- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:35:34 ID:JKhgkXF+0]
- 幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。
【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。
・公式 上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
・東方 45
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253629225/
・MUGENストーリー動画スレpart62
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253693226/
・Youtube板 【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart35【洋ゲも】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252740486/
・幻想入りシリーズ専用スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250773859/
・ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その280でいい
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1253817981/
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 18:09:33 ID:goxyo9+D0]
- ジョジョネタが嫌いな人も居るよ、ってだけの話だろう
なんでそんな喧嘩腰になってるんだ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 19:45:01 ID:p+5pDcm30]
- そもそもジョジョネタの話じゃなくて劇画調の絵柄の話だったと思うんだが
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 23:13:06 ID:9aodS/ke0]
-
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ﾉｨi:.:／:.:,ｨtぅ,､ /,.,_j:.:/ '、 ,!
'´ﾉィ彡'´ ｀ﾞﾞ^ ' tiﾝﾉ'′ ヽ、`' ／
'´ﾌ7八 ' / ＼ヾﾆﾆフ ／ .／ ま・・・
-‐＜`ヾ'､、＼` ‐--／ 丶二 ィ ／::::::: 人それぞれですよね
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::::::::::::::::::::::....... ｀ﾞﾞ`丶、 l'´::::＼::/:::::::
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:39:17 ID:PJj6t9WgP]
- ', ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ﾊ_,,. -┐ / ／
', ___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''" |_____ ／
', 「 ｀` ヽ､_ﾊ-'ｧ´ ﾊ⌒ヽ-''" _,,. / ／
rｿ ＼__ ＞''｀'ｰ---─'--＜ _;:イ___ / _,､∧／
＼ く ＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─- '"´￣ ｀ヽ､:::::::::｀"'＜ 「
ﾉ＞'"_:;ア´ ヽ､::::::::::::＜
_,,.:::''":::::ｱ´ / , '´ / i ', i Y:::::::::::::_;＞ 嫌 何
..,,_ く;::::::::::::::/ / / i. ､,' ﾊ ,ﾊ ,i ﾊ_ iヽ;__;;;:::::> い が
`ヽ､::::ﾉ ,' .i ﾊ i＼/ ', / i / i ,.イ´./i ! i ／ .か
_____ ,,.イ i i ./ ｧ'"￣`ヽｰ/ | /,ｧ''"￣`ヽﾊ ﾊ ∠_ よ
∧ '" ／| ﾉ ,ハｲ i'´'`i ﾚ' i'´'`i. ﾄ| / i ヽ7 り
＼∧/ Vi／ |_,. -‐ｧi/ !__,ﾘ !__,ﾘ ' ﾚ'_ン i /へ
/ | `'' ｰ- -‐ ''´ i ハ' ﾊ i＼/V＼/
自 何 ∠,ﾊ "" ` ""〈 ,.ｲ ./ ! ', ---─
分 が /从 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ ﾊ ノ /‐ ､' ヽ.
