発想もありなんだぜ って話を出してみたかっただけなんだｗ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:36:53 ID:jCR7G9+T0] というかMMDのモーションデータ、モデルデータは 著作権者が複数存在して整理されていないから、 商用に使うのはかなり難しい。 フリーソフトであるMMD側が他の著作権者がしっかりしているもの カスタム少女なりなんなりの了解を得て使う、 もしくは無視して勝手に使うていうのなら出来るけど。 前提条件としてMMDで使えるデータはすべて著作権を放棄します って言う条項をMMD側で設けなければ商用利用は不可能だと思います。 なんでも取り込めてしまうMMDにそんな条項を付加することが出来るわけもない。 よって現状この議論無意味。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:36:59 ID:pKH1Ckpa0] ふと思ったアイデアだが、ＢＧＭだけじゃなくて 背景動画を読み込めるようにしたらＭＡＤ職人とかに受けないかね？ コンセプトが変わってくるけど・・・ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:37:22 ID:kmBB6ktr0] >>505 DxMユーザーでリスク恐れずにコンバーター作るユーザーがいりゃ盛り上がりそうだけどね モデルデータも移植とかメーカー的にもユーザーの心情的にも難しすぎるけど できたら面白いわなー 相互利用可能になったらMMD側が得するだけだけど・・・ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:40:52 ID:8xkNiQPK0] DMのデータを吸い出してMMDに持って行けるようになったとすれば、逆も可能になるのも時間の問題だと思うんだけどな そうなれば相互利用の関係と言えると思うんだ まぁ、どっちにしろデータベースからの転用がどっちが楽か？っていう程度の差しか残らないとは思うけどな 本体格安or無料で版権物をDLCで売り上げるっていう、MMORPGのアイテム課金みたいな方法しかないような気がしないでもない… 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:43:25 ID:kmBB6ktr0] >>509 メーカーがやる気出してDLCでどんどん版権物モデル出してくれるだけでもかなり盛り上がるよな まあそれが無いからこんな話になってんだけど 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:46:29 ID:pKH1Ckpa0] ぶっちゃけると、ＭＭＤのモーションが欲しいとは思わないな ギクシャクしてるのはどうも好きじゃないんだ モデルとか衣装やアイテムが流用できるならありがたいが 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:56:28 ID:axHq9pQx0] >>506 MMDユーザ内でも他人のモデルやモーションをそのまま利用している人がいるのを忘れちゃいけない 個人でコンバータを作ってMMDのモデルを利用し、DxM公式が黙認してくれればいいかなって >>511 ですよねー。だからモデルって話だけをしてるつもり 逆にDxMのモーションをMMDに利用という話になると、誰かが1回モーションをMMD用に加工して 配布しちゃえばそれで終わりなんだよね。3Dカスタム少女とは違って、DxMにメリットはない 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:02:58 ID:pKH1Ckpa0] モデルだけ？ それなら元モデルを見ながらキャラクタエディタで作ればいいんじゃない？ わざわざコンバータを作る必要は無いと思うけど エディタで再現できないもの、例えば髪型とか衣装の話しかな？ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:07:57 ID:jCR7G9+T0] >>512 MMDとDMを同じ基準で考えちゃ駄目だよ。 あっちは責任を負わないフリーで、DMは責任ある商用。 だいたい、MMD用に作ったモーションやモデルを公開してるんだから その分については他の人がMMDで使っても著作権者が文句を言う筋合いはないよね？ その中のすべてがMMD以外での使用も許可してるとは限らないし、 一番問題なのはそこじゃなくて、MMD用に作られたもの以外もMMDは 取り込めてしまうって点であって、そこで著作権問題になった場合は どう考えても運営委員会側の責任問題にもなる。 黙認に関して言えば前提条件としてDMの改造を認めることになるから、 改造分まで公式が今後のアップデートで保障する理由は無いわけで、 現状のビジネスモデルどころかDM自体を放棄しなければいけないと思う。 この書き込みもツッコミどころはあるだろうけど、漠然と見てる人がいたら こういう部分もあるかもなっては思ってほしかった。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:26:56 ID:axHq9pQx0] >>513 DxMのキャラクタエディタでたこルカ作ってみてくれ〜ｗ 他にも色々あるけどさ、作っても似てないんだよね〜ｗ >>514 俺も分かってて「実現の可否は問題あるかも」って言ってるつもり だからこの辺にしときます 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:52:36 ID:jCR7G9+T0] 【ニコニコ】ダンスミキサー【Dance×mixer】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265874091/ ニコニコ動画やyotubeなどに投稿されている動画の自貼り他貼りを推奨するスレを作りました。 動画やイベントなど気軽に楽しんで話して使っていただけるとうれしいです。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:52:32 ID:7cjhfmH00] >>514 >MMDとDMを同じ基準で考えちゃ駄目だよ。 >あっちは責任を負わないフリーで、DMは責任ある商用。 一般ユーザーはフリーだからとか商用だからとか ほとんど気にしないだろ ユーザーからしたら必要な仕様が満たせればどっちでも良い 業務用ソフトなら話はちょっと変わるけどね 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:14:05 ID:jCR7G9+T0] >>517 さっき言ったのはツール側の責任の問題だよ。 そういう自分さえ良ければって発想だと全体が見えないよ。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:05:27 ID:0elzN1F70] >>458見たが ＭＭＤと商用クラスのモデリングが合わさると恐ろしいな。 あとＤｘＭの最後の砦は自然なダンスモーション（と幼女モデリング）だと思う カスタム少女とＭＭＤは、「モデリング→踊らせる」で棲み分けできると思うが ＤｘＭとじゃ役割がモロかぶりだからなあ。 考えられる流れとしては、「カメラ位置データ→合成背景用３Ｄソフト」ぐらいかねえ ダンスモーションは渡せないでしょ。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:21:01 ID:gXBRq9n3O] >>519 いや、ダンスをブロック毎に分けるシステムと ダンスの補完、トリミングも十分に価値があると思う カスタム少女でキャラ作成して MMDでモーション作って ダンスミキサーで編集する なんだよ楽しそうじゃん 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:06:11 ID:gViYYFUi0] >>520 >ダンスをブロック毎に分けるシステムと >ダンスの補完、トリミングも十分に価値があると思う MMD界でもすべての機能が提供されているよ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:07:20 ID:Np9NC+xh0] ダンス補間って、問題もあるけど、けっこうよくできてるよね 極端な事を書くと、静止ポーズをもっと増やしてくれれば 後は補間でなんとかなるんじゃないかと思う キレのあるダンスって、静止ポーズから静止ポーズの連続だよね 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 07:06:46 ID:CAPHWkT10] >>519 ＞幼女モデリング www.nicovideo.jp/watch/sm9646602 www.nicovideo.jp/watch/sm8959855 www.nicovideo.jp/watch/sm6217066 www.nicovideo.jp/watch/sm5824727 DxMについてる3Dカスタム幼女ってタグ、 もともとカス子動画についてたタグなんだよね。 これよりもっとペドくてエロいのもあったけど、 それはさすがにレイプレイ騒ぎの時にみんな消えた。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 08:17:34 ID:5ghX/tpKQ] MMDやりたいならMMDのスレでお願いします。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 09:53:46 ID:gXBRq9n3O] 共存なら歓迎だけど、 ダンスミキサーで出来る事はMMDでも出来るよって立場で話されると困るな MMDは万能に近い半面、それなりに3Dの知識が必要になって敷居が高い印象がある ダンスミキサーはやれる事は少ないかもしれないけど、 ある程度の作品なら簡単に作れる手軽さがあるから目的が違うしね あと、このスレには俺を含めてMMDの知識が無い人が多いはず 〜あるよとか、元ネタはどうとか言われてもピンとこない 動画じゃなくて明確な情報を添付した方が誤解も減ると思うよ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 11:33:58 ID:0XlS3uYI0] なんか、荒れてるな このスレを見た購入予定者は間違え無く購入を控えるねｗ 時にdxmを使ってて、タグにdxmが付いてないと付けてくのってこのスレの人？ 迷惑だからやめてほしいんだよね、消しても付け直されてるし 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 11:36:58 ID:wXUkgxh8P] 別に俺がやってるんじゃないけど、何で迷惑なの？煽りじゃなくて普通に疑問。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 11:39:36 ID:AMqITbIb0] カス子の影響は凄いな 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 11:40:35 ID:SVhey3tVP] ニコ動のタグは視聴者側が自らの便宜を図る為に付けるものだから、必ずしもうｐ主の思い通りにはならないさ。 そんな所に気を揉んだってしょうがないと早々に諦めた方がいいよ。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:03:51 ID:gXBRq9n3O] ダンスミキサー使ってたら付くのは当然だと思うけど？ 理由があって検索されたくないって事なら 手間でも投稿者コメントとかに記載すれば良いと思うな 悪意があるタグじゃないし 意思表明しないと付けてる本人も気付かないと思うよ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:15:44 ID:1zY/NM4Z0] でも うｐ主さんでなければ諦めるしかないですね 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:31:01 ID:AKsdWojV0] レスはやっｗ 返事くれた人、どもっす 今度から投稿者コメに入れないで欲しい旨を書くようにします >>527 些細な理由なんだけど、メーカー対応があれなんで、dxmが潰れて欲しいからです なら、使うなと思うかもしれませんが、貧乏性なもんでライセンスが切れるまでは使わないと損したきがするので 買ったときは15000円も安く感じたのになぁ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:39:21 ID:gXBRq9n3O] まぁ待て どんだけメーカーに私怨があるかしらんが、 とりあえずスレ住人には謝っとけ 理由は説明しなくてもわかってるよな？ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:41:08 ID:wXUkgxh8P] 潰れて欲しいのに使いつづけるって・・・ 買ったから使わなきゃもったいないと思ってるのかもしれないけど、 嫌いなものに時間を費やしつづける方がよっぽどもったいないと思う。 時間は有限なんだよ？今日という日は二度と戻って来ないんだよ？たかだか15000円の元を取るために大切な時間を浪費してないかい？ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:56:20 ID:5ghX/tpKQ] ライセンス切れてもアップデートできなくなるだけで、使えなくなるわけではない。 辞めるなら今すぐどうぞ。 お疲れ様。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 13:00:44 ID:fGVoSex80] 衣装に特攻服が欲しいな。 ステ姐さんはきっとよく似合う。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 13:07:16 ID:AKsdWojV0] なんかスレ汚しだったようで申し訳ない この書き込みでここを見るの止めます >>533 メーカーと言うかdxmの運営に恨みですね エロゲーはやらないからその他のソフトのことはしらんです >>534 判ってはいるんですけどね なんか、放置してるのがもったえなくてｗ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 13:13:45 ID:cdy7ag5j0] 15000ってほぼ定価じゃねーか PCソフトはamazonならダンミキに限らず20%以上はOFFされるぞ。 ライセンスも勘違いしてたし、情弱か。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 13:16:17 ID:gXBRq9n3O] まぁ、運営に思うところがあるってのは理解出来るよ ただ、言ってしまえば、俺らもその辺は共有してる訳だし それを敵にしてどーするよw って事だよね 多分ニコニコやってる人だろうから伝えとくけど 表現方法は一つじゃないよ きっとおまいさんに合ったツールが見つかる時がくるさ ダンミキ使いたくなったらまたおいで 頑張れよ！ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 14:04:55 ID:g243IsM+0] はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、キャラクタ−Bのお尻にちゅっちゅしたいよぉぉぉっ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 15:42:17 ID:rvscHmSH0] 不謹慎だが 前翼が潰れる→TL or DxMの素材をぶっこぬいて多方面で使えるようになる と考えている人は少なくないはずだ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 15:45:27 ID:Cfsm7MXX0] あっさり恨みとか言えちゃうのすごいな。 まぁ、どうせたいした動画を上げてるわけでもないだろうからどうでもいいけど。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 16:02:04 ID:nPcVubuk0] MMDに対するDxMのメリットって「簡単である」のみのような DxMに出来てMMDに出来ない事って…何かあったっけ？ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 16:14:07 ID:DZ9dQWld0] ぴちぴちさんを踊らせる 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 16:18:43 ID:sz653iWJO] >>543 カメラのフェードインフェードアウト位しか 思い浮かばない 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 17:02:18 ID:1zY/NM4Z0] >543 いつかは追いつくんでしょうけど 「ダンスの滑らかさ」についてはまだまだ分があると思いまつ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 17:10:04 ID:+0EzdbF40] 音とモーションとタイムラインのシンクロ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 18:10:18 ID:wXUkgxh8P] >>543 その｢簡単である｣ってのが大きいと思うんだけど 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 18:27:51 ID:CAPHWkT10] MMDでいま不足しているのは、ハイクオリティのダンスモーションを簡単に 作る方法。キーフレーム毎にポーズをつけて、その間を沢山あるボーン一つ ずつ補間していく作業を5000フレーム〜7000フレーム続けないといけない。 一朝一夕で作れる代物じゃないんですね。 今迄MMDでユーザーモデルを作るのが１ヶ月以上かかる大変な作業だったのが 本物の商業ベースモデルと規格にそったパーツ10万個が突然使えるように なってモデルを作る作業が５分かからない簡単なものになった。 だからDxMで簡単にモーションを組み立ててすぐ作れる様になると、もはや MMDでユーザーモデル・ユーザーモーションの完全にフルスクラッチの動画を つくる作業が１ヶ月というスパンから１日足らずの作業になってしまう。 