- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:03:31 ID:K99nAgpb0]
- 「Dance×mixer」は、萌え系のオリジナルキャラと好きな楽曲を組み合わせたPVを手軽に制作できる編集ソフト。
自分好みのキャラクターには、表情や髪型のほか、ステージ衣装を設定することも可能で、
ダンスの振り付けも自由に行えるという幅の広さが特徴のソフトといえる。
また、舞台装置・カメラワークなど演出にもこだわったオリジナルムービーを作成することができ、
完成ファイルはAVIを始めとする各種動画形式で保存することが可能。
さらに、追加機能/追加データの配信によってさらなる機能が盛り込まれていくという。
【舞え】Dance×mixer Stage4【幼女】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254361677/
☆PCソフト『Dance × Mixer』を使用したイベント（非公式）
『DxM Festival』運営部
dxmfirstfestival.blog62.fc2.com/?preview&index
公式サイト
dancemixer.jp/
WEB体験版ダウンロード
www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se477026.html
【Dance×Mixer入門】ダンスミキサーってどんなソフト？
www.nicovideo.jp/watch/sm7645967
Dance x Mixer@wiki
www39.atwiki.jp/dancemixer/
Dance × Mixer動画集・キャラクターデータ集（拍数早見表も有）
dancemixer.blog47.fc2.com/
ニコニコ動画
www.nicovideo.jp/search/dance+mixer
youtube Dance×Mixerちゃんねる
www.youtube.com/dancexmixer
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 08:49:45 ID:Cnuaa6t50]
- >>230
右はDxM上で一つ一つのダンスオブジェクトをいくらか縮めて（8拍モーションでそんなに違和感ないから7.5拍位？）、
スペースを確保してずらせて音合わせをしているとか？
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 09:04:50 ID:Cnuaa6t50]
- ぎゃ、アンカ間違えた
>>229
さんです
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 11:08:55 ID:vspMGbeJ0]
- >>230
>>231
右はＢＢの踊りを、1.004倍に速めて重ねてます。
最後のモーションを先頭と重ねて、１フレームずつ見比べながら、
きっちり合う場所を探して作ったっす。
１割増しとか、はっきりわかるレベルなら調整もしやすいけど、
本当に微妙なズレなんだよね。
なんか気持ち悪いけど、よくよく見たら最初と最後でタイミングが
変わってたみたいな。
あと、現在検証中だけど、タイムラインの拍表示もズレてるような気がする。
拍位置に合わせて躍らせていると、後半でやっぱりズレてるっぽい。
まだ未確認だから、もっちきちんと調べてから報告するつもりです。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 12:16:18 ID:9aA5sFBPP]
- 基本的に踊りとか、カメラのアイテムは１秒３０フレームが基準になっているので
（ｆｐｓ３０の場合）
例えばｂｐｍを１２０以外にした場合でもアイテムの最小単位は一フレーム
なので、小数点が出た場合どっちかに端折られてしまう訳だから、それの積み重ねで誤差が生じるんじゃね
例
ｂｐｓ１４０の場合
一泊は（１２０/１４０）×１５≒１２．９フレームだけど
タイムライン上は１３フレームになってしまうので、１０個敷き詰めると1フレーム長くなる
この場合誤差が０．１だけど、最大０．５近く誤差が生じる可能性があるわけだから
ｂｐｍによってはズレが激しくなるんじゃね
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 12:40:19 ID:9aA5sFBPP]
- >>229の例で言うと
ｂｐｍ２１０なので
（１２０/２１０）×１２０（８泊）≒６８．５７１
タイムライン上は６９フレーム
６９/６８．５７１で１．００６倍くらいだと思うけど
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 12:44:29 ID:vspMGbeJ0]
- >>234
たぶんそれが原因。
１モーション単位では小さくて気にならないズレも、
蓄積すると無視できない大きさになるね。
問題は、それを修正するのがやたらと手間がかかることなんだよね。
延ばすんじゃなくて、縮めないとならないから。
そもそも、拍位置がわかり難いから、編集作業の手間が倍増しちゃう。
それと、後でモーションを差し替えしようとすると、
後半をずらして押し込む形になるのも辛い。
きっちりタイミングを合わせていたのがずれちゃうんだよね。
どうせ補間が入るんだし、誤差の部分は切り捨てて
トリミングしてくれた方がいいんだけどな。
ちなみに、拍位置がズレているんじゃないかという疑惑は、
私の勘違いでした。
疑ってごめんなさい。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 19:03:45 ID:Cnuaa6t50]
- 最近はこのエディタはモーションを作る（私の場合は組み合わせる）事が出来て、
カメラがそこそこ自由になる、