を. 好 /_ ,.へ. i `'' ｰ- ー─-‐‐ ''" i ,.ｲ人iハr' ヽ､. ヽ. ', - ..,,__
語 き ／| .ﾉヽ､r'´ ｀`ン'7 i ノ ヽ. ﾍ/
れ か く |/ i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi Y ＼
よ で > ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く | ', ＼
!!! ＜ |/:::::::::::|_____ |o| __rへi_ン-‐ｧ _r'-イ> ',
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 01:47:57 ID:nVoGvH1Q0]
- だって好きなものを語ろうとすると信者だとか宣伝だとか言われるスレだもの、仕方ないね
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 05:06:14 ID:a3T/5Usc0]
- 嫌悪感を前面に出さなければ多少の批判はいいだろ
長文で嫌い嫌い言われると引くが
好きなもの語りも批判されて当たり前だと考えればいいだけ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 05:13:25 ID:s++in5f60]
- ジョジョネタの混ぜ方うんぬんで思ったが
RPGツクールの幻想入り作品っていろんなとこからネタ引っ張ってきて混ぜるの多いよね。
多分ニコニコRPGっつー大規模クロスRPGが先達にある影響だと思うんだけど。
東方設定・ネタのみ（あるいは版権なら加えてクロス先のみ）でがっつり固めたツクール作品てあるかね？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 05:13:56 ID:0drrVRQQ0]
- 毒というよりは愚痴。完全な愚痴
長文失礼なので、できれば流してほしい
久々にいろいろ動画を見返してたが、
やっぱ拉致られ１と変わり者は好きになれないと思った
拉致られ１はまだギャグとして見れる(というかそっちが本題だろうし)が
変わり者はダメだありゃ。
主人公が中学２年生が一度は考えたことあるような没個性、
一時期さまざまな場所に蔓延ったのU-1もどき。全てが主人公の都合がままに動く世界、登場人物。
作者明らかに社交的なコミュニケーション能力ないだろあれ
霞陽炎(だっけ？)もブッ飛びすぎてヤベぇと思ったが、ベクトルの違いがあるとはいえ
変わり者の方も相変わらず負けてねぇ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 08:38:39 ID:0izlqv9g0]
- >>747
ランスの幻想入りは、確か東方とランスだけで固めてたと思う。
ランス側も、ランス・シィル・魔想さん・ルドラサウム＋αと必要最低限に抑えてたかな。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 10:55:18 ID:h71lsYff0]
- 何だかんだで好きな作品は鉄スレで話した方が気楽だしなぁ
向こうはスルーされるか食いついてくるかわからんけど
こっちだと好きな理由まで要求されるし、書いたら書いたで長文=信者呼ばわりされるし
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:09:13 ID:a3T/5Usc0]
- 長文で感情的な批判は嫌だけど愛のある長文は許せるけどな
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:10:48 ID:g4cDy9iG0]
- このスレでも普通に好きって言う分には誰も突っ込まないと思うぞ
作品を比較して、好きな作品を褒めると同時に他の作品を貶したり
「生きる意味を教えてもらった」とか「感動して号泣した」とか
「これ以上の作品はもう現れないだろう」とかそういう感じで褒めたりしない限り
あっちで話した方が気楽って言うのには同意だけどな
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:17:47 ID:qvS5FWk10]
- 「俺は〇〇が好きだな、どこがって言われても中々答えれないが」
「△△はダメだ、それに比べて〇〇は素晴らしいよな」
「〇〇は感動して号泣した、この動画に生きる意味を教えてもらった」
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:18:49 ID:myldnmirO]
- ひっそりと連載しているライドウ幻想入りが好きだ。難点は作者がタイトルに「第○話」としか書かないから凄くわかりにくい
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:29:07 ID:5H77yeMB0]
- >>753
二行目以外はわざわざ叩くほどでもないんじゃね？
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 11:37:43 ID:oAsou1db0]
- >>752の例えを書いてみたんじゃないか？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 12:08:18 ID:d//SoIpe0]
- >>754
俺あれエターなってると思い込んでた…
どういうわけか
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 12:13:08 ID:LtkGRBPV0]
- >>748
ああ、変わり者ね。あれ俺も見てたんだけど途中で視聴止めちゃったんだよな
最初は主人公のサドっぷりと詐術っぷりが面白かったんだけど
能力覚醒＋特殊装備のせいで単なる厨キャラになっちゃって、しかも厨キャラ自体は構わないんだけど
