【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part4【なんでもござれ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:35:34 ID:JKhgkXF+0] 幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。 手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。 【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】 タグロックの有無と作者コメからの判断。 ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。 作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。 ・公式　上海アリス幻樂団 ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html ・東方wiki ttp://thwiki.info/ 【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】 ・東方 45 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253629225/ ・MUGENストーリー動画スレpart62 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253693226/ ・Youtube板　【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart35【洋ゲも】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252740486/ ・幻想入りシリーズ専用スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250773859/ ・ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その280でいい dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1253817981/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:41:23 ID:RDWlCDWp0] スレ立て乙 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:49:57 ID:CDY/ovC30] おっつん 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:40:59 ID:ikObhSVM0] ついでに現行スレ ・東方 48 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258292459/ ・MUGENストーリー動画スレpart68 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259314970/ ・【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart35【洋ゲも】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252740486/ ・幻想入りシリーズ専用スレ その2 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255006760/ ・ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その414でいい dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1259846187/ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:43:54 ID:r28Dd4130] 一応前スレ 【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part3【なんでもござれ】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253853378/ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:54:25 ID:7mZcf9KW0] 前スレ１０００乙 ぜひ同じテンションで復活してほしいもんだが、 きっと意識したらダメなんだろうなそういうのは 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 18:21:46 ID:7/WrUkpU0] 思い出であり続けた方がいいものな気がするね 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:14:01 ID:MDtE3z8o0] 質問。 幻想入りした外来人が幻想郷で死ぬ話って、あったっけ？ 廃人録で主人公が消えたのだけ知ってるんだが… あと、狂王以外で、幻想郷のメンバーが死亡するのがあったら教えて。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:21:06 ID:UzN39Zhj0] 蓬莱人の一回死亡も含むの？ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:24:32 ID:7/WrUkpU0] リアルな幻想入りを考える幻想入りとか 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:37:15 ID:I08CZutH0] >>8 知っている範囲でよければ 主人公外来人が何度も死亡する謎を追う「幻想入りした人の一人」 実は既に死んでいたと言うオチが「コスプレしたまま幻想入り」 外来人といえるか微妙だが、かっこいい野菜の死に様の「皮肉屋なトマトが幻想入り　一期目二期目」 人形や蓬莱人が死ぬのもカウントに入るなら「東方異聞録」 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:42:34 ID:MDtE3z8o0] >>9 含む >>10 それは幻想入りのタイトル？ >>11 �d！ 結構あるんだなぁ… 俺も俺で、幻想入りを作っているが、一つは、並行世界の幻想郷が舞台で、 それをいいことに、幻想郷のメンバーは、既に何人か行方不明かつ死亡。 かつ、一人のメンバーが暴走してる（ちなみに紫じゃない）。 ちなみに、ちゃんと話しの筋は通してるつもりだが、やっぱり批難は避けられないだろうな… 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:52:53 ID:184cJILvO] 作者アピール気持ち悪い 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:57:09 ID:7/WrUkpU0] >>12 タイトル以外の何かに見えるの？ 解釈は人それぞれらしいけど、作者的には死んでるらしい 後、同作者の「円から出たら死ぬ幻想入り」も死んだ話のはず…微妙だけど。 それと「有頂天入り」も主人公が死ぬな 後、話の筋を通す程度じゃ批難回避は無理だぞ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:57:47 ID:I08CZutH0] >>12 タイトルだね「リアルな幻想入りを考える幻想入り」だったはず 東方手書きでも有名なリーチャ氏による幻想入り作品で 全体的な内容は哲学的な感じかな？ ついでに思い出したから書き込むと 同作者の幻想入り作品で2話の短編の「円から出たら死ぬ幻想入り」も 痛快な死ネタを取り扱った作品なので一見の価値あり 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:00:47 ID:sCDcCw7i0] 評議会に対して一作者が意見を請うのは本来畏れ多いことだからな 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:01:03 ID:dvMq8Kr30] いちおつ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:04:20 ID:i9/Vm/Iw0] だから評議会やめれｗ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:06:27 ID:MDtE3z8o0] >>14 批難は覚悟の上だが、やっぱり単に筋通すだけじゃ納得する人はいなそうだ… 答えてくれて�d >>15 �d これからちょっと見てくる 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:22:45 ID:r28Dd4130] 気に入らない作品を見た時、黙って去らずに口汚く罵っていく人が多いからな まあこれはニコニコ動画というサイトの特性上仕方ないことかもしれないが 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:43:24 ID:C+9KNRSqO] タイトル出ると煙たがる人が(なぜか)いるので、 前に張られてたマイリストをペタリ。 mylist/9460741 ここいらのスレとはまったく独立したところで作られてる、ある意味中立的な(？)マイリスト。 最近では更新速度が落ちてきてるが、しっかりしたレビューが付いてるので、こっから探してみるのもいいかもね。 ちょいちょいシリーズとは違うのも含まれてる点は注意。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:55:48 ID:C6jy4Rlg0] >>8 一応、俺が見てる範囲だと作者投影系やオリキャラ系の完結作品は死んでるの結構多い。 勿論、一番多いのは元の世界に帰るタイプだと思うけど。 後、批判は万人に受ける作品がない以上どうしても受けるものだし、 幻想入りシリーズの性質上、製作者に優しいとは言えないのも確か。 だから、結局はやるなら自分の思うようにやればいい、としか言えない。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 07:24:53 ID:sbpAJ8z60] >>12 >>19 筋道が通ってるとか理由が納得に値するとか以前に、 東方キャラ＝年端も行かぬ少女やそれを真似た妖怪・神々に手をかけたって時点で アンタは取り返しのつかない事をした、という事を忘れないで欲しい。 いたいけな女の子が死んで喜ぶのは狂王の時に煽ってたような奴ら。そういう連中に見て欲しいのか？ 理由があると胸を張って鼻を高くしてみても集まるのは幻想入り仕分け人の皆様。 叩かれれば教訓になり晒されれば有名になれると思ってるのか？ それでなくても必ず物好きが居て、つくコメントやタグは大抵アンタの熱狂的なファンによる。それが全ての視聴者の感想だと思ってるのか？ 違うよね？違うならもうちょっと考えてから行動した方がいい。