動画の素材取りツールにしたほうがいいのではないかと思い始めました
そこそこエディタ上で気軽に作れない事もないんですが、
標準的な使い方をしようとすると曲を選ぶ必要があったり（65個あるVの9拍モーションを使用する為）、
シビアな音合わせをするなら武器が増える編集ソフト上でやったほうが楽なんではないかと
Vの9拍モーションもよくある構造をした普通の曲にも使えますし
トリミングあたりを上手く使える方だとまた話は変わってくるのでしょうが、
私だととても気軽には出来そうな気がしないんですよね・・・
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 21:11:42 ID:+OYeMfa50]
- フレーム単位の仕上げになると編集ソフト必須だね
プレビューはアテにならないし
エフェクトなんかセーブして次に読み込みしたらずれてるｗ
エフェクトのずれ方は法則があるのか、ずれた状態の配置だと安定するんだけど。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 09:29:27 ID:JU7l9IrE0]
- 主催さん・・・遅刻してしまいますたね（ω・｀
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:29:23 ID:lzKl7++u0]
- すみません、ご存じの方いらっしゃったら支援願います。
旧エディタ使ってたら、いきなりＰＣがハングしてしまいました。
で、やむなくリセット。
再起動後から「エラー：Dance×Mixerを起動できません [OK]」となってしまいました。
復旧措置が全然わからないのでサポートページのFAQも見たんだけど特に情報なし。
しかもサポート係は正月休み・・・・（泣）
起動できない地獄からどうやって抜け出せばいいんでしょう？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 02:34:27 ID:/usFUJ8U0]
- >>240
明日（もう今日）からサポートが始まるから、そこで聞くのが間違いないかも
がんばです
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 06:30:59 ID:FavZR6H2P]
- なんかトリミングしまくると物理演算が暴れまくるのだけど
これは、前からなのかな
突然突風が吹いた感じになる
透明キャラを使ったカメラ移動、意外と難しいな
プレビュー時に位置が安定しなくてえらい大変
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 11:50:02 ID:XDHjPVuR0]
- 久々に触って祭用の動画作ってた時に、
スカートのめくれ具合ってこんなんだっったっけかなと思った事はあるなあ
なんかいきなりめくれ上がる
ちなみにカメラ以外トリミングなしの動画
面倒だったからそのまま出したけど
カメラは位置が特定出来るとキャラクター配置や合成他で便利なので調べようと思ってるけど
ただでさえめんどいし月末機能が安定してからかなと
二人以下に限定されてしまうけど透明キャラを使ったカメラは面白そうだよね
その上カメラ位置が動かせるようになったらいいな〜
もしそれも実装されたらカメラの回転が出来るといいなーってなるけどｗ
後相対距離を使った場合のカメラと注視点の距離はどう求めようかなと思ってるなあ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 12:36:53 ID:g+04Ev2N0]
- >>240
それ、私もたまになります。
（一時期頻発してたけど今は有る程度安定。グラボのドライバとの相性が悪かった模様）
どうにも出来ないので再インストールして復旧させてました。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:19:38 ID:8ZQS19Q00]
- 風がふくのは何か法則でもあるんかねぇ。
カメラの位置データはＨＰででも公開してくれればいいのにね。
ところで、イベントで位置移動をしようと設定していたら
移動するときとしないときが気まぐれにあって
バグなのか全然使えない。
こんなんで他の人よく動画作れたよなあ。
皆さんは問題なく使えていますか？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 01:14:40 ID:NW/H5YW80]
- なぜかこのソフトって気まぐれ処理あるよね、コンピュータなのに
ところで、ハード・ソフト的な技術論も重要だけど
ダンスそのものの組み立て方とか、参考になるような教本とかないかな？
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 01:31:36 ID:kidrzSM00]
- 立ち位置に関しては、定番の組み合わせがありそうだね
例えば、３人の位置を入れ替えたり、前後を入れ替えたり
誰かがそういうのを纏めてもらえると、すごく助かるなぁ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 02:59:29 ID:hEQvMQ0X0]
- >241 さん
>244 さん
240です。
ありがとうございます。何とか事故解決しました。 m(_ _)m
結局、アンインストール→再インストールで復旧しました。
公式サポートからも意外に早く応答があって、
再インストールしろって書かれていました。
間違いないよう手順がちゃんと書いてあったので、サポートは好感度高かったです。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 06:31:21 ID:PUyRXhHm0]
- >>246
書籍に関してはよくわからないけれど、
教材の内容って基本ステップやそれを使ったルーティンがメインで