戦闘回数が多くてしかも全勝ってところで嫌になった
それと主人公のやばそうな過去(しかもまだ明かされてない)と紫とかの大物とも対等に接するところも嫌になったし
話数が長くなりすぎて何がしたいのか分からなくなってこれまた嫌になった
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 12:42:41 ID:5Y+2BrY+0]
- >>754
ライドウのは内容は良いのに普通に間数ヶ月以上開く上に、
タイトルのせいで地味過ぎて気付かないんだよなあ
これが占い師のみたく分かりやすいモノがあれば間開いて忘れててもすぐに気付くんだろうけど
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:23:54 ID:KcnyT7940]
- >>648
U-1懐かしいなｗ
東方に男主人公がいたら、
似たような亜種が生まれていたんだろうか。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:24:39 ID:KcnyT7940]
- 失礼
×>>648
○>>748
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:31:31 ID:Y9UvqcZLO]
- バトル展開は好きだが人間が東方の妖怪達数名にガチで勝つなら
ドーピングを利用して顔面蒼白になり肉体に限界が来て精神崩壊するとか
それ位のデメリットとか無いと視聴者は納得出来ないだろうなー
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:37:13 ID:+v9rjmIR0]
- どんな勝ち方でも大丈夫さ。
どうせその厨キャラが立ち去ったら、裏で「こんな あそひﾞ に ましﾞ に なっちゃって とﾞ うするの」とか笑われてるから。
そう考えるようになったらとりあえずスルーは出来るようになりました
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:44:19 ID:LtkGRBPV0]
- >>762
俺はガチで勝つ展開でも別に構わないし、デメリットなしでも全然気にしない。ただ
・戦闘に入る展開に不自然さがある
・オリキャラが東方キャラに少しの劣勢もなく圧勝
・東方キャラを無意味に怪我・流血させる(例えば骨折や手を切り落とす等)。ただし相当の納得しうる理由があれば別
・戦闘回数が多い
以上のようなことをやられるとちょっとな…と思う
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:51:46 ID:h71lsYff0]
- 別にオリキャラが楽勝で幻想郷滅亡とかでもかまわんよ
気に入らないなら見るのやめるだけ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 14:55:30 ID:KcnyT7940]
- 格上の相手に勝つってのは
２次創作に限らず、バトルものの定番だよね。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:07:20 ID:uio8FBQf0]
- 「妖怪側は勝負結果に執着しない、勝ち負けはどうでもいい
本気で戦闘はするが、勝たなければならないとは余り思わない
負けは負けと認め、不意打ちや結果に不平は言わない。」
「もしその異変が滅亡に関わるならまず遊びが無い。
本気で戦うなら1：1で戦うなんてありえない。シリアスになればなるほど。
殺す気があるなら、あの10分の1も弾はいらないし、勿論弾幕美なんてない。」
こんな感じの事をZUNが言ってるな
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:07:50 ID:Y9UvqcZLO]
- どうしてもバトルを多く入れたいなら
安易にルーミアやチルノに喧嘩売らせるよりオリキャラを悪役側にする方が良いかもね
あとはオリキャラがどんな汚い手を使う外道にしても動画の最後で
オリキャラと東方キャラが笑顔で仲良く手を繋いでいるイラストで
作者は東方キャラが大好きだとアピールすれば大丈夫か
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:18:07 ID:5H77yeMB0]
- 変に取り繕うよりは突き抜けちゃった方が受けるんじゃないのとは思うが
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:22:55 ID:a3T/5Usc0]
- 依姫でさえあんなに叩かれたのにオリキャラが無双やったら駄目だろ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:28:28 ID:G+W9V9cL0]
- 依姫は地上に友好的な面があって、なおかつ被害者側なのにボコボコに叩かれちゃったしな
変に取り繕うよりは突き抜けるべきってのは確かにそう思う
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:43:16 ID:h71lsYff0]
- てかさ、何で叩く前に見るのやめねえの？
東方キャラを持ち上げるべきという前提条件があるのはどうして？
それが受け入れられるかどうかは別として、ぶっちゃけ何やってもいいと思うけどね
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:44:46 ID:LtkGRBPV0]
- >>772
愚痴ったり自分の考えを書いたりするのを許さないつもりか？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:50:19 ID:h71lsYff0]
- 愚痴なんかメモ帳にでも書いてろ
愚痴出るほど見てんじゃねえよ、好きな作品だけ見ろよと思うのは極論か？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:53:48 ID:x7sq12Bl0]