ビジネスモデルはどうするの？という答えはテッツアーツが出したような 方法をとれたばいいと思う。利用する際には「有効な正規ライセンスが 必要です」というような。まあ、ニコ動のプレミアムみたいなものだね。 簡単操作で他のツールと連携する為には、その分のお金を払って下さい。 そんな感じで。DLCが一本も売れなくなるじゃないかとか、出力したデータは もはや運営の手から離れてロイヤリティを回収できなくなるとか、色々 あきらめないといけないかもしれないけども、そのへんの割り切りをきっち やると、Amazonでジャンル別売り上げ一位を１年半以上キープするといった 完全無欠のエコシステムを構築する事ができる。あれだよ、普通PVあたりの 売り上げ実績は0.1%でも多い方なのに、カス子は平均値が100%で延べ10万本、 10億円の売り上げをあげている（ボカロ現象って奴だね）。これだけの売り 上げがあればモデルを完全にオープン仕様にする為の費用も償却できる訳だし。 勿論こんな誰も損をしないシステムが１日で出来上がった訳じゃない。 カス子コミュが１年半かけてカス子を解析して積み上げていった膨大な 技術資料と、それを元に作ってきた10万個ものアクセサリの上に、やっと 見せられるレベルの物が完成したばかり。 DxMには販売継続が維持できる間、というタイムリミットがあるかも知れない けども、緩やかに既存の使い方をする人も新しいシステムに乗り換える人も 損をしない、追加のエコシステムを作って拡張していけばいいと思うよ。 ちなみにカス子カス子と書いたけど、同じエコシステムを持っているのは カス子だけじゃない。業務用3Dアプリケーションは大体みんなそう。機能別 課金があって、機能にお金を支払うと永久にその機能が使える。無料版が あるメタセコイアから、１本100万円するMayaフルシステムまでみんなそう。 むしろ使用期限のあるモデルで小額課金を繰り返す方式は、銀行からお金を かりてモデルやモーションのロイヤリティを運営が一括償却して権利を全部 買い取って、ちょっとお値段が１桁高いけどいつまでも使えるし改造も 自由なベースモデルとアクセサリのセットを１本追加すれば、あとは ユーザーが勝手にMMD連合への道しるべを作ってくれると思う。それには、 １年〜数年の時間がかかるかもしれないし、隠れてこっそりやるアングラ 状態から脱出するのに、テックの社長や樋口Mのようなカリスマ的存在に 誰か立候補しないといけないとか、色々あるけどね。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 18:37:47 ID:VJkoxHoaO] で、君は何がしたいの？何をするの？ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 18:48:32 ID:CAPHWkT10] >>550 手始めはVMDファイルの出力機能を有料追加アップデートで追加する事だね。 VMDライブラリはオープンソースで既に存在するので、実装するのは簡単だけど GPLライセンスなのでソースコード公開が義務づけられている。ソースコードも 提供するか、クリーンルーム方式で作り直すかは、運営の方針次第と思うけど いずれにしても答えははっきりしているし、何をすればいいのか判らないと いう暗中模索状態ではないから、そこに期待したい。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 18:53:18 ID:azRp1xwt0] >>545 最新のMMDなら透過値をキーで登録できるから比較的簡単にできるよ もっとも、ほとんどの人は後段で編集してしまうと思うけど >>546 比較できる動画のリンクを希望と言ってみる 高品質とされているMMDのダンス(LOVE&JOYやねこみみスイッチ)と DxMのダンスでは大差無いと思うんだけどなぁ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 18:55:13 ID:wXUkgxh8P] >>551 どっかで投資家でも見つけて運営の買収資金でも投資してもらえよ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 19:06:48 ID:5ghX/tpKQ] MMDと比較するなんて意味ないね。 MMDが優れてると思うならそっちでやってくれ。 他人まで巻き込まないで欲しい。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 19:07:50 ID:RC3PCU7Q0] >>551 マジレスすると １．樋口さんにアポ取ってVMDの定義ファイルをもらう ２．それを元にVMDパーサーを作成する しかし、ボーンの構造が違うだろうからモーションの流用は難しいだろうね DxMのモデルをMMD互換にする必要があるだろう ＃でもね、公式としてMMD→DxMを実装するなら当然逆も出来るようにしろって ＃言われるだろうね(主にMMDコミュニティからそう言う意見は出るだろう) 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 19:10:13 ID:DZ9dQWld0] DxMがMMDより優れてるところが一つでもあるのが許せない人、ずっと前からいるよね 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 19:13:11 ID:E655qhlQ0] 過去2chで見た中で一番の長文かもしれない 本気ならこんなチラ裏よりメーカーにメールでもすればいいのに 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 19:24:54 ID:g243IsM+0] MMDの話したい奴らはMMDのスレ行けよ。 MMDスレで相手にされないからってこっちまで来て駄々こねてんじゃねぇ MMDにできなくてDxMにできること、それは 初音ミクを黙認じゃなくて公認で動かすことじゃね？

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