全体像の組み立てとかは扱ってない物が殆どじゃないかな。
少なくとも、過去に買っていたビデオではそうだった。
やっぱり実際のダンサーのステージを見るのが参考になると思う。
過去に見ていた番組で「RAVE2001」や「少年ちゃんぷる」って
ダンス番組がニコニコにも少し残っていた。
男性ダンサーの比率の方が多いし、人数もジャンルもバラバラだけど、
結構勉強になる部分は多いと思うよ。
検索は番組名そのままで出てくるので興味があればどうぞ。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 07:22:49 ID:PUyRXhHm0]
- なんか改めて読んだらすげー偉そうな文面だ
上から目線に感じられたらごめんm(_ _；)m
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 18:28:16 ID:/bntieCSP]
- ダンスメインで考えるか、映像メインで考えるかによっても
大分感じが違ってくるよね、
魅せるものを作ろうと思ったら、カメラアングルと、ダンスはセットで考えたほうが良いよ
ダンスは動いてなくても、カメラが動けば、躍動感は出せる
ただ、カメラアングルとかも結構奥が深い、映像制作の教本みたいなのが在るから
一度目を通したほうが良いよ、
こういったものは感性がすべてだけど、理論的なものは
それを養う道しるべになるからね
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 22:49:06 ID:NW/H5YW80]
- >>250
いえいえ大丈夫ですよｗ
やっぱりダンス教本となると、実際に踊る人のための本がほとんどっぽいですね。
それというのも阿部ダンサーズ超監督とか見てたら踊りにちゃんと構造があるような気がして
歌はアレだけどなｗ
カメラワークも、MADだと既にあるカットの切り貼りだけど、
これは自分でカットを作っていかないとイケないのが最初戸惑ったところだった。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 09:26:23 ID:mfX8C+Ik0]
- >>252
阿倍ダンサーズと超監督かｗ
確かにDMならそちらのラインナップの方が参考になるかもしれないね
ダンス番組だとストリートダンス中心で、
DMで作れるようなステージダンスとはちょっと方向性が違うしね。
そういう意味では、京都アニメーションのアニメOPや、
ランティス組曲などに入っている曲の元アニメは参考になるかも。
とにかく踊るタイプの演出が多かった気がします。
>>247
纏めるのは量が膨大になりすぎるから大変だけど、
3人ダンスでの基本的な位置の入れ替わりの発想は、
3*3のマスの配置同士の入れ替わりって考えると楽かも
Ａ□□
□Ｂ□
□□Ｃ
↓
□□Ａ
□Ｂ□
Ｃ□□
↓
□Ｂ□
□□□
Ｃ□Ａ
みたいな感じで……って伝わりにくくてごめん
あとは、向きと範囲の調整で見せられると思う。
フォーメーション入れ替え楽しいよね
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 11:22:58 ID:+s/jT/360]
- あれぇ？
以前はステージの外へ飛び出すことができたのに、
今は−１０００までしか動かせないんだな
やりたい事ができなくなってしまった・・・ orz
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 13:39:20 ID:zwF+lIiy0]
- >>254
そこからdanceで移動させればいいじゃね？
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 00:25:15 ID:mbbHvgXj0]
- ニコニコでダンミキに設定するカテゴリがない・・・
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 00:33:02 ID:hNnILXSi0]
- エンターティメント
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 01:57:06 ID:q4DH3/Az0]
- コミュのレベルが２３に上がってますね
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:20:02 ID:2K2yaY+V0]
- 編集で楽に音合わせする為にVの9拍モーションを分析ｗしているんだけど、
あらかじめ用意されているモーションはかなり正確に切って用意してあるなあと
30fps編集だと元々合わない（多分3拍単位の踊り）のを抜くと誤差1f以内だと思う
踊った方も修正した方もプロって凄いなあと
試した環境
30fps編集、120BPMのドラム音、9拍+空白3拍で12拍単位で配置（後で個々の調整をやるつもりなので新エディタ上で作成）、
音合わせは全体をずらせて編集ソフト上で調整
9拍モーションを0.5拍+8拍+0.5拍と仮定（0.5拍後にキーとなるポーズが出て次1拍（とか1/2拍とか2拍とか）後に次のポーズみたいな感じ
8拍でカメラを変えられる曲、12拍、16拍で16拍がどうにかなれば、
よくある普通の曲でもかなりの精度（30fps編集で1f以内）で音合わせが出来そうなんだけど、
どうすればいいのか分からないという・・・ｗ
カメラで誤魔化すとかじゃなく一続きのモーションを作るとして何かよさそうな方法ありません？
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:26:52 ID:hmlLJIP60]
- 個人的には８拍用に作り直して欲しい
もしくは、前後の良いところでトリミングして欲しいな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 03:16:28 ID:2gbtJ79o0]