- 上手く言えるかわからないけど、俺的には東方のだれかとオリキャラが中心なら全然構わないなぁ。
それなら東方のそのキャラとオリキャラの物語で、東方の二次創作として受け入れれる。
東方キャラとの恋愛物でも、バトル物でも、ギャグでも（カオスなのは一寸見ない事多いけど）俺は普通に見るし。
けど、オリキャラだけが中心だと、何か東方の二次創作として見れなくて、いつも見るのを止めてしまう。
>>772
評価が欲しいから、ニコニコ動画に上げてるんじゃないのかなぁ。
良い評価だけなんてありえないから、叩かれるのは仕方ないでしょ？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:00:24 ID:a3T/5Usc0]
- 視聴者に不快感を与える事が確実な動画は不特定多数に見せずに
コミュニティ専用にしておけばいいだけの気がする
もしくは非公開
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:02:56 ID:iDzQZwly0]
- じゃあ手始めに、視聴者に不快感を与える事が確実な動画リストを作ろうぜｗ
>>776頼むわｗ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:03:22 ID:5H77yeMB0]
- >>772
それは前提条件じゃなく単にやると嫌がる人がいるってだけだわな
人の嫌がることをしておいて自分が嫌われるのは嫌ってのは虫が良すぎるだろう
要は法令が許す範囲なら何やってもいいけど叩かれるのは覚悟しろってこと
まあ幻想入り自体嫌われるジャンルだから本来見るのも作るのも語るのも
叩かれるの覚悟でやるべきなんだけどな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:04:24 ID:/klT9JCXO]
- 粘着や中傷じゃなければ批判もありだと思う
元々、議論用のスレなんだしさ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:15:54 ID:h71lsYff0]
- どうやら「受け入れられるかどうかは別として」の一文が見えない人が多い様だな
てーか東方側が一方的にやられるのは「不快なもの」って理由がわからん
あえか？歴戦動画で東方無双はOKで史実武将無双はNG
東方キャラが処断されようものならギャーギャー騒ぐ様なタイプ？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:16:28 ID:a3T/5Usc0]
- >>777
リスト作ったらニコの殆どの動画が非公開になっちまうだろうがw
公開した時点で賛否両論ある事は確実なわけで批判も受け入れるべき
ニコはいい意味でも悪い意味でも自由だから何でも出来るかわりに
やった分だけの評価を受ける
これは幻想入り動画だけに限らない事だ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:20:10 ID:5H77yeMB0]
- >>780
言いたいことはわかるが不快になるのに理由はいらんだろｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:30:18 ID:6TjY+ap/O]
- >>781
出来不出来で評価が分かれるなんてのは当たり前の事
問題はそれに関係なく
・作者キャラが妖怪倒す
・叉は何かの部分で東方キャラを上回る
・東方キャラと親しくなる
・立った！フラグが立った！
これらのどれかが入ってた時点で
内容関係無しにギルティはどうよ？って話
それなら初めからドリーム物なんて超キワモノジャンル見るんじゃねえ
って意見は至極真っ当だと思うが
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:45:11 ID:a3T/5Usc0]
- 評価は作品の出来じゃなくて、視聴者に与える感想や印象の部分が大きい
幻想入りジャンルなら東方を好きな人たちがメインターゲットになってるから
東方キャラが不遇な扱いを受けた場合に不快感を持つ人が多いのは当然
自分は気に入らない作品は見ないけど幻想入りのタグが付いているだけで
見てしまう人もいるからね
>>783の条件が揃うと叩かれやすいという事は理解して欲しい
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:55:14 ID:6TjY+ap/O]
- >>784
だからドリーム物ってのは元々そういうジャンルだろ、ってことだよww
普通のファンとかが見る時点で大間違いなんだよw
こんな究極的なマスターベーションを
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:00:31 ID:iHqX/dNg0]
- >>784
全部揃ってても別にいいんじゃねえの
「お前」が不快なだけで何も問題ないよ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:02:19 ID:5H77yeMB0]
- 何つーかこう俺ら全員踊る阿呆に見る阿呆だっていう自覚と勢いが足らないよな
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:10:54 ID:x7sq12Bl0]
- >>785,786
そういうジャンルだから叩くのはお門違いというならそもそもニコ動に上げるべきじゃないんじゃね？
ニコ動はゆうてみも、色々な層がいるところだから、見たくはない層が見てしまう可能性は他より大きいと思うよ。
別に叩かれても問題ないのなら、それはそれでいいけど。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:13:09 ID:h71lsYff0]