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 07:34:51 ID:Tsoo8+k10] どんなもんだか知らんけど、作中で誰か死ぬ＝喜ぶ ではないだろｗ いや本当どんなもんなのか知らんけど 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 07:36:52 ID:Tsoo8+k10] >>8だから、結局はやるなら自分の思うようにやればいい、としか言えない ただ東方タグは自重すべきという最低限ルールだな ゲッターは自重した方が評価上がると思う 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 07:54:42 ID:gAvorKg30] 東方タグは自重すべきという最低限ルールのことは知らんが 当然付けない方が心労は軽くなるだろうな あと東方タグの有無で評価が変わるような人なんかほっといていいと思う 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 08:15:34 ID:w69wfB6O0] >>24 死はあくまで結果論でしかなくて 重要なのはそのキャラクターの生きる過程だもんな 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:20:12 ID:SDGvWgro0] >>25 ただの慣習だろ、あれは。つけるかつけないかはそれこそ作者の勝手。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:48:59 ID:wTwpAA2S0] 幻想入りシリーズは見ないのだが、新スレが立ってたので言いたいことがあって来た タイトルに「東方」が入っているだけなら気にしない ペンタゴンさんのように「自分は東方タグをロックする」という主義の人がいることも理解している しかし、タイトルで【東・方】と検索避けしてる癖に東方タグをロックしてる作品があったけど、あれは止めて欲しい 矛盾している。堂々と【東方】とするか、東方タグを外すかのどちらかを選ぶべきだ 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:49:49 ID:XhxvrJkL0] >>28 俺もその頃は幻想入りシリーズ見てなかったからなんともいえんが、 その頃は幻想入りシリーズ動画多すぎて他の東方系を圧迫してたらしいからな。 そこからの慣習だから、まぁ、つけない方が安全ではある。 勿論、結局は作者がどうするか、なんだけど。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:56:19 ID:SgLXhgKE0] 殺そうがネチョネチョしようが、どんな作品作ろうが、カテゴリ含めどんなタグ入れようが自由だよ。 「別になに言われようと俺は俺の好きな物を作るから、同じ嗜好の奴だけ見てくれよな」っていう 作品の方が、>>23が言ってるような視聴者は獲得できる。 少なくとも再生数とかコメが少ない順で検索して出てくる作品よりは見てもらえるだろうさ。 ただその場合は、より多くの視聴者に好かれるとか新規の視聴者の獲得とかは切捨てで なんかグチャグチャ言われるのも信者とアンチ抱え込むのも割り切った方がいいってことだろ。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:26:12 ID:sTKdRO/d0] >>29 矛盾してたら何か不利益でも被るのか？ 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:42:38 ID:gAvorKg30] 不利益はないにしてもなんかもやもや感はあるよな 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:45:23 ID:M7xg13Wy0] 検索避けの意味が無くなってるという不利益はあるかもな 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:16:10 ID:sbpAJ8z60] 作者の馬鹿さか天然さが露呈するという不利益がありそうだな >>24 少し前に狂王と略して呼ばれた動画があってだな 視聴者も作者も「ホント幻想郷は地獄だぜ！」な状態になって、それは時の人になったという 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:43:16 ID:JYuOmbx20] 人の数だけ幻想郷 自分の中の幻想郷が汚されたくない方は ブラウザの「戻る」を押してください 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:48:38 ID:gAvorKg30] 理想論だね それが出来ないから紛糾するわけで 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:56:16 ID:OKZ6fk2vO] 殺すために行動するより生かすために行動してる方が俺は好きだな 失踪したならそれを探して殺されそうなら助けるみたいな 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:18:14 ID:sbpAJ8z60] それが出来ずにヤっちゃうのが厨二・黒歴史クオリティ。 収拾も何もなくなり最後はB級映画も唖然とするようなオチなしオチに終わる そうでなくても、明らかに「幻想入り飽きたんで後はよろしくね＾＾」みたいな ヤマ無しオチ無しイミ無し・信者居マスな動画ばっかりだからな 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:17:37 ID:8jshHBP80] 飽きたなら飽た、忙しいなら忙しいでいいだろう。 みんな、初心者が続けるのが難しいなんてとっくの昔に分かってるんだから、 打ち切りやっつけでいいから「完！」