- コミュレベル２５達成おめでとうございます。
これで念願の公式アンケートが使えますね。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 03:27:06 ID:zMT+x0MO0]
- ギリギリだなｗ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 04:20:07 ID:7ZLZIeKW0]
- 昨日までは絶望的だと思っていたのに、奇蹟が起きたな
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 21:16:10 ID:7ZLZIeKW0]
- 投票会生放送にて放送事故発生中
ただ今、別枠取得作業中とのこと
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 21:16:57 ID:7ZLZIeKW0]
- 楽しみにされていた皆さんには申し訳ありませんが、もう少々お待ちを・・・
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 21:19:53 ID:7ZLZIeKW0]
- お知らせ：追加情報
フェス２投票生放送は、２１：３０から開演となりました。
しばらくお酒でも飲みながら開演をお待ちください。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 21:19:59 ID:nh+J8at50]
- >>264
速報乙、これかな？
live.nicovideo.jp/gate/lv9534934
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 21:23:58 ID:7ZLZIeKW0]
- >>267
乙です
それですね。
あと７分〜
今のうちにトイレ行っておこう
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 21:32:58 ID:ZrRhfLr50]
- 無事再開
live.nicovideo.jp/watch/lv9534934
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 21:36:41 ID:cw0ZaXz/0]
- 無事再開されてよかった
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 11:52:34 ID:D3O0P/3+0]
- 祭りが終わったかと思ったら今度は20選か。
みんなイベント好きだなぁ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 12:33:46 ID:CIBtugdk0]
- ２０本入れたマイリス作るだけなら昼休み等の空いた時間でもできるからいいでつね（ω・＊
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 15:09:42 ID:4CClsYzo0]
- 改めていろいろ見直しながら候補を挙げていってる最中なんですが、
マイリスがどんどん増えていってますわ・・・
ここから２０作品（しかもＤ１人あたり１作品）に絞れとかどんだけ・・・
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:05:59 ID:xM36Ma2g0]
- 公式ページのアップデート予定とアップデート履歴が
ずっと更新されてないんだが、やる気あんのかね？
予定はともかく、終わったことぐらい更新しておけと・・・
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:17:54 ID:vxFPGUJm0]
- >>274
やる気ないでしょｗ やる気があればもっとまともなソフトになっている
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:44:06 ID:WJwD3GBX0]
- 今月分をどうするか中々決まらないだけじゃね？
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:02:03 ID:LGHOpsjx0]
- 星間飛行が9/29のあっぷでーとだったから
そろそろ新しいトータルなDanceが欲しいですな
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:00:00 ID:htJsqEA80]
- 今度からニコニコでダンスミキサーのカテゴリは「例のアレ」になるのかな？
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/01/006178.html
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:11:30 ID:bVOzRgzt0]
- ニコニコのカテゴリ分けなんかどうでもいいから好きな所に上げるだけｗ
少しでもCGを扱った動画は全てここってカテゴリが出来るなら別だけど
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 07:29:50 ID:7rs8ZLJCQ]
- 授賞式でDM動画流れたらしい。
blog.livedoor.jp/love_datecourse/archives/cat_26099.html
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 09:44:30 ID:bBVI+7i9P]
- 透明キャラを使ったカメラワークの動画を作ってみると判るんだけど、
プレビュー時のキャラの位置が安定しないんだよな