- 何ていうかお客様気質の人が居るなあ
評価を受け止めるのは作者のすべき事であって
視聴者が評価を受け入れろよと押し付けるのはおかしいだろ
・料理の写真つきメニューがある
・試食できる
・気に入らないなら何時でも帰ってOKだし他の料理を頼む事もできる
・ただ
こんな素晴らしいレストランなんだぜ？
気に入った料理だけ食えばいいだろ
わざわざ嫌いなもの食べて文句言うとかお前は雄山かよｗってね
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:21:52 ID:2T8PtLtN0]
- 評議会は噛み付きやすい場所を探すのが仕事だもんね
噛み付きさえすれば内容なんてどうでもいいの
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:24:30 ID:6TjY+ap/O]
- >>788
凄く叩かれやすいジャンルというのはたしかだし
ニコに限らずこの手のジャンルは毛嫌いされてるから
荒らし・叩きが来るのは慣れろ・割り切れでもいいと思う
ただ界隈住人のクセして
カプネタは勘弁、主人公は只のパンピーで深く関わるなよ
とかいうのは筋違い、ってか何言ってんの？状態
そういう事をするためのジャンルですよ、コレは
まあ間違い無くニッチでド底辺なのに
へんに流行ったせいでの弊害か
そこら辺の自覚が薄いのはしゃーないね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:24:34 ID:LL01YRyu0]
- 何というかいなくなった評議会の人が戻ってきてるみたいな空気だね
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:26:54 ID:0D3Ir6Vh0]
- >>792
評議会の連中も冬休みで暇になったんだろｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:57:01 ID:1HUPdkiDP]
- 初期の頃の幻想入りは視聴者へのアンケートありきだったのにな
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:10:16 ID:uio8FBQf0]
- >>789
料理を不味いといわないでくださいって書いていないから、
自分の口に合わない料理を食べて「これは不味い！！味を変えろ！！」って大声で叫ぶのも構わない
ただ、その料理を好んで食べる人も居るし、シェフが味を変えれない（変えない）可能性も大いにあるが
付け加えるならこんな感じかね
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:13:29 ID:5H77yeMB0]
- 実際のところ店主は店の奥でオロオロしてるだけで
美味いと言う客と不味いと言う客が喧嘩してるだけだから話がややこしくなる
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:16:25 ID:uio8FBQf0]
- >>796
確かに
店主が出てきた場合はもっとややこしくなるな
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:39:16 ID:1HUPdkiDP]
- 反対意見を荒らし叩きで切って捨ててるから議論にもなってない
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:46:47 ID:uio8FBQf0]
- 反対意見って例えばどれよ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:46:53 ID:iv4nnon20]
- その喧嘩が警察沙汰になったとしても理由が味の好き嫌い、じゃ
責任は店じゃなく喧嘩してるほうになる確率が高いしな
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:14:02 ID:DkQWvlts0]
- なんかもっともらしい事言ってるやつが顔真っ赤で必死だけど
どの口が本来カプネタやったり俺TUEEEEやる場所だっつーんだよｗ
そんな公害垂れ流すのが当たり前になってたら、幻想入りなんか瞬殺だぞｗ
それをあからさまにやってきた作品が辿った末路を知らないなら半年ROMれや
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:23:00 ID:VVdf4yDZ0]
- >>801
カプネタや俺TUEEEEEなんてなめたマネする輩には我々がこの界隈のために正義の鉄槌を下さなければなりませんよね＾＾ｗ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:29:53 ID:eXjPUm4F0]
- おう、そうだなー^^ｗ
くらえ正義の鉄槌ー^^ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:35:01 ID:Qt0NXn5a0]
- そいつらの墓としてピラミッドでも建てますか＾＾
監視できるように問題作マイリストも作らなきゃいけませんね＾＾
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:57:57 ID:HYN4V8A50]
- どうせ他人の行動なんてどうしようもないんだし
なるようにしかならないっての
自分の意見を総意にしようとしてる時点でどっちもどっち
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:13:01 ID:mAA11qx6O]
- 誰がなんて言おうと自分がやりたいことやりゃいーじゃねーか。めんどくさい
断じて敢行すれば西瓜だって避いてくれるって。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:35:53 ID:x7sq12Bl0]