の文字を作品内で出して下さいお願いします。 いつまで続きを待てばいいんだ……。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:17:45 ID:3VkxbeOi0] これが噂の評議会って奴か＾＾； 幻想入りに何求めてるんだよお前は 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:19:18 ID:3VkxbeOi0] まさか被るとは思わなかったよ！ >>41は>>39へのレスだから>>40は気にしなくていいよ！ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:22:16 ID:0r/Wg/4U0] 何だ東方キャラ殺しても犯してもそれが俺の幻想郷で良かったんだな 気に入らんなら見るなって事だな、よし 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:32:46 ID:gAvorKg30] うん がんばれ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:42:42 ID:LfexOFOcO] 単に殺す犯すなんて同人が既にやってるしな 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:45:53 ID:M7xg13Wy0] しらうお兄さんみたいな作者投影オリキャラの大家もいるし 別に目新しくもないよね 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:57:40 ID:RK4X9hHV0] いっそのことY太か堀骨が幻想入りでも誰か作れば？ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:08:51 ID:3VkxbeOi0] 前もってそういうシーンがあると警告していて 気に入らないなら見るなとも書いてあるのに そのシーンを文句をいいながら視聴する奴らが解せない 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:13:41 ID:urHD+oZw0] お前らが具体的に何を求めているのかが分からない 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 17:14:27 ID:LfexOFOcO] そういう奴らは大抵、例の嫌なら見るな！のAA構えてるしな あのAAに当てはまるケースはほとんどないと思うわ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:23:14 ID:0r/Wg/4U0] そもそも何で殺したり貶すような事をしてはいけないのだったかな 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:25:37 ID:gAvorKg30] >>51 荒らす気まんまんやなｗ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:26:22 ID:0r/Wg/4U0] >>52 何で荒らしなんだ？何でそういう決まりが出来たのか聞いてるだけだぞ？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:28:01 ID:gAvorKg30] え、そういう決まりあったの？ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:30:00 ID:0r/Wg/4U0] 昔はあったみたいだよ 誰だったかメガネ？３〜４番目の幻想入りの人が東方キャラ殺して炎上 それ以来はやめとけって事になってた筈だが 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:34:07 ID:hvdY9wdZ0] >>51 単刀直入に言うなら「我々がそれを望まないから」でしょ。だからそんなもの作るなって言う 馬鹿馬鹿しいよね、二次なんだから何やったって良いのに。批評はともかくして「止めろ」だの「死ね」だの荒らしてさ 大体ニコニコ開いたらいきなりそんな動画にジャンプする訳じゃないんだし、注意書きだってあるんだから過剰反応見せるのはどうなのさ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:38:36 ID:gAvorKg30] 別にニコニコの規約に違反さえしてなきゃどんなネタの動画あげるんも自由でしょ その代わり覚悟はせよと 嫌いなネタの動画を見てわざわざ批判的なコメを残していくような視聴者が大勢いるニコニコではね 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:44:40 ID:0r/Wg/4U0] そういえば何でこのスレは肝心の幻想入りのwikiはテンプレに入ってないんだ そこに色々書いてあったはずだが 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:02:59 ID:Qe5uVEQBO] 危ない橋を渡る覚悟があるならいいんじゃないのか 一視聴者としては、救いが無いのは後味悪くはあるけど 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:11:23 ID:Z7G0bUoz0] そういう作品の信者が最高最高そこらじゅうに書き込みまくってアンチを大量生産して このスレあたりを戦場として使う 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:15:24 ID:1YSx5PJp0] 何作っても自由だし動画が荒らされようがフルボッコにされようが知ったこっちゃないけど、 荒らしや暴走した信者がここや他の人の動画にまで出没して笑えない事態になるのは勘弁だな そこまで酷くなる事は滅多にないけど、他人の巻き添えで迷惑被るのは嫌だから厳しく言ってるって人も居るんじゃないか？ >>51 やっちゃダメっていうか、やった結果作品がつまらなくなった奴が居て、 そいつの作品を見た人達が「これをやっちゃう作品はロクな作品じゃねえ」と結論付け、 そのまま「東方キャラを殺す・貶める＝ダメな作品」みたいに言われる風潮になった、だけ。ルールではなくただの風潮な だから東方キャラを殺そうが貶めようが、それが理にかなって面白ければ問題にならない可能性もある 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:27:52 ID:HR+Vi1cX0] 妖精、妹紅、式神、動物は原作自体で既にぼこすか殺されてるわけだし 人間も妖怪も過去は言うに及ばず現在進行形で殺し殺されてるのが幻想郷でデフォ 要はやりようだろ 原作よく見て原作解釈の一部として殺し殺されの描写を入れてくれるならむしろ見たい ゆかりんのザル管理じゃ人里の人間だって妖怪に普通に殺されてる事もあるだろうし 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:32:59 ID:ET2hWNNcO] 死んだりするのは別にいいけど 理由も無くただ殺しましたじゃ、受け入れられないわ。 それで荒れても自己責任で。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:59:40 ID:p4deHs9PO] さりげなく自分の中の幻想郷を原作だと主張してる奴がいるんだが このスレなんだか臭い 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:00:47 ID:gAvorKg30] すぐ慣れるよ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:38:07 ID:XhxvrJkL0] >>55 別に決まりにはなってない。 というか、タグの件でさえ決まりではないよ。 メガネの人の件は、殺害云々より主人公のぶっ飛び具合で炎上したんだし。 詳しくはレビューがあるWIKIの方見れば、大体わかる。 >>56 二次創作って、原作が土台みたいな感じで前提としてあるわけじゃん。 その土台になってる原作のキャラを、二次オリジナルのキャラが圧倒的強さでフルボッコした挙句殺すとか、 二次創作におけるマナー違反にはなってると思うよ。 確かに創作活動自体は自由だから、そういう動画を作ってはいけないとは本来誰も言えないけどね。 >>62 お前さんのは色々とおかしい事に気付いてくれ。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:44:25 ID:bk9mwUaw0] はちくまが嫌われてる理由が分かってないのか 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:49:07 ID:0r/Wg/4U0] オリジナルへの敬意ってやつだね 本当にその作品が好きでやってるなら無下にキャラを自分の踏み台にしたりはしない メアリー・スーでも言われてた事だがキャラが好きなのではなくその状況に置かれるのが好きってヤツねぇ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:59:39 ID:kWRAjNPu0] 今更だが>>47 Ｙ太はともかく掘骨はああ見えてめちゃくちゃ穏やかに閉じた世界なんだぞ つーかキャラ単体よりトータルの世界がある作品描く人だから あんまり幻想入りさせて面白い感じでもないとおも いろんな意味で幻想郷と馴染みそうではあるけども 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:08:48 ID:kWRAjNPu0] …なんて書いておいて47が言ってるのは作者を幻想入りさせた動画って意味か 作者幻想入りさせても掘骨は意外と馴染みそうな気がするなー Ｙ太はまあどうやったって炎上以外の道は無理だ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:50:22 ID:XhxvrJkL0] >>68 個人的には別に幻想入りの物語としてちゃんと成り立っているなら問題はない。 東方キャラと恋愛やろうと、殺し合いやろうとね。 けどまぁ、キャラの酷い扱いだけは止めて欲しいなーというのが本音。 何故なら原作にも製作者がいるから。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:42:06 ID:v++Mh1utO] >>63 歴戦動画だと外来人側である東方キャラの攻撃で史実武将があっさり殺しても文句は言われてないんだけどなあ 早苗が清純派じゃなかった事でショックを受ける人も多い所を見ると 東方キャラはニコニコのアイドルだから特別扱いされてるんだろうね もし東方キャラを殺すなら仲間達を妖怪に殺され自身も達磨状態にされ 義手や義足を付けたサイボーグ化して妖怪達に復讐する為に 魔術の勉強を長年積み重ね幻想入りする手段を見つけて行動に移した 例えばこんな感じに過去設定作らんと駄目そうか？ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:56:17 ID:RK4X9hHV0] なんか東方キャラ殺すとか以前の問題で叩かれそうだぞそれ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:00:52 ID:PWS248uX0] 色々ぶっ飛んでてどこから突っ込んでいいやら 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:04:51 ID:M7xg13Wy0] >>72 普通の人には受け入れられないネタなんだから叩かれるの前提で考えるか それが嫌なら叩かれない場所でやればいいのに 無理矢理こじ付けしても逆効果でしょ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:06:15 ID:8dbSgitg0] 昔から誰も"やるな"とは言ってないと思うんだけど……。 ただ、嫌われる要素ってのは昔からある程度決まっていて、その要素満載で突っ走ってるのが幻想入り。 「嫌なら見るな！」ってのは理想だが、そんな作品が「好きな奴だけで居てくれ！」ってのも厳しいよ。 世の中には何か残さないと去れない人も居るんだから、それだけは理解しとかないと。 K.O.Rなんて言葉を聞かなくなって久しいけれど、今の惨状こそがまさにそれだね。 >>72 別の土台で比べない方がいい。 あと、後半はそれだけだとなんともいえない感じだけど、 そこに至るまでの過程、途中途中の伏線、主人公の葛藤、在り来たりだけど友情、もろもろを入れると物語。 それらをすっ飛ばして、いきなりハイパーなサイボーグが無双始めるのがよく叩かれる幻想入り。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:07:13 ID:wSn0pvv60] >>72 なんと言うか色々理解してない事だけはわかる。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:10:18 ID:TcQYMqUo0] >>72 どんな理由を積み重ねようとも「殺害」の選択肢を選んだ時点で批難は絶対に来る 正直俺もキャラが殺害されるのは嫌だ。それでも「作って欲しくはない」が「作ってはいけない」とは言わない ところで幻想入り界隈で東方キャラと戦う場合、あちらにはどの程度のダメージまでなら許されやすいの？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:20:54 ID:zICbuEUIO] じゃあ東方キャラと敵対するなら悪役ポジにするべきか 人間が仕掛けたのを返り討ちにされただけで非が自身にあるのを自覚した上でエゴの為に復讐する腐れ外道で 顔付きは普段は心優しい爽やか好青年が妖怪を見るとギョロ目の口元が頬まで釣り上がった極悪面に変わるとか オリキャラを憎まれ役して立たせて最終的に打ち倒されるストーリが良さげか 極悪な奴ほど倒した時の爽快感はたまらんしさ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:26:41 ID:p4jLFPOi0] まぁ好きなようにすればいいと思うよ 君の人生なんだからさ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:30:41 ID:PWS248uX0] 東方キャラ側に主人公一人置いて、別のオリキャラが悪役ってパターンは結構あるし、上手くいってる気がする 主人公が悪役なのは荒れたのしか知らないな 荒れ防止策なら注意書きして、シリーズタグ外すのが一番早いんだけどな 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:31:04 ID:ZXvmnQ+z0] それをどうしても東方でやらなきゃ気がすまない東方ファンってどんなんだよって突っ込みたくなる 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:43:35 ID:/cKceFcTO] >>72 そもそも歴戦系は根本にゲームとしての側面があるというのを忘れてないか？ それにこの手のゲームは基本的に数千数万の単位で人が死にまくるから そのくらい今更と思っている人も多いんだろうさ なんか前にもこれと全く話題で全く同じやり取りがあったのを思い出したよ やっぱ話題ってループするんだなぁ…いや今更か 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:52:13 ID:8dbSgitg0] >>79 そういうのはいかに悪の信念、悪という名の正義を貫くかだなー。 途中までは普通の青年で妖怪に取り入っていって、少しずつ妖怪と妖怪をけしかけてお互いを消耗させる。 その目的は幻想郷を人の世に戻すことで、あらゆる策を用いるが最後は善しとしないものに討たれる、とか。 最後は目的が遂げられるけど、自分も幻でした〜、とかは典型的なものだけど、やっぱ王道は面白い。 ただこういうのも結局、足場となるものがあるのを忘れちゃいかんね、って話でしょう。 >>82 全二次創作者を敵に回すなよｗ それでなくてもいいことを、それでやるからこそだろうよ。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:53:41 ID:bAKmWNFQ0] >>78 ツクール形式で戦闘系の版権主人公である程度筋の通った展開なら、 多分作品の評価や作品につく視聴者次第で「この主人公なら〜」で大概の事は許される。ランスがそれの典型か 逆に紙芝居（特に動きの乏しい奴）でオリキャラ主人公で、展開が安定しないカオスなら、 戦闘に入った時点で評価に関係なく「何やってんだこいつ？」と視聴者に見限られはじめる 東方キャラに致命傷なんて負わせたら、それが理由つきであっても「何このメアリー･スー」と叩かれるだろうな 紙芝居で戦闘を上手くやるのはかなり難易度が高い気がする。こちらの例は･･･戦闘やって失敗してる作品がそれに当てはまりやすいと思う あくまで私見だけども 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:06:14 ID:TcQYMqUo0] >>85 そうなのか。