踊りのアイテムに位置を記憶しておけば毎回同じ位置にくるはずなのに
たぶん、このソフトはプレビューの度に位置を計算しているっぽい
しかも、かならず最初から累積されてこないみたいなので
プレビュー時にずれるし、最初からプレビューしても初期位置のリセットができていない
かなんかで、ずれてしまう場合もある（一回レンダリングで正しい位置にリセットされる）
という事情があるので、
カスタムカメラが実装されないのかも、
前置きはこの辺にして、そろそろ次のバージョンアップが近いので要望を書いておく
確認されている不具合の修正
フェードのクリアが出来ない、セーブ時にフェード情報が消える
位置の移動がスムーズにならない（段階的に動く、これは仕様なのかな）
位置の移動で５フレームより短いと移動しきれない（フェードを重ねると１フレームでも移動できる）
レンダリングのアウトラインに変な髭みたいなのが出てしまう
（初期からの言われているけど、直らないのは仕様上どうしようもないのかな）
取り合えずこんな所かな、
要望は色々とあるけど、
一番ほしいのは、ポーズエディッタかな
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:53:15 ID:LSz8YYcJ0]
- それを踊りに取り込んでDxMの中でデータの使えるポーズエディタなら別売りでいいから欲しいな
当然保存できるやつで
踊りのバリエーションが段違いに増えるから
出来ればデータのやり取りが出来るもの
公開して共有してもおｋみたいな
よさそうなポーズを考えるのはきつそうな気もするけど（数多く考えるのはきつそうだし、多分加工するのもきついだろうと思う）、
雑誌等を参考にして自分で2面写真をとったものをモデルに合わせて加工して参考にすれば、
そこそこのものは作れそうな気もする
手軽にってわけにはいかないだろうけどね
ただそこまでこのソフトに余裕があるのかという気もしないでもないし（すごい赤だと思ってるｗ）、
無料で作る人はいないだろうけど（個人的には見るのはいいけど作るのは馬鹿らしいけどｗ）エロにも使えそうだから難しそうな気もする
ツールなんだから自由度高くしてユーザーに投げちゃってもいい気はするけどね
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:26:25 ID:xQBnZlrx0]
- まあそこまで行くと現状ではＭＭＤだな
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:27:19 ID:0Xgk0rPkP]
- MMDだと１から１０まですべて設定しないといけないけど
ある程度ライブラリー化されたアイテムの組み合わせで
ポーズが作れたらいいなと思う、それプラス微調整みたいな感じで
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 05:06:11 ID:6Kf6COd+0]
- >>282,284
ポーズエディタ≒モーションエディタじゃね？時間軸要素が含まれるか否かだけだし
あとポーズ自体を作るのは難しくないよ
元ネタがあるならなおさら楽だし、MMDでも使えば誰でも出来ると言って良いレベルかと
(MMDに限らずソフトの使い方さえ判っていれば、作業者のセンスにかかわらず可能という意味で)
というか、ポーズエディタなんか出したら「モーションエディットも出来るようにしろ」と言われるのは必定だなｗ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 05:13:17 ID:1V1gwB3A0]
- ポーズができれば、補間でそれなりの動きができるかもね
連続した滑らかなダンスは難しくても、キメポーズの連続ができると、
それなりに使える
というか、キメポーズをもっといろいろ工夫したいな
他にも半静止画で物語を作ったりして、応用の幅が広がりそうだ
俺としては、それよりも他にやって欲しいことがあるけど
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 00:10:35 ID:gXq+oqmw0]
- >>277
同じ系列の会社らしいからてっきりそのうち
TLブートベンチのモーションが追加されると
思っていたんだが気配すらないな
こもものホウキをブンブン振り回すモーションで
包丁を使ったらなかなか楽しめそうなんだがw
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 07:26:54 ID:CYCpcjK30]
- >>287
釣られてみるかｗ
ぱらだいすは同じエンジンだからデータ互換あるっぽいけど、ブートベンチは
前のエンジンって話だから無理かもね。期待しない方がいいと思う。
オレもこもものモーションこそがフロントウィングの最高傑作だと思うけどｗ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 09:33:32 ID:MzT5rnOo0]
- 是非魔法のステッキと一緒に出してください
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 09:56:22 ID:CYCpcjK30]
- こももは「はたき＆箒、100ｔハンマー、一万点棒、棒とスイカ、お祓い棒、西洋銃、
特大筆、ネギ、バトン、魔女っ子ステッキ、ピコハン、ネコの手、ビームサーベル」と
多彩なアイテムがあったもんな。包丁やマイクだけじゃ寂しいよね。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:16:25 ID:MzT5rnOo0]
- しののめさんですか？ｗ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:51:57 ID:P9JWXsUv0]