- >>791
俺は寧ろ、カプネタは美味しくみれる派だからなぁ。
日常ほのぼの系、ギャグ風、シリアス・バトル系問わずカプネタがあるだけで面白くないなんて事はない。
カプやカプに近い関係になるまでの話がちゃんとしてれば、普通に面白く見れるし。
勿論、物語的に破綻しているとか、俺TUEEE主人公に皆惚れまくるとかは見なくなるけど。
他の二次創作だと別にオリキャラ×原作キャラの恋愛物とかカップルになるものとか普通にあるのに、
何で幻想入りではそんなに問題になるのかさっぱりわからん。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:37:07 ID:AD3Z1CkY0]
- 騎士スキの作者のポーキーぐらい堂々とすりゃいいんだよ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:39:30 ID:GaengLYC0]
- 次スレのトップにでも書いとくか？
「幻想入りは、どう言い訳しようと二次創作において最も嫌われる自己投影型の作品であり
所謂オタクヒエラルキーの中でも、最下層に位置する存在である
そのことを十分に踏まえたうえで、部外者の方々に迷惑をかけることの無いよう
自重に自重を重ねるべきである」
とか
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:40:00 ID:ZZLMD0Wg0]
- >>807
東方は宗教だからという言葉がしっくり来る
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:56:45 ID:6FKfecpE0]
- >>791
というか、主人公として扱ってるはずなのに東方側から
眼中にもないような扱いじゃないと駄目ってもう主人公じゃねえよｗ
狂言回し的ポジションってのもあるが、そういうキャラって普通に扱うより描写難しそう
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:59:37 ID:EsoNBGNQ0]
- ルナ雨KORで、結構荒れた時期があったからなぁ
あれの影響でカプネタはタブー視されているんじゃないの？
それでもカプネタを扱って成功している奴はあるから、やっぱり見せ方次第じゃね？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 22:04:16 ID:HYN4V8A50]
- タグによる簡易的な隔離だから、普通の手書き作品の延長で見る人もいる、ってのもあるかも
版権物しか見ない人もいるみたいだしな
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 22:06:49 ID:2veBb8o70]
- 猛獣の居る檻の中に一般人放り込んで見世物にするタイプの話じゃないと認めないんだろう
そうでなければメアリースー認定（※ただしメアリースーの意味はよく知らない）
さらにキャラ改変認定（※ただし自分が原作と同一視してる妄想が基準）
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 22:12:38 ID:d//SoIpe0]
- 面白けりゃ何やってもいーだろ別に
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 22:27:04 ID:ZZLMD0Wg0]
- 「面白い」の基準がまず人で違うからな
例えばヒャッハー！東方キャラを虐殺だー！って動画があったとして
「おい東方キャラ殺すなこれ駄作」「殺しが納得できる理由があれば別にいいんだが」
「いや普通にありじゃ？」「ここまで酷いと逆になかなか」「怯える東方キャラも可愛いなあ＾＾」
多数か少数かは別として、少し考えただけでも上の5タイプがあるし
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 22:34:19 ID:oQiQC/CS0]
- 今日一日のスレの流れを読むと、
「ネ実がバックにいる」と荒れにくい理由が分かるな
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 22:45:59 ID:jw+rbPt+0]
- 作品見てて「バトルうぜぇ」とはあんま思わないが、
「折角幻想入りして、それしかやりたい事がないのか？」と思うことは結構あるな
東方の舞台も設定も好きなように使えるんだからもっと色々やればいいのに、
やってるのは使い古された定番ネタばかりとか、色々ともったいない気がする
そこら辺、創作慣れしてない人が多いからそうなってるのかもしれないけどな
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 22:55:38 ID:+JuFB8A/0]
- 幻想入りが既に創作の場、投稿の場としてとっくに破綻してる現状でルールも糞もないだろう。
ところどころ破綻してて上も下も阿呆ばかりでも機能してるように見えるところは日本と変わらないけどな。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:01:36 ID:r4bOHwaf0]
- まだまだ元気だなこのスレも
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:02:15 ID:2veBb8o70]
- >>817
アレは幻想入りつか東方有頂天だからな
考え方が根本的に違うし、作者も内輪ネタ動画が何で伸びたのかワカンネ言ってるだろ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:02:17 ID:r4bOHwaf0]
- >>758
見てきた。ひどいな
・霖之助を脅す。
めんどくさがりで蘊蓄得意で知的なはずなのに
メリットのない勝負になぜか乗る