今俺が考えているのはノベル・ADVタイプの文章で表現するタイプなんだけど そこで予定している戦闘では主人公があるキャラに物をぶつけたり蹴ったりするんだよな 一応そのキャラは本気で主人公を殺そうとしている、その戦闘は回避不可能って状況設定にしてあるんで 主人公には正当防衛って形である程度反撃させることを考えているんだけど… 個人的に殺されそうになっているのに一切反撃しないってのはややリアリティに欠けるかなと思うんだ もちろん主人公も大怪我を負うことになってるけど。向こうも殺す気で襲ってくるのにノーダメージってのもつまらないし 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:16:24 ID:ZXvmnQ+z0] >>84 東方にしては物騒すぎると、物騒がデフォのジャンルで構成しなおせば？と思ってしまうクセがでてしまった 押し付けだった、>>82は取り消すよ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:23:51 ID:kOjAk6//0] >>86 やっちゃえばいいじゃん。俺も自分の作品であるキャラをぼこぼこにする予定だ。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:29:45 ID:262CJg880] 定期的に『やって大丈夫かな？』とか、『やろうと思うんだけど』とか言って来る奴が出るな。 やっちゃダメって言ったらやらないのか？ｗｗｗ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 03:07:20 ID:0+J32IOKO] まず人気がでないかぎり叩かれたとしても動画内で数人規模だろうからいいんじゃない? 一番心配なのはここで作品の名前がでる事なんだろうし それならばもう作者の性格が悪いか、よっぽどミリタリーの殺戮マニアか それともリョナ好きじゃない限り大規模な事にはならないよ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 05:01:49 ID:yLQPg1Wm0] 戦闘に関しては版権、オリジナル問わず、 幻想入りしたキャラvs東方キャラ よりかは 幻想入りしたキャラと東方キャラの共闘 が比較的受けはいいよな。 後、どんな内容であれ、作者が一番やりたいことを 楽しげにやるのが良くも悪くも一番良いんでないだろうか。 無意味に考えなしに中二っぽく無闇にバトルに展開しなきゃ、だけど。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:30:32 ID:efXUl6dt0] やらせたい事に応じた説得力を上手く表現できない限り オリキャラが東方キャラを殺傷するだの恋人になるだのは結構難しいだろうね と言っても、東方キャラとの掛け合いが無いオリキャラのエピソードなんて普通見たがらないし その辺は上手く伏線として混ぜながら視聴者側が興味持ち始める頃に入れてやるのがベストだと思う よくある駄目な典型が、最初にオリキャラｏｒうｐ主が最初に１人で散々ひとり語りしてから本編が始まる話 そんなの見ても伏線かどうかすら分からんので、その辺飛ばしちゃう自分ガイル 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:41:05 ID:ZlCJZfFK0] 幻想入り、現代入りシリーズに入ってない幻想入り・現代入りの動画でオススメある？ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:46:08 ID:YenJoCbo0] なんというスレ違い。 だが、『紅魔館にモケーレがやってきた』シリーズはオススメ。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:08:02 ID:ZJ2HD7Q10] 「東方ものがたり〜アリス・マーガトロイドの場合〜」なんかもオススメしておこう 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:14:54 ID:wSn0pvv60] >>92 一人語りって前書きってこと？ それとも、キャラの夢みたいなものか？ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:32:35 ID:+cwKpu4R0] 後者じゃない？ でも作者の前書きも大概うっとおしい 前書きでコメント返しとかやってるの見ると正気かと思うけど、 まあ作者がそうしたいのなら視聴者がとやかく言うことでもないか 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:42:08 ID:wSn0pvv60] >>97 後者なら、別に昔からある手法だと思うが……。 それを見れなくて飛ばすのは、そもそもADV風やノベル系に向いてないんじゃ。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:47:40 ID:+cwKpu4R0] いや幻想入りってなんだかで東方キャラありきの話じゃない そこにまったく知らないオリジナルキャラクターに渾々と一人語りされても えっと、あなた誰？みたいな気持ちが湧くってことじゃない？ 勿論それ自体は普通にある手法だと思うよ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 11:08:21 ID:kOjAk6//0] 一話ならオリキャラの自己紹介が2，3分入っても仕方ないと思うが。

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