- だ〜め〜だ〜〜〜！！！
なんかタイミングが合わないと思ったら、エディタの拍表示からズレてる！
頭の方は合ってるのに、だんだん後ろに行くほどずれまくり
拍表示をよりどころに合わせたダンスがぐちゃぐちゃだよ orz
勘弁してよもぉ〜
例えば、105bpmの場合
70拍で本来なら1200フレームになるところが、1190フレームになってる
１０フレームって、０．３秒のずれだよ？！
たった４０秒で１０フレームもずれたら、そりゃタイミングが合わないやね
拍表示くらい、きちんとあわせてくれよ〜
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 23:40:07 ID:1aQfklHO0]
- むしろ何でそうなるまで気づかなかったのか問いたい。
プレビュー見ないで作ってたの？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 01:08:23 ID:qE8cVBPd0]
- >>293
もちろん見てたよ
でも、プレビューの反応も怪しいから、
「これはプレビューがずれてるんだ、拍にあわせれば大丈夫だ」と
自分に言い聞かせて作ってたんだよ・・・
でも、どうしてもおかしいので、よくよく調べたらこうなったんだよね
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 01:19:37 ID:qE8cVBPd0]
- ところで、プレビューのタイミングって、正確かな？
なんとなく、微妙にずれてる気がするんだよね
特にリップがずれてるような・・・
ただし、人間が目で見ているから、細かいタイミングってわからない
AVIに落して見ると合ってるのに、プレビューがずれて見えることってない？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 08:04:06 ID:oPP607D20]
- >>292
60秒×30フレーム＝1800フレーム／分
105bpm（ビート／分）
1800÷105＝17.142857142857142857142857142857フレーム／ビート
【そのまま計算】
70拍×17.142857142857142857142857142857＝1199.9999999999999999999999999995（約1200）フレーム
【整数（小数点以下切り捨て）にして計算】
70拍×17＝1190フレーム
こういう事か。つまりは現状、拍表示は当てにできないと
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 08:32:28 ID:oPP607D20]
- あと1個言っておくと、bpmを整数ではなく小数点以下第2位まで入力できる
仕様にしてほしいとかなり前に要望を出した事がある。
bpmが完全な整数って事はあまりないから。
そのズレも合わせると、もっと酷い事になったりする事もあるんだけど。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 10:29:32 ID:1CqkkBmO0]
- >>296
「小数点以下切り捨て」っていくらなんでもありえんだろう
まさか拍対応要望を拒否してる理由はこんなことなのか!?
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 12:06:24 ID:Omel0V4J0]
- なんかみんな頭良いな。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/18(月) 13:05:42 ID:mqjqRkbc0]
- ホントですよね。
私なんか未だにスペースキー叩いてます。(1フレーズだけ)
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 13:19:52 ID:JzZvBfBL0]
- いっそのこと、フレーム＝拍子にしてくれればいいのにと思う。
ダンスの動きとかを拍子に勝手に合わせてくれればそれでいいじゃん。
だめ？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 13:28:08 ID:W4s6G29J0]
- ＞bpmが完全な整数って事はあまりないから。
え、そうなの？
むしろコンポーザーが小数点以下まで設定することって珍しいと思ってた。
まさか、オートBPMカウンターの数字を鵜呑みにしているわけじゃないよね？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 14:00:08 ID:EGUudypW0]
- フレーズサンプリング回す場合とか半端なテンポになったりするなぁ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 17:02:41 ID:tk9pk5RT0]
- vista使いの俺は、今月のうｐデート期待していいのか。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 17:08:31 ID:oPP607D20]
- >>302
PC上で曲を作ってボカロに歌わせるとかなら作曲家の設定した通りのbpmに
なると思うけど、アナログ演奏＋編集とかだとズレても仕方ない。
だからオートBPMカウンター（BPM Analyzer等）を使って少数点以下も出す
必要があるわけ。別の手打ちソフトで比較もするけどね。
一応、どのくらいズレるか捕捉しておくと、、
実際には100.2bpmの曲を100bpmと設定した場合、100拍（1分）で計算上は
約4フレーム（約0.13秒）ズレていく。映像で見ると結構デカイ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 17:50:22 ID:2MwjlIBGP]