・紫と対等、しかも霊夢や魔理沙や萃香が認めている
・えーきを(紫と一緒だったが)舌戦でくだす
・紅魔館全員が主人公の凄さを表す驚き要因
・妖怪の人とクロスし、紫と対等の立場で組んで撃退
・ミスティアを脅しで奴隷化、徹底して上から目線
・能力を使って心の世界に入り込んだにもかかわらず、さとりを心から追い出す
→さとり「人間にしろ、妖怪にしろ、(主人公の)心が広くて複雑すぎる(理由なし)、探れない」
・作者、毎回「主人公は人間ですよｗ」と言い訳
もう一度言う、ひどいな
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:15:13 ID:ZDEGzVcA0]
- あそこは陰陽鉄のスレではあるんだが
陰陽鉄は話題の一つに過ぎないからな
今とか唐揚げの話で盛り上がってるし
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:25:02 ID:6FKfecpE0]
- メアリーだろうが結果的に話が面白くなってりゃいいだけなんだろうな
鉄というかブロントさんというキャラが根本的な部分でかっこいいタル〜的な
もてはやされるキャラという認識もあってああいう扱いだろうが構わんって部分もありそうだし
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:31:04 ID:QZ1oWuNI0]
- から揚げワラタｗ
…塩コショウでシンプルなのがFAだろ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:38:10 ID:HoO29iez0]
- >>825
クレイジーソルトディスってんのかｗ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:56:03 ID:AwxF564j0]
- ただの人間がバトル展開する方法
聖白蓮になんか適当な理由つけて身体強化魔法の使い方聞くand習得→ギア2！！
ただし弾幕ごっこではない
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:12:45 ID:ujgNPZKU0]
- 聖の手によって胸の七つの秘孔から魔力を注入された主人公は北斗神拳を操るうんたらかんたら
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:45:21 ID:yW/66l/u0]
- というかなんでキャットファイトポロリもあるよなバトルがある幻想入りが出てこないんだぜ？おかしいんだぜ？
主人公も女性にすればそりゃもう全視聴者が濡れた最高の幻想入りができるはずなんだぜ？なぜないんだぜ？
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:50:16 ID:6CDUjkZy0]
- でもそれ幻想入りでやる必要全くないですよね？
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:56:58 ID:PDYOr6y+0]
- お前ら鉄スレで訓練されすぎだｗ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:59:40 ID:plLdlnVy0]
- 鉄スレに全然全く一切興味がなかったが、一連の流れがあっち風と聞いて俄然興味が沸いた。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 01:40:15 ID:e0M8FjJ50]
- >>829
面白いかは別としてウケは取れそうだな
まぁそれだけだとビールの二の舞になりそうな気がしてあれだが
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 03:02:50 ID:9/uUX5q70]
- ローションレスリングが幻想入りなら見てみたいんだぜ
そのうちスペカルール並に幻想郷で普及
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 03:06:32 ID:uVqwG1A10]
- キャットファイトものが流行ると兄貴まで来そうで怖い
でも、魅魔様のローション搾乳プレイなら見たいかも
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 06:04:12 ID:vI2hVSVZP]
- 陰陽鉄なんか「牛乳で作ったカップ麺を面白半分で店で出したら
何故か人気店に」みたいなものだし、何が流行るかは謎だよな
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 10:22:27 ID:K6d6U2Le0]
- >>836
どっかで見たことあると思ったら鉄スレの連中がそんなこと言ってたわ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 12:12:04 ID:LfWVAE8V0]
- >>829
占い師でもみてろｗ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 12:20:32 ID:uVqwG1A10]
- 魅魔様から搾乳したミルクで作ったカップ麺ならちょっと食べたいかも
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 18:10:59 ID:qBt0ZOcP0]
- 何故か昔どこかでみた色んな液体でカップ麺を食べるサイトを思い出した
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 19:02:48 ID:wsFq3A5d0]
- 懐かしいな、あの男牛乳石鹸で作って死に掛けてたっけな
今なにしてるんだろう・・・・
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