- アナログ演奏なら、リズムは揺れがあるので
単一のテンポ設定なら途中狂いが出てもしかたないんじゃね
踊り自体だってアクセントがどこにあるかによって
拍のどの辺に置いたほうが良いかというのもかわってくる
結局見た目で決めていくのが乗りのいい踊りになると思う
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 18:23:32 ID:oPP607D20]
- >>306
最終的にリズムの揺れやアクセントでダンスを合わせるのは良いと思う。
でも、最初にダンスを置く際に目安となる拍表示位置を正確にするためには、
計算の元となるbpmと内部計算後の数値の小数点以下は切り捨てるべきでは
ないという話をしたかったんだが。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 18:50:50 ID:2MwjlIBGP]
- まあシビアに考えるとそうかもしれないけど
そこまで、シビアにするなら、拍表示のオフセッットがないと
曲とタイミングが合わないので、音声ファイルを加工したりと何かと面倒
自分は見た目の印象と、実際の音で置いていくのであまりきにしないかも
ただ、あの表示がないと一拍の長さの目安が無いから不便と考える程度
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 19:41:47 ID:GK5M1yGgP]
- もう最悪の場合、動画まで出力してから音声側でテンポ調整した奴に差し替えるかね。
フレームレートとフレーム数で正確な映像の時間は計れるし、それに音楽の長さを合わせればいいか。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:39:08 ID:qE8cVBPd0]
- >>307
俺もそう思うんだ
ざっとモーションを並べて、おおまかな流れを作ってから
細かいところを調節して行きたいんだよな
拍に合わせておけば、９割がそのままでよくて、
残りの１割を細かに調節するみたいに編集できれば、
かなり助かるんだがなぁ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:50:01 ID:cXaK6N5Z0]
- 出力でずれるって言うならしょうがないけど、
拍にこだわる人は目的と手段を履き違えてると思うよ。
さっきからも出てるけど、どんなに細かくやっても、
元の音源をダンミキ用にあわせない限り拍の完全な一致はない。
製作側に都合のいい様に聞こえるかもしれないけど、
結局どうやっても最後の調整をしなければいけないなら、現状で問題は無いはず。
むしろ、やっても何の解決にもならないアップデートに時間を割いて欲しくないね。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:03:08 ID:qE8cVBPd0]
- >>311
俺はちょっと違う意見かな
別に調整を否定する気はないよ
最後は俺も調整するし
でも、その前の作業がすごく楽になるか、
そうでないかの差が大きいんだよね
それに全てがずれるとは思ってない
拍にモーションを合わせれば、大抵はそれなりに合ってると思うんだ
そこからさらに細かい調整や、インパクトを付けたいときに調整すれば
良いと思わないかな？
現在の旧Verって、何もしないでもかなり正確に合った踊りになるよね
あそこまで組んでから、さらに調整させてもらえるとありがたいんだ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:15:11 ID:qE8cVBPd0]
- ちなみに、音源の頭だしって、けっこう簡単だよ？
www.cycleof5th.com/products/soundengine/
俺はこのツールで、音の頭に無音を入れたり削ったりしてる
それこそ、１０００分の１秒単位で調整できるから、
頭出しに関してはかなり正確に合わせられるよ
俺はいつも、１拍分の空白を空けてから躍らせるようにしてる
もっとも、一発で合うことはないから、何度か試行錯誤してるけど、
踊りを見ながら１フレームずつ調整するよりずっと楽チン♪
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:35:57 ID:qE8cVBPd0]
- あらま？
公式で今月のアップデート予定がきてるね
Vistaでのレンダリング速度高速化
Vistaユーザ、おめでとうございます
検討中 タイムラインの拍単位での操作設定
検討中 拍、小節数の表示
期待して良いのだろうか？
とりあえず、検討の対象には上がったみたい
でも、アップデート履歴は更新されないんだねｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:36:58 ID:1vmymZMk0]
- １６０ｂｐｍの曲だと８泊モーションを配置すると２フレーム長くなるので
仮組のときから手修正しながら配置している
そんな無駄な手間を省いて欲しい
本調整なら良いが、仮組段階でのこの手間は痛い。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:54:13 ID:qE8cVBPd0]
- 何気にうれしい変更がコレ
検討中 常時フレーム数の表示
微調整するとき、フレーム数を見ながらあわせたりしてるんだけど、
これがあるとかなり助かりそう
というか、今まで秒しか表示してなかったのが不思議ｗ
個人的な希望としては、フレーム数表示と拍位置の正確な表示だけでも
早く欲しいなぁ
それでも編集の手間はかかるけど、いろいろと楽になるし、
開発もそれほど大変じゃないと思う
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 23:53:16 ID:1vmymZMk0]
- 今更のことかもしれないですけど、、、
新ダンスエディターの「Time(tempo)」表示って見ちゃいけないもの？
（120bpm時は問題ないけど、それ以外のとき）
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 00:39:04 ID:7HoUTOUe0]
- 180bpmも問題ないんじゃね？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 00:43:32 ID:ZbaR7PJy0]
- Vistaで高速化されるならカーネルが一緒なWin7も
高速化されるのかな？
新しくPC組む計画を進めておこう。。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:01:45 ID:WPiNz+9k0]
- >>317
大まかなマーカとしてや、機械的に部分的な拍子合わせをするのに使えるし、
ないよりはあったほうが断然いいと個人的には思う
それとは別に使い易いきっちりしたマーカは欲しいけど、
予定に入っているものがその代わりになりそう
>>319
VistaでよくてWin7で駄目なソフトってあまり聞いた事がないしそのままいけそうな気がする
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:28:27 ID:iS71rMdL0]
- >>312-313
俺も全く同じやり方でやってる。その意見に激しく同意。
それこそ、動画編集ソフトと同じで、音源の頭だし位置もDM側で調節出来る様に
ならないかと思った事もある。
>>315
ダンスの長さも計算で出してるはずだから、根本的な原因は拍表示が正確で無い
のと一緒なんじゃないかな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:54:18 ID:7HoUTOUe0]
- >>321
途中からのBGM再生、変更機能追加ってのが、その代わりになるんじゃないかな？
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 09:17:43 ID:J9XPUuq20]
- >>314
あれ？Vistaって闇に葬り去られたOSじゃなかったっけ（笑）。
Windows7が出ているのに、今さら旧OS向けに作ってもなあ。
個人的にはVistaのサポートはいらないからWin7まで一気に飛んでほしいなあ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 16:33:15 ID:2FOxHPTq0]
- >>323
win7は出たばかりだし、まだ各メーカーともに調整が必要な期間なんじゃないかと思ってる
バージョンアップ毎にDMにどんな不具合あるかわからんしな。
まだ7よりVistaユーザーが多いだろうし、そんなに急がんでも良いだろ。
ところで、更新て何曜日だったっけ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 16:42:37 ID:PG8wNRLp0]
- >>324
エンバグが出るのが当たり前とか言われてもな('A`)
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 17:58:54 ID:WPiNz+9k0]
- >>325
信用なくすからほんとに一月はβ期間みたいなものにすればいいのにね
ツールで毎月以前の機能にまで影響を与えるバグが出るのはちょっときつい
安定ver.と新機能入りだけど安定しないかもver.みたいな2種類あるだけでも大分違うし
チェック自体はして想定外の問題があれば安定ver.も更新していいから
個人的には今までの機能+多分想定しているだろう、
カメラ位置と注目点の設定がイベントみたいな形で入れば機能的には満足
後はDLCで稼いでくれと
出来ればバラで買えるといいな
フリーに使っていい動画素材と考えるとかなりコスパはいいんだし、
変な所で信用落とすような事はやめたほうがいいのになと思ってる
>>323
meタンが見えないAAは良く見るけどさ・・・ｗ
Vistaはsp1以降悪くないらしいよ
つかVista 64bitに移行出来ていたなら、
俺の場合は多分Win7に移行しようと思わなかったと思う
新機能よりも安定が欲しいし
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 18:29:52 ID:g2I0cAnSP]
- まぁ、ぺけぽんだって出た当初は散々だった訳だしな。
ドライバやアプリケーションの対応が進めば、エンドユーザーには安定したOSと言われるもんさね。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 14:43:13 ID:TV50ntl90]
- >>326
オレはどんどん機能拡張が欲しいタイプ
つーか、これって強制updateをやめれば解決するんだが('A`)
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 11:00:14 ID:zJPB27OY0]
- 今日20選の最終日だけど、みんな出した？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 12:54:44 ID:jyPOvS2/0]
- 最後のまとめ動画がどういったものになるか気になりまつね（ω・＊
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 20:41:17 ID:WI7QFiop0]
- 20選、結構かぶってる人も多いから相性が出たら面白そうｗ
○○Dと××Dがいちばん気が合うね！ とか。
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